パナホームについて☆パート14☆

[匿名さん]

最近の話題は基礎に廃材が混入していたということですが、引き渡し前のトラブルは問題外。
とても気になるのは、保証期間が過ぎる前後で問題が発生していないかどうかです。入居後すぐは「快適」と思う施主がほとんどのはず。パナホームの場合、外壁問題、雨漏り等、保証期間が過ぎる前後で問題が発生しやすいようにみうけられます。築10年前後の方のご意見もおねがいしま～す。


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262789/


【前スレ情報を追加しました　2013.2.15　管理担当】

[26: サラリーマンさん]

>19
風呂はTOTOを勧められることはある。準標準だから。
トイレはアラウーノをを勧められる。でも特殊だから、希望すればTOTOでもinaxでもOK。
洗面台はパナソニックが勧められる。これも断ればどこでもOK。
エアコンはパナソニック以外勧められたことないが、どこを勧められたのか？
そもそも、支社支店は東芝や三菱その他のルートは持っていないはず。まさか量販店へ下請出すとも思えないが。

[28: 匿名さん]

>>26
ガス会社の、電気で冷房、ガスで沸かしたお湯（不凍液？）で暖房するエアコン勧められたよ

[31: 匿名さん]

パナはいつもそう。そういう会社だ。

[39: 匿名さん]

高額商品であるなら、念入りに仕事をするのが商売の常識で、それが信頼になっている。
だが、そんなことにはお構いなく、悪いのは客で欠陥手抜き施工をしたパナホームに責められることはないような意見は言語道断だ。「安心してお任せください」「安心、満足、住むほどに価値ある住宅」という宣伝は、詐欺師とまったく同じ手口じゃないか。だまされた客が悪いと不埒なことを言うなら、間違いなくパナを候補外にする。賢明な客なら必ずそうするだろう。

[40: 匿名さん]

パナホームは家も家電も他社と比較をさせない。パナソニックショールームに直行ですからね。それと自社製品の劣っているところは認めない。パナソニックは良いとしてもパナホームは最悪。それとパナホームはリフォーム出来ないのかね？そんなパナホームに保証を任せる事はできないでしょう。パナソニックのホームページではパナソニックのリフォームとなっているが？？？パナホームのリフォームでは無いのですね。この事からも注文住宅はパナホームでは無理ってことですかね。

[41: 匿名さん]

訂正です。リフォームはパナホームもやってるんですね。しかしCMは無いに等しいですね。

[42: 匿名さん]

ＣＭ無いに等しいのは新築も同じ。新聞の折りこみも入らなくなって久しい。
そして、リフォームは新築以上に経験と腕が必要だ。

そもそも経験と腕のあるヤツはＨＭなんかに頼らなくても自分で仕事を取れるんだよ。
安く買いたたかれるメーカーの仕事に頼らざるを得ない業者の仕事の質がどれほどのものなのか想像してみようよ。

ちょっと考えれば分かることじゃないかな。

[43: 匿名]

今日の朝刊にパナホームの完成見学会の広告が載っていて、会場の近くを通ったついでに何気なく入ったら、意外と高級感があって良かった。同じ日に住林の完成見学会もあったので行ってきたけど、住友より高級感があった。大手なら住林を考えていたけど、パナもありかなと思うようになった。

[44: 匿名さん]

まいどの投稿、おつかれさん。

タマホームが上場するね。
住宅メーカー選ぶなら、家造りに専念したメーカーを選ぶべきだったわ。

パナホームは施主のことより筆頭株主のことをみながら経営している会社だと思ったわ。所詮、先行きが不透明な家電メーカーの子会社やで。

廃材を混入した基礎の家はどうなったんやろか？パナソニックショップのオーナーの家やろ。パナソニックショップも淘汰が激しいからなぁ。厳しい業界やで。

[45: 入居済み住民さん]

