パナホームについて☆パート14☆

[匿名さん]

最近の話題は基礎に廃材が混入していたということですが、引き渡し前のトラブルは問題外。
とても気になるのは、保証期間が過ぎる前後で問題が発生していないかどうかです。入居後すぐは「快適」と思う施主がほとんどのはず。パナホームの場合、外壁問題、雨漏り等、保証期間が過ぎる前後で問題が発生しやすいようにみうけられます。築10年前後の方のご意見もおねがいしま～す。


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262789/


【前スレ情報を追加しました　2013.2.15　管理担当】

[141: 匿名さん]

パナソニックの子会社だから、パナソニック製品が安く購入できるか？
と言えば、そうでもないのよね。大手量販店の方が遥かに安い。

[142: 匿名さん]

結局、消費者のメリットって何があるのか、さっぱり分からない。お粗末な家を建てられ、手に負いかねている姿が惨めだ。
パナソニックグループが一丸となって住宅やアパート建築に乗じて電化製品を売らんとする金儲け戦略にまんまと乗せられてしまった。

[143: 匿名さん]

＞大手量販店の方が遥かに安い。

おお、そうなのですか？展示場の営業マンの言葉を丸ごと信じていました。危ないですね。有り難うございます。

[144: 匿名さん]

>>展示場の営業マンの言葉を丸ごと信じていました。
ここにカキコミしてるんだからＰＣは持っていると思うので提案価格と価格ドットコム価格と比較すれば安いか高いか簡単にわかるでしょ。　ただしＨＭ提案額は施工費も込みだと思われるので考慮しないと。

[145: 匿名さん]

建物自体に、他社にはない優れているメリットがあればいいのだが、電化製品程度でHMを選択するようなことはありません。
あくまでも判断の決め手は「建物と住み心地、そしてアフターサービス」にあります。ところが、パナは、この三つの評価は良くありませんね。親会社が電気産業だからといっても期待するような製品もないのが現状です。スマートタウンなんて、どこでもやってることで、時代の流れにすぎません。我が家はパナソニックの電化製品ですが、そうして良かったと言えるほどではありません。かえって、エアコンの水漏れで部屋に被害を受けました。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[147: 匿名さん]

我家の電化製品はパナソニックばかりです。値段は結構高めですが、アフターサービスが良いので家族が選んでいるみたいです。家も良い印象を持っていたのですが、あまり良くないのですかね。

近所でパナの家が建築中です。３階建ての賃貸併用で、大きくて良さそうと思ってしまいました。色々と調べてみますね。

[148: 入居済み住民さん]

＞エアコンの水漏れで部屋に被害を受けました。もうパナを建てる気は毛頭ありまでんし、勧めません。
エアコン本体より、室外機の方が高くなるケース、例えば、２階の部屋のエアコンの室外機を屋上に設置する場合などは、配管に巻いてある断熱材（スポンジ状のをビニールテープのようなので巻いたやつ)や、配管の化粧カバーが、ホースやダクトの役割をして、雨水が室内に流れ込んで、雨漏りします。
しかも、その流れ込んだ雨水は、内壁と外壁の間を流れ落ちるので、かなり被害が進行するまで、雨漏りしている事に気付かないので、怖いです。
うちは床が裏側から腐って、気づいた時には床や内壁を剥がすと大変な事になっていました。

[149: 匿名さん]

>>147
パナホームとパナソニックは、品質管理とアフターは全く、別の会社であると認識した方がよい。

[152: 匿名さん]

パナホームらしい、小手先の処置。
これで、あとからもめて裁判沙汰になっても、誠意をみせたということで有利に。
納得できないばあいは、お金をはらったらダメよ。

[153: 匿名さん]

＞151
一体化しないから無意味！
なんか対策（？）やったと、主張したいだけ！

[154: 匿名さん]

ボロ隠しの見た目だけの補修で、こんなことで直したなんて、とても恥ずかしくて言えないでしょう。
再度、客を騙していることになります。下請けの質も低く、工事監理もしていないことがそもそもの原因。
それよりも建設業としての技術や資格（営業認可を得てることの不思議）が問われます。

