六甲アイランドＣＩＴＹ Ｗ７ Residence【旧称：(仮称)六甲アイランドプロジェクト】ってどうですか？

[匿名さん]

六甲アイランドＣＩＴＹ　Ｗ７ Residence　【ＧＲＥＥＮ　ＮＯＴＥ】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中７丁目２－１（地番）
交通：六甲アイランド線「アイランドセンター駅」徒歩5分
間取り：3LDK ～ 4LDK + N
専有面積：73.47㎡ ～ 100.98㎡

公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ric7/
売主：積水ハウス株式会社大阪マンション事業部
施工会社：株式会社熊谷組関西支店
管理会社：積和管理関西株式会社

【タイトルの物件名称を変更しました　2013.3.29　管理担当】

[51: 入居済み住民さん]

皮膚科も欲しいです。

歯医者ばっかり。

[52: 周辺住民さん]

どんな商業施設を作ったとこでアクセスの問題がありますからね。
廃れるのはしようがないと思います。
シェラトンの温泉も、島外の集客の目玉にはなり得ないかと。
コストコやIKEAがあれば、ですがいずれも近所に出店してますしね。
島内にはスパーとコンビニがあればよし、と思ってないと。

[53: 匿名さん]

>>50さんのご意見を見ていると島暮らしも悪くないなと思えてきます。
買い物と医療関係がネックなんですか。
でも価格との兼ね合いで良く考えてみる価値はありそうですね。
毎日見飽きない海と六甲山というのがとても魅力的です。

[54: 匿名さん]

海や山など、たまに見るなら癒しになるけどね。

[55: 匿名さん]

六甲アイランドの地区計画の変更って以前に住民投票で可決されなくて立ち消えになった話なのにどうしてまた素案が上がったんでしょうか？

計画では住宅や文化、教育、スポーツ、福祉等の施設となっていますがマンション計画ありきですよね。
あんな津波があった後でウォーターフロントに4棟も超高層マンションって何を考えているんでしょうね。
ウォーターフロントはもう時代遅れです。超高層もぜんぜん珍しくありません。

あの場所にに集客施設でなくマンションを建てるということは六甲アイランドは北区や西区と同じようなベットタウン(それ以下ですよね）になるということです。

とにかく変更するならきちんと住民投票で決めてほしいと思います。

[56: 島内住民]

島南部の高層マンション建設推進派は、行政を手玉にとって要所要所を押さえて行ってますからね。

反対派って、いつも決まってから文句言ってばかり。

動きを察知した段階ではぶつぶつ文句だけ言って具体的に何もしないで、後からぎゃあぎゃあ騒ぐだけ。

今回も、すでにマンション建設は決まったようなもんです。

六甲アイランド高校グランド問題然り、ブリリア問題然り、そして今回は住民びっくり第３弾となるわけです。
あ、グランドは住民には全くの事後報告のみでしたっけね。神戸市さんは。


今更、住民投票なんて言ったって無駄。

あそこに何が何でも高層マンションを建てたい人、それで利益を得る人（ふれあい会館スタッフ内にいるでしょ？）の動きが確実で早いだけです。

具体的行動に出ないで文句だけ言っている人にはあきらめてもらいましょうか。

[57: 匿名さん]

誰が利益を得るんでしょうか？

安物のマンションばかりたてても資産価値が下がるだけだと思うのですが・・・
お金を持っている人はすでに脱出、または脱出計画を立てていると思います。

外国人も見なくなりましたがＰＧのビルが中国企業に買い取られてチャイナタウンになる前に脱出が賢明でしょうか？

[58: ビギナーさん]

RICのレスを見ていると、悲観的な内容が多いように思います。
そもそも不動産の価値をお判りになっていらっしゃるのか？ 疑問に思える方も多くお見受け致します。
郊外の「バス便」ニュータウンであれば「過疎化」も否めないですが、神戸市の人気の東灘区で将来「過疎化」が進むと思いますか? 神戸新交通「六甲ライナー」が運行停止なぞあり得ないでしょう？
東灘区で人気の、御影、岡本周辺は住所の響きと学校区「本山中学校」がその要因の多くを占めていると思われます。
六甲アイランドの学校から、あの名門の「灘中」・「灘高」に現役で合格されている生徒の多さについてご存知でしょうか?
そうなんです！ 六甲アイランドの魅力は数え上げると切りがありません。
①居住区の全てが駅徒歩圏である。 ②安心、安全な街である。 ③救急病院までもが徒歩圏である。 ④教育のレベルが高く、我が子も「灘高」に行くかも？ ⑤マンションの価格が、岡本や御影の半値で有る。 ⑥嫌味な住人が居ない。 ⑦馴れ馴れしく、庶民的「過ぎる」住民も居ない。

