パナホームについて☆パート14☆

[匿名さん]

最近の話題は基礎に廃材が混入していたということですが、引き渡し前のトラブルは問題外。
とても気になるのは、保証期間が過ぎる前後で問題が発生していないかどうかです。入居後すぐは「快適」と思う施主がほとんどのはず。パナホームの場合、外壁問題、雨漏り等、保証期間が過ぎる前後で問題が発生しやすいようにみうけられます。築10年前後の方のご意見もおねがいしま～す。


前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/262789/


【前スレ情報を追加しました　2013.2.15　管理担当】

[1: 匿名さん]

パート１４を立ち上げました。
パート１３の1000レスを超えての延々と続く低レベルな投稿はご遠慮願いた～い。
いい点、悪い点について具体的な話をお願いしま～す。

[2: 匿名さん]

パナホーム…正直なとこ、良い所を探そうとする方が難しいHMかな。

パナソニック製品を採用できる…と言っても、今、パナソニックがＣＭやってる
三連型IHクッキングヒーターも、上級グレードで標準仕様ではないというし。
パナソニックで販売されている24時間換気システムは第一種と第三種のみなのに、
パナホームでは、他に採用してる住宅会社の無い(?)第二種換気。
しかも、床下からの空気を送り込むために、冬場はどうしても寒くなるため、
冬場はまさかの換気システム停止を勧められる始末。建築基準法はどうするの？


「家作りの素人」と、昔から建築にかかわる人から言われてるそうけど…
ホントに良い所がないよな、パナホーム。

[3: 匿名さん]

一般的な3種だと寒くならないんですか?

[4: 匿名]

展示場にいる人の説明が他社と比べてレベルが低いと感じた。
人数は多いんだけどね。

[5: 匿名さん]

＞＞3
北海道みたいな寒いエリアも第三種が主流。第二種だと壁内結露で家にダメージを与えやすい。
パナホームが北海道を撤退した理由の一つか。

[6: 匿名さん]

質問。
壁内結露の噺はよく見かけるけど、実際に壁内結露した家ってあるの？
もちろん2種換気で。

[7: 匿名さん]

しりたいよね。
投稿サイトで見かけるのは、断熱材がカビだらけという内容。原因が外壁ボロボロのせいなのか第二種のせいなのかはわかりません。

[8: 匿名さん]

>>5
結露の事は聞いてない。
>2 を読むと床下からの空気を送り込むため寒い と読める。
ならば >5 が言う北海道でも一般的な3種なら寒くはならないのか？と聞いてるんですよ。

[9: 匿名さん]

愚問ですし、そんなことを聞いてどうするの？
パナホームが撤収して北海道で第二種の家を建てるメーカーはないだろ。

[10: 匿名さん]

そうやって逃げる訳ですね。

[11: 匿名さん]

まともな思考回路を持ってる人なる、北海道で主流の第三種が性能、コスト面で有利であることがわかるだろうに。
かわいそうな人。

[12: 匿名さん]

北海道に限らず主流は第三種換気ですよ。第二種は家にダメージを与えやすいというのが一般論。
第二種を採用しているメーカーはアフターでも利益を出したいと思っているメーカーが採用しているんじゃないかなぁ。
施主のことより利益を優先しているってイメージだね。

[13: 匿名さん]

どこを論点にしてもパナは残念だねぇ。

[14: 匿名]

第二種て事はスイッチの周りは汚れにくいって事かな？親戚のうちは三種だからかスイッチ周りから吸い込みのあとが付いていたから〔築8年くらい〕

[15: 匿名さん]

せっかくの話題を変えるようですみません。今朝の日経の記事です。

「パナソニックは４月、全国の工務店30社と組み高齢者向け集合住宅の整備事業に乗り出す。自社の住設機器を活用するなどで建設費を従来より約２割削減。家賃を２～３割安くして高齢者が入居しやすくする。安否確認などのサービスが付いた高齢者向け住宅は政府が補助金などで建設を支援している。割安な住宅整備で介護関連事業への民間参入が加速しそうだ。」

住宅整備事業に進出すると報じている、この記事にはパナホームが出てきません。全国の工務店３０社と提携するそうだが、悪評の多いパナホームはグループから見放されたようです。たしか、大赤字続きのグループの再編計画では、パナホームは「その他」扱いとして片隅に追いやられていたが、その時が近づいて来たのかもしれない。そう思うのは間違いだろうか？