[155: 匿名さん]

手前の基礎底盤の幅が１０ｃｍくらいにしか見えないけど、図面ではどうなんですか？
こんな施工では無いも同然で、危なっかしくて建物が倒壊する（→生命と財産の危険大）可能性が高いと思うけど、こんなに薄っぺらなフーチングで本当にいいのかなあ。特別な理由でもあるのですか？

[156: 匿名さん]

パナホームの基礎底盤の基本断面図が建築確認申請書類に添付されているはずです。その図面通りに施工することで建築許可が出ますから、それと違っていれば違反建築です。業者は必ずその図面を持っていますので、見せてもらうといいでしょう。基礎工事図面の中にもあるはずです。そんなものは「ない」と言えば、明らかな嘘。そうなったら役所に行って、出された申請書類を見れば、必ずありますよ。

[157: 匿名さん]

お金を全額払ってしまうと交渉の余地がなくなるからね。
どういうおとしどころがあるかというと、総額から２割減額で妥協するって手もありかな。
基礎の部分だけにそれで施主が納得できるかはしりませんが…

[158: 入居済み住民さん]

東北の地震からちょうど２年で、ここ数日はテレビなどでも地震関係のニュースが多いですが、
パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/
の、No.5、16、20、45を見ると、関係者が被災者の施主に成りすまして、卑劣な嘘で人々を騙して営業しようとしている事実が出ています。
多くの人が犠牲となり苦しんでいるのに、他人の不幸を利用して嘘話をでっち上げて悪どく儲けようとは、あきれはてた連中です。
こういう連中は、骨の髄まで腐っているんだと思います、こういう連中の嘘に騙されて被害に遭う人がでない事を祈ります。

>>157
156さんが指摘しているように違反建築になっているとすると、家の資産価値は”ゼロ”です、正確には取壊し費用が高くつくので、資産価値は、マイナス数百万になります、それで代金が総額から２割減では、大損になるし、手抜きの基礎のせいで地震で命を落とすような事になれば、取り返しが付きません。
数日前、東日本大震災で崩落した、コストコ多摩境店は、設計施工に問題がある欠陥建築で、人災であるとして、警視庁捜査一課が、立件に踏み切りました、パナホームの家も悪質且つ意図的な手抜き工事で、耐火耐震性能が、違法住宅になっていることがあるので、今後地震が起きて被害が出れば、未必の故意による殺人での立件もありえると思います。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130309-00000122-san-soci

[160: 匿名さん]

150
151 さんは例のパナショップさんですね
基礎屋がほんといいかげんなんでしょうね・・・
早く問題解決方向へ向かいますように

[162: 匿名さん]

基礎からして日本人がやったとは思えない大手抜き工事が暴露された。しかも！パナグループの会社がやったらしい。
もし、パナが健全な常識あるHMなら、こんな恥さらしは絶対にしないだろうし、あったとしても即刻誠意を示し謝罪する。ともかく悪事がばれたら謝る、それが常識。一日も早く工事をやり直すか、契約解除して慰謝料を上乗せして返還することくらいをどうしてできないのか。こういうHMをうっかり信頼すると、こういう目に遭うことを知ったことが唯一の収穫であろうか。施主の苦労と心に受けた痛みを考えると、２年間も平気でいられるHMの感覚がたるみきっていることが分かります。

[164: 匿名]

実際、そんな致命的な問題ばかり起きている会社ならこの不景気時代にすでに潰れているだろう。

[166: 匿名さん]

東北大震災が立ち直りの好機だったのかもしれない。今、全体的な株価upだからと言って、ろくに調べもしないでパナの株を買う人の気が知れない。チャンスとばかり、投機筋は震災復興と消費税増税が神の恵みだと思ってるのだろうね。人の不幸で一儲けをしようなんて浅ましい考えは好きでないが、結論は、お互いにひっかからないようにしよう。

[169: 匿名さん]

