六甲アイランドＣＩＴＹ Ｗ７ Residence【旧称：(仮称)六甲アイランドプロジェクト】ってどうですか？

[匿名さん]

六甲アイランドＣＩＴＹ　Ｗ７ Residence　【ＧＲＥＥＮ　ＮＯＴＥ】についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中７丁目２－１（地番）
交通：六甲アイランド線「アイランドセンター駅」徒歩5分
間取り：3LDK ～ 4LDK + N
専有面積：73.47㎡ ～ 100.98㎡

公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/ric7/
売主：積水ハウス株式会社大阪マンション事業部
施工会社：株式会社熊谷組関西支店
管理会社：積和管理関西株式会社

【タイトルの物件名称を変更しました　2013.3.29　管理担当】

[201: 周辺住民さん]

久しぶりに六甲アイランド病院へ行ったら大賑わいでした。
六甲アイランドにまだこんなに人が集まる場所があったんですね。

老人に優しい街と言いますが　もし六甲アイランド病院がなくなったら
全然老人にも優しくないですよね。
一番近い総合病院ってどこになるんでしょう？

[202: 購入検討中さん]

六アイも景気に乗ってマンション建てすぎたんだろうね。
計画的に建てないと一気に高齢化が進み若者が少なくなり、いわゆる過疎化に繋がります。
もう少し時間を掛けていればここまで酷くはならなかったのに。
よって病院は繁盛し、商業施設は閑散となったのでしょうね。

[203: 匿名さん]

病院が閉鎖なんて、集団往診になるんでしょかね？
老人力で住みよい街にしたいわ。

[205: 契約済みさん]

8号館が少し残っているようですが、もう案内は9番館に移っているようです。

[206: 契約済みさん]

8番館が少し残っているのは、東向きより高いからかな？

[207: 住まいに詳しい人]

新築は買った瞬間に中古になりますよ。。。 販売会社の利益を新築購入者が納めているので、中古で売る時に「ドン！」と価格が下落しますね。 最初から中古を買うのが流通市場では正しい選択ですね。

[209: 検討中の奥さま]

中古を買えばよろしいんでしょか？

沢山売りに出ていますが、お勧めは？

[211: 検討中の奥さま]

六甲アイランドで探しています。

[212: 契約済みさん]

ここは中古のスレッドじゃないですよ。
他所でお願いします。

[213: 検討中の奥さま]

本土の駅かぶり付き築浅マンション処分しますんで・・けっこうです他所で探します。

[218: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

広くてお得感があるので、検討してます。でもここの掲示板見てると不安にもなります。六甲アイランドっていろんな意味で沈んでしまいますかね？
積水さんの話では、人口増えてるとのことでしたが、販売したいがためのトークでしょうか？
安くなって、住民の質が下がってるということも書かれていますが、そんなに変わったんでしょうか？
新築でもすぐに中古同様ともありましたが、積水さんの新築でもブ○リ○さんみたいに安くなってしまうのでしょうか？
どなたか詳しい方、教えてください。

[219: 匿名]

長年住んでて感じるままに書くと、昔はそれなりに暮らしぶりのいい層がたくさんいるようでしたが
今は庶民の集う大規模団地街って状態だと思います
グルメシティなんて夕方からの値引きの時間帯は待ち構えるようにして大勢群がってるし
島内の小売店が閉店続きにも関わらず、マクドナルドだけは繁盛している様子だし

近所付き合いが嫌い、避けたい、干渉されたくない、町内会みたいなものに煩わされたくない、ごみ当番なんて絶対に嫌
そういう人には住みやすいところだと思いますよ
しかしこれもあくまで個人的な考えですが、何世代にも渡って永住して、故郷は六甲アイランドです、なんて言うような場所ではないと感じます、特に今の状況ではね
子育ての間だけとか、老後を静かに暮らしたいとか、ベッドタウンとして割りきれば治安がよくて安全だし便宜上暮らしやすいところといった感じですかね

資産価値はどうですかね
今はマンションはどこでも買ったあとすぐでも中古扱いになるんじゃないですか？
何年か住めば尚更、売値がこれだけ安い上にブ○リアの新築があれだけ売れ残っているのを見ても
中古で売りに出して希望の価格で売れるかどころか買い手がつくか疑問
しかし元が安いからこそ、自分ならどっちを買うかと考えたらラグビー場のあとのとこじゃなくてやっぱり積水だな
なんだかんだ言っても積水が建てて来たマンションや戸建てで構成された街だから、例外を買うのは気分的に避けたくなりますわ

ま、あれこれ考えすぎると買えなくなっちゃいますかね(笑)
今の時代に住宅ローンを組むことが正しいことなのかどうか、そういうことも言われているしね

[220: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

219さん、丁寧にありがとうございます。
今は43の脇に住んでいますが、子供が生まれてから空気の悪さが気になりはじめ、また、色々あって近くに総合病院がある方が良いため、住み替えを検討してます。
とりあえず、子育てがある程度終わったら、その時にまた住み替えを検討したいと思ってますが、その時に購入したマンションが残債以上で売却できたらいいのですけどね。
でも、今から20年ほど先になると思うので市場の予想するのは難しいですね。
それに今は、まだローンが組めますが、20年後となるとそこそこの年なので、ローンを借りるのはしんどいし、かといってローン返しながら、20年後に住み替えるだけの自己資金貯めるのは難しそうだし、色々と悩んでます。
住民の質で言うと、私も決して上流階級の人間ではありませんので、それほど気にしてませんが、マナーが悪いとか、極端に風紀が乱れてるとかは避けたいと思ってます。
近所付き合いとかは、新築だしみんなよーいどんでスタートなのでさほど心配していませんが、子供は今のマンションに友達がたくさんおり、環境が変わって大丈夫かなという心配もあります。
以外と大人が色々考えるだけで、子供は大丈夫なのかもしれませんが･・･。
219さんのおっしゃるように、色々悩むと買えなくなりますね。
積水さんからは、9月中に決めないと消費税が上がるし、残ってる物件も早く検討しないと売れてしまうと言われてます。次の分譲は、10月以降らしいので税金上がるし、よく考えて売れてしまったら、縁がなかったと思って諦めます。

[221: 契約済みさん]

煽りと荒らしは、大半が業者だそうです。
業者によってはネット専門部隊を編成して、
自社以外の板を荒らしてると聞きました。

そんな事してる暇があったら、販売に注力
すれば良いと思うんですけどね笑

変な情報に惑わされる事なく、自身の目で見て
感じて決めればよろしいかと。

私は2期で契約しました。駅前からの住み替えです。
抽選になってた部屋もあったみたいですが、
そう倍率は高く無いと思いますよ。

色々と検討してみて下さい。

[222: 匿名さん]

六甲アイランドを親の仇を取った位い色んな意味でけなされる方がいらっしゃるのは事実ですが、老人や子育て世代には

とっとも優しい街、新参者ばかりなのでわたくしも様に人に聞かれたくない過去を持った老人にも誰も知らない土地での生活

は安心して夫婦で生活できる良いところです、勝手な人の言っていることに惑わされず住みたいことろに住めばいいと思いま

す、良く津波がきたらどうするの？ときかれますがその時はその時ですわたくし達は還暦をとっくに過ぎた本土買い替えを

あきらめていますので納得のすまいです。

[223: 匿名]

＞新参者ばかりなのでわたくしも様に人に聞かれたくない過去を持った老人にも誰も知らない土地での生活
＞は安心して夫婦で生活できる良いところです

そうそう
そういう人には住みやすい街だよ
内陸部にポツンと建ったタワーマンションや中小規模の単独のマンションは
そのマンションの建つ地域全体が古い慣習に縛られたような街だと
子供を学校に行かせるだけでいろいろややこしいことが付いて回ったりしていろんな意味でしがらみが大変でしょ
合えばいいけど合わなかったら地獄だからな
六甲アイランドは古くからの住民もたくさんいるけどみんなそれぞれが六甲アイランド流を踏襲してきているので
その分新規住民は気楽に暮らせるのではないか

風紀は自分の知っている範囲ではセンター駅下のコンビニ周辺が良くないくらいかな
あそこに未成年含む若い子らが毎夜毎夜溜まっているのがよろしくない
あとはリバーモールはゴキブリの＊＊で夜間はうっかりベンチに座っていると足の上をでかいのが這う
あの石畳の下のゴキブリだけはなんとかならんかな