今後の経営が安定しているメーカーでないと、マイホームに大金をかける決断ができません。

[16: 匿名さん]

高齢者用住宅ともなれば、一般住宅よりも高いレベルでの、火災や地震に対する防災性が必用となりますが、パナホームの場合は、悪質で意図的な確信犯の手抜き工事で、耐火、耐震性能は建築基準法に違反していて、違法住宅になっているし、私の家の場合、火災警報器もパナホーム側の提案で、店舗付住宅だからきちんとしたものを設置した方がいいと提案され、消防法に準拠した集合住宅や店舗に設置する、ガス漏れや、防犯センサなどにも対応した、集中コントロールの本格的な火災警報システムが設置されましたが、ずさんな施工で配線の仕方を間違えていて、正常に機能しません。
また、ガス設備も法令に定められた安全基準に違反した、違法な闇工事がされています。
手抜き工事で、耐火、耐震性能は違法状態で、ガスは違法な闇工事、火災、ガス、防犯センサーは、ずさんな施工で機能しない、これがパナホームの実態ですから、こんなんで高齢者住宅なんて絶対無理です、危なすぎます、住宅じゃなくて、高価な棺桶になっちゃいます。

[17: 匿名さん]

パナソニックからパナホームが切られる日も近そうだね…。

[18: サラリーマンさん]

出荷棟数の少ないパナホームでは採用される、ユニットバスもエアコンも少ないし、パナソニックにメリット少ない。
テクノストラクチュアを主力にしたいというのは当然の流れだ。
そのとき、競合するパナホームをどうするか。
おのずと答は見える。
パナホームで建てた顧客がいる以上、明日から撤退というわけにはいかない。
めだたさせず、ひっそりと営業をさせる。
そして、主力がテクノストラクチュアに移った先は、パナホームをテクノストラクチャの一部門とする。
そしてその先、ひっそりと収束させる。


このさき、パナホームで建てる顧客は気の毒だ。

[19: 匿名さん]

うちは、風呂、トイレ、洗面所、エアコンは、パナホームからの提案では、パナソニックの製品じゃなかったですよ。

[20: 匿名さん]

私は他メーカーからパナソニック製に理由も無く相談や打ち合せも無く変更されていました。事後報告でした。営業、設計、管理の連携がまったくダメな会社ですね。

[26: サラリーマンさん]

>19
風呂はTOTOを勧められることはある。準標準だから。
トイレはアラウーノをを勧められる。でも特殊だから、希望すればTOTOでもinaxでもOK。
洗面台はパナソニックが勧められる。これも断ればどこでもOK。
エアコンはパナソニック以外勧められたことないが、どこを勧められたのか？
そもそも、支社支店は東芝や三菱その他のルートは持っていないはず。まさか量販店へ下請出すとも思えないが。

[28: 匿名さん]

>>26
ガス会社の、電気で冷房、ガスで沸かしたお湯（不凍液？）で暖房するエアコン勧められたよ

[31: 匿名さん]

パナはいつもそう。そういう会社だ。

[39: 匿名さん]

高額商品であるなら、念入りに仕事をするのが商売の常識で、それが信頼になっている。
だが、そんなことにはお構いなく、悪いのは客で欠陥手抜き施工をしたパナホームに責められることはないような意見は言語道断だ。「安心してお任せください」「安心、満足、住むほどに価値ある住宅」という宣伝は、詐欺師とまったく同じ手口じゃないか。だまされた客が悪いと不埒なことを言うなら、間違いなくパナを候補外にする。賢明な客なら必ずそうするだろう。

[40: 匿名さん]

パナホームは家も家電も他社と比較をさせない。パナソニックショールームに直行ですからね。それと自社製品の劣っているところは認めない。パナソニックは良いとしてもパナホームは最悪。それとパナホームはリフォーム出来ないのかね？そんなパナホームに保証を任せる事はできないでしょう。パナソニックのホームページではパナソニックのリフォームとなっているが？？？パナホームのリフォームでは無いのですね。この事からも注文住宅はパナホームでは無理ってことですかね。

[41: 匿名さん]

訂正です。リフォームはパナホームもやってるんですね。しかしCMは無いに等しいですね。

[42: 匿名さん]

