パナホームについて☆パート14☆

[匿名さん]

最近の話題は基礎に廃材が混入していたということですが、引き渡し前のトラブルは問題外。
とても気になるのは、保証期間が過ぎる前後で問題が発生していないかどうかです。入居後すぐは「快適」と思う施主がほとんどのはず。パナホームの場合、外壁問題、雨漏り等、保証期間が過ぎる前後で問題が発生しやすいようにみうけられます。築10年前後の方のご意見もおねがいしま～す。


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262789/


【前スレ情報を追加しました　2013.2.15　管理担当】

[759: 匿名さん]

＞758
国土交通省ホームページ
http://www.mlit.go.jp/common/000047841.pdf

[760: 入居済み住民さん]

（７５６さん）の指摘のように最近の事は知りませんが、２０年前に問題の外壁ハイセラコートウォールで建てた我が家のバルコニーは、素人が考えてもこれじゃ雨漏りするわよと思う様な箇所が数カ所ある構造です。

新築時より雨漏りがあり何度か直してもらいましたが直らず、そのうち何度電話しても来てくれず苦心しました。

雨漏りの原因が数カ所ありますが、一部分あげてみました。バルコニーの床の部分がコンパネの上にバルコニー用のシートを接着剤で貼り付けてあり、そしてアルミの雨樋の様な溝に水が流れるようになっていますがその雨樋とシートがバルコニーの床上で突合せになっているためにどうしても境から水が染み込みます。中のコンパネがぶよぶよになります。

素人考えですが、シートを平面で突き合わせず、せめてアルミの溝の端にかぶせるような構造にしてくれていたら雨漏りもなくなるのかなと思いながら、仕方なく床の張替えに応じています。

パナホームは最初から１０数年ごとの張替えを見越してそのような構造にしたのでしょうね。ちなみに同じ時期に他のハウスメーカーで建てご近所さん数件は、バルコニーの雨漏りも張替えもありません。

[762: 住まいに詳しい人]

耐震の技術はすばらしい。おそらく住宅では。エコな設備もパナならではのもの。光触媒タイルは画期的で他社は真似できない。

[763: 入居済み住民さん]

＞760
＞バルコニーの床の部分がコンパネの上にバルコニー用のシートを接着剤で貼り付けてあり
私の家でもバルコニーの床は、コンパネ（合板）の上に直接、防水シートが貼られていますが、本来であれば、コンパネの上にモルタルの層があり、その上に防水シートが貼られていなくてはならないのですが、実際の施工ではモルタル層が省略されてしまっていて、合板の上に直接、防水シートが貼られてしまっているので、合板は雨漏りですぐに腐ってしまいます。
床が腐ってしまうのですから、パナホームのバルコニーは危険極まりなく危なくて、全く使い物になりません。
他にも欠陥だらけで裁判になりましたが、裁判所の現地調査でバルコニーを調べる時に、パナホーム側の代理人は、ひどい施工を良く知っているのか「人が乗っても大丈夫ですか？」と、恐怖で顔をこわばらせて大声を上げていました、結局、慎重に裁判官らもバルコニーに出て状況を確認しましたが、パナホームの代理人だけは、怖がってバルコニーに出ようとはしませんでした。
しかもこの合板の上に直接防水シートを貼る施工は、建築基準法の耐火性能の、主に飛び火に関する規定に大きく違反していて、完全に違法工事であることが確認されています。

[764: 匿名さん]

バルコニーのシート防水は、十数年で亀裂が入り裏側に雨水が廻って部屋内にポタポタと・・。

その時は、時すでに遅しで相当な量の雨水で木部は腐っています。

コーキングの切れ、シート防水の切れは定期的にメンテナンスしていない施主の責任と

言って来ます。

筒中シートの対応も悪く、金額も高額です。

[766: 匿名さん]

「パナソニックショップの店舗 建築日記」を見た　

この建物の状況はあまりにひどくて驚かされる。

業者の書面を読んだが、日を追うごとに建築基準法違反？の
部分が増えているのがわかる。
報告書？も確定しているものでもない物を提出しているようだ。
このような対応はいかがなものか
あまりにもひどい対応であると感じる。

[767: 匿名さん]

どっちもどっち

[768: 匿名さん]

＞光触媒タイルは画期的で他社は真似できない。＜画期的で他社は真似できない＞２０年前のメンテナンスフリー・ハイセラコートウオール。今じゃ壁ボロボロで多くの人が高いメンテナンス料取られてる。　 残念

[769: 匿名さん]