[224: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

221さんありがとうございます。
221さんは、契約したんですね。
荒しや煽りがあるとは思いますが、阪神や東日本の震災のあと、お金持ちが安心を求めて島外に移ったのも事実だと思います。
住民の質はそんなにこだわりません。
当時億単位の買い物をされたような、お金持ちのかたとは、生活水準が違うと思うので、それはそれでお付き合いできるか不安ですし、お金持ちだから必ずしも品があるとも限らないかなとも思います。(お金持ちのかた、語弊があったらごめんなさい。貧乏人の負け惜しみと思っておいて下さい。)
私はまだ迷ってます。自分たちと年が近い子育て世代が仲良く暮らせる安全な街になればいいなと期待しています。
残ってるのが南向きで、条件が良い、積水さんがよく考えてプランニングしているということで資産価値もあるのかなと思いつつ(積水さんの話に乗せられてるかもしれませんが)、六甲アイランド内で中古物件が数多く出てるのを見ると不安もあります。
反面、新しいマンションの売れ行きが好調に推移して、街に活気が出て資産価値が少しでも上がればとも期待しています。
それと島内にはスーパーが少ないように思います。
パントリー→ikariのように高級、ダイエー→比較的お安めのイメージですが、その間ぐらいでイオン(ダイエー買収するみたいですが)やイトーヨーカ堂、ライフぐらいの中間ができたらいいなって思います。
そのためには人口が増えないといけないでしょうね。
増税にはあと1ヵ月あるので慎重に検討します。
積水さん、スーパー呼んでくれないかな？
9番館、手頃な価格で売ってくれないかな？

[225: 匿名さん]

私は業者などではなく、この島を地震の前から２０年あまり商用でほぼ毎日通いながら見てきたものです。

私が最初にこの島に所要で来たときはシェラトンとP&Gのビル以外はほぼ更地でした。　遊園地ができたり、カーパークして車内から見れる野外映画館ができたり、ステーキ専門のファミレスや大手電機屋があったり、RINKの栄枯盛衰以外にもいろいろな施設ができてはついえていきました。
地震の後にもライナー復旧までの交通事情は印象深いものです。
残念ながらこの島の将来像は明るいものではないでしょう。特に資産価値からすれば、今からここに物件を購入する積極的理由が何一つありません。住民層も大きく変わり、島の施設の手入れ度や商店の質、両、選択の余地もずいぶん変わりました。安くて静かに住めるのなら老人のついえの住まいにと考える向きもあるかもしれませんが、平日の昼間に池周りで泳ぎ遊ぶ層や、駅回りにたむろする若者や外国人を見ていると、あえてこの島が"安寧、閑静"というのも無理があるのがここのところでしょうし、老人ならなおさら便利にものが手に入るところを考えるのではないでしょうか。

いまあえてこの島を住居に選ぶなら、寝に帰るだけで移動はほぼ車、買い物なぞも車で週末家族で大阪や三宮にという向きで経済上の理由から住居費を安く住まわせたいと思うような向きでしょう。　たとえば、これまで神戸からずっ～っと西、播磨や加古川近辺などの新興住宅地の団地に住んでていたような層が、住居費の低下で」値ごろ感が出て住むような街になるのだと思います。

自分はもうローンも完済している某所のマンション住民ですが、この島に物件を購入しなかったのは幸運であり、賢明な判断だったと思っています。

[226: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

皆さんご意見有難うございます。
なるほどなるほど、住みやすい街ではありそうですね。
少し不安が和らぎました。
少し不安が和らいだので名前を格上げして、ビギナーから購入検討中にします(^_^ゞ

[227: 購入検討中さん]

あっ間違えた、ビギナーじゃなくて購入検討中です。

[228: 既存住人]

震災前に建設されて被災し、一部損壊判定を受けている街区と
震災後に竣工して無傷な街区とは値下がり度は違うのではないか

[229: 購入検討中さん]

うーん、難しいですね。私は神戸市内からの住み替えなんです。
色々迷っていますが、比較的手頃な価格で子育て環境がよさそうなんで検討しています。
皮算用で子育てが終わるであろう約20年後にまた住み替えを検討しようかなと思いますが、ローン返しながらそんなに簡単にいかないかもしれませんし。
六甲アイランドの将来を悲観はしてませんが、今後イケるっていう自信もないので。
今住んでいるところは、当時絶対イケるっていう自信があったので。
実際、リーマンショックはあったにせよ、築年数相応で大きな値崩れはなかったので。
もう少しよーく考えます。
皆さん、何か情報がありましたら、プラスでもマイナスでも教えて頂けると助かります。
既にご存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、ローン情報として、三井住友信託銀行さんの住宅ローンで、金利優遇最大1.75%っていうのがあります。
審査によるので人によって優遇幅は違うようですが、最大の優遇を使えると、変動金利で0.725%(保証料一括払い、金利上乗せは、0.2%アップ)みたいです。
私の知りうる限り、現時点では三井住友信託銀行さん以外ではやっていない低金利だと思います。
私は、三井住友信託銀行さんの関係者ではありません。
ニュースソースは、8月8日ぐらいの産経新聞の記事に住宅ローン獲得競争の中、三井住友信託銀行さんが金利優遇最大1.75%って載っており、HPみたら控えめに掲載されており、問い合わせをしたところ事実でした。
ただ審査によって優遇幅は違うとは言われました。
一定の収入が見込める師、士業の方、公務員、一部上場企業の方、その他の方でも物件購入価格の2割を自己資金で賄える方は、可能性があるようです。
因みに三井住友銀行さんの3年固定0.6%とという金利キャンペーンは、終了しているようです。
W7購入される方は、ローン実行は、早くて来年の6月だと思うので、その時には金利が上がったり、三井住友信託銀行さん以外もすごい金利優遇あるかもしれませんが。
では、何か情報ございましたら、宜しくお願い致します。

[230: 匿名さん]

226さん
225さんのカキコミをタイムラグの関係で読まれていないと思いますが・・・・
私は、セミプロの立場の人間ですが224のカキコミで「資産価値」を、かなり意識されてる様でした。
資産価値を意識するならここを買うべきではないと思いますよ。
私は225さんの意見に尽きると思います。
買うなら、利便性を充分検討したうえで「俺はこのマンションを潰れるまで使い倒すんや」
ぐらいの根性で買うべきであり、再販を考えるべきではないと思います。

利用価値の判断は人それぞれなのですが、資産価値は万人の意見に拠りますから。

[231: 契約済みさん]

221です。

皆さんおっしゃるとおり、六アイに資産価値は求めてません。
リセールもリースも期待出来ないのは承知の上です。
積水の営業マンも、ハッキリおっしゃってましたよ笑

現在の住まいは駅近の申し分無い物件ですが、
将来の家族構成を考えた際、どうしても手狭なんです。
現在の住まいをリースして、家族で賃貸…というのもどうかと。

買えるものなら駅近広々物件にしたかったんですが、
なかなかそうもいきませんで六アイにしました。

一回り広くて一回り安いのは魅力でした。
通勤時間もほとんど変わりませんし。

何か良いテナント来てくれませんかねー。

[233: 匿名]

> 車中心の生活で買い物は島外という従来の遠隔地居住型の住民

というのは少々片寄った見方と思います
郊外に住んで週末に車で買い出し、というのは昔のはなし
現に島内のマンションの居住者専用駐車場は契約者が激減して空きが埋まらず、という問題が出てきている街区もあるようです

ただし島内であまり買い物せず、というのはその通りかもしれません
まとめ買いの必要なものは今はインターネットでの大手通販、コープの個配をはじめ他いろいろなネットスーパーもたくさんありますからね
そもそも六甲アイランドは郊外ではありません
交通の便がいいか悪いかで言えば、ライナーの他にみなと観光のバスが複数路線運行されているため
車を運転しない子供たちや奥さん方は気軽に神戸市内はもとより、梅田方面にも出掛けられる環境にあると言えます
阪神魚崎から難波まで直通で行けるようにもなりましたしね

特にライナーやバスで島外に出る際の選択肢として、六甲ライナーで魚崎→阪神魚崎駅、JR住吉駅、みなと観光のバスで阪急御影駅、阪急岡本駅、JR摂津本山駅、三宮、新神戸、芦屋方面と
公共交通機関への接続の選択肢が非常に豊富であることを便利に感じています
神戸の細長い土地に平行して走る複数の公共交通機関を余すことなく利用できる便利さは捨てがたい