ＣＭ無いに等しいのは新築も同じ。新聞の折りこみも入らなくなって久しい。
そして、リフォームは新築以上に経験と腕が必要だ。

そもそも経験と腕のあるヤツはＨＭなんかに頼らなくても自分で仕事を取れるんだよ。
安く買いたたかれるメーカーの仕事に頼らざるを得ない業者の仕事の質がどれほどのものなのか想像してみようよ。

ちょっと考えれば分かることじゃないかな。

[43: 匿名]

今日の朝刊にパナホームの完成見学会の広告が載っていて、会場の近くを通ったついでに何気なく入ったら、意外と高級感があって良かった。同じ日に住林の完成見学会もあったので行ってきたけど、住友より高級感があった。大手なら住林を考えていたけど、パナもありかなと思うようになった。

[44: 匿名さん]

まいどの投稿、おつかれさん。

タマホームが上場するね。
住宅メーカー選ぶなら、家造りに専念したメーカーを選ぶべきだったわ。

パナホームは施主のことより筆頭株主のことをみながら経営している会社だと思ったわ。所詮、先行きが不透明な家電メーカーの子会社やで。

廃材を混入した基礎の家はどうなったんやろか？パナソニックショップのオーナーの家やろ。パナソニックショップも淘汰が激しいからなぁ。厳しい業界やで。

[45: 入居済み住民さん]

パナホームの手抜きは基礎だけじゃありません。
家の基本構造全般に亘っています、特に対火性能や耐震性など生命の安全に拘る部分は、ことごとく手抜きされています。
鉄骨３階建ての場合、１階の柱部分には耐火被覆を施さなくてはならないと法律で定められていますが、パナホームの我が家では、全く施されていません、これについては施工時にパナホームに対し違法なので改めるよう役所からパナホームに対し指導があったのに、パナホームは火事にならなければ日常生活には支障ないので、法律は守る必要ないとする考えから、役所に提出する書類だけ訂正して役所も騙し、違法工事を強行した事実が訴訟で明らかになっています。
また、本来突合せ溶接でなければならない鉄骨の重要な溶接箇所が、極めて強度の劣る隅肉溶接になっています。
隅肉溶接の強度は、突合せ溶接に比べ、きちんとした仕事でも６割程度しかありませんが、うちの場合、ずさんな溶接で設計上の強度の半分以下しかありませんが、パナホームは耐震性が劣っていても、地震にならなければ支障はないので対応する必要はないと居直っています。
しかもパナホームは、こういう違法工事で違法住宅を建てて施工代金を騙し取っていますが、そんな悪銭を使って裁判では、元裁判官で京都大学法科大学院特別教授の弁護士を雇い、証拠を改竄捏造する凶悪な犯罪もどんどん行なっています。
訴訟では、パナホームと大阪ガス、及びその関連会社とパナホーム側弁護士安木健が、改竄捏造してでっち上げた工事記録では、５月製の給湯器が、製造される１ヶ月以上前の３月に設置された事になっていたし、実質５千万程度の家なのに、補修工事に数億円使ったなどと、常識外れを遥かに通り越してｷﾁｶﾞｲが作ったとしか思えない異常極まりない補修工事の記録をでっち上げて裁判所に平然と提出していましたし、偽の補修工事をでっち上げて経費として計上し、違法住宅の我が家を悪用して、脱税していた事実も出てきて、大変驚きました。
パナホームが関連する会社などとも共謀して行なっている、違法工事や脱税などの犯罪に巻き込まれないよう、十分にご注意ください。

[46: 購入検討中さん]

>43
自分も見る前は興味なかったけど、近所に建ったパナホーム見たら、意外とお洒落で気に入った。

タイル外壁にするなら絶対パナホーム、タイルにしないならダインにしたい。

[47: 匿名さん]

外壁のタイルは問題が多い。見た目で選ばない方が良い。後悔しています。

[48: 匿名さん]

共通する詐欺師の常套手段は表面の見た目で良く見せる、それに目をとられた客を言葉巧みにその気にさせる、そして、後になって話が違うとばれたら、知らん顔して悪いのは調べもしないで契約した馬鹿な客だとぬかす。こういう会社は世間からたたかれ、長続きしないのが世の習いです。

[49: 匿名さん]

久々にきたけど、相変わらずコピペばかりのスレだねここは。

[50: 購入検討中さん]

>47
どうして後悔してるのでしょうか？

外壁タイルといっても、良いと思うのはキラテックだけです。他のタイルはあまり…。