パナホームの手抜きは基礎だけじゃありません。
家の基本構造全般に亘っています、特に対火性能や耐震性など生命の安全に拘る部分は、ことごとく手抜きされています。
鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆を施さなくてはならないと法律で定められていますが、パナホームの我が家では、全く施されていません、これについては施工時にパナホームに対し違法なので改めるよう役所からパナホームに対し指導があったのに、パナホームは火事にならなければ日常生活には支障ないので、法律は守る必要ないとする考えから、役所に提出する書類だけ訂正して役所も騙し、違法工事を強行した事実が訴訟で明らかになっています。
また、本来突合せ溶接でなければならない鉄骨の重要な溶接箇所が、極めて強度の劣る隅肉溶接になっています。
隅肉溶接の強度は、突合せ溶接に比べ、きちんとした仕事でも６割程度しかありませんが、うちの場合、ずさんな溶接で設計上の強度の半分以下しかありませんが、パナホームは耐震性が劣っていても、地震にならなければ支障はないので対応する必要はないと居直っています。
しかもパナホームは、こういう違法工事で違法住宅を建てて施工代金を騙し取っていますが、そんな悪銭を使って裁判では、元裁判官で京都大学法科大学院特別教授の弁護士を雇い、証拠を改竄捏造する凶悪な犯罪もどんどん行なっています。
訴訟では、パナホームと大阪ガス、及びその関連会社とパナホーム側弁護士安木健が、改竄捏造してでっち上げた工事記録では、５月製の給湯器が、製造される１ヶ月以上前の３月に設置された事になっていたし、実質５千万程度の家なのに、補修工事に数億円使ったなどと、常識外れを遥かに通り越してｷﾁｶﾞｲが作ったとしか思えない異常極まりない補修工事の記録をでっち上げて裁判所に平然と提出していましたし、偽の補修工事をでっち上げて経費として計上し、違法住宅の我が家を悪用して、脱税していた事実も出てきて、大変驚きました。
パナホームが関連する会社などとも共謀して行なっている、違法工事や脱税などの犯罪に巻き込まれないよう、十分にご注意ください。

[46: 購入検討中さん]

>43
自分も見る前は興味なかったけど、近所に建ったパナホーム見たら、意外とお洒落で気に入った。

タイル外壁にするなら絶対パナホーム、タイルにしないならダインにしたい。

[47: 匿名さん]

外壁のタイルは問題が多い。見た目で選ばない方が良い。後悔しています。

[48: 匿名さん]

共通する詐欺師の常套手段は表面の見た目で良く見せる、それに目をとられた客を言葉巧みにその気にさせる、そして、後になって話が違うとばれたら、知らん顔して悪いのは調べもしないで契約した馬鹿な客だとぬかす。こういう会社は世間からたたかれ、長続きしないのが世の習いです。

[49: 匿名さん]

久々にきたけど、相変わらずコピペばかりのスレだねここは。

[50: 購入検討中さん]

>47
どうして後悔してるのでしょうか？

外壁タイルといっても、良いと思うのはキラテックだけです。他のタイルはあまり…。

[52: 匿名さん]

キラテックはTOTOのOEM。施工はTOTOの関連職人が来ました。値段も高過ぎる。雨漏りもするね。でもパナは対応する気はまったく無し。保証は言葉だけで保証するに値する行動はしない。やめた方がよい。

[53: 匿名さん]

雨漏りとキラテックの関係がわかりませんが？

[54: 匿名さん]

キラテックはお飾り程度のもので、パナホームの外壁性能は昔から悪いままということを言いたいのでは。

[55: 不動産業者さん]

いろいろなところにネット広告出しているが、ネットでの評判知っているのかな

[56: 匿名さん]

>>53
No.52さんの状況は分かりませんが、パナホームの場合、手抜きで耐震性が劣っている事があります、耐震性が劣っているとちょっとした強風でも家がよく揺れます、外壁がタイルだとサイディングに比べて壁がかなり重くなるから、揺れた時のエネルギーも大きくなって、揺れに伴う家の家の変形量も大きくなっちゃうから、防水がすぐに切れて雨漏りに繋がっちゃうんでしょうね。
それにパナホームの場合、耐火性能が違法になってることがあるけど、壁がタイルで重いと、やっぱり焼け落ちるまでの時間は短くなるから、避難できないと思うよ。

[57: 匿名さん]

こんにちは。キラテックにひかれてパナホームと色々見積もりしてもらったんですが、価格が全部曖昧で正確な数字を教えてもらえず、不信感が募ってきたころでここのサイトに行きつきました。内金も入れたのに毎回同じ設備で変更してないのに、その設備の値段が毎回違うので適正価格が全くわかりません。（ふっかけられてるのかな？）基本的にパナソニック製の設備はとても高いですが、色々調べて行くとその良さがあまりわからなくなり、ここのサイトを読むとパナホームで建てても設備はパナソニック製じゃないものを付けるとすると、パナホームで建てる利点はあまりなくなるのでしょうか？