大阪方面や三宮方面への通勤では、帰宅時に人身事故や気象的な理由で運行が乱れても
阪神、阪急と動いている鉄道会社に乗りさえすればOKですし、振り替えもされますし
六甲ライナーが運休した場合は三宮、JR摂津本山駅や阪急御影駅から直通バスで帰れますからね
JR住吉駅にはタクシーも常時いますのでライナーの終電を逃しても帰れなくなることはありません

ま、確かにW7番街は棟の位置によっては少々マリンパーク駅から遠いですし、島内のスーパーも離れている感があるので
同じような感覚では暮らせないかもしれませんけどね

余談ですが、車があって便利だなと思うのは夜間なら六甲山頂まで30分ほどで行けること
流星群を見たり朝日を待ちながら、眼下の我が家である六甲アイランドを眺めるのはなかなかいいものです

[234: 住人]

↑乗り換え駅、追加です

みなと観光のバスで阪神御影駅にも行けますね

[235: 付近住民]

>>228

ブリリア及び震災前に立っていた街区の値下がりに引きずられて、震災後の街区も新築時の半値以下になってますよ。

[236: 匿名さん]

半値ですか、すごいですね。　JRの終電だともう六甲ライナーに間に合わないので皆さんタクシーに乗るのですか？

[241: 匿名さん]

それに、やはり防災リスクを考えると徒歩で本土に行くルートのいずれもが橋を経由するという土地に住むのは安全防災のリスクを考えると少し気が引けませんか？　昨今の東海東南海のリスクをどう見るかもありますが、そんなことどうでもいい、子供の代まで地震も津波もなど来ないという向きにはいい島かもしれません。

震災時にはライナーの橋脚が落ちましたし、みなと交通のバスも落橋や混雑があれば頼りにならないかもしれません。いざ浸水があれば本土も場所によれば４３号線あたりまで浸水する予測ですから、その混雑の中でもこの島のインフラが保てるといいですね。

また、みなと交通さんも、PGさんが島から出ていくなどしてバス使用者が減るであろうこの島の現状を見ると、今後いつまでこの路線を継続してくれるかです。　JRや阪急さんなどと違い、小さな私企業の半公共貢献を意図した路線でしょうから、あまりに縋るのは可愛そうです。　以前は関空まで船が出ていたのがなくなったことを思い出します。。。。

【テキストを一部削除しました。 2013.8.30 管理担当】 

[244: 匿名]

災害時のリスク面をことさら強調される方がいますが
阪神大震災を島内で経験された方は、立地やインフラ復旧などの面で意外と有利だったことをご存知のはずなので。
島外に居を構えた方が六甲アイランドをよく言わない、という時点で説得力がないですわ。

[245: ご近所さん]

>241
全然説得力が無いですね。

六アイは津波警戒地域に入ってません。
大阪湾内の想定津波より、六アイの住宅エリアは
海抜標高が高い事をご存知ですか？
深江、甲南山手辺りは2号線周辺まで警戒エリアです。
因みに、HAT神戸とポーアイも同様です。

橋脚の落下？橋梁の事ですか？
橋脚が壊れない様に、橋梁は動く様に作られてます。
一定以上の揺れだと、落下することも考えられます。
西宮大橋、門戸陸橋も落下しましたよね。
どこでも起こり得ます。

だいたい大震災時は、どの交通機関も麻痺します。
六アイだけに限った話ではありません。
阪急は駅ごと、阪神は橋脚ごと電車転けてましたよ。
六甲ライナーの橋脚、橋梁だけではありません。

阪神大震災時は、積水の社員さん達が
徒歩で救援物資を届けてくれました。

みなと観光バス？そんな大騒ぎするほどの
本数走らせてる訳でもないでしょ？
需要が無いなら撤退、それだけです。

[246: 付近住民]

分譲が終わるので、もう積水の社員は来ませんよ…

[247: 匿名さん]

みなと観光さんが需要がなくて撤退するような体質なら、233さんが謳っておられる交通の至便さというのもどうなのでしょうね。ＰＧさんが1，2年後に三ノ宮に出て行かれたら、それがきっかけになるのでしょうかね。

六アイは津波警戒地域に入っていないのですか、それはよろしいですね。　でも、だから人工島でも安心なのですか？　おっしゃるように上町台地以下の大阪平野部が浸水し、尼崎から神戸までのJR以南が水没する事態でも、この島が本土阪神間の非浸水地に比べて安全安心であるのですか？

+7ｍ水位が上がると、この島の南端の汀から浸水すれば中5丁目西と向洋東公園を対角線とする四角の中だけが住宅エリアとして残ります。　このとき、阪神魚崎はまだ浸水しません。
+13mになれば、アンダンテ、動植専門学校、ファッションマート、シェラトンのエリアをを残すだけです。このとき阪神魚崎駅あたりは浸水しますが、灘中高のあたりはまた水につかりません。
+20mだとファッションマートとシェラトン以外は水没します。　本土は阪神御影が水没しますが、JR住吉まで水位は来ません。
シェラトンに避難すれば大乗なので、安心なのですか？

門戸陸橋は落ちても、横を歩けば通行避難できますが、西宮大橋や六甲大橋は水の上を歩くわけにはいきませんから、どうなのでしょうね。　交通インフラだって同じですし、再開の順序、早さも、阪神大震災の時を思い出すと、六甲ライナーの再開とJRの再開、どちらが先だったでしょう。

次ぐに大きなのが来るなら、そして2号線以南が浸水するなら、確かに本土も大変ですが、本土と、橋でつながれた人工島と、どちらがより苦難があるでしょうか。

たしかに、積水さんが分譲も終えて島から出ていけば、本土をまず救急管理する災害混迷の中、だれが、この島を助けに来てくれるのでしょう？

[248: ご近所さん]

ブリリアは記録的売れ残りです。
積水は完売します。

いくら吠えてもそういう事です。

[252: 匿名]

長年六甲アイランド内の賃貸に住んでて、わざわざ今回の分譲を待ち望んでいたがごとく買った人もいるくらいだからね。
貶されてなんぼ、羨ましいんでしょ？としか…(笑)

[253: 匿名さん]

２５２さん、なるほど、そのようなライフスタイル、所得層の皆さんにとってはこの島の将来は明るいものであると信じたいのかもしれませんね。　今後PGも出て行って通勤バス使用者数や昼食人口が減り、バス減便や減線、レストランの閉店が進んだとしても、今や購入しているわけですから。。。。　それに地震や津波のリスクも少ないと信じて購入したのでしょう。
うまくいくと良いですね。　そういう住民層がこの島の主体になるのでしょうね。

[254: とある住人]

↑ここまでくると気の毒にさえ思えてきますな
現在の自分の住環境によほど不平不満があるのでしょう
どうでも他所を見下さないと気がすまないようですね
今が幸せな方は自身に直接利害のないことには無関心ですから

[256: マンコミュファンさん]

外野から言わせて貰うけど、２５３は何を言ってるの？外から見ると惨めなんやけど
本人は楽しくてやってるの？　まあ、幸せな境遇でないのは判るけどね。

[257: 年金生活者]

どっちもどっち所得の同じくらいの人間が済むんだから余りくさすのは考えもの様におもいますが

自分の住んでいる所に満足していたら他人が海に沈もうが、橋が流されようがどうでもでは人工島の住民は

そこで楽しむ生活してるんだからね。

[258: 匿名]

>>255
P&Gはもうすでに社員数が一時に比べてずいぶん少なくなってるんだよ、知らないの？

[259: 匿名さん]

でもまだだいぶいるでしょ、社員さんだけじゃなくて、派遣さんやアルバイトも入れたら島に通う人。　それが一気にゼロになるのね。　それでも、あの中華料理屋さん、残ると良いね。

[260: 契約済みさん]

P＆Gがどうとか、震災がどうとか…
外野がガタガタ煽り過ぎ。

W7買う人はそんなとこに固執せずに、
総合的に物事見てますよ。
ブリリアじゃなくてね。

毎度六アイを誹謗中傷してるのは、
一体どこの業者さん？
他人を落として自分を上げる最低な遣り方。
そんな業者からはモノ買いたく無いね。

[261: 購入検討中さん]

220で初めて投稿したものです。
皆さん色々な想いがあって書かれているのだと思いますが、最近お互いの誹謗中傷が多いですね。
私は、実際に何度か足を運んでますが、それほど悪い印象はありません。
住んでいないので、本当のところは分かりませんが、都心部へのアクセスと子育てがしやすい環境かどうかに着眼して考えたいと思います。
それでいくと、購入検討の価値があるかなと思っています。
実際に六甲アイランドで子育てされている方いかがでしょうか？
W7は残っているところが高く、次の9番館を検討しようかなと思いますが、抽選になるのでしょうね。
外れたら、以前は頭になかったブリリアも考えてみようかと思いますが、色々と問題がありそうなので、検討度合いは低いです。
子育て環境ついて、ご意見お願い致します。

