パナホームについて☆パート14☆

[匿名さん]

最近の話題は基礎に廃材が混入していたということですが、引き渡し前のトラブルは問題外。
とても気になるのは、保証期間が過ぎる前後で問題が発生していないかどうかです。入居後すぐは「快適」と思う施主がほとんどのはず。パナホームの場合、外壁問題、雨漏り等、保証期間が過ぎる前後で問題が発生しやすいようにみうけられます。築10年前後の方のご意見もおねがいしま～す。


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262789/


【前スレ情報を追加しました　2013.2.15　管理担当】

[401: 匿名さん]

巨額赤字続きのパナソニックグループのお荷物会社を身売りする話が何年も前から噂になっている。だが、クレーム満載の問題を抱えてる会社を引き受けるお人好し会社があるはずはない。仕方なく、細々と宣伝費もけちり、補修費も出し惜しんで、いったんはやると言いながら客があきらめるのを待つか、しつこく粘る客には「文句があるなら、裁判にしたらどうか」とつっぱねる。私は、数えただけで３回も言われた。その言いぐさがふるってる。「あなたが、やる気にさせないからだッ！」
フザケルナ！　なんで当たり前の家をはじめから建てられないのだよ！とんでもない会社だよ。

[402: 入居済み住民さん]

パナホームの補修は、欠陥が直らず悪化するだけではありません。
パナホームでは欠陥住宅を悪用して、ありもしない、実際には行なわれていない、架空の補修工事を大量にでっち上げて経費として計上する手口で、脱税しています。
悪質な手抜き工事で欠陥住宅（違法住宅）を建てられ、施工費用を騙し取られたうえに、脱税にまで悪用されたのでは、たまったものじゃありません。
皆さんも十分にご注意ください。

[403: 匿名さん]

消費者のために良い家を作ろうというよりも、パナソニックの売上に貢献するために存在してしまった会社という印象。

いえづくりに専念しているメーカーを選んだ方が、いろんな点で失敗する確率は減るでしょう。

家電製品感覚で、失敗してもまた買いなおせばいいや、建て直せばいいやというかたはチャレンジしてもいいかもね。

[404: 匿名さん]

買いなおせばいいや、なんて金持ちは、2流メーカなんかで建てない。

[405: 入居済み住民さん]

耐火性能や耐震性能の劣る欠陥住宅を建てられ、万一の事態で命を落とすような事になったら、失敗なんて生易しい事じゃすまない。
パナホームが行っている手抜き工事は、命の危険性に直結する恐ろしい者だという事は、しっかりと知っておくべきです。

[406: 匿名]

千葉の某分譲地では2012年4月完成の物件がまだ売れ残っている。HP見ると大幅値下げしている。
でも構造といい、会社の組織といい全く信用ならないし、立地も高圧電線の横で国道16号の隣と、電磁波、騒音、大気汚染と何一つ良いことがないので、半額でも買わないわな。

[410: サラリーマンさん]

＞立地も高圧電線の横で
ここ数年、高圧線の近くの家に落雷するケースが増えてるらしい、普通に考えると高圧線や鉄塔に落雷するから、近くの家には落ちないように思うけど、高圧線は雷が発生すると落雷する前に瞬間的に電気の流れを止めて落雷を防ぐような仕組みになってきていて、そのあおりで、今までなら高圧線や鉄塔に落雷していた雷が、近くの家に落ちるようになってきてるそうだ。
去年か一昨年の今頃だけど、テレビ東京のＷＢＳのお天気コーナー担当してた女性が結婚して、奈良県北部の新興住宅地に住んでるんだけど、高圧線の鉄塔のすぐ近くの家なのに屋根に落雷して、幸い火事にはならなかったけど、屋根には穴が開くし、電化製品は壊れちゃう被害が出て、話を聞きつけたＷＢＳも取材に来てたそうだ。
高圧線の近くは、落雷の危険も高まってるから、注意した方がいいよ。

[411: 匿名さん]

3本消されているが、どんな内容だつたのか、そういうものこそ役立つ
情報なのかもしれません。けちくさいことをするな。

[412: マンコミュファンさん]

やはり欠陥に関する内部資料でも出てたんでしょうか？

[413: 匿名さん]

>>406
家は人が住んでないと物凄い速さであちこち傷んでくる。
一年以上も売れ残ってるのはかなり傷んでると思ったほうがいい。
特にあちこち狂いが出てることが多い

[415: 匿名さん]

また、株が下がった。早く処分して、縁切りたいのに。

[416: 入居済み住民さん]

今日は大阪地検特捜部の証拠改竄事件の裁判が大きなニュースになってたし、先週末には大阪府警の警官による証拠の捏造が大きなニュースになっていた。
パナホームも欠陥住宅の裁判では、元裁判官で京大ローの教授の弁護士使って、証拠を改竄捏造する犯罪を行なっている。
私が裁判していた時には、５月製の給湯器が製造される１ヶ月以上前の３月に設置された事になっていたし、２４号の大型給湯器を、なんと延べ２０数台も設置して、他にも大量に架空の補修工事をでっち上げ、実質五千万程度の家なのに、数億円の巨額が補修工事に使われたことになっていた。
こんなキチガイが作ったとしか思えない、異常な補修工事記録をでっち上げて、裁判所を騙す犯罪を、パナホームやパナホームの弁護士安木健は、平然とどんどん行なっていた。
安木健の著書「弁護士倫理」は、アマゾンの書評ではロースクール必携の概説書となっていて、どうやら教科書の如く扱われているらしい、恐ろしい世の中になったものだが、パナホームの違法だらけの企業姿勢は、世の中をこういう腐敗だらけにする大きな背景として原動力になっていることは、間違いないと思う。
株価が下がるのもうなづけるというものだ。

[418: 匿名さん]

＞＞404

そうだね。買いなおせばいいやという考えをもった資金面で余裕のある人は、中途半端なハウスメーカーを選ばんわな。
家造りに専念しているメーカーをえらぶわな。

[419: 匿名さん]

