六甲アイランドＣＩＴＹ Ｗ７ Residence【旧称：(仮称)六甲アイランドプロジェクト】ってどうですか？

[匿名さん]

六甲アイランドＣＩＴＹ　Ｗ７ Residence　【ＧＲＥＥＮ　ＮＯＴＥ】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中７丁目２－１（地番）
交通：六甲アイランド線「アイランドセンター駅」徒歩5分
間取り：3LDK ～ 4LDK + N
専有面積：73.47㎡ ～ 100.98㎡

公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ric7/
売主：積水ハウス株式会社大阪マンション事業部
施工会社：株式会社熊谷組関西支店
管理会社：積和管理関西株式会社

【タイトルの物件名称を変更しました　2013.3.29　管理担当】

[268: 付近住民]

＞261　さんへ

子育てには本当にありがたい街でした。

至る所に緑や公園があり、子供たちを見ながら親同士もくつろげる。

交通事故の心配もほとんどなく、徒歩圏内で通学もお稽古もほとんど間に合います。

子育てが終わりつつある我が家は島外への移住を検討中ですが、マンションは売らずに残しておいて、いずれ子供が結婚して子育て世代になったときや自分たちが年老いた時に戻ってくるつもりです。

こんな風に考えている現住民もいますよ。

[269: 匿名さん]

災害リスクって海に人工島が沈んでしまうことでしょか。

[270: ご近所さん]

>269
どうなったら沈むのか解説して下さい。

[271: 契約済みさん]

六甲アイランド沈んだら、大阪駅とかも沈むんだけど、
六甲アイランドだけで議論すべき問題ではないのでは？
心配だったら、山に住むべきだと思います。
その低い確率の話よりも、普段の生活について情報共有
できたらありがたいのですが…

[272: 契約済みさん]

271さん

まともな書き込みもありますが、
煽り、荒らしはつまらん業者だそうです。
積水の営業さんから聞きました。

そんなくだらない事までしないと、
自社物件が売れない可哀想な人達です。

あんまり相手にしないほうがいいですよ。

[273: マンコミュファンさん]

271さん

今度大きな地震が来れば、関西空港～大阪駅～JR尼～阪神魚崎～JR神戸ぐらいから南は水没する可能性があるのです。

そうすると本州の陸続きの場所でも、災害緊急救助や復旧で大変な事態でしょう。　これは関西だけでなく、東海から紀伊、四国から南九州という広範囲で起きます。　

そうした場合、当然人工島も浸水被災しますからその緊急救助や復旧がどうなされるかという事ですね。当然、浸水の有無だけでなく、インフラや交通システム、橋の破壊なども予期すべきですね。食糧の供給や、医療もですね。

当然山体崩壊や、土石流、下町密集火災などおきる場所も避けるべきです。神戸の皮革工業長田や、本山あたりのマッチ箱戸建や、山沿いマンションなどは論外とすべき例ですね。

阪神大震災の折は大阪をはじめとした周囲が無傷でしたから、救助、復旧は容易でした。ライナーの再開にはずいぶん時間がかかりましたが。

しかし、次にくるのは首都圏機能喪失もあり得る広範囲なものですので、自助努力がより要求される事態にあるでしょう。大阪も、神戸も被災してるのですから。

そういう事態を考えて住居地は注意深く検討すべき時代に来ているという事です。

三陸では、ここ150年間でも、明治、昭和、チリ地震　それぞれに伴い大きな津波が繰り返し襲い、尊い人命が失われたにもかかわらずその教訓を生かせなかったのが311の悲劇です。多くの子供たちまで犠牲になりました。　　"まあ、いつ来るかわからないからどうでもいいや"と言えますか？

神戸はどうでしょう。"低い確率"ではなく、"必ず来るがそれが今日か１０年後か不明"というのが正しい理解です。子供を安心して遊ばせることができるのはどこでしょう？

[274: ご近所さん]

>273

グダグダ長いね。
じゃあ貴方の答えは？

月か火星くらいかな？

[275: 契約済みさん]