[262: マンコミュファンさん]

ここの自治会の議事録がネットで読めるけれど、どういう体質で何に苦労している街かよくわかってとても興味深いよ。

[263: 周辺住民さん]

中傷している人がどちらにお住まいか、非常に興味がありますね。

[264: 匿名さん]

六アイを"羨望の目"でみてうやましがることができる土地柄に住んでいるとするとどこになるのだろう。。。　うーむ

[265: ロイアイで一番貧乏人]

六アイを"羨望の目"見る人がいるんだ住んでいること大きなお世話ですが気の毒とは思われています（私も友人も）

誰がどのように思ったって今更どない状態ですので。

[266: マンコミュファンさん]

＞＞265
意味不明にて説明乞う。

[267: マンコミュファンさん]

>>265
それは、現時点だと、どうしようもないのだろうがまあがんばってね。いまから尼崎あたりでもいいんじゃないの？　そのほうが化けるかも。災害リスクは同じぐらいだろうし。

[268: 付近住民]

＞261　さんへ

子育てには本当にありがたい街でした。

至る所に緑や公園があり、子供たちを見ながら親同士もくつろげる。

交通事故の心配もほとんどなく、徒歩圏内で通学もお稽古もほとんど間に合います。

子育てが終わりつつある我が家は島外への移住を検討中ですが、マンションは売らずに残しておいて、いずれ子供が結婚して子育て世代になったときや自分たちが年老いた時に戻ってくるつもりです。

こんな風に考えている現住民もいますよ。

[269: 匿名さん]

災害リスクって海に人工島が沈んでしまうことでしょか。

[270: ご近所さん]

>269
どうなったら沈むのか解説して下さい。

[271: 契約済みさん]

六甲アイランド沈んだら、大阪駅とかも沈むんだけど、
六甲アイランドだけで議論すべき問題ではないのでは？
心配だったら、山に住むべきだと思います。
その低い確率の話よりも、普段の生活について情報共有
できたらありがたいのですが…

[272: 契約済みさん]

271さん

まともな書き込みもありますが、
煽り、荒らしはつまらん業者だそうです。
積水の営業さんから聞きました。

そんなくだらない事までしないと、
自社物件が売れない可哀想な人達です。

あんまり相手にしないほうがいいですよ。

[273: マンコミュファンさん]

271さん

今度大きな地震が来れば、関西空港～大阪駅～JR尼～阪神魚崎～JR神戸ぐらいから南は水没する可能性があるのです。

そうすると本州の陸続きの場所でも、災害緊急救助や復旧で大変な事態でしょう。　これは関西だけでなく、東海から紀伊、四国から南九州という広範囲で起きます。　

そうした場合、当然人工島も浸水被災しますからその緊急救助や復旧がどうなされるかという事ですね。当然、浸水の有無だけでなく、インフラや交通システム、橋の破壊なども予期すべきですね。食糧の供給や、医療もですね。

当然山体崩壊や、土石流、下町密集火災などおきる場所も避けるべきです。神戸の皮革工業長田や、本山あたりのマッチ箱戸建や、山沿いマンションなどは論外とすべき例ですね。

阪神大震災の折は大阪をはじめとした周囲が無傷でしたから、救助、復旧は容易でした。ライナーの再開にはずいぶん時間がかかりましたが。

しかし、次にくるのは首都圏機能喪失もあり得る広範囲なものですので、自助努力がより要求される事態にあるでしょう。大阪も、神戸も被災してるのですから。

そういう事態を考えて住居地は注意深く検討すべき時代に来ているという事です。

三陸では、ここ150年間でも、明治、昭和、チリ地震　それぞれに伴い大きな津波が繰り返し襲い、尊い人命が失われたにもかかわらずその教訓を生かせなかったのが311の悲劇です。多くの子供たちまで犠牲になりました。　　"まあ、いつ来るかわからないからどうでもいいや"と言えますか？

神戸はどうでしょう。"低い確率"ではなく、"必ず来るがそれが今日か１０年後か不明"というのが正しい理解です。子供を安心して遊ばせることができるのはどこでしょう？

[274: ご近所さん]

>273

グダグダ長いね。
じゃあ貴方の答えは？

月か火星くらいかな？

[275: 契約済みさん]

No.273さん

たくさんのコメントありがとうございます！
でも、日本のどこに住むのがいいのでしょうね？
阪神間選ぶとか無いってことですよね？

コメント読んでいたら、日本から脱出するしかないと感じました。
自助努力で防災グッヅ用意して、マンションの上層階にとりあえず
逃げるのは駄目ですか？

家以外でも外出している可能性もあるし、考え出したら震えがとまりません。

[276: マンコミュファンさん]

２７５さん
阪神間でも、地震による地盤崩壊があり得る山際や氾濫河川エリア(各自治体のハザードマップに明記されてますね)を避け、なおかつJR以南、かつ171号線以南を仮定浸水エリアとすれば選択は容易ですよ。

外出時のリスクは交通事故と同じコンセプトですから、自己防衛するのは同じですね。

防災用品を用意してマンション上層階に1時避難し、救出を待つという手段は、微視的地域限定的な災害ー例えば、阪神大震災ーだと有用でしょうが、東海東南海だと被災地域が非常に広範なので、より長い期間の避難待機になるでしょう。それに耐えられるかですね。

住居用途だけでなく、もっと問題が大きいのは千葉浦安で311時で問題になった下水です。下層階が浸水して、糞尿の処理が円滑に行われないと、疫病のリスクも起きます。給水車なんて期待できないでしょうから。　飢餓＋水不足(飲料、洗浄、汚物処理)+衛生疫病ですね。

それを考えた場合、どこに住むかですね。

[280: 契約済みさん]

No.276さん

もうマンションコミュニティに書き込むよりも、防災的に危ない地域の住んでいる方々はすでにいるわけで、国、県、市町村レベルに危険地域に法律か条例で建築物を建てれないように訴えてみてはいかがでしょうか？
六甲アイランドだけの問題ではありません。
ぜひ、あなたの考えを国民にわかりやすく伝える方法を検討頂ければと思います。

私は防災を第一に家を検討できるほど、余裕がありませんので、このコミュニティ掲示板は身近な情報を提供頂ければと思います。

防災的に危険なのはよくわかりました。
その面では西野カナバリに震えが止まりません。
ありがとうございました。

[281: マンション投資家さん]

マンコミファンさん、こんなところで金にもならない講釈をしていないで、
どこかの偏差値４０以下の大学でアルバイト講師でもすればどうですか？
貴方がお持ちの端株の配当金よりもいい金になると思いますがね。

私も274さんと同じ感想ですが、「それでは、どこがいいの？」と言うより
マンコミファンさんはどちらにお住まいで、と言うのが私の疑問です。

[282: 匿名さん]

川西市はいいですよ　地盤がどこもガチガチです

[283: 匿名さん]

川西市ってどこにあるのですか？

[284: 不動産業者さん]

能勢の山奥でんがな。

[285: 住まいに詳しい人]

土地40坪の一戸建てが、土地、建物、外構、
消費税込み3000万以下で買える土地柄。
山を切り拓いて造成してるから、
地震でも無いのに傾いてる家あるよ。

[286: 匿名さん]

川西は唯一、土地の安さに物を言わせて駅前に安いマンションを作り。
それが、よく売れてるみたいやな。
大和団地ぐらいから降りてきてるのやろなと想像できる。
１０００万位の追い銭が必要なぐらいかな？。

[287: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/img/61_img01.jpg

「震度７の帯」さえ避ければ、神戸だろうが大阪だろうが問題ないでしょう
津波となると、また別の観点から安全地帯を選ぶ必要がありますが

ちなみに「震度７の帯」は、特に活断層が集中してる場所ではないそうです。この地域の地盤の"質"によって地震波の増幅が起き、被害が集中したことが、その後の研究で明らかになっているそうです。

阪神大震災の規模は、東日本大震災のそれの数百分の一ですから、もしあの規模の地震がここらで起きれば・・・

[288: 匿名さん]

見せていただきました参考にします。

[290: 住まいに詳しい人]

>289

で、何？

[291: 匿名さん]