10月からリフォーム部門を分社化してパナホームリフォーム株式会社にするとのこと。

なぜ？

PH「この部位の修理は保証外で、有償になります。」
客「引渡しを受けたときから、動作が悪かった。だから納得できない。」
PH「そういわれても、保証外ですので・・・・。」
　　　　↓
PHR「この部位の修理は保証外で、有償になります。」
客「引渡しを受けたときから、動きが悪かった。だから納得できない。」
PHR「それは、PHの責任でしょ。うちはパナホームリフォームという別会社ですので有償です。」

という言い訳をするためかな。

[420: 購入検討中さん]

パナホームの遮音性ってどうですか？？？
軽量鉄骨だとうるさい気がするのですが・・・

[421: 匿名さん]

家中に音が響きます。こんなはずじやなかったと後悔しても後の祭りです。
とても人に勧められません。

[422: 匿名さん]

リビング階段だと音が響くと聞いたことあります。
我が家はリビング階段なので音が響きます。

[423: 匿名さん]

>>419
私が聞いた話では、親会社から社員を受け容れる事になって、その受け容れた社員を、分社化したリフォーム会社に投入するらしい。
リフォームは現物合せで臨機応変に対応しなきゃならない事も多いから、実は新築よりも格段に高い知識や技術、スキルが要求される、プレハブメーカーのリフォームのレベルが低いのは、プレハブは組立てだけで基本的なスキルを習得する機会が無く、社員や職人のレベルが低すぎる事に起因している。
ましてや電機メーカーの社員で要らないからと、全くの畑違いのリフォーム会社に飛ばされても、まともな仕事なんか出来るわけが無い、仕事が出来ないのを理由にガンガン攻め立てれば、そのうち耐え切れずに自分から辞めていくだろうから、退職金の上乗せ無しでリストラ出切るって魂胆があるように思う。
うちはリフォームじゃないが、雨漏りで床板の一部が腐り床鳴りもひどく、全面的に張り替えることになったが、わずか半年足らずで床鳴りは再発、しかも張り替える前よりもひどく、床鳴りする箇所も大幅に増えてしまったし、２階を歩くと足音が１階に大きく響くようになってしまった。

[424: 匿名さん]

隙間が多い家だから（パナはそれを称して、呼吸する家とかうそぶいている）、外の音がもろに聞こえる。
逆に、家の中の怒鳴り声も、道行く人にもろに聞かれる。

[426: 匿名さん]

421です。てめーら呼ばわりされていますがバナホームが建てた家の事を書きました。
バナホームを建てたのは大失敗だつたと後悔しています。
本当のことを書くと、下劣な言いがかりをつけられるのも、覚悟しなければならないって事ですな。

[427: マンコファンさん]

パナホームに限らず、換気口の向きや位置によっては外部の音が聞こえやすくなってしまいますね。
我が家の場合は道路面の方に換気口を設けてしまったので車の通る音とか歩いている人の会話とかが聞こえます。
これから建てる人はどこのHMとか関係なく、換気口などの開口部の位置や向きなどをよく考えた方がいいです。

[429: 匿名さん]

室内の音が響くのは気密がいいからだそうです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144727/

[430: 匿名さん]

数年前までパナホームにはリフォーム専門の子会社があったように思いますがいつの間にか無くなっているように思いますあの子会社は潰れたんでしょうか

[431: 匿名さん]

「もしかしてパナじゃなくてタマホームの間違いじゃないの 」

タマホームは安くて性能が悪い。
顧客は　まあ値段相応と妥協する。

パナホームは高くて性能が悪い。
顧客は　こんなはずではなかったと悔やむ。

[432: 匿名さん]

426はパナホームでないよ。
バナホームって書いてあるでしょ。

[433: 匿名さん]

うちはサッシと窓枠の寸法が合っておらず、サッシと窓枠の間に隙間があって、隙間風が入ってくるし、音も筒抜けです。
機密性が高くて、防音性が高いのがサッシの特徴なのに、サッシと窓枠の間に隙間があったんじゃ、何のためにペアガラスのサッシにしたのか、ペアガラスの価値がまるでありません。

[436: 匿名さん]

お勧めは何処になりますか?

[437: 匿名さん]

家造りに専念できるメーカーでしょ。
トップがど素人で親会社からきてるようなメーカーはいろんな点でリスクがたかい。
メンテいらずの洗える外壁と宣伝しときながら、外壁がボロボロになる家を長年建て続けてしまった。根本的な補修もできず。
それゆえ、リフォームで稼ぎやすい。宣伝文句とはほど遠い性能の家。

[439: 匿名さん]

＞438
425は書き込み者を「てめーら」呼ばわりしていた者の書き込みです。（426参照）
また「もしかしてパナじゃなくてタマホームの間違いじゃないの 」と責任を他になすりつけようとした者の書き込みです。（431参照）

[440: 438]

439さん　返信ありがとう御座います
タマホームに話をすりかえるなんて、とんでもないですね。
私が建てた支社は、社屋が２棟に分かれていたんですが、近くにタマホームの支店が出来てから、1棟は空き家になっていつの間にかテナント募集の看板がかかっていて、支社の規模はかなり縮小されたみたいです。
パナホームが北海道から撤退すると、タマホームは逆に北海道に進出するし、パナホームの人はタマホームに業績で追い抜かれたのを逆恨みしているのかもしれませんね。
パナホームの子会社のリフォーム会社ですけど、名前は忘れましたが、そこがやってたリフォームフェアに行った事があります、無料家相診断をやってたので見てもらったら、パナホームの設計施工なのに家相がよくないと言われて、納得いかなかったのを覚えています。
最近は名前も広告やＨＰなどでも全く見かけないし、あのリフォーム会社はなくなったのかも知れませんね、でもまた新たにリフォームの子会社作るってなんか先が見えてる気がします。
会社が無くなれば、当然アフターサービスや保証もなくなるでしょうから、要注意ですね

[442: 匿名さん]

441
読む人にとって参考になる情報でも、立場が違う人には、まともな反論もできない。これも判断材料になる。

[443: 匿名さん]

人気があるってことはアンチも多いって事ですね。

[444: 匿名さん]

人気があるとは思えません。評判がよくないメーカーの人気なら他を抜いている。

[445: 匿名さん]

>>416
こういう情報は役に立ちます。

[447: 匿名さん]