[58: 匿名さん]

別に設備はパナでなくてもいいのでは？
工務店とかで見積もりすればわかると思いますが、パナ製の設備でも他社製の設備でも価格は余りちがいませんよ。

[59: デベにお勤めさん]

＞＞58
パナソニック製品は、工務店で取り付けるよりむしろ高い。
工務店とパナホームの仕入れ価格は（問屋価格）はそんなに変らないが、パナホームの粗利率（もうけ）が工務店より高いから。

[60: 匿名さん]

親会社から、仕入れ価格の強要を受けてるって事？

[61: 匿名さん]

ものによるが、工務店がパナソニックから仕入れるのは定価の3～4掛けだったと思うよ。
パナホームはせいぜい２割引きで施主案内しているのに対し、工務店はもっと値引きをがんばる。

ほら、リフォームのちらしでよく半額とかしてるでしょ。

[62: まさ]

>>56さん
パナって、大きな揺れでも、歪みずらいから、外壁をタイルで推してるのではないんですかね？
なんか、展示場に行ったときDVD見せられて、モデルハウスを数百回の大地震テストをしても、大丈夫なんてのを自慢してました。これには確かに凄いけど、そんなに数百回の大地震こないしと思い、パナは検討からはずしましたけど（笑）

[63: 匿名さん]

たしかにパナソニックの設備は高いと思った。比べたことあるけど、他社製のもので標準でついてるものがパナソニックではオプション扱いになって結局同じ水準にすると高いと感じた。そのせいか複数のハウスメーカーの建売分譲地を見比べたことあるけど、パナホームだけ室内が妙に古臭かった。設備が安っぽいのはパナソニックのせいで、外観はキラテックのおかげで良かったと記憶している。

[64: 匿名さん]

営業ではそういってるけど。実際は違うと思うよ。
過去10年以上？にわたって外壁トラブル続きだったので、接着剤とタイルで隠すという意図だと思うな。
タイルを貼るための接着剤の下の、パネル間はコーキングしてるよね。コーキングは普通７～10年で切れてくると言われてる。
コーキングの打ち替えはどうするのかなぁ。

キラテック外壁の10年後、20年後の壁の中を公開してほしいよ。

[65: 匿名さん]

>>62
パナホームの家の実際の耐震性は、構造の重要に部分が手抜きだらけで、設計上や実験で揺らしてるモデルハウスとは、大きく異なります。
私の家の場合、建築基準法に違反しています、最低限のれべるを定めた建築基準法のレベルにすら、遠く及びません。
地震がきたら確実に倒壊します。

[66: 匿名さん]

手抜きがなかったらどうなんですか？

[67: まさ]

>>65さん
もう、詐欺のレベルに、なりますね（怖）
鉄筋だし構造計算もしてるし、プレハブなんだから、部材の質のバラつきも少ないはずなのに…
施工業者が駄目なんですかね？

[68: 匿名さん]

>>66
そういう答えにくい質問はスルーされるか話題を変えられますんで回答は期待しちゃダメですよ。

[69: デベにお勤めさん]

地震が来ても、パナだけ倒壊するとはいえない。
各HM、工務店とも建築基準法の耐震基準は満たしているのだから。

でも、基礎は別。きちんと割栗入れて施工しているか、アンカーボルトがきっちり施工されているか、コンクリートの品質が確保されているか、木片が混入されていないか。

地盤補強になるともっとあいまい。凝固材が規定の物が使われているか、きっちり所定の深さまで施工されているか、しっかり土と撹拌されているか。

結局、信頼できるかどうかだね。

[70: 匿名さん]

非常識なごまかし仕事をするようなHMをろくに調べもしないで看板だけで信頼したら、被害者になる可能性があるということでしょう。

[71: 匿名さん]

それはどこにでも当てはまる事でしょ。

[72: 匿名]

これほどここでの評判が悪くても、パナホームの売り上げは悪くないないんだよね。

[73: 匿名さん]

大型リストラした効果がでてるね。
あと震災特需という幸運？。
いづれも人の不幸が絡む効果だね。

[74: 匿名さん]

まぁ、こんだけコピペばかりだと誰も見なくなるだろうからねぇ。

[75: 匿名さん]

>>66
実際に手抜きが行なわれていて、実際に建てられる家は、耐震実験に使われるモデルハウスは勿論、家の設計上の耐震性と比べても大きく劣っている。
そういう現実がある以上、客に見せる事を前提に行なわれた実験の家の耐震性は、実際に建てられる家とは大きく異なっているんだから、信用できる内容じゃないし、何の参考にもならない。