六甲アイランドのレスを拝見しますと、素人(以下)の不動産の価値観の無い方の参加が目立つのが残念に思えます
。 しかし、そのような方は世界中どこにでも居ますので無視するのが一番です。
失礼ながら不動産が購入出来ないレベルの方でしょうね。
私は両親の為に六甲アイランドで不動産を購入しようと思い、現在思案中です。
こんな便利な立地で、あり得ないくらい安い(安過ぎる)価格で買える事にビックリです。
私はビルの家賃収入と、投資家として生計を立てていますので、「夜明け前が一番暗い」投資の格言通り、六甲アイランドは価値が有ると読んでいます。
この街に20年住んだから判る。私のひとり言でした。

[59: 匿名さん]

六甲アイランドに価値があるならブリリアもあんなに余らないでしょ？

東灘区に一応属してるだけで、東灘の人気は御影、岡本が人気なだけ。東灘で例えば青木とか深江とか人気あります？六甲アイランドも出来た当初の昔はいい島でしたが、今は下手すりゃ青木や深江みたいなもんですよ？

アイランドセンターも壊滅的で何があります？
最近は茶髪の子もかなり増えましたよね？

それが全てを物語っているのですよ。

[60: 匿名さん]

43号線より下のマンションなんて今はどこも売れ残りばかりです。

あの津波を見てもウォーターフロントがオシャレンだなんて思いますか？
東北のことを他人事だと思っているとしか思えないです。

灘中に進学する子は以前よりもずっと少なくなっています。中学受験する子の割合も減っています。中学受験する子が多かったのはマンションも高額で親の所得が高かったころの話です。
六甲アイランド小学校は廃校、向洋小学校と統合するようですね。
子育てにはいい環境だと思いますがずっと住む場所ではない気がします。逆に老後は坂もなく、町全体がバリアフリーで病院が近く、日常の買い物は徒歩圏内なのでいいかもしれません。

家族で生活するには最低限の食料品や日用品以外は買い物も結局島の外に出かけるしかないのに、交通費はセンター駅から魚崎から梅田まで2７0円なのにセンター駅から魚崎まで240円って高すぎます。


最近は町全体が安っぽくなったイメージもゆがめません。オシャレな高級住宅街だったは大昔の話でいまは不便で超格安な人口島ですね。

[61: 匿名さん]

センター駅から魚崎が240円
魚崎から梅田が270円ですね。

[62: 匿名さん]

あんたの言ってる人気の御影も正直何もないよ。
岡本だって駅横の古びたコープか、同レベルのダイエーのみ。
あとは学生向けの店舗ばかり。
何もないに等しいのでは？
結局は月に何度かは六アイ住民じゃなくても三宮や大阪に出るんだよ。
三宮直通の360バスが出てますよ。

[63: 匿名さん]

じゃあ都心回帰の時代だし、都心部に家を買いましょうってことでいいっすか？

[64: 周辺住民さん]

>60さん
小学校の統合の話ってソースは何ですか？
何年か前に都市伝説的に噂になったことはありましたが。
少なくとも向洋小学校の児童は少し増えて来てますよね。

[65: 匿名さん]

都市計画変更する(マンションを建てたいなら）ならあんなチラシで「文句あるなら電話しろ」的なものじゃなくてきちんと説明と住民投票をするべきだと思うよ～

南海沖地震もかなり高い確率で予想されているのに、あんな場所にマンション建設を推し進める会社もとても不誠実で無責任だと思うけどね。

[66: 付近住民]

「…べきだと思うよ～」

で終わるから振り回されてることが分からないんですかね。

ここの住民はそう、他人任せ。

誰かがしてくれないかな、やってくれたら一緒にやるのにな。
誰もしてくれないな、誰もしないな、誰かしろよ！しなかった奴らが悪いんだ！！

ってな感じですね。自分は常に正しくて間違いは一切無くてね。

[67: 匿名さん]

ブリリアが余ってる=六アイは不人気ってのはあまりにも単○胞すぎませんか？
東北で震災(津波)があり浜側へ住むことに抵抗があるだけでしょ。
ましてや分譲(購入)となると更に抵抗があるのだと思います。
もし震災(津波)がなければここまで苦戦してなかったと思いませんか？
私も神戸市が六アイをこのままにするとは思えません。
ポーアイも空港ができ、病院が新設され、少しずつですが変わろうとしています。
六アイもきっと活気を取り戻すのだと思います。