パナホームの建売の新聞折込チラシが入ってたんだけど、
掲載写真の外壁タイルがキラテックじゃなくて、
INAXのセラヴィオみたいな横長のタイルが貼ってあったんだけど、
キラテック以外のタイルも選択できるんでしょうか？
その場合費用は上がるのか下がるのか？
教えて下さい。

[448: 匿名さん]

キラテックにもボーダーのタイルがありますよ。

[449: 447]

>>448
キラテックにもセラヴィオみたいなボーダーのタイルがあったんですね。
了解しました。

[452: 購入経験者さん]

梅雨明けしたようですが、今年は空梅雨だったけどゲリラ豪雨が何度かあって、パナホームの家は雨漏りひどいので、ゲリラ豪雨になると対応に追われ疲労困憊で死にそうになります。
しかも、エアコンから水が大量にボトボトと落ちてきて、何事かと驚いて色々と調べると原因は壁のところでドレンの排水パイプが逆勾配になっていて流れが悪くなってて、そこに埃がたまってカビが生え詰まっていたことが原因だと判明しました。
運悪くエアコンの真下の棚にノートＰＣが置いてあっので、水が内部に入って故障してしまい、おシャカになってしまいました。
完全な施工不良ですが、電気会社の子会社なのに、電気設備の工事はかなりいい加減です。

[453: 検討中の奥さま]

たまたま立ち寄ったパナホームでキャンペーンに応募したところ坪７万円引きに当選したと言われました。
立派(?)な賞状までいただきました‥
標準でそこそこいい内装(キッチンや棚など)の物がつくような事を言っていましたが、本当なんでしょうか？
話をしているとキャンペーン仕様みたいな事を所々で強調します。
しかもキャンペーン価格は今月中までだからと返事をせかされています。

当選したと言われた時は嬉しくてちょっと舞い上がりましたが、冷静になってみるとただの客寄せパンダの様なきがしてきます。
実際に７万円引きってどうなんですか？
同じようなキャンペーンに当選された方など分かる方いましたらアドバイスお願いします。

[454: 匿名さん]

こんなだまし商法にひっかかったら、後悔させられます。
信用したらバカをみることになる。やめたほうが賢明です。

[455: 匿名さん]

住宅設備は基本パナ電工製です。
バスはココチーノLクラス、キッチンはリビングステーションS、トイレはアラウーノになります。
電工のHPからカタログ無料で取り寄せできますよ。

[456: 匿名さん]

キャンペーンなんてどこのHMでも年中やってますよ。

[457: 匿名さん]

ほかの地域ではどうか知りませんが私の住んでいる所(一応政令指定都市)ではワンパターンのデザインで有名です。
あと屋根に関するトラブルが多いとの噂を聞いたことがあります。
ちなみにパナグループでもテクノストラクチャーは地元で評判いいんですよね。
不思議ですが。

[458: 入居済み住民さん]

パナホームの屋根は、基本構造の雨仕舞いに欠陥があるようで、雨漏りがひどく、いくら補修しても止まりません。
うちでは屋根の形まで変えて、屋根の葺き替え工事が行われましたが、雨漏りは結局止まる事はありませんでした。

[459: 物件比較中さん]

屋根の問題じゃないだろ。

[460: 匿名さん]

ウチは全然雨漏りなんてしないよ。
何年位で雨漏りするの？

[461: 匿名さん]

「パナホーム 我が家の外壁」をサイトをのぞくと、引き渡し直後から雨漏りしてたらしい。あたりハズレがあるんじゃない。

457、テクノストラクチャーの評判がいいなら、パナホームはプレハブやめて木造メーカーに変更したほうがいいね。
とはいえ、テクノストラクチャーもまだ十分な実績なし。やっぱ、10年、20年たっても大丈夫な家がいいなぁ。
投稿サイトをのぞくと、10年前後で、雨漏りとかのトラブルが多いね。
メンテいらずを強調したセールストークが、問題を増幅させている。

453にかかれているようなパナホームの営業スタンスも、とてもチープだね。
いかにも、差別化できる商品をもたない中途半端なメーカーがやりそうな行為だね。

[462: 匿名さん]

>>460
入居直後から雨漏りしてるけど、気付くまでに数年かかって、気づいた時には普段目に見えない家の内部は、かなり腐ってる事が多いよ。

[463: 匿名さん]

屋根裏とか確認すればわかりますか?

[464: 匿名さん]

>>463
わかる場合と、わからない場合もあると思う。
↓にでてる雨漏りした写真を見ても、
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all/?mode=allimgonly
屋根下地の合板や、その下の合板が固定されている木の角材が、かなり腐って朽ち果てているのがよく分かる、特に合板を角材に固定している釘の穴の周辺は、写真を拡大してみると相当に腐って朽ち果てていて、これでは釘が全く効いておらず、強風にでも見舞われれば、屋根が飛ばされかねないほど、ひどい状態になっているのがよく分かる。
ここまでひどい状態になるには数年の時間を要するはずだから、かなり雨漏りしていても気付かずに数年の月日が流れて、気付いて屋根を剥がすと、既にかなり腐り果てていた一例だと思う。
こんな状態だと壁の中とかも腐ってるだろうから、屋根だけ直しても、家の寿命は極端に短くなってしまうだろうし、カビなどの影響で健康被害が発生するリスクも、かなり高くなってしまうと思う。

[465: 匿名さん]

今は暑すぎなので秋以降の雨の時にでも屋根裏に入って見てみます。

[466: 匿名さん]

「パナソニックショップの店舗 建築日記」のサイトを久しぶりにみる。
やっぱ、和解できてない状態。
工事開始から3年目突入。

素人考えからしても、基礎に廃材が多数混入されてたら、怖くて住めん。
で、パナホームはその廃材を除去すれば大丈夫だという考えらしい。でも、全部見つけられんやろ。仮に全部除去して補修できたとしても、基礎の強度、耐久性に問題が残るやろに。

過去の事例からして、問題が発覚したら
小手先の補修でとりあえず済ませ、保証期間が過ぎてら、稼ごうとしてるよな。

パナホームのリフォーム部門を強化？したとかの投稿があったわな。
ガッポリ稼げそうな気がするわ。
だって、欠陥外壁等の家、いっぱい建てたもんな。

メンテいらずの家を強調したセールストークとは真逆で、実際はメンテでガッチリ稼げる家やと思うわ。

言われたことと、現実とがこうも違うと気持ち悪いわ。

[469: 匿名]