＞＞164
いやいや、看板の力というかグループ力のおかげでしょう。
パナソニックが株の過半数を保有してるんだから潰れたら困るでしょう。時価総額の半分の500億がパーになっちゃうし、パナソニックブランドに傷がつくよ。テレビ事業の失敗ですでに傷ついてるけど。
そうならないように、リストラや工場を閉鎖したりしてコストを切り詰めてしのいでるんじゃないかなぁ。
別の手段として、2007年だったけ、身売りのニュースが流出したけど、身売りできたらパナソニックもダメージはないだろうにね～。

家づくりに専念できる会社なら、親会社のために高い配当を出す必要もないから、品質向上のための研究費や施主への保証・補修にお金を回すこともできると思うんだけど、難しいだろうね～。
そう考えると親会社のせいで品質やサービスがよくないのかもね～。

[170: 入居済み住民さん]

>>156
私は以前、欠陥住宅でパナホームと裁判してましたが、役所に提出されている確認申請の内容と、実際の施工は全然違っていて、完全な違法住宅になってました。
パナホームが裁判所に提出した図面も、私の手元にある契約図面とは、防水に関する部分などが全く異なった内容に、不正に改竄されていました。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[171: 匿名さん]

住むのに支障がないと言い出しかねません。
建築を知らない裁判官をそう言って言いくるめたりします。

[173: 匿名さん]

パナソニックは経営失敗により、手元資
金が急速に減少しいます。津賀社長は手元資金の確保を重視しており、東京汐留ビルの売却、ヘルス事業売却はその大枠であると言えます。
パナホームは大丈夫かな？

[180: 入居済み住民さん]

私の家では、突合せ溶接でなければならない鉄骨の重要な溶接箇所が、悪質な手抜きで強度のかなり劣る隅肉溶接になっています。
突合せ溶接と隅肉溶接は、溶接方法の違いで、一般に隅肉溶接の強度は、突合せに比べ６割程度しかありませんが、私の家では、ずさんな施工で設計上の強度の半分以下の強度しかありません。
この事は訴訟の為の調査で判明しましたが、調査をしていただいた建築士さんは、阪神淡路大震災の被害調査にも参加されたそうですが、我が家と同じ様に溶接に手抜きのあった建物は、溶接部分が破断して、ことごとく倒壊していたそうです。
また、耐火性能も手抜き工事で極端に劣っていますが、建築基準法に違反して違法となっている箇所については、施工時に役所からパナホームに対して、違法なので改めるよう指導があった事実が判明していますが、パナホームでは、役所に提出する書類だけ訂正して役所も欺き、実際の施工は違法なまま強行して、違法住宅を建てて我が家に押し付け、施工代金を騙し取りました。
裁判では、パナホームは耐火耐震性能が劣っていても、火事や地震にならなければ日常生活には支障がないので、対応する必要はないと主張してました。

[183: 匿名さん]

そもそも出荷前の検査でなぜチェックできないのか疑問。
「対象物件の範囲」認定自体？？

[189: 匿名さん]

>>183
常識的に考えて、施工完了検査や引渡し後の点検で溶接不良が見つかったとは、ほとんど考えられないと思う。
出荷前の検査で問題を認識していたが、適切な措置をとらず、そのまま出荷したとしか思えない、ところが何らかの事情で、ああいう文書が出まわることになったんだと思う。
例えば、責任押し付けられて、それを理由に解雇されそうになったものが内部告発したので、一応対応してると形だけ整えてるとか、考えられる理由は幾つかあると思う。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[200: 匿名さん]

シャープとパナ関連は今のところリスクが高すぎる。
そもそも鉄骨住宅なんて熱橋で寒いし暑いし、なにしろダンパーを何個つけようが、地震で恐ろしいくらい揺れるし、ダンプカー通る度に気持ち悪くなりますよ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[201: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[210: 匿名さん]

う～ん、サッパリわからん。

なんとなく思うのは、パナホームを選択肢の一つにされる方は、専門知識を持ったひとでないとあかんのと違うか。

でも、そこそこの知識ある人は、デメリットが多いというのが定説の第二種換気の家をわざわざ選ばんと思うわ。

[220: 匿名さん]