パナソニックショップの店舗 建築日記
どっちもどっち

別に顧客に非はないようだけど！一方的にパナホームが悪いように見えるけど！

[770: 匿名さん]

エイプリルフールですね。

[771: 匿名さん]

コーキングの切れ、シート防水の切れは定期的にメンテナンスしていない施主の責任と

言って来ます。


確かに防水は7，8年でダメになることがあるし通常は10年保障しか効かないが、それをパナホームが顧客に十分説明したかで、顧客の反応が異なると思う。9年目にサービス担当が、そろそろ防水が切れるところが出るかもしれませんので、点検見積りしましょうというのと、雨漏ったけど保証期間過ぎたからPHでは知らんうちの責任じゃないというのでは、顧客の反応が天と地ほどの差がある。

この辺がパナソニックとパナホームの差かね。

[772: 匿名さん]

大きなグループになると一社位赤字垂れ流し企業があった方が便利です
特に住宅は赤字が出しやすいので、グループ内で黒字企業が増えている
時は施工トラブルが起きやすいのかも知れません。

[773: 匿名さん]

累計じゃ本体も赤字でしょ。

[774: 匿名さん]

＞764
＞771
パナホームの防水シートは、10年どころか、1年足らずで裂け目が入ります、特にエアコンの室外機が置いてある付近は、特にひどく数ヶ月で裂け目が入り始めます。
しかもパナホームの補修は、古いシートを撤去して新しいシートを貼るのでは無く、古いシートの上に新しいシートを重ねる、増し張りなので、裂け目が入ると、古いシートと新しいシートの間に雨水が溜まり余計にひどい状況になります。
うちでは補修が繰り返され、シートがもう4枚重ねになってしまっていますが、結局、雨漏りが止まることはありませんでした。

[775: 匿名さん]

>>774
一年で切れるのは、おかしい。

シート防水のシートは、化学メーカで作っており、そんなに品質に差がないはずだ。

むしろ、問題なのは、防水の施工と室外機の方か。
考えられるのは、
１・PH設計ミスで、建物構造が柔らかく、変形が大きく、防水が追随できないこと。
２・あるいは、PH施工ミスで、水平ブレースが、締められてなく、陸屋根がゆがむことか。
３・筒中施工ミスで、勾配用下地に隙間ができて、その部分のシートが引っ張られていること。
４・筒中施工ミスで、シート同士の接着が悪いこと。
５．ちなみに、エアコン室外機の足元には、シート防水の上にゴムクッションが敷いてあって、ゴムクッションの上にブロックかエアコン付属品が置かれていますか。それがないと、室外機振動が直にシート防水に伝わります。

１は致命傷。２は天井外して点検締め増し可。３４はシート増し張りのときに点検してると思うが。５は、他人に責任をなすりつけるのが好きなPHだから、真っ先に主張するだろうけど。

[776: 匿名さん]

>パナホームの防水シートは、10年どころか、1年足らずで裂け目が入ります

本当なら新品のシートで無い可能性もあります、どこかで使った物を補修用に
取っておいたとか？下手すると4枚重ね同じロットのシートを毎年持って
くるのかも。

[778: 匿名さん]

黙認ではなく本社の意向でしょうね。
最近の対応は本社主導で進められている感じ。
現場の施工に関しては、あのようなやり方も本社は黙認していた、ということなのかな？
もしも自分の家があんなだったら、と想像すると私なら気絶しそうですね。
本社は誠意ある対応をするべきでしょう。

[779: ユンポー]

分かってないな～。
それが出来ないからトラぶってるんですよ。

[780: 入居済み住民さん]

775さんの指摘は、結構当たっています。
　我が家では、ブレースは図面にはあるのに、実際には取り付けられていない箇所があることが確認されているし、うちは一部陸屋根ですが、瓦屋根の部分は最初、ごく普通のよくある薄い軽量のスレートでした、家の設計もその軽い屋根の重量で、重量や構造計算がされて設計されていました、しかし雨漏りがひどく補修しても全く止まらず、パナホームが厚みのある瓦に変更しないと雨漏りは止められないと言い出し、極めて重量の重いコンクリーの瓦に葺き替えられてしまったので、屋根が設計時の想定をはるかに超えて、極端に重くなってしまったので、耐震性は、ほぼなくなってしまい、ちょっとした強風でも家はよく揺れます、ここ数日、風の強い日が続いているので、家にいるとミシミシと音がして、かなり揺れています。
　この屋根の葺き替え工事も、結局雨漏りは止まらず、数ヶ月で雨漏り再発し、一年ちょっとで再び葺き替え工事が必用になる有様でしたが、その後の裁判で、パナホームとコンクリート瓦の施工をした業者の間に、不正な金銭のやり取りがあった事実が確認されています。
　それにエアコンの室外機は、最初直接置かれていましたが、あまりに周囲に裂け目が出来るので、パナホームのアフターの人が、ホームセンターで防振ゴムを買ってきて足の下に敷きましたが、屋外用ではないのか、すぐに硬化してひび割れ、防振の役目は果たしていません。
　また防水シートの表面は塗装されてましたが、増し張りの時には、その上に貼り付けられたので、塗膜ごと剥がれて新旧のシートの間の接着剤は、ほぼ全て剥がれています、特に立ち上がり部分は完全に剥がれていて触るとボコボコと音がするし、増し張りされたシートは、立ち上がり部分の上端がめくれるのを防ぐ押さえ金具がなく、すぐにめくれてきます。
　パナホームの施工は常識外れで、違法施工や不正が横行しています。