パナホームで入居8年ですが、3年前に玄関タイルがかけました修理担当者を呼びましたが
物がぶつかったとの見解でした。タイル2枚ほど交換しましたが、その後　タイルに虫食いのように穴があき、タイル全体に広がりはじめました。おかしいと思いまた担当者を
呼びました。今度は、タイルメーカーが悪い材質に不備があったことを認めました。
寒冷地には、不向きな材質とのことです。私の家は群馬　前橋です。寒冷地とはちがいます。パナホームがタイル張替をしま今後は大丈夫と言われました、昨年同じ現象がおき
電話しました。また張替とのことですがいまだ7月になっても張替が進みません
ひどいのでこの次の投稿は写真を公開します。
パナホームの方　だれかこれを読んでください

[470: 匿名さん]

写真ヨロシク〜

[471: 匿名さん]

直すと約束しても、半年以上もほったらかし。客を客とも思わない。金のかかる補修ほど来なくなる。我が家は、4年かけても直せず、二度と来なくなった。そういう酷い会社です。

[472: 匿名さん]

>471
何の補修でしょうか?
参考に聞かせていただけますか?

[473: 匿名さん]

>>469
屋根やサッシの窓枠周辺、或いは外壁のシーリングなどから、雨漏りしている可能性が高いと思います。
タイルの材質は、基本的には透水透湿性がありますが、釉薬の働きで表面にガラス質の層を形成する事で、防水、防湿性が備わります、ただしこれは表側の表面と側面で、裏側は表ほど高い防水防湿性はありません。
普通は裏側は下地に張り付いているし、下地のボードは通常タイルに守られて濡れる事は無いので問題ありませんが、雨漏りしてタイルが貼られている下地のボードが内側から濡れて、日常的に湿ってしまっている場合、その水分がタイルの裏側からタイルにしみこみ、冬場は凍結で、夏は直射日光でタイル表面が高温になり、沁み込んだ水分が蒸発しようとすることで、虫食いのような細かな崩壊が生じ、それが広がるとクラックになったりします。
＞今度は、タイルメーカーが悪い材質に不備があったことを認めました。
本当に製造メーカーのＴＯＴＯが、材質の不備を認めたのでしょうか？それなら同じロットのタイルは全て同じ問題ありなので、部分的ではなく、全てのタイルの張替えが必要だし、同じロットのタイルを使っている、他の家のタイルも全て張替える必要があるはずです。
パナホームの担当者が、「悪いのはタイルを製造したTOTOで、自分たちは悪くない」と、責任逃れの言い訳をする為に、いい加減な事を言っている可能性もあると思います。
まずは雨漏りしていないか、徹底調査されることをお勧めします。

[474: 匿名]

昨日投稿したパナホーム　タイル張替の話ですが、妻に聞いたら3度目の張替で2度目でないということです。タイルはＴＯＴＯではありません　パナホームに確認しますが
写真投稿します。

[475: 匿名さん]

<471
補修箇所をお知らせします。
1 床板施工に手抜きが判明し、4室張替えたが、床なりと勾配を直せなかった。
2 基礎工事にとんでもない手抜きが発覚、図面通りにやっていない。基礎に無数の亀裂が発生した。
3 基礎鉄筋のかぶり不足発覚。基礎を2箇所、意図的に破壊してあった。
4 他にも手抜きが発覚した。どれも客の目につかないところに集中していた。
5 タイルの亀裂、割れたタイルをボンドでごまかしていた。
6 使用木材のほとんどが5ミリ幅の亀裂、適性材を使っていなかった。

まだまだあるが、怒りが爆発するのでやめます。

[477: 入居済み住民さん]

玄関といってもこれは屋外ですよね。

亀裂や割れが起きるということは施工自体が雑なのはもちろんあるでしょうが、使用タイル自体、経費を抑えるために国内メーカーのタイルに似せた、外国製の類似粗悪品を使っていたり屋内用のタイルを屋外に使っていたりするケースがよくあると聞いたことがあります。いい加減な業者や知識の無い業者は平気で屋内用のタイルを屋外に使うとか、屋内用のタイルは表面がツルツルでですべりやすくてあぶないとか聞いたことがあります。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[480: 群馬のひび割れ]

この玄関タイルは一部の写真です。全面が虫食いのようでひび割れして
しまいに欠けるのです。

[483: 匿名さん]

４７５です。
アップ可能になりましたので、説明します。基礎設計図通りの施工になっていません。
１　ここに付けることと図面に指示したにも関わらず、換気口がなかった。
２　基礎鉄筋のかぶり厚さ不足が判明した。建築基準法に定めた最低数値６センチに対して、３センチしかないところが存在している事実が破壊調査で判明した。
３　基礎底盤が２カ所破壊され、中の鉄筋まで切断されていた。
４　基礎レベル調査で不同沈下が起きていることが判明した。原因は軟弱地盤でありながら、何の対策もしてなかったことにある。
５　基礎に多数の亀裂（クラック）が起きていた。
６　昼夜を問わず、家中に大きな破裂音が頻発し、夜中に飛び起こされることが続いた。
６　東西基礎の中間点あたりで基礎を二分する構造亀裂を起こした。
７　基礎図面と全く異なる鉄筋を使用していた。一度も現場に来たこともない工事監理者は、現場で図面と照合したとウソの報告書を裁判に出した。（※このことを書いてアップしたら、すぐに消されてしまった！　誰が消したか想像がつきます。）
８　建具の閉まり具合が狂いだし、隙間が出るようになった。

思い出すままに書いたが、まだまだたくさんあります。これもすぐに消される可能性が高いです。消されたら、真実を何度でも書きます。
　

[487: 群馬のひび割れ]

私もパナホームにいきどおりを感じています。
真実は消せないその通りです。私もこれからパナホームと最悪は裁判になる可能性がでてきています。パナホームの出方次第です。
出したらここまでやるかという真実です。
相手がどんなに大きい組織でも、大衆を馬鹿にすることはできない
どうか、おたがいに頑張りましょう