知ったかぶりしている人がいるが、突合せ溶接と隅肉溶接では、強度がぜんぜん違う。
付き合わせ溶接はグルーブ溶接の一種で全強溶接だ。したがって、突合せ溶接の許容応力度は、接合される母材の許容応力度とする。形状としては開先を取って、両側溶接するか、裏当金を用いて片側から溶接する。
母材が、直交する場合（T継ぎ手、十字継ぎ手）もあるし、平面になること（突合せ継ぎ手）もある。
ひょっとしたら、パナホーム被害者が突合せ溶接といったことを、反論者が突合せ継ぎ手と勘違いして反論しているのかもしれない。

一方、隅肉溶接は開先を設けず、溶接断面が三角形になるように溶接する。
隅肉溶接の許容応力度は、接合される母材の許容せん断応力度とする。ｆｓ＝F/1.5√3だ。
当然強度は突合せ溶接よりずっと落ちる。
母材が直交（T字継ぎ手、十字継ぎ手）することもあるし、平面になること（重ね継ぎ手、側面隅肉継ぎ手）もある。

軽量鉄骨では、隅肉溶接かプラグ・スロット溶接だ。RやFはこれらだ。

一方、NS工法では、在来工に比べ薄いとはいえ重量鉄骨だ。柱脚のベースプレートと柱は、裏当金を用いた突合せ溶接になっている。楊枝のように細いとはいえ、ブレースやサブフレームを使わずに、構造計算をしていることからラーメン構造であることがわかるだろう（Rはラーメンと称しているが、これは不当表示。サブフレーム付軸組み構造といったほうが正しいだろう。）。当然NS工法の柱脚は曲げモーメントを負担する（Rは負担しない）。もし、柱脚が隅肉溶接（事実とは異なる）であったなら、柱脚がピン構造となり、構造計算が大幅に変わるだろう。

パナホーム被害者の家が何の商品だかわからんが、RFなら被害はうそ、NSなら被害は本当かもしれない。

軽量鉄骨の柱脚の溶接不良の内部資料が流失したから、パナホーム被害者が再々度、溶接不良のレスをアップし、工作員がそれを否定しようとあることないこと書き込んだと思われる。さらに知識のある人ない人が意見をアップした思う。

[221: 匿名さん]

何で削除されてんねん。 
 とりあえず、突合せ溶接しなければならない所を隅肉溶接なんて有りえないと言っとんねん。
なぜなら、突合せとか隅肉って溶接方法の違いやなくて、溶接する場所の違いなだけやから。
突合せの形状は何しても突合せ溶接でしかなく隅肉溶接って言うたら形状が変わるねん。
 
＿v＿　←　　これ突合せね。vが溶接箇所。
＿v│　 ←　　これ隅肉ね。vが溶接箇所。
 
平面が突合せ、コーナー部が隅肉。
平面の溶接は何やっても隅肉溶接とは言わんよ。
強度も、のど厚が問題で隅肉、突合わせ関係あらへん。
言いたいのはそんだけや。

その文面じゃ、
隅肉より突合わせが良いなんて、溶接知らんもんが勘違いしよるやろが。
 
 
 
 
 
 

[222: 匿名さん]

>突合せ溶接と隅肉溶接では、強度がぜんぜん違う。
 
あほう、隅肉と突き合わせ言うんは、溶接する場所の形状の違い。
それに、溶接継手の強度を求める基本式は、突合せと隅肉の別なく、
のど断面あたりの強度として求めるんや。
のど厚は、完全溶込み溶接では部材の厚さ、板厚差があるときは薄い方の板厚、
部分溶込み溶接では設計上の開先深さの和なんや。
 
＞＞220
が言うてんのは、開先加工有りか、なしの話しなだけや。
それに重量言うてもパナの部材はせいぜい4.5t程度。
んなもん、音波もX線も対象外の厚さやで。
ルート取れば完全溶着は突合せも隅肉もできるで。
 
 
 
 
 

[223: 匿名さん]