[68: 匿名さん]

散々ほっぽり出しといて思い出した様に六アイ推しですか積水さん
ブリリアよりきついと思いますよ

[69: 匿名さん]

　こんなにネットが普及しているのにいまどきチラシと電話で（ご意見がある方はお電話で～）ってなに？普通の主婦やサラリーマンがそんなことできると思いますか？普通そんな暇も勇気もないでしょ。

ちゃんとネットで無記名でも意見が書き込めるようにして、公開もキチンとしてほしいですね。

「電話をかけなかったんだから賛成でしょ?」って言うのは全然違うと思います。キチンとみんなが意見が気兼ねなく言えるようにして、住民投票で全員の意見を取って決めてください。

[70: 匿名さん]

それが向こうの狙いなんだから、こんなとこでボヤいてもしょうがない。
自分から行動しないと、何も変わらないよ。

[71: 島内住民]

>住民投票で全員の意見を取って決めてください。

だからそれが他人任せなんだよ。

文句あるなら出るところに出て言えば？

(マリンパーク住宅地化に）文句の無い私は何もしない。
「何もしない=賛成」の図式は既に出来上がっているからね。

[72: 匿名さん]

そんな感じだからお金を持ってる人はとっくに引っ越してしまったのよね。

我が家も岡本あたりで真剣に探し始めました。

[73: 匿名さん]

でた、自慢話野郎(笑)

[74: 住民さん]

御影（阪急）から、結婚後 六アイに住み替えました。
岡本も独身の時はいいかもしれませんが,子供ができて、
育児面（特に通学路の道路事情）・買い物・病院への急勾配きついですよ。
近くても車で行けば駐車場まちあり。生活品売ってる店は非常に少なく不便でした。

六アイは２４０円を高いと感じる方は、住まなくて治安維持面でも良いと思います。
車・バイクの橋も僅かでも有料なら、深夜に渡って来て帰って行く 音のうるさいバイクもいなくなります。
（ヤンキーは有料なら来ないでしょう）
積水さんには、ほとんどを自社が作った街ですから、
これ以上自社の中古物件も下がらないよう、最低限 客を選んで値引きせずに販売して欲しいものです。

[75: 匿名さん]

我が家も売れません、余りにも売りが多いから希望金額をどんどんダウンさせていますが売れません

年金生活ですが本土の帰りたいです。

[76: 周辺住民さん]

本土に帰りたい？
元々の本土の家はどうされたのでしょうか？
永住のつもりで購入されたのでは。

[77: ご近所さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[78: 匿名さん]

　私は古くから住んでいる方たちの本音だと思います。

　最近の現状を知ってお安く買った人なら納得できるでしょうが、10年以上前にこんな寂れた安物街になるとは予想できませんでしたからね
　本土に帰りたいと思うのは当たり前です

　

[79: 匿名さん]

六アイの１億超だった一戸建て、憧れでしたね。懐かしいです。

[80: 島内住民]

新築が以前の半額以下ですもんね。

住民にしても中流層以下が増えたので、以前との差はどうしても目に付きます。

子供の卒業など、きっかけがあればもう出て行きたい。

[81: 周辺住民さん]

確かに安すぎてがっかり＋心配ですが、買い換えようかと不動産誌みれば、
今は三宮・梅田・千里中央でも新築で2000万位で家族で住める物件が沢山出てますよ。もちろん業界大手の物件で。
昔と違い、バブル後で一流大卒でも就職難だった今の購入世代30代～はこの価格帯から～4000万以内でないと買わないし、あの頃が異常で、今はこれが普通では。我々も所得減ってませんか。
実際 島の雰囲気下げてるのは、一部の第一世代（犬放し飼いしたり、歩きタバコの）地元中高年だと思います。
お金のない学生住人や、最近増えた若い子連れ母子が雰囲気下げてるとはと感じませんが。
お互い注意して街の雰囲気を下げない努力しませんか。

真面目な方に購入して住んで欲しいですね。

[83: 物件比較中さん]

本土に帰りたいって具体的にどこに帰りたいんだ？

[84: 島内住民]

「第１世代」で島内に残っているのは、いわゆる「出て行けない」人たちでは?