[76: 匿名さん]

ほらね、聞いてる事と全然違う回答でしょ。

[77: 物件比較中さん]

用事で通った場所でたまたまやっていたパナホームの完成住宅内見会に寄ってみたら、嫁さんがキラテックの外観を特に気に入り、それ以来パナホームで家を建てると言っている。本当は住林を候補に考えていて夫婦で内見会にも行っていたけど、嫁さんの意向には逆らえないし、候補がパナホームに変更になりそうな気配がする。

[78: 匿名さん]

>77
建ててから超絶な後悔をしたくなければ、このスレに書いてあることを奥さんに読ませて、説得することをオススメします。

[80: 匿名さん]

知り合いにパナホームの下請けやってる人がいるが、現場を放り出して完成見学会やら現場見学会やら、工場見学会に無報酬で客に成りすましてなかば強制的に参加させられて、もう何回もやらされてるので仕事にならなくて困るって嘆いていたよ。

[82: 匿名]

同居予定の義母（妻の母）もキラテックの外観を気に入ったので、やっぱりパナホームしかないのではない情勢か。

[83: 匿名さん]

外壁は見た目よりもいかに長く不具合が出ないかで決めた方がいいよ。壊れたときに高くつくのがキラテックのようなタイルのタイプ。よく考えた方がいいですね。会社の感じも二面性があるみたいだし。お勧めはしないけどね。

[84: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/247230/
総タイル張りのスレ。

[85: 匿名さん]

「壁と壁の隙間にコーキングが行われているのがわかります。目地がフラッシュでクッキリと浮き出ていますね」で検索すると写真が見れるよ。

キラテックタイルと接着剤を剥がしてコーキングの打ち替えをする必要がないのか営業に聞くと、接着剤で紫外線を防げるから50年ぐらい大丈夫、メンテナンスいらずというセールストークがマニュアル化されてるようです。が、とても怪しい。

ハイセラコートウォールのときも、メンテナンスがいらない洗える外壁とパナホームは説明してましたが、実際は外壁がボロボロに劣化し、洗うとさらにボロボロになる商品を販売していた実績あり。そのため、売り上げが落ちて大幅なリストラを行う羽目になったんだと思ったね。

新築で利益をあげたあとも、説明とは異なりメンテ・アフターでも利益をあげようとしているような気がするわ。過去の実績からして。
家にダメージを与えやすいと言われている第二種換気をわざわざ採用しているのもそのためのような気がするわ。
「夏涼しく冬暖か」って適当なことを言って第二種換気を採用してるけど、夏はとても暑いし、冬はとても寒いっちゅうねん。

[86: 匿名さん]

>>51
http://www.nikaidou.com/archives/33561
って、パート13の最後の方で、かなり情報が出ていた
http://blogs.yahoo.co.jp/panehome
のこと、それともまた別の問題事例？
どっちにしても、こんなひどい施工が行なわれてるなんて、むちゃくちゃだよ。

[87: 匿名さん]

営業とコンタクトとってたら、かなりいい加減で価格もめちゃくちゃ。価格が統一されてないってすごい怖いから断った。換気と雨漏りもこのサイトを見て気になったけど見た目が良くても雨漏りとか勘弁してもらいたいからね。また振り出しに戻っちゃったけど、やっぱり「家」だけ作って勝負している会社を探そうかな。今回の打ち合わせの中でパナホームってパナソニックというブランドに頼り過ぎている印象が拭えない。

[88: 匿名さん]

特に優れた点もなく、施工のまずさや営業への不信感ばかりが指摘されるようなメーカーでは誰も近寄らないでしょうね。看板（ブランド）で商売しているだけで、ブランド崇拝の客が見事だまされてしまう。地震と津波、原発事故のおかげで、一時は息を吹き返したかに見えるが、今までのごまかし体質は変わりそうにもない。おそらく、親会社は始末に四苦八苦してるだろう。
当たり前のことだが、信用できるかどうかが鍵。

[89: 匿名]

結局みなさんどこで家たてましたか？

[90: 親同居さん]

俺は地元の工務店(笑)

[91: 匿名さん]

地元のパナホーム

[92: コンクリ命]

ファーストXテージ(笑)

[93: 匿名さん]