もひとつ
＞柱脚のベースプレートと柱は、裏当金を用いた突合せ溶接になっている。
柱に開先加工を施して、裏当てありの
隅肉溶接や。
 
開先があるのが、突合せ、無いのが隅肉ちゃうで。
突合せも隅肉も、開先加工できるっちゅうねん。
 
突合せが、隅肉だったちゅう話やなくて、
開先指示の溶接のはずが、開先加工してなかったちゅうことやろ？
それやったら問題大ありや。
 
隅肉より突合せが強いやなくて、
開先加工してないより、してる方が強いっちゅうことならわかるで。
 
 

[227: 匿名さん]

横から参加

うちら(鉄骨屋)は普段　すみ肉　って言ったら　開先、裏あてを使わずにする溶接。

開先、裏あてを使う溶接は、　突き合わせ溶接　とは言わず、　完全溶け込み溶接(フルペネ)　って言ってるよ。

それともひょっとして突き合わせ溶接って　仕口のダイヤの部分ではなししてる？


両方ともしっくりこないのだが・・。
　

[228: 匿名さん]

だからソース希望

[229: 匿名さん]

227だが

うちで使ってる溶接基準図の一部です。

僕自身言葉が足りなかったようです。

[230: 匿名さん]

>>２２９
の図みれば、1のすみ肉溶接は立ち上がった角の溶接の事とわかるやん。
しかも、開先有りと、無し両方あるで。
7の突合せと、1のすみ肉が同じ形状か？
 
http://www6.plala.or.jp/tochio/report/image/rep2_03.gif
仕口の溶接やけど、
これ見れば、すみ肉はすみ肉で、突き合せと場所が違うんがわかるやろ。
どうやっても、突き合わせがすみ肉に変わるなんて言えへんねん。
 

[231: 匿名さん]

もひとつ
>>227
うちらは完全溶け込み溶接の場合
、裏あて使うのは、裏あて溶接、
裏当て使わない時は、裏波溶接って言うてる。
んで、完全溶け込みや無い時は、流し溶接って言うわ。
あとは、全溶、タックとは言うが、
すみ肉とか、突き合わせとは、
わざわざ言わんなあ。
 
http://blog-imgs-49.fc2.com/s/h/i/shikaku1979/201202042356035fe.png
ただ、試験時こんなイラストが出て、この形状を何溶接というみたいなんで出るから覚えるけどな。

[235: 匿名さん]

227

うちは　すみ肉、パーシャル、フルペネって言っているよ。タッグとか全周溶接ももちろん使っているけど、


うちで　すみ肉　って言ったら写真1の開先無しの溶接ことを言っているよ。だから？だった。


それで、突き合せ溶接っていうのも、溶接の形状の違いなだけだから、｢突き合せ溶接の部分がすみ肉溶接になっている｣
ってところも？になる。


No.180で書かれている良く見る文章は、完全溶け込み溶接をしなければならないところを、開先無しで溶接しているって言いたいんだと思うけど、僕も含め、専門職が細かい表記に食ってかかったって事だね。

重量鉄骨、軽量鉄骨の違いの関係もあるし、No.180の写真があればすぐわかるのだが・・・。

[236: 匿名さん]

鉄骨が揺れるって書き込みが何故か消されてる。
鉄骨は木造にくらべて揺れるんですよ。ダンパーを付けたって。

ショッピングセンターや大きめのヤマダ電機に行けば感じることがあるだろうけど、鉄骨造は揺れるんです。店員さんは酔って気持ち悪くなるそうです。

戸建の軽量鉄骨なんて近くをダンプが通ったらもっと揺れるでしょう。

[237: 匿名さん]

>>235
自分説明うまいなぁ。
＞完全溶け込み溶接をしなければならないところを、開先無しで溶接しているって言いたいんだと思うけど、僕も含め、専門職が細かい表記に食ってかかったって事だね
 
まさにそうやねん。
どう考えても突き合わせがすみ肉にはならんから変やと言うたかったん。
 
関西人が関西弁で書いて何か悪いんか？
最初は標準語で書いていましたけど、
細かい事書くとき、標準語だと時間かかるし、オカマ言葉に感じるんです。
今後は気をつけます。

でよろしいでっか？

[240: 匿名さん]

鸚鵡返しのようなコピペは良いので、取りあえずソースお願いします。