[781: 匿名さん]

某大手不動産業者の分譲マンションが、引渡し前に、解体建て直しとなった。理由は、某大手建設会社の施工ミスで配管スリーブを入れ忘れ、後でミスをフォローするためにコンクリートに穴をあけたときに、鉄筋まで切ってしまい、信頼性が損なわれたからという。大手ゼネコンの現場監督は、所長の下に、現場に数十人在中している。しかもほぼ全員が資格保有者（１・２級建築士、1級施工管理技士）だ。彼らが毎朝ミーテングをし、さらに、下職へ、現場で指示している。

一方、パナホームの現場監督は、一人で数現場から数十現場を担当し、巡回している。ほとんどが無資格か、持っていても一番簡単な類の資格（2級施工管理技士）だ。現場が始まっても、基礎業者、トビ、設備業者、造成業者ETCが一度に集まっての、ミーテングは一度も開かれない。適当な時期になると個別業者に、意匠図を渡して、いつから入ってくれと電話連絡するだけ。

施工図は、基礎業者に基礎伏図という名のアンカーボルトの伏せ図を1枚渡すだけ、後は、一般的な収まりを書いてあるマニュアルを見て勉強してくれというだけ。

給排水設備図なるものが存在せず、配置図に、屋外給排水の系統を書いただけ、当然スリーブ高さ・詳細位置の表示はない。設備業者は、基礎業者が鉄筋を組んだ頃合いを見て、設備スリーブ（紙管）を入れに来る。ところが、元々の打ち合わせがされていないから、基礎・上棟・大工工事が終わりつつある頃、あるべきはずの設備スリーブがない！あるいは位置が合わない！
急きょ、基礎に穴をあけることになる。あるいは不要な穴をモルタルでふさぐことになる。当然鉄筋は切られることがある。スリーブ周りは本来は補強筋を入れる仕様になっているが、今更そんな物入れられない。

かくして、パナホームの基礎は、とんでもない状況になるのである。しかも大手ゼネコンと違い、口が裂けてもそんな欠陥は言わない。

[782: 銀行関係者さん]

京都のあの物件、基礎に木材とか～耐震強度大丈夫ですか？ 京都だけですよね？

[783: 匿名さん]

だけだったら・・・
それこそ誠意ある対応をして円満解決を図ればいいんじゃないでしょうか。

[784: 匿名さん]

家電メーカーメインのグループで建てちゃダメでしょ。車メーカーも同じこと言えますが、、、

[785: 匿名さん]

うちは京都ではありませんが、パナホームの建てた重量鉄骨の我が家では、鉄骨の重要な溶接箇所が手抜きで強度不足の欠陥があることが判明しています。
図面では、突合せ溶接で指示されている箇所が、極めて強度の劣る隅肉溶接になっています。
この調査をして頂いた建築士さんは、阪神淡路大震災で被害調査もされた方で、それによると我が家と同じ様な手抜きのあった建物では、溶接部分が破断して、ことごとく倒壊していたそうです、しかし業者側は、「手抜きが無くても、この地震では倒壊は免れなかった」と言い張ってくるので、被害者の人たちは、訴訟してもほとんど泣き寝入りだったそうです。
パナホームの家は耐火や耐震など、万一の場合、生命の安全にかかわるような重要な部分は、ことごとく手抜き工事されています。

[786: 匿名さん]

どうして、こんな会社になってしまったんだろうね？

昭和時代や平成1ケタの頃は、積水ハウス、ミサワホーム、大和ハウス、ナショナル住宅産業の順で業界4位だったんだよ。

同業他社も、堅実な商品作る会社として一目置いてたんだよ。

ところが、今では顧客そっちのけ（本スレッド参照）、時代に合わない保守的な商品展開（相変わらずF系商品の焼き直し、耐震・松下ブランドだのみ）、たまに画期的な商品コンセプトを出すと思ったら煮詰めが甘くて、クレームだらけ（セラミック調外装材、太陽光発電認定問題）・・・・。