投稿が増えていると思って久しぶりに覗いてみたら荒れてますね（笑）

ここに誹謗中傷や荒らしを書き込む方々の執念というか恨みつらみはすごいですね。

何があったのかわかりませんが、誹謗中傷や荒らしは無視するのが一番ですよ。

まともな方がスレッドを見に来なくなるとせっかくの情報交換サイトが意味なくなってしまいます。

荒らし防止のために2chみたいにID打てないですかね。管理人さん。

[297: 匿名さん]

イースト側も結局住民には何も知らされないまま工事が始まっていますね。
いつの間に地区計画が変更されたんですか？住民は蚊帳の外です。

【テキストを一部削除しました。 2013.9.4 管理担当】 

[298: マンコミュファンさん]

２８７さんのおっしゃるように、大地震に伴うリスク-　津波浸水、崖崩れ、断層直上、氾濫土石流河川などを避けてなおかつ住環境のいい閑静な幹線交通の便がいい街に住むべきでしょう。　私はそういう場所を選びました。

橋梁で本土と結ばれ、南端がほぼ汀になっている標高の低いこの島はどうでしょう。　大きな震災が来て、1週間から2週間の自助生残努力が要求される場合、避難のアクセスの有無、水没の有無による衛生性などどうでしょうね。　あと、インフラの回復がどうでしょうかね。

お値段からしてずいぶんこなれた価格ですね。　それならあえて、遠隔地に住まず、商業施設の不便は車で飼いだしで済ませて、あまりお金も使わず暑い日は母親が子供をお金がかからないライナー下の噴水池に自転車で連れて行って池の傍で裸にして着替えさせてご飯はコンビニかマクドナルド。。。　なんてご家庭が多いのがこの島の通常になるのでしょう。　

２８９さんのおっしゃる"リスク"と"価格"のバランスをどうとるかでしょうか。　これから物件購入を考える皆さんは何が優先順位になるのでしょうね。

[299: 匿名さん]

>>298
他人の心配なんかしていないで、自分のローンの心配したら？変動金利でしょ？大丈夫？

[300: 匿名]

やっぱり具体的にどこに住んでるかは言わないんですよ(笑)
「わたしはそういう場所を選びました」←


>>297
地区計画の変更等について、管理組合の集まりに参加されてます？
せめて自治会からの掲示物見てますか？
経過については島内各戸に定期的にポティングされてますが？

[301: マンコミュファンさん]

２９７さん
色々な人が住み始めると大変ですね。収入差が大きい相手だと何を話していいかわからないし、どういう行動をとるかわからないですから、注意深いコミュニケーションが重要だと思います。

３００さん
個人情報は残念ながら開示出ませんが、前記したように阪神間でここの価格からすれば坪あたり3倍というところですか。。。でも、購入後査定でもあまり値落ちしないのでその点もありがたいです。　たぶん生涯持ち続けるでしょう。閑静で駅に近く、津波浸水や河川災害、断層や山崩れのリスクもなく良いところですよ。これで何処なのか推察して見られてはどうですか？

この島、311の時ずいぶん揺れたようですけど、地盤の固い私の住んでる場所だと殆ど揺れを感じなかったようです。　どういう実際の差異なのでしょうね。面白い差異事象だと思います。


前述したように、何を優先順位として選ぶかだと思いますよ。　家族のためにも。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[302: 思案中]

>>301さんはなぜこんなに自分とは無関係のスレに居着いて長々と講釈されているのですか？
目的が理解できないので教えていただきたいと思います。

[303: 周辺住民さん]

良い暮らしをされているのだから、他人を見下した発言は控えられた方が。。。

[304: マンコミュファンさん]

３０２さん
私はこの島が大好きでもう20年以上も見守る御縁もありますので、他所からいらっしゃるこの島を不案内な、ある程度の金展的余裕のある方が色々な選択肢をお考えになられますようにここにしたためる次第です。
３０３さん
私は誰も見下したりしている意図はありません。　そう見えるのなら申し訳ありませんです。色々な価値観、さまざまな選択肢があるという事をお伝えしている意図だけです。

返す返す、この島の様々な要因を考えた場合、どのような住民層の皆さんが、どのようなライフスタイルで暮らす島になるのか、この島の現状と過去からの遷移が良い予測の論拠になるのではないかと思います。

また、昨今の３１１以後の災害リスクに対する考え方の様々な変化がこの人工島の住居価値にどう影響を与えるて行くかですね。　おとなりのポーアイなどと比べても、今後どのようになるのでしょうかね。

[305: 匿名]

>>303さん
どの書き込みについてのご意見かかわかるように、レス番アンカーを入れてください。

[307: マンコミュファンさん]

ここに限らず、レス番アンカーなしだと、勘違い、思い違いの連鎖でグジャグジャになるね。
私は異論を言う時は相手を特定して書き込むけど。管理者はＩＤ番号ぐらい記載しないとアカンね。

匿名同士が相手も指定せず複数人がやり取りするから、妙な推察力が必要になってくる、ある意味滑稽や。

[308: 307]

カキコミをしてから気がつきましたが、私は３０４のマンコミファンではありません。

[309: 住まいに詳しい人]

>306
9番館は10月中旬以降の販売開始ですよ。
まだ間取りも価格も提示出来ないって意味でしょ？

[310: 匿名さん]

>301

>個人情報は残念ながら開示出ませんが、前記したように阪神間でここの価格からすれば坪あたり3倍というところです
>か。。。でも、購入後査定でもあまり値落ちしないのでその点もありがたいです。　たぶん生涯持ち続けるでしょう。閑静で
>駅に近く、津波浸水や河川災害、断層や山崩れのリスクもなく良いところですよ。これで何処なのか推察して見られてはどう
>ですか？


>この島、311の時ずいぶん揺れたようですけど、地盤の固い私の住んでる場所だと殆ど揺れを感じなかったようです。　どう
>いう実際の差異なのでしょうね。面白い差異事象だと思います。


投稿を読ませていただき、どのようなところにお住まいなのかを推察しようと思いましたが、
阪神間において

①坪（㎡でも同じ）単価が六甲アイランドの3倍
②駅に近い
③閑静である。
④津波浸水や河川災害、断層や山崩れのリスクがない
⑤地盤が固い

このような条件の土地は存在し得ないと思いますがいかがでしょうか。
もちろん、推察ではなく色々調べた末での結論です。

[311: 匿名さん]

当然のことですが地価の高いところには高所得世帯が地価の安いところには低所得世帯層が集まります。

最近の島内の中学受験の成績の悪さって以前とは比べ物にならないですよね。
以前は島外の私立小学校へ通う子も見かけましたが最近は見かけますか？

だんだんと教育にお金をかけられないような世帯が集まっているんでしょう
子育てに良い環境ですか？

[312: ビギナーさん]

>309さん
案内はまだでしたね、失礼しました。

営業さんは、たしかに
「第9期は、いつ建設をするか全くわからないんですよー、
だから先着順で受け付けている第8期の物件を、早めに申し込んでくださいね」って。
おっしゃいました。

[313: 物件比較中さん]

いくら高所得層が多くて教育水準も高いお上品でな高級住宅地であって、そこが購入可能な範囲内であっても>>311さんみたいな不特定多数の他者を常時見下しているような住民のいる地域には住みたくないです。
他のことでも、人や物、事に関して四六時中荒探しをしてはあれはいけないこれは駄目だと、そういう思考に凝り固まった方とご近所付き合いをするのは精神衛生上よろしくありません。
さらに「匿名掲示板だから書くのであって、実生活ではにこやかかつ友好的な住人」を装っているのだとしたら最悪だと思います。
「金持ち喧嘩せず」とはよく言ったものです。
経済的な貧しさ=心の貧しさではありませんからね。

私は六甲アイランドについては緑が多いこと、区画整理がきっちりされていて治安がいいことに魅力を感じます。
飲食店が少なくなってきていることなどには多少の不安は感じますが、まずは「自分が精神衛生的に気持ちのいい環境で暮らせること」に主眼を置いて考えております。
そのう上で現在販売中（時期販売予定含む）の二つの物件を比べている最中です。

[314: 匿名さん]

中古で売り出されている物件を見てみてください、二束三文でも売れないんですよ。
神戸っ子は、敬遠するようなマンションです。

夫は小さな工務店の役員ですが、積○はボッタクリなんだとか。
本当かなぁー。

[315: 匿名]

中古が売れないのは六甲アイランドに限ったことではないからなぁ

[316: 購入検討中さん]