[488: 匿名さん]

パナホームの基礎クレームで、パナホームがまともに対応したことはまれだ。
基礎欠陥は小手先の補修では収まらない。たぶん建て直すしかない。単純なクラックだと思っていても根源はもっと深いところにある。原因を上げると

トラブル１．地盤判定に問題があるパターン。
原因　営業担当が設計担当に他社と競争にならないと言って、半ば強引に安い基礎でやることがある。地盤の判定は一筋縄ではいかない。弱いなりにも深くなるほど次第に強くなるのはよい方の地盤だ。途中に植物が腐った層があったり、中間に弱い埋立層があって表面が強いのは判定が厄介だ。また、強い層が傾いているのも判断が難しい。不当沈下の原因になる。また、スウェーデェン式サウンディングは簡便な方法だが、データだけで判断すると間違うことがある。現地周辺調査が大切だが、忙しさにかまけて、下請けの写真だけで、設計担当者が現地を見ないことがある。

トラブル２．無理に工期を設定し、施工がいい加減になるパターン
原因　上期の締めである９月、または年度末の３月に完成高を上げるために無理な工期を設定するのが非常に多い。
当初の工程表では基礎養生期間を社内規定どうりとっているが、雨や他現場の遅れで、しわ寄せがくると、無理な工程にすることがある。雨の中でコンクリート打ちをしたり、型枠養生期間を十分取らなかったりする。当然水セメント比は狂うし、早期に型枠を外すと真夏の急激な乾燥や真冬のコンクリート凍結がある。ひどい例になると、コンクリートが早く強度が出るようにと真夏に早強ポルトランドセメントを使って基礎がヒビだらけになった例もある。

トラブル３．地盤補強が、業者丸投げで監督が、現場に行かない。
原因　よくやる地盤補強が、地盤改良（くい）といって、６０ｃｍくらいのドリルで、土と硬化剤を混ぜる方法。
ところが混ざりが不十分で、十分な強さの地盤改良ができないことがある。監督が現場で材料、ドリルの往復回数をチェックするればいいのだが、そもそも監督が現場に来ない。平成１０年ころ東京の地下鉄工事で大手ゼネコンの下請け地盤改良業者が材料けちって地面陥没したことがある。地盤改良業者は正直あまり業者としてのモラルは高くない。

別件だが、配筋・アンカーボルト間違うのも、監督が現場にめったに来ないことや、図面をしっかり確認しないことが主原因だ。

トラブル４．土止めを軽く考えている。
特に傾斜地や田んぼ埋立地で、土止めの基礎補強をやらずに、地盤が流れることがある。傾斜地で土止めをして埋立（土盛り）をしたとき、土止めが土圧に耐え切れず傾き、それに伴って建物が傾く。本来そういうところでは、土止めの基礎ベースに補強をすべきであるが、外構・造成業者はそこまで気が回らないことがある。本来は、設計担当が設計段階で造成まで含めて計画すべきであるが、パナホーム設計担当は一般の構造計算ができない。ついつい責任逃れで　RC土止めとか単に土止めとしか図面に書かない。監督は監督で図面を外構業者（ほとんど造園屋）に渡すだけ。費用をかけて最初から、構造計算すべきである。

以上が深刻な基礎トラブルである。２は程度によるが、1,3,4は建て直ししか手はない。

[489: 488]

基礎が悪いと、やがて建物にゆがみが出て、コーキング、屋根パネルに隙間が出て雨が漏る。経年劣化による単純なコーキング切れならまだよいが、何度補修しても直らないときは、コーキングの上にコーキングを上乗せしているいい加減な補修か、建物構造を疑ったほうがいいかもしれない。

[490: 匿名さん]

うちは施工の時に、古い家の取り壊し後の整地で出た、元あった家の基礎に使われていた石や、庭石、井戸の石など大量の大きな石などが、敷地の一番奥に固めて置かれていて、家が完成後に施工中に出た廃材と一緒に撤去されるはずだったのですが、家が完成すると家の横を通る裏の庭を結ぶ通路が狭すぎて運び出せないとパナホームが言い出し、どうやら通路の幅を勘違いしていたと言い出して、放置されてしまいかなりもめていたのですが、最終的には新たに土を運び込んで石等の瓦礫を埋めることになってしまい、昭和４０年代に築かれた古いブロック塀（高さ約１．６ｍ）を土止めとして、約８０ｃｍ強ほど盛り土されてしまったのですが、土の圧力にブロック塀が耐え切れず、数年で傾き崩壊の恐れが出たので補強するしかなく、重機も入らないとこなので３００万ほど費用がかかってしまいました。
それに元々は家の周りの犬走りのコンクリート面より、庭の方が１０ｃｍほど低かったのですが、盛り土されてしまった事で、逆に庭の方が高くなってしまい、しかも家の橋から庭の奥に向かって高くなる傾斜になってしまい、大雨が降ると土砂崩れのように土が家の周囲に流れ込んでくるようになってしまいました。
その後、他にもトラブル多発で色々と調べたら、ブロック塀を土留めとして使う事は、法律で禁止されている事が判明しました。

[496: 購入経験者さん]

もう何年か前だけど、京都南部にある「けいはんなプラザ」（悪名高き、私のしごと館の近く）の近くで、パナホームがリフォームフェアをやってて、そこで無料家相診断をやってたので診てもらったら、パナホームの設計施工の我が家は、家相がよくないといわれた、水周りに少し手を入れると、家相が格段によくなるといわれた。
ようはリフォームしないと、このままだと家相が悪くて不幸になるということのようだ。
よくこんな事が平気で言えるなと思ったよ、とんでもない連中だ、炎上するのももっともだと思うよ。

[498: 匿名さん]

>>494
家本体は、欠陥だらけで大問題だったので、最後は弁護士さんのお世話になるしかありませんでした。

[500: 匿名さん]

建築完成引き渡し後、監督に修理を依頼すると簡単に修理できる部分に関してはすぐ対応しますが、そうでない場合のらりくらりで全く対応してもらえません　　後ほど数回訪れる点検も、修理しますとか言い切るくせに全く音沙汰なし　　この会社は、組織ぐるみでかなりいい加減な対応しかしません　これば断言出来ます。　設計図面と違う部分があり、指摘すると悪びれた様子もなく笑って終了です。　開いた口がふさがりません　　　未だにこのような感じだから、不満の書き込みが多いのでしょう　　他のハウスメーカーはどうなのかわかりませんが、もう少しまともな工事又対応が出来ないと業界上位には入れないでしょうし、今から建てられる方は、こういう書き込みを注視して慎重にハウスメーカーを選択されたほうがいいと思います。

[505: 鶴の恩返し]

集団訴訟なら，私が一年前に提唱しました。顛末はYahoo!知恵袋に有ります。

[506: 匿名]

パナホームは柱(材木)は何を使っているのですか?