ここでパナホームがよかったって人はほとんどカキコしないでしょ。良くないから（対応も含めて）ぶつけるところがここになるのが大半です。でもここの苦情や不具合はこれから建てる人には有益な情報ですよ。私のように失敗しない為にもね。

[94: 購入検討中さん]

現在もエルソラーナは販売されてるのでしょうか？

[95: 匿名さん]

ここでパナホームがよかったって人はほとんどカキコしないでしょ。あなたのような人に否定されるから。

[96: 匿名さん]

所詮プレハブの家なんだら、差別化が難しいんだよ。
パナホームもバブル以前の低価格の設定なら差別化ができて成長することもできたかもしれないのにね。経営陣が無能だったんだろうね。

すぐにはばれないハッタリをかまして差別化をはかろうとするから駄目なんだよね。
メンテいらずとか、夏涼しく冬暖かとか適当なこと言っちゃってさ。各種数値も怪しいもんだよ。
たとえば、遮音性能。実際の家では、パンフレットに記載されてる数値と違って劣ってると思うよ。

家の性能とサービスにみあわない価格設定をするからなんどもリストラすることになったのだよ。

既に結果はでてるんだよ。

[97: 住まいに詳しい人]

ここに張り付いている住人の皆様は、本当に被害のあった方なのか、それとも他社の営業の方なのか…。
本当にパナホームで建てられた方の声を聞きたいです。
プレハブとして製品の完成度が低いのか、それとも職人（施工業者、下請）が悪いのか？
あと、パナソニックと結び付けるのはどっちでもいいです。
とりあえず、被害の当事者ではなく、批判的な意見を言っている稿者の虚しさを感じるのは私だけでしょうか？

[98: 匿名さん]

虚しさを感じるなら見ない方がいいかもしれませんね。私は以前家を購入する時に参考にしたこともありますが、今見てみるとだいたい本当だったんだ、と思うことがほとんどでした。少なからず真実を述べている方もいらっしゃると思います。皆が自由に発言をして、どう捉えるかは個人で考えていくしかないです。

[99: 匿名さん]

どのあたりが「だいたい本当だったんだ」と思えるところなんでしょうか？
参考にしたいので宜しくお願いします。

[100: 匿名さん]

＞＞97
自称「住まいに詳しい人」なんだから、役立つ情報を投稿してほしいな。他のメーカーとの比較情報とかさぁ、詳しく。

＞製品の完成度が低いのか
今までの結果を見れば低いとしか言いようがないでしょう。
外壁が劣化してボロボロになる家を建てたメーカーってパナホーム以外にあった？メンテナンスいらずが売りだったにもかかわらず。宣伝でも水であらえる外壁とかいって、水で洗うとさらにボロボロになるんだよ。事実と異なるのに公表しないところは駄目だね。結構な軒数を建てちゃったにもかかわらず。
完成度が低し、会社のレベルも低い。

＞職人（施工業者、下請）が悪いのか？
いいとは言えないね。直近投稿されてた廃材混入の基礎。あれは駄目だね。
一番ダメなのは管理できてないパナホームだよ。それで利益をあげてるんだからさぁ。また、その後の対応がなってないよね。小手先の補修で処理しようとする姿勢が。家づくりに専念しているメーカーなら恥ずかしくて、やり直すと思うよ。
小手先の補修で処理という考えが、長年の外壁欠陥等の対策マニュアルで、しみついてるんだろうね。

＞パナソニックと結び付けるのはどっちでもいいです。
検討中の方にはとても重要だよ。だって親会社だし、株の過半数を保有してるんだから、パナソニックの経営方針の影響を受けると考えるのが普通。経営方針によっては、身売りされる可能性もあるんだからさぁ。昔、うわさがでてニュースにもなったよね。いまでもその考えはパナソニック経営陣のなかでくすぶってると思うね。

パナホームがシェアを拡大できてたら、パナソニックはテクノストラクチャーなんて商品をださなかったと思うよ。

[101: 匿名さん]

１００さんにまったく同感です。寝覚めがよかったし、気分スッキリ、拍手喝采！

[102: 匿名さん]

100さんに同感します。パナソニックのテクノストラクチャーの試験結果をあたかもパナホームがやったように言う営業がいる。レベルが低いパナホーム。

[103: Ekodatefan]

住宅産業はクレーム産業といわれるくらいだから、他のHMでも、相当クレームはあるでしょう。
施工も最近こそ、改善されつつあるが、昔は、酷いものだったでしょう。
では、なぜPHだけこんなに、批判が多いのでしょうか。