そんなだからマナーも悪いんでしょうが、10年以上住んでて思うことは、ブリリア住民のタバコに関するマナーは悪すぎます。

北口でライナーを降りるなり駅舎内でタバコに火を点けたり、神戸市内の公道は歩きタバコ禁止ですがお構いなしの人が多いです。
ちなみに、他街区を通り抜ける際にタバコをポイ捨てしていくのは絶対にやめてほしい。

[85: 匿名さん]

NO78さん

心情を察し下さりありがとうございます。

NO80さん

買ってしまったものはしょうがないんですが、お若いようですので人口島は脱出可能性はありそうですね頑張って。

[86: 島内住民]

８０ですが、年取って足腰が弱くなればまた帰ってきたいとも思うのです。

子育てと高齢者と障害者には本当に住みやすい街ではあるので…

神戸市が当初の計画どおりに街づくりを進めていてくれれば、こんなことにはなっていなかっただろうにと正直悔しいです。

[87: 周辺住民さん]

ちなみに６日、７日が１期９戸！の販売開始だったと思うのですが、積水さんの思惑通り即日完売となったのでしょうか？

[88: 匿名さん]

Ｎｏ８４

言っていることがとても分かりにくいのですが？
ブリリアは新しいでしょ？

[89: 付近住民]

分
からないのは、分かろうとしないから。

もしくは読解力が無いから。

[90: 匿名さん]

「第一世代の出ていけない人」→そんなだからマナーが悪い　ブリリアの住人の煙草のマナーが悪い
　
自分も１０年以上住んでいて出ていけていないのに？


読解力がないので説明してくださいませ～

[91: 入居済み住民さん]

わたくしならこのように解釈します

第一世代の出ていけない人・・・たかがしてている即ちお金がないってことあればとぉ～に引っ越していると思う。

ブリリアの住人の煙草のマナーが悪い・・・六アイできたころ（このころは憧れ物件で抽選ありました）と違い


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安い物件を買うお方は常識がななかな？

自分も１０年以上住んでいて出ていけていないのに？ ・・・まさしくお金がないから出て行けない（私もその状態です）


読んで気分を害された方はごめんなさい独断と偏見での解説です。

[92: 匿名さん]

あんたの言ってる事は読解力より、推理力、想像力が要るよ。
パソコン教室に行ったらどうや。

[93: 匿名さん]

ボケ防止にいいかもね推理力、想像力。

[94: 付近住民]

ＩＴ技術で食べてますが何か?

[95: 匿名さん]

やっぱり意味不明
なぜ今それ？

[96: 匿名さん]

類は類を呼んで。

[97: 匿名]

管理費が高すぎる
一番安いタイプでも修繕費とあわせて1万7千以上
本来大規模マンションなら安くならないとおかしい
豪華な共用施設があるわけでもない
それどころか管理人棟と相当離れているマイナス面があるくらいなのに

[98: 付近住民]

修繕費と管理費、合わせて３万ぐらいが相場じゃないの？

[99: 匿名さん]

新築時は高くても1万＋1万=2万までだろ。
いきなり3万はよほどの高級マンションだな。
このレベルで1万7千は高く感じるが敷地が広いから何だかんだ掛かるんじゃないの？
10年後が怖いね。
埋め立て地だから大掛かりな修繕が発生しないことを祈るのみだ。

[100: 匿名さん]

大規修理が怖い

特別積立金なんて？

[101: 付近住民]

ふーん、うち島の中で高級マンションなんだ。合わせて３万だよ？

駐車場は賃貸式なんで月２万超えてるし。

[102: 匿名さん]

やはり

まだまだ余裕のある方がいらっしゃるのね

高級だから（部屋が広いから）公共料金も沢山支払っているんだろうと思います

羨ましい限りです。

[103: 匿名さん]

101
あんたのマンションは高級なんじゃなくてぼられただけだよ。

六アイもそんな時代あったよね。

[104: 匿名さん]

でもバブルの最盛期に出来たマンションは玄関に入っただけで高級感が全然違う。
今でも人気の理由がわかる。

[105: 匿名]

築年数経ったマンションは修繕費値上がって維持費は高いわな。
修繕費上がってないマンションは逆に要注意。

[106: 匿名さん]

修繕費が上がっていないと何がまずいのですか？

[107: 物件比較中さん]

一期は完売、ニ期も八割以上バラついてましたね。

来週土日が契約会だそうです。

[108: 匿名]

修繕費が上がってない場合、きちんと修繕してないか、一時金の回収があるかのいずれか。

[109: 周辺住民さん]