[507: 群馬武士の一分]

パナホームに委任状を偽造されました。私の名前は三文判では市販されていません
印まで作り偽造した理由を問いただしています。
私は弁護士を頼み　刑事告訴を検討しております。許しがたい行為です。
元営業所の所長の実名を書きたいくらい憤りを感じております。
パナホームの企業モラルはなくなったも同然です。
支店長が挨拶に来ましたが、はじめは代行しましたと平然と言うのです。代行させた覚えもないし印も押した記憶もないというと始めて偽造を認めました。
証拠は情報公開請求により、今手元あります。
これを読んだ皆様のご意見ください

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[509: 匿名さん]

こんなハウスメーカーで建てる人可哀想。
しかも物凄く高い。

[510: 匿名さん]

コンプライアンスを叫ばれて久しいが・・・・・。

[513: 匿名さん]

パナホームに連絡して、何かを要求して、一連の書き込みしてるなら、脅迫罪。

残念ながら犯罪ですよ。

[514: 匿名さん]

なんの委任状なのかな？

[517: 匿名さん]

なんの委任状かが問題。

[520: 入居済み住民さん]

>>507
それは有印文書の偽造にあたり、悪質な犯罪で、それ自体犯罪であるだけでなく、違法工事など他の犯罪にも繋がります。
例えばうちの家は、パナホームの違法且つ悪質な手抜き工事で耐火性能が建築基準法に違反し、違法住宅となっていますが、実は施工中に役所の建築指導課からパナホームに対して違法なので改めるよう指導があった事実が判明しています。
しかしパナホームでは、役所に提出する書類だけ訂正して役所をも騙し、違法な手抜き工事を平然と強行していました。
この事は、後にあまりにもひどい欠陥で訴訟に発展し、それに関連して弁護士さんや建築士さんに色々と調査していただいて始めて知りました。
もしも書類を訂正する時には、私のところに判子をもらいに来るようになっていれば、こういう事態は防げたのではと思います。
また訴訟では、パナホームが違法住宅の我が家を悪用して、ありもしない実際には行なわれていない補修工事を大量にでっち上げ、経費として計上するやり口で脱税に悪用していた事実も判明し、大変驚愕しました、この脱税では出金などにかかわる書類も捏造されていた事実が判明しています。
しかも訴訟では補修工事などの記録も改竄捏造されて偽造されでっち上げられていました、しかもこの証拠の偽造を平然と行なっていたのは、元裁判官で京都大学法科大学院教授の弁護士で、何から何まででっち上げと犯罪だらけで、あまりにもひどい実態に唖然としました。
委任状が偽造されているからには、それにとどまらず、違法工事などの問題が発生する可能性が高いので、くれぐれもご注意ください。

[521: 群馬武士の一分]

520さん、投稿ありがとうございました。私は、印もつくり偽造をした行為もひどいのですが、責任者がきて話を進めていくうちに、代行しましたと言ったその考え方もひどいと
いっているのです。裁判になることが明確になりました。
パナホームの企業文化　企業の姿勢を裁判で明らかにしようと弁護士と打ち合わせをしました。私の娘はショックで病気になり通院しております。医師の診断書もとりました。
私とリレー融資で申し込みをしたためです。
520さん本当にありがとうございました。

[523: 匿名さん]

どちらの地域になりますか?

[524: 匿名さん]

>>523
群馬って情報が出てますよ。

[527: 匿名さん]

>>513
脅迫でもなければ犯罪でもないですよ。
犯罪の被害にあった人が、その事実を社会に知らしめる事は、他の人が同じ様な犯罪の被害にあうことを防止することに繋がり、重要な公共の利益となるので、完全に正当な行為です。

[528: 匿名さん]

請負会社は知られては困るような施工をしなければいいだけのことです。被害の真実を世間全体に知らせることは、なんら脅迫でも犯罪でもないし、これから家を建てる人への有益な情報となります。この板で頻繁に消される情報のほとんどがそれに相当しています。

[529: 匿名さん]

請負会社は知られては困るような施工をしなければいいだけのことです。被害の真実を世間全体に知らせることは、なんら脅迫でも犯罪でもないし、これから家を建てる人への有益な情報となります。この板で頻繁に消される情報のほとんどがそれに相当しています。

[530: 匿名]

委任状をパナホーム高崎に偽造された群馬の人間です。皆様の投稿に元気がでました。
お礼を言いたくて、先週から投稿していますが、私のパソコンは拒否されました。
明日　弁護士と打ち合わせをして裁判手続きをいたします。
刑事告訴も検討します。
いま友達のパソコンを使わせていただき、ご報告とお礼を申し上げます。

[542: デベにお勤めさん]

基礎工事では、普通そんなことはしないと思うよ、強度にも問題あると思うな。

[543: 入居済み住民さん]

パナホームを平成十五年に建築し、現在十年目になります。入居時から不具合が頻繁に出ていましたが、今年になり天井高さが設計図（設計仕様書含む）よりも低いのに気づきました。これは明らかに手抜き工事で、訴訟（告訴）をする事にしました。
パナホームに依頼された方が、こんなにパナホームの手抜き工事を受けては悩まれていたのですね。

[550: 入居済み住民さん]

私も欠陥住宅でパナホームと訴訟に到りましたが、家は図面と寸法の違う箇所が、幾つもあります。
そもそも図面が非常にいい加減に出来ているようで、されが欠陥の原因にもなっているように感じました。

[551: 契約済みさん]

本日、上棟後に家を見に行きました。

気になってのですが玄関の柱と基礎の部分がズレがあります。
これは、わざと中心にしない理由とかあるのでしょうか？

もしくは、ミスでしょうか？

[552: 匿名さん]

完全なミス、というよりずさんな手抜きで、施工管理がされていない結果でしょう。

[553: まさ]

こりゃミスだね。つうか、ずれてらゃ施工し直すのが、あたりまえでは？！

[554: 匿名さん]

ズレてるのは玄関の柱だけとは思えない、他にもボルトの位置とか、ズレてる箇所はいっぱいあるけど、強引且つ適当に施工されてしまってる可能性が高いと思うよ。
これだけのズレがあると、地震でもきたら一発でアウトだと思うな。

[555: 匿名]

パナホームの標準断熱材は、何をどのくらいの厚さで使っているのですか?