その理由は、経営幹部や支社支店の責任者の対応にあると思います。

他社は、大卒で入社し、現場でたたき上げられ、クレームを言われ、やがてそれらを人生経験として責任者経営幹部になるわけです。従って、顧客の言い分・販売施工の現場を知って、判断が出来るわけです。部下が顧客から難題を言われてもそれが理にかなっているか否か判断できるわけです。

ところがパナホームの場合、現在取締役になっている５０代の顔ぶれを見ると、社長副社長は親会社の出身、取締役クラスは、代理店へのルートセールスをやっていた人間です。若い頃代理店協業会社へ出向して、実際に営業したことがあるかもしれませんが、所詮助っ人です。失敗しても責任は代理店協業会社の社長部長が取るのであって、本人は出向解消でN住へ追い返されるだけです。
N住はあくまで契約したのは代理店協業会社だといって、問題は代理店協業会社で始末を付けろといいます。
こういう育ち方をした社員が経営幹部や責任者になっているのです。

顧客の方を全く向いていません。支社支店の責任者は千里の方を向き、千里の人間は門真の方を向いています。
いくら顧客が困っていようが、「わしゃ、知らん！担当者で片をつけろ」こんな考え方で顧客が納得するはずがありません。
「修繕費用？金額が大きくなると、営業統括部での決済が必要になるから、小手先の修理で費用が少ないようにしろ」こんなのではまともな修理はできません。

以上、企業体質すなわちPHの本能に問題があるのです。

[104: 匿名さん]

そもそも都内で親会社がビルダーではないパナやトヨタで建ててるの見た事無いけど〜
（昨年辺りからあっちゃこっちゃで解体したりで建築ラッシュの様相）

[105: 匿名さん]

建築のイロハも知らない上層部では客のクレームも何のことやら理解できないようです。「社長に会って話をしたい」って言ったら「社長は（客に）会いませんよ」と言われたことがある。客に会うのを避けているようでは、これから先が思いやられる。親会社からお払い箱にされた社長では話にもならない。上に立つ人は、そこのたたき上げでなくちゃだめだね。

[109: 匿名さん]

数年で退色するような外装材を売りつけたのもパナホーム。そんな欠陥商品を売った方が悪いに決まってる。８０８０軒もの被害者への対応はどうなったのだろうか。パナのHPには何も書かれていないね。なぜだろう。

[110: 匿名さん]

上で「退色」は→「褪色」のミスでした。外装材が色褪せてしまうことをパナは客のクレームで認めざるを得なかったという事実がありました。該当する全戸を無償で張り替えるのが常識であり、誠意だと思うのですが？

[111: まさ]

外壁はＴＯＴＯでしょ？
そんなに、酷いの？

[112: 匿名さん]

どこで作ろうが。そんなことは問題外です。欠陥商品をパナが宣伝し、売ったこと、そしてどんな対応をしたのかがが問題にされているのです。

[113: 購入経験者さん]

パナホームの外壁ボードは、反り返ってくる性質があり、そのせいで固定ビスの周辺がひび割れ、そこから亀裂が広がり、最終的には紙粘土みたいになって、ボロボロと崩壊します。
うちの場合、塗装はされましたが、下地のボード自体が問題をかかえているので、表面を塗装してもほんの一時しのぎにしかならず、ほとんど役に立ちませんでした。
それに建てる前の営業やモデルハウスでの説明では、外壁は系列会社に製造を委託しているが、パナホーム独自開発のオリジナル外壁材で、他社にはない画期的なものだと説明されていましたが、トラブルが発生すると、一般に外壁財として売られているものなので、他社でも使っていると言い出し、悪いのは製造元でパナホームは被害者だと言い出しました、でもネットなどで検索しても、同じ様な外壁で同様の欠陥が発生しているのは、パナホームだけで、他社で同じ話は見つかりませんでした、同じ様な機能を持つ外壁が一般の工務店や他社のＨＭにも売られているとしても、パナホーム向けに製造されている外壁でのみ、トラブルが発生しているとしか思えません。
コストダウンの影響で品質が劣っているとか、何かあるとしか思えません。

[114: 匿名さん]

他でも使っていてもこういう掲示板とかにでてこないだけなんじゃないの？
ここだと特にパナだから書き込みがあるってだけでは？

[115: 匿名さん]