No.273さん

たくさんのコメントありがとうございます！
でも、日本のどこに住むのがいいのでしょうね？
阪神間選ぶとか無いってことですよね？

コメント読んでいたら、日本から脱出するしかないと感じました。
自助努力で防災グッヅ用意して、マンションの上層階にとりあえず
逃げるのは駄目ですか？

家以外でも外出している可能性もあるし、考え出したら震えがとまりません。

[276: マンコミュファンさん]

２７５さん
阪神間でも、地震による地盤崩壊があり得る山際や氾濫河川エリア(各自治体のハザードマップに明記されてますね)を避け、なおかつJR以南、かつ171号線以南を仮定浸水エリアとすれば選択は容易ですよ。

外出時のリスクは交通事故と同じコンセプトですから、自己防衛するのは同じですね。

防災用品を用意してマンション上層階に1時避難し、救出を待つという手段は、微視的地域限定的な災害ー例えば、阪神大震災ーだと有用でしょうが、東海東南海だと被災地域が非常に広範なので、より長い期間の避難待機になるでしょう。それに耐えられるかですね。

住居用途だけでなく、もっと問題が大きいのは千葉浦安で311時で問題になった下水です。下層階が浸水して、糞尿の処理が円滑に行われないと、疫病のリスクも起きます。給水車なんて期待できないでしょうから。　飢餓＋水不足(飲料、洗浄、汚物処理)+衛生疫病ですね。

それを考えた場合、どこに住むかですね。

[280: 契約済みさん]

No.276さん

もうマンションコミュニティに書き込むよりも、防災的に危ない地域の住んでいる方々はすでにいるわけで、国、県、市町村レベルに危険地域に法律か条例で建築物を建てれないように訴えてみてはいかがでしょうか？
六甲アイランドだけの問題ではありません。
ぜひ、あなたの考えを国民にわかりやすく伝える方法を検討頂ければと思います。

私は防災を第一に家を検討できるほど、余裕がありませんので、このコミュニティ掲示板は身近な情報を提供頂ければと思います。

防災的に危険なのはよくわかりました。
その面では西野カナバリに震えが止まりません。
ありがとうございました。

[281: マンション投資家さん]

マンコミファンさん、こんなところで金にもならない講釈をしていないで、
どこかの偏差値４０以下の大学でアルバイト講師でもすればどうですか？
貴方がお持ちの端株の配当金よりもいい金になると思いますがね。

私も274さんと同じ感想ですが、「それでは、どこがいいの？」と言うより
マンコミファンさんはどちらにお住まいで、と言うのが私の疑問です。

[282: 匿名さん]

川西市はいいですよ　地盤がどこもガチガチです

[283: 匿名さん]

川西市ってどこにあるのですか？

[284: 不動産業者さん]

能勢の山奥でんがな。

[285: 住まいに詳しい人]

土地40坪の一戸建てが、土地、建物、外構、
消費税込み3000万以下で買える土地柄。
山を切り拓いて造成してるから、
地震でも無いのに傾いてる家あるよ。

[286: 匿名さん]

川西は唯一、土地の安さに物を言わせて駅前に安いマンションを作り。
それが、よく売れてるみたいやな。
大和団地ぐらいから降りてきてるのやろなと想像できる。
１０００万位の追い銭が必要なぐらいかな？。

[287: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/img/61_img01.jpg

「震度７の帯」さえ避ければ、神戸だろうが大阪だろうが問題ないでしょう
津波となると、また別の観点から安全地帯を選ぶ必要がありますが

ちなみに「震度７の帯」は、特に活断層が集中してる場所ではないそうです。この地域の地盤の"質"によって地震波の増幅が起き、被害が集中したことが、その後の研究で明らかになっているそうです。

阪神大震災の規模は、東日本大震災のそれの数百分の一ですから、もしあの規模の地震がここらで起きれば・・・

[288: 匿名さん]

見せていただきました参考にします。

[290: 住まいに詳しい人]

>289

で、何？

[291: 匿名さん]

投稿が増えていると思って久しぶりに覗いてみたら荒れてますね（笑）

ここに誹謗中傷や荒らしを書き込む方々の執念というか恨みつらみはすごいですね。

何があったのかわかりませんが、誹謗中傷や荒らしは無視するのが一番ですよ。

まともな方がスレッドを見に来なくなるとせっかくの情報交換サイトが意味なくなってしまいます。

荒らし防止のために2chみたいにID打てないですかね。管理人さん。

[297: 匿名さん]