[556: 入居済み住民さん]

パナホームの断熱材は雨漏りですぐに腐ってしまい、断熱の役割を果たしません。

[557: 匿名さん]

>>551
柱と基礎はどのように接合してるのでしょうか？
ただ乗っかってるだけでしょうか？
一般的にはどのようになってるべきなのか？

[558: 匿名さん]

>>557
通常はボルトなどで、きちんと接合されますが、このようにずれていると接合できないので、ただ乗っけてあるだけだと考えられます。
この様な状態では、地震がきたら崩壊します。

[559: 匿名さん]

強度はもちろん、見た目もみっともないから、こんな柱はないでしょう。
施工業者には直接問い合わせたんですか？

[561: 匿名さん]

＞すべての箇所の写真を提示していただき、
パナホームでは施工記録などは、改竄捏造されている事があるので、全く信用できません。
契約解除も視野に入れて、厳しい態度で臨まないと、家族全員の生命の安全に拘ってきますよ。

[563: 匿名さん]

>>562
それでは元のコンクリートと、新たに増し打ちされたコンクリートがしっかりと一体化するとは思えないので、増し打ちしたって体裁整えてるだけで、実際には強度などの点で何の意味も無いと思います。
将来的に、増し打ちした部分がひび割れたり、元の部分との境界面に隙間が出来て水がたまる原因になったりして、却ってトラブルの基になる可能性も高いと思うよ。

[564: 551です]

再度、見に行きました。

鉄骨と基礎コンクリートの接続状況です。

パナホームから連絡待ちです。

[565: 匿名さん]

写真を拡大して見ると、柱の下端の水平が、既に傾いているのがよく分かる。
それにしても、ひどい仕事だ。

[566: 匿名さん]

ホントに雑だな
こんな仕事して恥ずかしくないのかな？

[567: 匿名さん]

551さんが本当に施主なら大変お気の毒様です。
こんな施工をする業者を使ってるパナホームは非難されるべきです。
これを知らずに契約している人がまた同じ目に会う可能性も否定できません。
551さんは地区や施工業者を開示し、皆で徹底的にたたかないといけないと思います。

と、マジレスしてみた

[568: 匿名さん]

欽ちゃんの、
「なんでこうなるの？」
という出来ですね。
どうしてこうなってしまったのか、
プロの方、説明宜しくお願いします。

[569: 匿名さん]

>>567
＞こんな施工をする業者を使ってる
業者よりも、図面や施工管理体制に問題があります、業者に丸投げてほうったらかしでは、こういうことになります。
特に下請けの連中は、元請けの顔色や体質をよく心得ていて、きちんとしたスキルの無い、いい加減な元請けだと、ろくな仕事をしません。
問題が起きた時に、下請けの連中が悪いというのは、いい加減な業者の常套句ですが、図面がしっかりとしていて、きちんとした施工管理さえ行なわれていれば、下請けもそれなりにきちんとした仕事をするものです。
パナホームの場合、基礎関連や、その下の地盤改良などの致命的なトラブルや、悪質な手抜きの情報、よく耳にします。

[570: 551です]

パナホームさんから設計について説明を受けました。

今回、不安も多かったのですが設計上は問題ないことは構造計算等から確認ができました。

いろいろアドバイスを頂いた方の言葉で質問を求めることが出来ましたし
説明にすべて答えてくれたパナホームに感謝してます。

[573: 匿名さん]

＞設計上は問題ないことは構造計算等から確認ができました。

５６４の写真のようにズレたままで引き渡しになるということですか？
ズレているのも設計通りの施工だという説明だったのでしょうか？

写真右の出っ張り部分、見た目の違和感だけでなく、小さいようで案外こういうのが事故やけがの原因になることがあります。
特に高齢の方や下肢に障害のある方、小さなお子さんなど。

[574: 匿名さん]

＞設計上は問題ないことは構造計算等から確認ができました。
構造計算書で判断できる内容じゃないと思いますよ、それにパナホームには支社レベルでは構造計算が出来たり、その内容がきちんと理解できる建築士はいないと思いますよ、一口に建築士と言っても色々な分野に分かれていて、構造計算は特別な分野で、支社に居る様な普通の建築士では、内容をきちんと理解する事は出来ません。
医者でいえば内科と外科みたいなもので、分野がまるで違います。
それに私がパナホーム相手に欠陥住宅で裁判していた時には、構造計算書は適当に捏造されていて、でっち上げの出鱈目極まりない内容でした、この事は高裁の裁判長も認めていました。
うまく騙されて、丸め込まれないように注意した方が良いです。
そもそも構造計算は、それなりにお金のかかる作業なので、固定がずれた状態で問題がないか、新たに構造計算をして確認したなんて、常識的に考えられないと思いますよ。

[575: 匿名さん]

＞＞570

＞設計上は問題ないことは構造計算等から確認ができました。
って、一般の人が確認できるもんですかね？

パナホームが自前の資料をもちいて「メンテいらずの家です。外壁も半永久的、屋根もデータ上ほとんど劣化しないからメンテする必要ないです。」という説明と同等レベルの説明だとおもうね。

出来れば、他の専門家に見てもらった方がいいとおもうよ。

引き渡し後に不具合がでてきても後の祭りだからね。

20年保証といっても、家の場合は家電製品の保証と違って完全になおせないケースもあるから、その場合はあきらめるしかないね。特に今回のようなケースだと不具合がでたらやばいと思うな。

[576: 匿名さん]