[787: 匿名さん]

親会社の経営陣が無能だからでしょ。
不動産バブル以降からパナソニックは経営判断を間違って下降。
パナホームは不動産バブルで調子こいて高価格帯路線に変更、値段に見会わない商品を連発して、下降。

例として、メンテナンスフリーの家とか、コストがかかりデメリットが多い第２種換気を採用してたり。
ポラリスのコンシェルジュが指摘しているとおりですね。

[788: 匿名さん]

建設理事がタツ〇では、下降が停まらない。

大工の御用聞きばかりの工事担当ではつとまらないよ。

[789: 匿名さん]

パナホームって、寒いんですかね？
どうも名ばかりの古い次世代省エネ基準しか謳ってないから性能良くない、という評が多いようです。
分からなくもないのですが、だからと言ってカサートテラとカサートファミオ・エココルディスとは壁圧も断熱材も倍くらい違いますよね。
ひとまとめにパナホームだから寒いってのは、どうなのかなぁ…

2種換気も悪評ばかり聞こえますが、実際住んでいる方からの評が見つからなくて。

どうにもカタログスペックからの悪評と、どこにでも発生し得る欠陥施工をコピペばかりされてるようで、実際のメーカーの実力が判断しかねませんか？

[790: 匿名さん]

テラの1つ前のカサートで30坪、リビング階段、関東です。

この冬は大雪が降ったりして寒かったですが、我が家では1階の4kwエアコン1台を21度設定でこの冬を過ごしました。
24時間連続運転してましたが家の中全体がほぼ20度で安定して快適に過ごせました。
トイレだけは18度位にしかなりませんでしたが…
電気の使用量ですが2月は約500kw、最近はエアコン未使用で1日8kw程度なのでエアコンで250kw位使ってると思われます。
2種換気と言っても室内が強烈な正圧になるわけではなく、扇風機がついている程度ですね。
珪藻土を含んだ石膏ボードを使用しているためか、冬場はかなり乾燥します。
今の家になってからは結露は見たことがありません。
こんな感じでしょうか。

[791: 匿名さん]

追加で。
テラだと確か断熱材が倍位になったんじゃなかったかな？
あとソーラーが3kw付いています。
最近のだと30坪位の家でも10kw位載せられるらしいので電気代は更に節約できそうですね。

[792: 匿名さん]

>>790
おぉ、参考になります、ありがとうございます。

電力に関しては、オール電化でしょうか？
そして24時間運転してもその程度の電気量で済んでしまうのですね。
関東の500kw、2万円くらいかな。

乾燥は、さすがに24時間エアコンが原因ではないでしょうか。適度に加湿が必要ですね。

2種換気の床下のにおいと、基礎断熱なのに吸入口がある点で1F床が寒くないのかも気になってるのですがいかがでしょうか？

[793: 匿名さん]

790です。
我家は都市ガス併用です。
電気代ではなくて電力量で示したのは訳があって、エネファームを使っているのでW発電になっています。
なので電気代だと5000円位、ガス代は10000円位です(2月の実績)。
年間だと電気とガスで15万円位になります。

床下からのにおいはありません。
あとカサートとカサートテラでは構造が違います。
カサートは基礎と建物の間に3cm位の隙間があり床断熱になります。
エアコンなしだと冷たいですが、エアコン付けっ放しだと冷たさは感じませんね。
あと殆ど使用しませんが最終兵器で床暖房も入っています。
床暖房はサービスで付けてもらいました。
床暖房があれば(使っていなくても)エネファームで床だん割10%になるのでガス代がお得になるんです。

[794: 購入経験者さん]

パナホームの断熱材は、雨漏りで水を吸って、すぐにカビだらけになって、全く断熱の役目を果たさなくなります。
それに施工の精度が全体に低く、隙間風がひどいのでさむいです。

[795: 匿名さん]

それは残念ですね。
我家は雨漏りはないし、隙間風もありません。

[796: 匿名さん]

＞＞790
第２種換気のデメリットの１つとして壁内結露。
つまり壁を剥がしてみないとわからないですよ～。
築10年くらいで、壁を剥がしたらカビだらけという事例はネットでみかけるよ。

790さんのコンパクトな家だと、室内の音の反響が大きいとおもうのですが…
どうなんでしょうか？

[797: 匿名さん]