イースト側も結局住民には何も知らされないまま工事が始まっていますね。
いつの間に地区計画が変更されたんですか？住民は蚊帳の外です。

【テキストを一部削除しました。 2013.9.4 管理担当】 

[298: マンコミュファンさん]

２８７さんのおっしゃるように、大地震に伴うリスク-　津波浸水、崖崩れ、断層直上、氾濫土石流河川などを避けてなおかつ住環境のいい閑静な幹線交通の便がいい街に住むべきでしょう。　私はそういう場所を選びました。

橋梁で本土と結ばれ、南端がほぼ汀になっている標高の低いこの島はどうでしょう。　大きな震災が来て、1週間から2週間の自助生残努力が要求される場合、避難のアクセスの有無、水没の有無による衛生性などどうでしょうね。　あと、インフラの回復がどうでしょうかね。

お値段からしてずいぶんこなれた価格ですね。　それならあえて、遠隔地に住まず、商業施設の不便は車で飼いだしで済ませて、あまりお金も使わず暑い日は母親が子供をお金がかからないライナー下の噴水池に自転車で連れて行って池の傍で裸にして着替えさせてご飯はコンビニかマクドナルド。。。　なんてご家庭が多いのがこの島の通常になるのでしょう。　

２８９さんのおっしゃる"リスク"と"価格"のバランスをどうとるかでしょうか。　これから物件購入を考える皆さんは何が優先順位になるのでしょうね。

[299: 匿名さん]

>>298
他人の心配なんかしていないで、自分のローンの心配したら？変動金利でしょ？大丈夫？

[300: 匿名]

やっぱり具体的にどこに住んでるかは言わないんですよ(笑)
「わたしはそういう場所を選びました」←


>>297
地区計画の変更等について、管理組合の集まりに参加されてます？
せめて自治会からの掲示物見てますか？
経過については島内各戸に定期的にポティングされてますが？

[301: マンコミュファンさん]

２９７さん
色々な人が住み始めると大変ですね。収入差が大きい相手だと何を話していいかわからないし、どういう行動をとるかわからないですから、注意深いコミュニケーションが重要だと思います。

３００さん
個人情報は残念ながら開示出ませんが、前記したように阪神間でここの価格からすれば坪あたり3倍というところですか。。。でも、購入後査定でもあまり値落ちしないのでその点もありがたいです。　たぶん生涯持ち続けるでしょう。閑静で駅に近く、津波浸水や河川災害、断層や山崩れのリスクもなく良いところですよ。これで何処なのか推察して見られてはどうですか？

この島、311の時ずいぶん揺れたようですけど、地盤の固い私の住んでる場所だと殆ど揺れを感じなかったようです。　どういう実際の差異なのでしょうね。面白い差異事象だと思います。


前述したように、何を優先順位として選ぶかだと思いますよ。　家族のためにも。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[302: 思案中]

>>301さんはなぜこんなに自分とは無関係のスレに居着いて長々と講釈されているのですか？
目的が理解できないので教えていただきたいと思います。

[303: 周辺住民さん]

良い暮らしをされているのだから、他人を見下した発言は控えられた方が。。。

[304: マンコミュファンさん]

３０２さん
私はこの島が大好きでもう20年以上も見守る御縁もありますので、他所からいらっしゃるこの島を不案内な、ある程度の金展的余裕のある方が色々な選択肢をお考えになられますようにここにしたためる次第です。
３０３さん
私は誰も見下したりしている意図はありません。　そう見えるのなら申し訳ありませんです。色々な価値観、さまざまな選択肢があるという事をお伝えしている意図だけです。

返す返す、この島の様々な要因を考えた場合、どのような住民層の皆さんが、どのようなライフスタイルで暮らす島になるのか、この島の現状と過去からの遷移が良い予測の論拠になるのではないかと思います。

また、昨今の３１１以後の災害リスクに対する考え方の様々な変化がこの人工島の住居価値にどう影響を与えるて行くかですね。　おとなりのポーアイなどと比べても、今後どのようになるのでしょうかね。

[305: 匿名]