>>114
私が裁判していた時に、建築士の方や弁護士さんにも色々と調べてもらったけど、こんなトラブルはパナホームだけだったよ。

[116: 物件比較中さん]

高価格路線でありながら、低品質で、低賃金で下請けまかせという経営ぶりが、大失態を繰り返すことになっているのでしょう。後始末もまともにできていないから裁判沙汰になる。１１４はスルー。

[117: 販売関係者さん]

>>113
参考まで。
外壁が反ってビスが抜けるのはセラと呼ばれていたアパートの外装材。商品は昭和の末から平成２,３年頃のサンライフセラ。外装材は、基板はは日本ハードボード（ニチハ）のモエンWで、パナホームがガラス質の塗装をして低温焼付けした物。モエンｗは硬質木片セメント板という材料で、木片が入ったセメント板で　結構強い。それを片面だけ焼付け塗装したから、反って　かつ材が強いから　外装材を止めるビスまで抜けてしまった。N住史上最大のクレーム。しかしアパートオーナは家賃収入さえあれば建物にそんなに注意しなかったから余り話題にならなかった。多くの雨漏り被害を出した。

一方、この掲示板で指摘されているハイセラコートは主に戸建てで使わた。平成１０年頃までのほとんどの戸建て。NFC（NTC）にガラス質の塗装を低温焼付けした物。NFCは電工製のパルプ混入セメント板で、モエンWよりも細かい繊維を混ぜたセメント板。セメントが多く、モエンWより　はるかに　もろい。このもろさが災いして、１２ミリ厚のF系商品ではビスクラックを起こした。ビスクラックというのは外壁の鉄下地の胴縁にビスでNFCを直に留めたため、NFCと鉄下地の熱膨張が異なり、応力がビス周りに集中しNFCに亀裂が入った物（南側または西日の当たる板）。これは有機塗装のサンネスト（早期退色塗装が問題になった商品）でも起こった。
さらに、もろさが災いして、ハイセラコートのピンホールから水を吸って基板のNFCがボロボロになった。茨城の分譲築クレームもこのタイプ。１０年を過ぎるとほぼ１００パーセントの戸建て発症する（１００パーセントの板ではなく、北側の湿った板に多い）。

[120: 匿名さん]

1987年にハイセラコート発売でしょ。
ということは117の販売関係者さんの話からすると1998年ごろまで外壁ボロボロになる家をメンテいらずの洗える家と宣伝して販売していたことになる。約10年間か。
年間3000棟建てたとして、約３万棟か。結構な棟数だね。
パナホームはなぜ「宣伝とは異なり、洗うとボロボロになります。すいません。」と公表しないのだろう。
レベルの低い会社だからか？

その後も長年、早期褪色欠陥外壁を販売してたし

だから、今はキラテックタイルで隠す工夫をしてると考えるのが妥当か。
まぁ、外壁性能は劣化してるかもしれんが、保証期間の２０年間は見た目は大丈夫かもね。

まずは、10年間でパネル間のコーキングが切れてないか公開してほしいわ。

[125: 入居済み住民さん]

>>86
http://www.nikaidou.com/archives/33561
http://blogs.yahoo.co.jp/panehome

どちらも京都で起きていることのようですが、私が欠陥住宅でパナホームを訴えて裁判していた時は、京都大学法科大学院特別教授で、元裁判官の弁護士が、証拠を改竄捏造してでっち上げる凶悪で卑劣な犯罪を、平然とどんどん行なっていました。
これでは、京都大学法科大学院では、パナホームの弁護士によってパナホームの裁判をお手本として、証拠をでっち上げる教育が行なわれ、法律家の仮面を被った犯罪者を養成する教育が行なわれているとしか言いようがありません。
違法行為や犯罪で悪どく儲けても、都合が悪くなれば、こういう弁護士に金を払って、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙してもらえば、うまくいくとなれば、悪事や犯罪がはびこるのは、自明の理、しかもその犯罪を行なっているのが、元裁判官だからと裁判所が見てみぬふりを、決め込めば、尚更悪事は、はびこります。
世の中悪事を企む連中は多いので、こういう証拠をでっち上げる弁護士の需要は多いから、将来法律家を目指す人たちに、こういう教育が行なわれているんでしょうが、こんな教育で法律家として養成された教え子の連中が、日本全国、とりわけ関西や京都には大勢いることも、>>86のような問題がおきる背景にはあるように思います。