そうだよね、売れない。

最近は郊外の不便なマンションは売れなくて、
便利なところのマンションは高値で取引される。

[317: 匿名さん]

中古はねぇ。
自分はやっぱり新築がいいですわ。

[319: 匿名さん]

ありがとう。

私は310ではありませんが、
もっと勉強して頑張りたいと思います。

[320: 匿名さん]

資産価値が下がらない新築は存在しますので、
自分で調べて納得して購入したいです。

そのてんここは…
どうなんでしょう？
これからも発展していきますか？

お勉強に予算をかけられないご家庭が増えて
中学受験のレベルが下がっているということは、
これから子育てする私たちには不安が拭えませんな。

[321: 匿名さん]

>310

そんな場所は東灘区にちゃんとありますよ。
地元民はわかってるよ。

[322: 購入検討中さん]

311さん
320さん
中学受験の成功は、教育資金のゆとりを計る一つの指標かもしれませんが、勉強だけが子育てではないと思います。私立に比べて、公立は誰でもがいけるだけに、色んな家庭環境の方がいますが、私立にいけば、様々な問題が回避されるわけではないと思います。
こんなこと書くと、また教育にお金がかけられない貧乏人か、私立にいくだけの能力がないとされるのでしょうが、そんなことは、物件を検討している私にはどうでもいいことです。
お互いの自慢話なら、他でされたらどうですか？
島内の公立の学校が、子供を通わせるのに危険を感じたり、心配になるほど荒れているのなら話は別ですが。
島内の住民の所得層がどうというより、六甲アイランドの良さや注意点を真面目に教えてください。
宜しくお願い致します。

[323: 匿名さん]

>322

真面目に書き込んでるのに、
必ず誰か(業者なの？)からバッシングされるんだ。

きっと気に入らない意見を言ってしまってるんだろなー。




私はクソ真面目ですよん。

[324: 310]

>318

私は確かに日々勉強中ですが、残念なお答えですね（笑）

>321

特に東灘区には絶対にないです。
東灘区は地盤が固い場所には活断層が通っていますし、
土砂災害危険区域がたくさん・・・

地震時において地震波を増幅させない地盤は添付の地図の青系で塗られた範囲のみ。
ピンク色のラインは活断層です。

[325: マンコミュファンさん]

いえ、答えは残念ですが、東灘（この埋め立て地もそれですが）ではありません。　くりかえしますが、しっかり学んで、良い場所を購入できるといいですね。

[326: 匿名さん]

>324

根拠ありがとうございます。
私は活断層のこと考えてませんでした。
御影あたりは地盤が堅くていいと思った次第です。

[327: 匿名さん]

>>324
「東灘区には絶対にないです」なのね。　賛成。でも「東灘区には絶対にないです」って、このスレは六アイのスレだよ
もし東灘が絶対に無いなら、何故同じ東灘の同じリスクのこの島をあえて選ぶの?　なにかこの島が東灘区の本州側より地盤が良いと言えるの? 同じだろう。　もしかしたら地盤の安定の面からすると、より悪いかもね
そしたらひいき目で見ても本土と同じリスクの場所なら陸地と離れていて橋が頼りのココを東灘の中で何故あえて選ぶ価値があるの?　東灘区には絶対にないのに。。

[328: 匿名]

>>327
橋が頼り、はちょっと外れです。
阪神大震災の時は自衛隊含め自治体が手配したのか国が差し向けたのかは知りませんが、船が複数接岸しています。
詳しい内訳や役割は公にされていないものもありますし、私も把握しきれていませんが
はっきり記憶しているところでは自衛隊の船による給水(神戸税関のところに来まして、うちは実際に貰いに行きました)、県外で火葬するための内陸部の御遺体の運び出しも島からしたようですし
支援物資の荷揚げに、避難所から住民がボランティアで車を出して受け取りにいったこともありますよ。
帰りの船にはにっちもさっちもいかない事情のある人を乗せて県外に脱出させたという話も聞きました。
人工島には大きな船舶用の埠頭がたくさんあります。
大地震や津波災害があって陸路が断たれていても航路があります。
ポートアイランドもそうですが、災害時には人工島ならではの役割もあるってことでしょうか。

[329: 匿名さん]

>328

素晴らしいことですね。

でもさ、それ、地盤と関係あるん？

[330: 匿名さん]

W7とブリリアを比較検討しているものです。

ブリリアの掲示板ではバトルが勃発してますが、
六甲アイランドはトラブってるんですか？

[332: 住まいに詳しい人]

>>331

W7は1期2期119戸をほぼ売り切ってますよ。
9番館が前倒しになってますからねぇ。

[333: 匿名さん]

私は転勤の可能性がありローンで購入希望。
皆様の考えをお聞かせくださいませ。

3,980万円で購入したとして、
5年後に転勤になったら転売するか賃貸に出したいのですが、
それぞれいくらくらいで売る又は賃貸に出すことができると思いますか？

主観、私見でお答えいただいておおいに結構です。
もし答えてやろうという方がおられましたらお願いいたします。

いろんな考え方がありますので、
業者の皆様、人の意見を批判するのはお控えください。
批判すると話がややこしくなります。

[334: 匿名さん]

5階、80平米くらい、中住戸くらいの設定です。

[335: 匿名さん]

治安というか人はそこそこいいと思います。
昨日、傘をカートにかけたままダイエーに忘れましたがサービスカウンターに届いていました。
１０年以上住んでいて傘は多分１０回以上忘れましたが戻ってこなかったことはありません。
お財布や携帯の入ったバッグもカートにかけたまま置いてきたことが２，３回ありますがこちらも戻ってきました。
私も同じくカートにかかったお財布入りのバッグを届けたことが２，３回あります。

前に島外の格安スーパーでカートからちょっと手を放してお肉を選んでいたら不自然にカートと私の間に入ってくる人がいたので邪魔になっているんだと思ってサッとカートを引き寄せたら　やたら焦って「すいません」って？カートにかかったバッグからお財布がのぞいていました。
それ以来そのスーパーは行っていません。

六甲アイランドも今後もこの環境が維持できるかどうかはわかりませんけどね。
カラーの落ちた髪に、すっぴん、色あせて白くペラペラになった黒いＴシャツ、トイレのサンダルみたいなのでお買い物に来る人以前はいませんでしたよね～

[336: 匿名]

アトピー気味で調子の悪いときは化粧もできない人を知っていますが
素っぴんの何が悪いのでしょうか

クロックスなどで出歩くのは見苦しいという意見は同意

[337: 匿名さん]

御影って聞こえは確かにいいですが実際に歩いてみるとかなり住みにくそうです。

北は徒歩５分でもかなり坂道で上の方まで行きます。六甲アイランドに住んでいた人にはありえないってくらいしんどいです。邸宅街で環境はいいですよ。でもお買い物もミニコープやライフくらいしかないし、道は狭いのに交通量は多いし。電車も普通しか止まらないので昼間は１０分おきです。私的には阪急御影はなしです。

[338: 匿名さん]

ほんと、御影の坂はしんどい。

JR住吉が便利でいいんじゃない？
わざわざ六甲ライナーに乗らなくてすむで。

[339: 匿名さん]

>>335

すっぴんだけならいいですよ。全部あてはまってたんです。

人の価値観って違うものですね。私はクロックスはご近所の買い物くらいならＯＫです。
ゴム草履みたいなのがナシ（Oka bとかじゃないですよ）

オシャレじゃなくても汚らしくなければいいんです。

[340: 匿名さん]

>333

そもそも買い手がつかへんやろー
中古情報を見てみー

[341: 匿名さん]

そう、住吉いいですよね。
買い物もそこそこ充実してて、大阪も三宮もすぐに行けるし、自転車があれば阪急や阪神も使える。
坂もまあそれほど急ではない。

でも売地が少ないんですよね。ほとんど出ません。岡本や御影よりも出ません。
出ても岡本と変わらないくらい高いです。

[342: 匿名さん]

>339

人の格好をとやかくいうのは悲しいことだと思うのは私だけでしょうか。

その方の状況を知らないのに、簡単に汚いとか言わないで欲しいです。

このスレでは度々こんな話題がでますね。
古くからおられる島内の方は、そういう考え方をする人が多いのですか？

[343: 匿名さん]

>>342
　やっぱり育った環境や価値観の違いだと思います。
　だんだんと六甲アイランドの環境も違ってきているんですね
　自然の流れだと思います。

[344: 匿名さん]

青木も便利やね。
阪神、JR、阪急が全部使える。

[345: 匿名さん]