>>303さん
どの書き込みについてのご意見かかわかるように、レス番アンカーを入れてください。

[307: マンコミュファンさん]

ここに限らず、レス番アンカーなしだと、勘違い、思い違いの連鎖でグジャグジャになるね。
私は異論を言う時は相手を特定して書き込むけど。管理者はＩＤ番号ぐらい記載しないとアカンね。

匿名同士が相手も指定せず複数人がやり取りするから、妙な推察力が必要になってくる、ある意味滑稽や。

[308: 307]

カキコミをしてから気がつきましたが、私は３０４のマンコミファンではありません。

[309: 住まいに詳しい人]

>306
9番館は10月中旬以降の販売開始ですよ。
まだ間取りも価格も提示出来ないって意味でしょ？

[310: 匿名さん]

>301

>個人情報は残念ながら開示出ませんが、前記したように阪神間でここの価格からすれば坪あたり3倍というところです
>か。。。でも、購入後査定でもあまり値落ちしないのでその点もありがたいです。　たぶん生涯持ち続けるでしょう。閑静で
>駅に近く、津波浸水や河川災害、断層や山崩れのリスクもなく良いところですよ。これで何処なのか推察して見られてはどう
>ですか？


>この島、311の時ずいぶん揺れたようですけど、地盤の固い私の住んでる場所だと殆ど揺れを感じなかったようです。　どう
>いう実際の差異なのでしょうね。面白い差異事象だと思います。


投稿を読ませていただき、どのようなところにお住まいなのかを推察しようと思いましたが、
阪神間において

①坪（㎡でも同じ）単価が六甲アイランドの3倍
②駅に近い
③閑静である。
④津波浸水や河川災害、断層や山崩れのリスクがない
⑤地盤が固い

このような条件の土地は存在し得ないと思いますがいかがでしょうか。
もちろん、推察ではなく色々調べた末での結論です。

[311: 匿名さん]

当然のことですが地価の高いところには高所得世帯が地価の安いところには低所得世帯層が集まります。

最近の島内の中学受験の成績の悪さって以前とは比べ物にならないですよね。
以前は島外の私立小学校へ通う子も見かけましたが最近は見かけますか？

だんだんと教育にお金をかけられないような世帯が集まっているんでしょう
子育てに良い環境ですか？

[312: ビギナーさん]

>309さん
案内はまだでしたね、失礼しました。

営業さんは、たしかに
「第9期は、いつ建設をするか全くわからないんですよー、
だから先着順で受け付けている第8期の物件を、早めに申し込んでくださいね」って。
おっしゃいました。

[313: 物件比較中さん]

いくら高所得層が多くて教育水準も高いお上品でな高級住宅地であって、そこが購入可能な範囲内であっても>>311さんみたいな不特定多数の他者を常時見下しているような住民のいる地域には住みたくないです。
他のことでも、人や物、事に関して四六時中荒探しをしてはあれはいけないこれは駄目だと、そういう思考に凝り固まった方とご近所付き合いをするのは精神衛生上よろしくありません。
さらに「匿名掲示板だから書くのであって、実生活ではにこやかかつ友好的な住人」を装っているのだとしたら最悪だと思います。
「金持ち喧嘩せず」とはよく言ったものです。
経済的な貧しさ=心の貧しさではありませんからね。

私は六甲アイランドについては緑が多いこと、区画整理がきっちりされていて治安がいいことに魅力を感じます。
飲食店が少なくなってきていることなどには多少の不安は感じますが、まずは「自分が精神衛生的に気持ちのいい環境で暮らせること」に主眼を置いて考えております。
そのう上で現在販売中（時期販売予定含む）の二つの物件を比べている最中です。

[314: 匿名さん]

中古で売り出されている物件を見てみてください、二束三文でも売れないんですよ。
神戸っ子は、敬遠するようなマンションです。

夫は小さな工務店の役員ですが、積○はボッタクリなんだとか。
本当かなぁー。

[315: 匿名]

中古が売れないのは六甲アイランドに限ったことではないからなぁ

[316: 購入検討中さん]

そうだよね、売れない。

最近は郊外の不便なマンションは売れなくて、
便利なところのマンションは高値で取引される。

[317: 匿名さん]

中古はねぇ。
自分はやっぱり新築がいいですわ。