週刊ダイヤモンド別冊のマンション購入ガイド２０１３夏号に載っていましたね。

人気度は「１．６」と最低ランクでした。

[110: 匿名さん]

あの津波を見てもウォーターフロントとか買う人がいることにビックリだわ
南海地震があったら津波くるかもしれないのにね

周りの人とかも反対しないのが不思議

[111: 匿名さん]

東京でもウォーターフロントは人気だそうです

即日完売続きってニュースで言ってました。

人間って忘れるもんですね

[112: 匿名さん]

人気住宅街だった浦安は液状化で大暴落。
販売した会社を相手に裁判溶していますが埋め立てってわかっていて買ったんですから今さら何言ってるの？って感じですけどね。

安いのには訳がある、すべて自己責任ですね

[113: 匿名さん]

自己責任ですから検討すらしてない人のレスは不要。

[115: 匿名さん]

人気度は「１．６」ですか

だから値下げしても誰もかわないんだね。

[116: 匿名さん]

早い売却がベスト。

[117: 匿名さん]

他地域なのでよく分からないのですが、

六甲アイランドの不人気、過疎化の原因って
やはり震災リスクの関係ですか？


ショイングモールが閉鎖、P&G本社撤退という記事だけは読みましたが
なぜここが不人気なのか分かりません。

[118: 買い換え検討中]

実際に行けばわかるが、衰退している感が島全体を覆っており、
過ごしやすいを通り越して侘しい気持ちになってしまうから。

P&Gが撤退したらシェラトンも用無しになるだろうし、空きテナントの箱ばかりがドンドン残るというような
更なる衰退が目に見えている。

島内での循環が期待できず、街としての新陳代謝が止まり、今の住環境が住宅ローン期間中
維持出来るとはとても想像出来ない。

お台場みたいに横の動線が引かれれば、活性化する可能性も出てくるだろうが、
阪神間の住環境も変貌している（例：あの尼崎がベッドタウン化）状況で、
果たしてこの島にはどんな未来があるのでしょうか。。。

[119: 申込予定さん]

六甲アイランドの雰囲気が気に入ったものの、ここやブリリアスレ、ダイヤモンドを見たりして少し躊躇してました。
でも昨日行ったら９割以上バラついてましたし、抽選のお部屋もあったりで思ってたよりも売れてて少し安心できました。
売却とか考えなければ、安くて広い家が買えたので私達は満足です。

[120: 付近住民]

>117

震災が元凶だと思います。

まず、震災により仮設住宅が大量にできて島内を歩く人間の種別が変わった。
その後、復興住宅ができて生活保護世帯も登場。復興住宅がウェストにできたため、ウェストの小学生の子供あるいは入学予定の子供のある家庭がウェストを叩き売ってイーストに移動。
ウェストには新築物件を買えない層が中古購入で増加。

そして全体的に住民の質が中流層に下降。

それを嫌がった裕福層が島外脱出開始。
脱出できないのは貧乏層とのイメージからさらに物件価格が下落。

もちろんＰ＆Ｇの撤退は大きな痛手です。
アジア戦略において日本では対応できないからとのことで、シンガポールにアジア本社を移しました。

そんな感じです。

[121: 匿名さん]

震災は衰退を早めただけと思いますよ。そもそも立地が一番の問題だと思います。

住宅地として造成されているので子育て環境がよいのは20年前からいわれています。

しかし、いかんせん大阪からも三ノ宮からも離れている。
島内企業は工場がメインで本社がほとんどない。
乗り継ぎ駅はJR住吉・阪神魚崎と乗降が活発な駅でもない。

車で迷いこむ事はあっても、電車でわざわざ行こうと思わないんですよね。
娯楽施設を作るにしても遊園地がどんどん閉園している昨今ではUSJクラスの施設でないと人を呼び込むのは難しいでしょう。

外部から人が流れて来ない街はなかなか発展しません。

[122: 匿名さん]

どなたかが書かれていた人気1.6は指数そのものが？だったので気にすることはないかと思いますが、121さんが書かれているように立地が最大の問題かと思います。
その他、液状化や大手企業の撤退などネガティブ要因もあり、街としてどうなるか考える必要はありますね。

[123: 匿名さん]

その通りだと思います。確かに外部から人が流れて来ない街は発展しませんね。
長い目で見ると人口が減少する日本で、マンションが在庫過剰となっていく中、この島が20年後も街として機能して生き残っているかを考えないといけないと思います。
20年前に今の島の惨状を想定できたかを考えると難しい問題です。