阪神沿線だと芦屋でも地価はぐっと安くなるね

[346: 匿名さん]

この数十年で島の価値を保てなかった、
島民の方々のつけが今まわってきたということですね。

おっしゃる通り、
住んでいる人間によって
時間をかけて変わっていったのは仕方ないことなのですね。

[347: 住まいに詳しい人]

>>333
売却なら2000万台中盤ソコソコ、賃貸でも10万付かないかと。
今の六アイの状況を考えるとこれ位でしょうか。

売却や転貸をお考えなら、六アイは辞めたほうが良いです。
せめてJR沿線駅近の、リセールバリューの高い物件でしょう。

[348: 匿名さん]

積水がテレビでガンガンコマーシャルしてくれたおかげて（六甲アイランド＝安物）のイメージが世間にもすっかり定着したものね

[349: 匿名]

これだけ横槍が入るってことは、やっぱり売れ行きが好調だってことなんだろうね
島外で買う気になるような物件は御影のタワー、住吉川両岸の高層(あこや亭跡と東灘図書館の入るとこ)
それくらいだもんな、もう売れちゃったけど
他は住む気になれないわ

[351: 匿名さん]

そのとぉーぅり。

ほんというと、
安いから羨ましくてさ、私も買いたいのよ。
だけど、それでも将来性、環境などを考えたら、
少し高くても本土のほうがいいのかなと思って悩んでるの。

[352: 匿名さん]

これまで、アタシの人生下り坂ばっかでさ、
安物買いの銭失いでこれといった財産なんて築けてないのよ。

マジでマンション選びに人生かけてんのよ。
なんかあっても自宅を売れば何とかなるさ、
っていうマンションに住みたいのよ。

アタシのような崖っぷち人間は、
資産価値が1000万円下がるのと、
2000万円下がるのとでは受けるダメージが違うのよ。
将来のことなんてわかるわきゃねーだろ。
とか言わないで。

ここで皆の生の意見を聞くのが、
アタシの使命なのよ。

だから、もっとちょうだい！

[353: 匿名さん]

本当にそう思っているのなら本土の駅近くで小さくてもボロくても中古の家を買った方がいいと思う
リフォームで多少は何とかなると思うし新築は後からでも建つからね。

[354: 匿名さん]

勿論、本気よ。

中古は散々見てきたのよ。
築20年の安い中古1800万円を買うとして、
水回りとクロスとあと少しリフォームして300万円、
手数料等170万円で
合計2,270万円。

既に築20年たってるので、あと30年くらいしか住めない。
その上、老後に住み替えようにもボロボロなので売ることも出来ない。

でも新築で諸費用込み3000万円だとしたら、20～30年後に最悪1000万円になったとしても、
まだ売れるし死ぬまで住むこともできる。

頭の悪いアタシが一生懸命考えたのよ。
でも間違いがあるなら、
遠慮せず前向きな意見をちょうだい！

でもさ、そもそも住みたいと思える場所で中古1800万円てのを探すのが至難の技ダワ
。
東灘区は高いったらないわ。

[355: 匿名さん]

2,30年後に1000万円で売れればいいのですが売れない可能性もあるんですよ。
すでに中古マンションは余っていて、管理費だけかかって安くても売れないってことあるかもしれないんですよね。

戸建なら上物は築25年も経てばタダ同然（買う場合も土地代だけくらいの値段じゃなかったですか？）
でも駅から徒歩10分以内できれば5分以内の土地は売れますよ。建物の値段はないと思ってください。

東灘区は高いです。灘区も芦屋も高いです。
阪神沿線や甲陽園くらいなら駅近くでも大分お安くなりますよ。
神戸にこだわらないなら仁川や甲東園も安くていいんじゃないかと・・・
北区や西区は安いでが売却できないかもですね。

[356: 匿名さん]

一生住むつもりならｗ７や六甲アイランドの中古マンションもお安くなってていいんじゃないですか？
六甲アイランドの場合リスクは仕方ないですね。だから安いと思っていいくらいじゃないかと・・・
中古マンションは空き家のないマンションで建て替えまでの計画がしっかりしたマンションがいいですね。

[357: 匿名さん]

ありがとう。
貴方は頭がいいのね。

結局、どれを優先し覚悟するのかを決めないと、家なんて買えないのかしら。
住みたい場所を変えるのが一番手っ取り早いのね。

皆は住宅購入についてどうしてんのよ。
この物件はどうなのよ？

アタシどうすりゃいいのよ。

[358: 匿名さん]

>355さん

お詳しいようなので、
ちょっとお聞きしたいんだけど。

安い地域が、安くなってる理由はどのようにして調べたらいいの？
気にしたり、知ろうとする必要はないのかしら。

長い間、人気の地域に住みたい病にかかっており、
不人気の地域に住む動機付けができないの。

これができたらハッピーな物件選びができると思うの。

[359: ご近所さん]

>>358
おめーブリリアの関係者だろｗ

[360: 住まいに詳しい人]

>>358
1番大きな要因は土地の簿価。
人気やら地域の供給戸数やら土地柄やら…
色んな要因も簿価に反映されてますから。
後はデベの腕次第。

[361: 周辺住民さん]

価格だの住環境だの騒いでるけど、他にも気にしなきゃならないことはありますよ。

一つ注意した方がいいと思うのは建物の耐久性。

六甲アイランドの中でも阪神大震災で被災した建物がたくさんありましたが
壊れっぷりが半端ないものから、細部はやられたけど躯体部分はこの程度で済んで奇跡的？って感じのものまでいろいろありましたよ。

意外と強かったのが超高層、上層階の揺れは凄かったそうですが。
意外と弱かったのが箱型の中層～高層建てで一見安定して見えてたもの。

コの字型に建ってるところで、南向きはダメージが少なかったのに
東西向きの棟が、低層階で外から見てもわかるX型の亀裂が壁に入りまくっていたなんていう区画もありました。

人口島の住宅用地ですし地盤は同じ、杭は海底まで、と条件は変らなかったんですが
揺れ方や個々の建物の建て方（工事の内容の違い？設計？壁の強度とかコンクリートの質とか…？）が影響したんでしょうかね。
下駄ばき型（一階が駐車場や自転車置き場などで壁が少ない）の建物も弱かったようです。

しかしまぁ、こればっかりは住んでみて実際に大地震や災害に遭わないとわからんのでしょうね。

ちなみにブリリアの杭は他と同じく海底まで入ってるんですか？
そこらへん、気になってたんですけど誰にも聞いてみたことがないので知りたいです。

[362: 匿名]

ア、アタシのことをおめーって？

見ず知らずの方からこのようなことを言われると思ってなかったので、、、
涙で画面がよく見えなくなってしまったわ。

でも、これってアタシの知識がプロのそれと遜色なかったということで褒められたの？

アタシは六アイがかつて有名なドリフトポイントだった頃を知っている、
ただの中年なのよ。
神戸のジモピーよ。

純粋に物件と六アイに住むということを考えてるのよ。
一生のお買い物なんだから、こっちだって真剣よ。



簿価のこと、よくわかりました。
ありがとう。

[363: 匿名]

>361

突然の質問でもうしわけないです。
壊れたということは、
当時、怪我などされたかたいらっしゃったんですか？

[364: 周辺住民さん]

>>363
当時の住民から怪我人が出たとは聞いていません。

ただ食器棚や本棚はひっくり返っていたので、二次的に手や足を切ったとかそういう怪我はあったと思いますけどね。
倒れてきた家具で頭を打ったり下敷きになったりして大ケガをしていてもおかしくないのに、私が知る限りではありませんね。

当時の島内の新しい戸建てやマンションの間取りからして
部屋で大型家具と正対するような寝形をとる人がいなかったってのもあったのかな。
昔ながらの戸建てや大工さんが建てた注文住宅では広い部屋があって、大きな家具と一緒の部屋で寝起きしたりしますが
マンションの寝室はこじんまりしていて無理でしょう？

テレビで震災を検証する番組など見ても、東灘区の一番揺れた辺りとは揺れ方が違ったのは確かだと思いますから、その辺も関係あるのかも。
うまく説明できなくて申し訳ないのですが、はっきり思い出せることはとにかく建物のダメージです。
ですが、どの街区も、西宮の辺りであったような“ざくつ”というように、一階や二階部分がペタンコに潰れたりせずよかったです。

ブリリアは大丈夫なんですかね？
しつこいようですが、ラグビー場あとってのが気になります。

[365: 匿名さん]