＞設計上は問題ないことは構造計算等から確認ができました。
えーーーそれは正しく施工されてこそだと思うけど。

[577: 匿名さん]

施主なら納得したりましてや感謝なんてするはずない。
パナの下請けがこれくらい当たり前と皆を洗脳しようとしてるんだろう。

[578: 匿名さん]

施主は納得（がまん）したかもしれないが、標準設計がそうなってるはずがない。
セコウ管理がでたらめな証拠。
そんなセコウをする基礎ヤとカントクだから、かぶり厚がしっかり取れているか、アンカーボルトがしっかり入っているか、基礎スリーブ穴周りの補強配筋がしっかりできているか、心もとない。

[580: 551です]

皆さんのご意見ありがとうございます。

パナホームの回答をもとに第三者にも内容を確認頂きましたが構造上も問題ないことを確認できました。
要は、鉄骨柱と化粧柱を混同したことからの疑問でした。

大きな買物です。
疑問は共有出来て意見を頂いて感謝します。

これからも疑問があれば宜しくお願いします。

[581: 匿名]

ならば、あれはズレではないのか？

[582: 匿名さん]

仕様です。

[583: 匿名さん]

>>562　の例をみても、基礎の施工はかなりひどいものがありますね。
しかも、きちんとした対応はまるで無いようですね。

[584: 匿名さん]

＞＞580
＞要は、鉄骨柱と化粧柱を混同したことからの疑問でした。

化粧柱なのに基礎コンクリートに接するまでのびてるんだ。無駄なことをしてるのね。
＞＞564

鉄骨柱が錆びているケースがパナホームの場合あるみたいだね。
とあるペンキ屋のサイトに写真入りで紹介してたわ。築10年ぐらいの家だな。
高圧洗浄をしたら、壁がボロボロになって、ボロボロの壁を手で取ってみると、鉄の柱が錆びてたんだって。
「どうやって、再生しましょう。塗装する以上、最低１０年はもつようにと、考えると、パテで盛るだけでは不十分なので。さて、困りました。」とコメントがでている。

こうなると構造上とても危ないよなぁ。

[585: 購入経験者さん]

パナホームの家は、とにかく雨漏りがひどく鉄骨はすぐに錆だらけになりますが、もっと深刻なのはパナホームの鉄骨は溶接が手抜きされている事があって、私の家では、図面では突合せ溶接で指定されている重要な溶接箇所が、強度のかなり劣る隅肉溶接になっています。
通常、隅肉溶接は突合せに比べ強度が６割程度しかありませんが、私の家では、ずさんな溶接では、設計上の強度の半分手家の強度しかありません。
この調査をして頂いた建築士の方は、阪神淡路大震災の被害調査にも参加されたようですが、我が家と同じ様な溶接に手抜きのある建物は、ことごとく倒壊していたそうです。
また、雨漏りがひどいのは、施工方法や雨仕舞いにも重大な欠陥がありますが、一番の重大な問題は、耐震性が極端に低く、家が台風などの強風でもかなり揺れていて、その度に家がゆがみ、設計では想定外の変形を繰り返してしまう為、防水がすぐに切れてしまうことが判っています。

[586: ５８５]

半分手家　→　半分以下　訂正します

[589: 匿名さん]

＞化粧柱
って、ようは家本体の重量を支えてる柱じゃないから、ずさんな施工でも問題ないって言ってるんだと思うけど、認識が甘いと思うな、固定のバランスがずれてると設計で想定されてるのとは、異なる周期や揺れ方で揺れてしまう、だからこの柱だけが他とは異なる周期や揺れ方で揺れる事で、周囲の柱にも想定外の揺れや力が加わって、問題が発生する可能性も高い、場合によっては破断もありえると思うよ。

[590: 匿名さん]

そもそもこの家は本当にパナホーム？玄関マットの写真で判断するしかないがハナかバナかもしれんな…

[591: 匿名]

役所の中間・完成検査を通らないとならないのに、変な施工はできないでしょう。

[592: 匿名さん]

＞変な施工はできないでしょう。
それがやたらと横行してして、住み始めてから重大な欠陥に気づいた施主が、品確法に基づいた検査が行なわれたはずなのに、欠陥を見逃しているのは、検査に問題があるとして訴訟になってるケースが多い。
そもそも品確法では、業者の重大な過失または故意による欠陥は、制度の対象外になっている。
施工不良を知りながら引き渡されたら、、故意になるので制度の対象外となってしまい、施主は辛い立場におかれてしまう。

[593: 匿名]

建築確認申請審査→中間検査→完了検査を通過しなければならならず、周囲に迷惑や不安を感じさせるような施工現場があれば必ず役所に苦情が入り役所の人間が飛んで来る。酷い施工をしていれば、必ず役所から厳しく指導される。何も心配はいらない。

[594: 不動産業者さん]

＞593
甘い甘い。姉歯を忘れるな。

[595: 匿名]

建築業者は高圧的で重箱の隅をつつくような態度で接してくる役所の数々の審査、検査をクリアし、つつがなく施工をしなければならない。書類審査や現場検査での問題はもちろん、役所へ苦情がいったら間違いなく役所内で要注意企業としてマークされ、企業経営がさらに厳しい状況に置かれてしまう。建築業者はかなり神経をすり減らして施工しており心配はない。

[596: 匿名さん]

こういう問題も起きています
http://ime.nu/m.blogs.yahoo.co.jp/panehome/32030385.html

[597: 匿名さん]

民間検査のERIとパナの関係はかなりグレーです。まともに検査していない。検査日になっていないのに既に合格なんて当たり前です。検査していないのに合格なんですよ。いけないことでしょ。

[598: 働くママさん]

ＥＲＩの株主構成見ればわかるが大手５社のハウスメーカーが大株主。パナはまだいいが、ハウスメーカーの中には検査する前から大量合格　笑

[599: 匿名]

建築確認申請、中間検査、完了検査を役所の建築指導担当部署ではなく、民間の指定確認検査機関に申請した事自体が信じられませんが。

[600: 匿名さん]

当然、役所にも申請するけど、ERIに検査させることによって詳細なデータを施主に提示できるので付加価値をつけるための
おまけのようなもんでしょ。