[124: 匿名さん]

＞それを嫌がった裕福層が島外脱出開始。

裕福層もなにも、最初からここは埋立地じゃないですか
裕福層は最初からこんなとこに住みませんよ

賢い金持ちってのは数万年、数百万年前から存在するしっかりした地盤の上に居を構えるもんです

[125: 匿名さん]

それは結構年配の富裕層の考え方では？

六アイは昔から子育てしやすいと場所だと、高所得子育てサラリーマン世帯が多く住んでたんですよ。

昔は埋立地なんていわず、「海上都市」と呼んでたんです。

[128: 匿名さん]

海の埋立地はリスクがはっきりしているから対策はそれなりにとられてますよ。

むしろ恐いのは谷や沼を埋めた、陸の隠れ埋立地ですね。

そういう土地に建っている戸建は沢山あるんじゃないですか。

[129: 匿名さん]

抽選に当たったころは確かに海上都市と言われていましたが

昔は良かったねで？？？

今から買うのはいかがなものかと買った人はしょうがないけど

何処に住んで何食べるかは個人の勝手ですがね。

[130: 匿名さん]

バブルのころと比べるなら本土でももっとひどいところは沢山ありますよ。
高級だったところほど値下がり率は高いです。
芦屋の超高級住宅地や住吉のお城のような超高級マンションなんて六甲アイランドと比べ物にならならないくらいホントにひどいものです。

[131: 匿名さん]

同じ区で本土の駅前でお城の様なマンションも確かに売りに出ていますが（管理費が若干高い）

駅に近くなんたって本土ですよ

人工島と一緒にしないでください。

[132: ご近所さん]

住んでみて正直なとこ地震は心配。
でも海が近い＆フラットの生活っていいですよ。
住んで12年になるけど色々書かれてるほ悪くないよ、この島。本当。
自分は62ってこともあるれけど、誹謗中傷やめてほしいね。
どこに住んだって不平不満はあるもの。～転勤９回の私の実感。

[134: 匿名さん]

＞１３１
お城のようなマンションが当初いくらだったか存じ上げませんが現在150㎡が3900万円、六甲アイランドの超高層が110㎡3400万円ですよ。
積立修繕費や管理費等で20万円以上かかるようですけど、いくら値下げしても売れないのが現状でしょ？

[135: 匿名さん]

＞１３１
あと駅から徒歩6分は六甲アイランドでは駅に近いとはいいませんね

[138: 匿名さん]

うわｗ
住吉のオー〇ッドコート　112㎡2980万で売りに出てる

[141: 匿名さん]

知性や品性は言葉使いに現れる

[142: 匿名さん]

そういえば島内の幼稚園でも学校でもいかにもヤンキー上がり風や
極端に協調性や常識がないという保護者はいなかった気がします。（10年以上前の話ですが）
お母さんの学歴も私の周りは8割以上が大卒でした。
保護者にお医者様も多かったですね。今はどうなんでしょう？

[143: 匿名さん]

罰ゲームは6分で終わってしまうんでしょか？

どこかの会社の方が泳げない奴は沈んだらいいと言われましたが

6分でゲームアウトはどうしたらいいの？

余りにもひどいですね。

[144: 匿名]

アホとバカの不毛なやりとりは悲惨だな。

[145: 匿名]

イチローが住んでた住吉のマンションと比べてもね（笑）

[146: 匿名さん]

どこかわけのわからん土で埋め立てた歴史の無い人口島（お値段がそこそこだった歴史はあるの認めますが）

と本土のマンションと

比べる方がおかしい。

[147: 匿名さん]

固定資産税など含むと50万円位？と別のスレッド見ましたがお支払できる人は中々いませんからね

こちらは並みマンションのお方では無理なのでは管理費って色んな意味で難しいね

並みのサラリーマンには無理、果てしない位高級な給与いただいている方は省いてね

富裕層はこんなところで意見言ってませんよわたしは年金生活者（笑）

[148: 匿名さん]

110㎡3400万円で六甲アイランド

㎡単価凄く高い高級。

[149: 匿名]

六甲アイランドのバブル物件は110平米でも2000万円前後が妥当でしょ。

2000万円台半ばなら狭くても島内の新築か、本土の中古を選ぶな。

[150: 匿名]

六甲アイランドのバブル物件は110平米でも2000万円前後が妥当でしょ。

2000万円台半ばなら狭くても島内の新築か、本土の中古を選ぶな。