　耐震性は戸建もそうですが、震災後は格段に上がっていると思うので新しい建物ならそれほど気にしなくてもいいような気がします。それよりも津波の方が気になります。
　大阪の梅田でさえ南海地震で津波が押し寄せるといわれているのに六甲アイランドが大丈夫って不思議じゃないですか？専門家ではないので何とも言えませんが・・・福島のメルトダウンや汚染水のこともそうですが素人が見ても?と思うことは後からやっぱり・・・って思うことが多いですよね。
　大地震も津波も何十万年後しかないかもしれないし、明日かもしれない…建物だけならいいけど命にかかわる問題だから普通はさけるけど、少しでも安いほうがいいと思う人もいるし、自己責任ですよね。海辺に住むのならせめて保険はいっぱい入っておくことですね。

>358
神戸のジモピーは地元を離れたがりませんよね～　芦屋もかな？

不人気の地域に住む動機付・・・ないでしょうね。
我が家はあきらめです。
せめて家が満足できるものなら諦めもつくかもしれないです。

街を歩いてみると許容範囲かどうか目星が付くかもですね。
我が家の子供はある街を歩いた時、コンビニ前で子供まで金髪の家族がヤンキー座りをしていたのと、住宅街に怒鳴り声と鳴き声が響いていたのを聞いて絶対に無理でした＾＾；六甲アイランドでは見たことがない光景ですからね。

[366: 匿名さん]

16年前の阪神大震災の「直下型地震」の場合について……

１階がペシャンコに壊れている建物は、
・１階が駐車場になっている。
・１階が全面ガラス張りになっている。
…などと、上の階に比べて、柱だけで壁部分が少ない場合が多かったです。

上から下まで同じような構造の建物の場合は、
中央階部分が圧縮されて押し潰されていることもありました。

「揺れ」については、
免震構造がされていればいるほど、上層階が揺れます。

そういう事からすると、
１階まで部屋がある（つまり、柱や壁がある）ようなマンションは、
「１階が潰れやすい」ということはないと思います。

イザという時には飛び出せるような心構えだけはお忘れなく、
楽しいマンションライフをお送り下さい。

[367: 匿名さん]

津波は来るけど神戸に到達するまで2時間あるんですよ。揺れがあってから屋上に逃げるとかで大丈夫じゃないですかね？
命は助かるかと。

[368: 匿名さん]

災害なんて予想通りじゃないんですよ。
だから2万人以上も亡くなったんです。

[369: 匿名さん]

シェイコラ

[370: 周辺住民さん]

どこに住んでいても予想外はありうるのですから
津波津波と怖がって日々の生活を必要以上に犠牲にするのもどうかと思います。

大切なのは物理的な備えと心構えでしょ。

[371: 匿名さん]

ええこと言わはる。

[372: 匿名さん]

日々の生活を怖がる人は買わないと思いますが
一生に一度の大きな買い物なら慎重になるのも当たり前かと

[373: 匿名さん]

7日,8日は住まいの参観日ですよ！
お菓子詰め放題！
風船プレゼント！

8日は大阪ガスのホリディキャラバンやってるらしいです。
ミニたい焼きやフライドポテトがもらえるらしいです。

時間や場所、詳細は直接ご確認くださいね。

[375: 匿名さん]

中古で六アイの物件はたくさんあるから見たらいい
それでわかるはずだよ

[376: 匿名さん]

地盤沈下で傾かないの？

[377: 匿名]

正直、大きな地震が来たら地盤沈下、液状化すると思う。
阪神大震災の時、ポーアイにいったけど液状化してた。

もしかして、住吉のツインタワーが出来て、
六アイの裕福な住民は本土に移り住んだとか。
住吉の借地の方は、あっという間に売れたよね。

[378: 匿名]

阪神大震災時に地盤沈下も液状化もしなかったのが六甲アイランド。
埋め立てを、水抜きを徹底して行うナントカ工法で行ったので、ということだったよ。
実のところ、場所によっては50センチくらいの地面の低下はあったみたいだが、マンションや箱ものはそこを想定して
建物の地面の下にあらかじめ階段状の基礎を埋めてあって、沈んでもそこが露出してメンテナンスしなくてもいいようになってたらしい。

ポートアイランドの方は酷く液状化したみたいね。

[379: 匿名さん]

何言ってるの?
家のマンションの玄関液状化したわよ！！

[380: 匿名さん]

ついでに臨時の補修費もかかって、何年も払わない（払えない？）家は部屋番号公開されてた気がする。
払わない家庭は裁判になったかならなかったは忘れた。

[381: 匿名]

あのときは、兵庫区あたりやったかの道路もパックリ割れてたからね。
どういう条件だったのかは、わかりません。

[382: 購入検討中さん]

Wikipediaに液状化してたと書いてある

[383: 住まいに詳しい人]

>379
ジモピーさん、詳しく教えて下さい。

>380
払わなかった者勝ちですか。
何の補修費ですか？

>381
大開駅が崩れて道路陥没してたね。

>382
液状化が酷かったのは港湾地区。
住宅街区は液状化対策済の為、
大きな被害は殆ど無し。

[384: 購入検討中さん]

比較するの難しいと思うのですが、
地震の際の人口島の揺れは、通常よりも激しくなるのでしょうか？

[385: 購入検討中さん]

神戸市のページに書いてありますね。

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/prevention/foundation/jishinhigai/

六甲アイランドの中央部の都市機能用地は軽微な噴砂って書いてあるように思うのですが、
この都市機能用地とは住宅やらも含まないのでしょうか？

場所がよくわからない

[386: ご近所さん]

379さん380さん
どちらの街区ですかね？
被害は六甲ライナーの軌道から遠いほど顕著だったように記憶しておりますが。

[387: 購入検討中さん]

結局、住宅街も液状化してるんですよね？
阪神大震災の時は軽かったのかもしれないけど、
液状化するんですよね？

[388: 住まいに詳しい人]

>387
浦安みたいなのを想像してます？
僅かな噴砂って書いてあるでしょ。
阪神大震災ではその程度ですよ。

[389: 匿名]

災害があるとマスコミは被害の酷い場所ばかりを繰り返し繰り返し取材して報道しますよね。
阪神大震災の時には遠方に住む親戚や知り合いがが「六甲アイランドだけほとんどニュースで何にも流れないからどうなってるのかわからない」としょっちゅう電話してきてました。
つまり地盤はあんまり顕著な被害はなかったんです。
マリンパークは面白いくらいグズグズに崩れてヒラメや虎魚みたいなのが水溜まりで泳いでましたけど。

[391: 賃貸住まいさん]

橋が壊れて、ライフラインがストップしたと聞きました。
そのときは橋が命綱だったなのですね。

[392: 匿名]

橋壊れたっけ？
直後から車で出入りしてたけど？

[393: 賃貸住まいさん]

はいはい
ライフライン=電気ガス

[394: 賃貸住まいさん]

液状化するから怖い

[395: ご近所さん]

六甲ライナー沿いの建物、超高層マンション群は震災の当日昼過ぎくらいから電気復旧してましたよ。
炊飯器が使えるってんで大量にご飯炊いて貰いましたから間違いないですよ。
つまり一時的な自家発電ではなく通常の通電でしたが、島内に発電施設があるんですかね？
でなきゃインフラが完全に遮断されたってのが変ですやん。

[396: 住まいに詳しい人]

>393
>394

アレ以上の大震災なら、ライフラインはどこでも一緒。

液状化？住宅街区は僅かな噴砂ですが。

N値5以下で地下水位の高い所…
阪神間なら沢山ありますなぁ。

[397: 購入検討中]

仮に昔と同じ大きさの地震がきたら、
経年劣化で液状化が酷くなるということは考えられないのでしょうか？
人口島は数100年とかもつのですよね。

[398: 住まいに詳しい人]

>397

一回液状化が起こると、従前の状態よりは強くなる傾向ですが？
液状化の経年劣化って何ですか？笑

人工島に耐用年数なんてあるの？
償却は何年なのか教えて下さい笑

[399: 購入検討やーめた]

わからないことを聞いただけで、嘲笑されるとは思いませんでした。
業者&島住民と関わることは、ヤバイことと思いました。

[400: マンコミュファンさん]

>>398
397は液状化の経年劣化なんて言って無いやん。

経年劣化により液状化が起こりやすくなる事があるのかな？と云う疑問やん。

「住まいに詳しい人」（笑）はエエけど、思慮の浅いカキコミは有害や。