なんでもいいけどなんでここを選ぶかわかりません。
私はとりあえずここは外すつもりで他で検討していますがここが良い理由を教えてもらえないですか？
納得できる理由があれば再度、検討HMに入れようと思います。

[798: 匿名さん]

壁内結露ねぇ。
断熱性能、q値が悪いとされるパナホームだからバランス取れてて問題ないんじゃない？という冗談はさておき。

各人居住地の気候もあるだろうし、2種換気が必ず原因ってわけでもないだろうし、他の換気採用メーカーでも結露はあるし…

そこまで忌み嫌わなくとも、って思うんだけどな。

[800: 匿名さん]

790です。

796さん。
そのネット情報はブログでしょうか。
写真とか出てますか？

797さん。
再検討してもらえたとしても自分には何もメリットはないので、797さんのお好きなところで建ててください。
良いお家ができるとよいですね。

[801: 匿名さん]

壁内結露は加湿のしすぎも原因なのではないでしょうか？
過剰な加湿をすると壁まで結露してしまいそうですよね。

[802: 匿名さん]

壁内結露は、別にパナホームの専売特許ではないよ。

元々　壁内結露は、北海道のツーバイフォーで言われ始めたものだ。

でも実は北海道だけではなく、結露するところなら日本のどこでも起こるし、パナホームだけではなく、ハウスメーカー、ツーバイフォーメーカーでも起こっていた。

北海道の住宅業者や、商品改良に余念のないハウスメーカーは外壁通気工法の商品を出した。

パナホームが他社より劣るのは
①第2種換気で湿気蒸気の多い空気の圧力を上げていること。当然コンセントや内壁の隙間から湿った空気の一部が外壁の中に送り込まれる。
②壁内の冷たい鉄骨材に湿った空気がふれるともろに結露すること。

Ａ　さらに悪質なのが、ロックウール、グラスウールが吸水して、断熱効果がほとんど期待できないのに（ＰＨからＰＨへの建て替えで、ＰＨはロックウールの吸水をＰＨは知っている）、湿ってないときの理論上のＱ値を使って、省エネ・断熱住宅のような売り方をしていること。

Ｂ　パナホーム外壁通気工法など、顧客からほとんど採用ないのに、全商品が断熱効果が高いような詐欺的な売り方をしていること。
これは、ほとんどＦ商品（壁式構造）しか採用されないのに、Ｒ商品のラーメン構造の説明をして、耐震性が高いような営業トークすることからもわかる。

[803: 販売関係者さん]

基礎に木材とか、雨漏りじゃなければ、良しとしな♪

[804: 匿名さん]

基礎に木材のブログだかHPだか見てないんだけどさ、施主もな〜んにもチェックしてなかったのかい？
いくらなんでも気付くと思うし、その段階でやり直させておけよ、と思うんだが。

[805: 匿名さん]

当たり前の話だけど、コンクリートは透明じゃないから、内部に木片が混入されてても、施主には容易には分からないのが普通だし、施主には一切、落ち度もなければ、責任もないよ。
他にもいっぱい問題があって、専門家に調査をしてもらって初めて気づくのが普通だと思うし、その時点では、すでに手遅れになってるのが、一般的なケースだと思うよ。
ブログ見たけど、混入されてる木片は建築廃材のように思える、廃材は産業廃棄物にあたるはずだから、もしそうだとすれば産業廃棄物を適切に処理せずに、基礎のコンクリートの中に入れ込んで処理してしまうなんて、産業廃棄物処理法に大きく違反していると思うよ。

[807: 匿名さん]

>>805
コンクリが透明じゃないのは当然だけど、表面にだって木片現れるんじゃないか？
上面は誤魔化せても側面は隠しきれないと思うんだけど。
表面を逸れて生コンの中心部だけに廃棄物投入の方手間だと思うんだけど…

まぁたまたまあった欠陥住宅の1例を散々槍玉に上げ続けるのもどうかと思うけどね。
何年前か知らんけど、当然その下請けやら見逃してた連中は切られたんだろ。

一部の人間が過去に行ない、責任ある当人が不在(になったであろう)のにいつまでも。
しかも悪評をコピペするのは欠陥住宅の被害者本人じゃないんだろ？
パナや東条英機を擁護したいわけじゃないけど。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[808: 匿名さん]

>>804

施主から施工管理費用の支払いを受けていながら、きちんとした施工管理を行わずに、問題が発覚したら、現場を見てチェックして問題を指摘してやり直しさせなかった施主が悪いって言うのが、パナホームの企業理念なんでしょうか？
あまりにも身勝手な屁理屈としか思えないけど。