PART39です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!
過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/
[スレ作成日時]2013-02-14 10:27:23
購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART39】
745:
匿名さん
[2013-02-20 18:03:54]
連投って書いてるのが同一人物だー
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746:
匿名さん
[2013-02-20 18:12:08]
やっぱり、マンション(1人) 対 戸建(複数)では、マンションは苦しいね
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747:
匿名さん
[2013-02-20 18:16:45]
王様、悪あがきはヤメナよ。余計にみっともない。
悪口を書くにしても、普通の人は下品にならないように、あるいは低能だと思われないように気をつける。恥ずかしいからね。 アナタの文章は品性が無さ過ぎる。二人居るとは極めて考えにくい。書いてる本人はわからないのかもね。 なんでミンナが自分を笑うのか、解らないのに周りから笑われた。そんな経験ない? 客観的に自分をみれないんだよ。アナタは。 |
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748:
匿名さん
[2013-02-20 18:27:24]
どこまでも思い込みの激しい奴なんだw
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749:
匿名さん
[2013-02-20 18:28:11]
>747
そのままお返しします |
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750:
匿名さん
[2013-02-20 19:04:48]
マンションさんは、多数と戦っているから大変だね。
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751:
匿名さん
[2013-02-20 19:19:25]
最近は戸建てちゃん達のストレス発散場所になってきてるからマンションチームは解散!
戸建てちゃん達はストレスマイホームへおかえりなさい。 |
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752:
匿名さん
[2013-02-20 19:26:44]
ここは戦うスレじゃないだろ?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107 暇潰しにスレ警備中のこの人を弄って遊ぶスレ 間違っちゃいかんよ。 |
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753:
匿名さん
[2013-02-20 19:26:54]
>733
運転免許証はICカードが埋め込まれるようになって表示は されなくなったけど、ICチップに本籍が記録されてるから 変更するなら手続きが必要だよ。 まぁ変更しなくても特に問題にはならないだろうけど。 ちなみに本籍なんて地番が存在すればどこでも指定できるし、 皇居、ディズニーランドにしてる世帯も万単位でいるみたいだから、 本籍をどうするか聞いてどうするんだろう? 本籍が絡んでくるのは戸籍謄抄本を取る時と言い換えられるけど、 国家資格とかの登録時、婚姻、パスポート申請、相続関連とかで、 普通はパスポート申請で必要になることが一番多いんじゃないかな。 必要な場面は多くないけど、近くにしてないといろいろと面倒ではある。 |
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754:
匿名さん
[2013-02-20 20:22:01]
今日の水濡れ速報はまだ?
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755:
匿名
[2013-02-20 22:19:28]
戸建派、マンション派それぞれでオフ会はいかが?
駄目人間ばかりだから盛り上がりそうですよ。 |
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756:
水濡れ速報
[2013-02-20 22:32:01]
昨日から盛り上がっていたようだが、水害と水濡れを書き間違えた事が大事になっていたんだな。
今日・明日と同僚が出張なので、更新は明後日になります。 しかし、マンション派は何でも自分の考えにならないと気が済まないんだな。 |
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757:
匿名さん
[2013-02-20 22:42:49]
結局、水濡れ補償もつけてなかったということでしょうか?
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758:
匿名さん
[2013-02-20 23:25:32]
いつものマンションさんは、日中に暴れたので夜は静かですね。
これから深夜に起きて書き込みかな? 戸建派は多数だから、入れ替わり立ち替わりマンションの欠点を示唆出来るが、 マンションさんは一人だから大変だね。 |
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759:
購入経験者さん
[2013-02-21 00:21:51]
大変だね、木と紙と竹とプラスチックでできた、手狭な戸建て住民の反撃も。
ご苦労様。 |
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760:
匿名さん
[2013-02-21 00:23:36]
マンションさん、おはよう!
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761:
匿名さん
[2013-02-21 00:27:42]
>758
>>マンションさんは一人だから大変だね。 そう思いたいのかね。一人とはとても思えないが。 戸建ても一人とは思わないが、書込するのは例の自称警備人が目立つから、 戸建てはみんなバカなのかとつい思ってしまう。 |
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762:
匿名さん
[2013-02-21 01:15:57]
戸建てはみんな情弱です。
マンションが快適なのが悔しくてならないので、必死にレアケースを叫んでます。すべてが残念w |
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763:
匿名さん
[2013-02-21 07:50:32]
集合住宅が大好きな人はマンションで良いと思う。
物臭な人はマンションで良いと思う。 子供がいない人、親がいない人、親戚づきあいの無い人はマンションで良いと思う。 車が買えない人はマンションで良いと思う。 近所付き合いが苦手な人はマンションで良いと思う。 階上階下両隣のタバコ臭・騒音・ピアノ音等気にしない人はマンションで良いと思う。 金銭的に余裕がなく気に入った立地に戸建てが買えない人はマンションで良いと思う。 |
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764:
匿名さん
[2013-02-21 08:19:48]
マンション住民板で入居者のコメントを読むと大なり小なり色々な問題があるようです。
大概がどうでも良いと思えず個人的には嫌なものばかり。 そういった点からも私はマンションには向かないなと感じています。 |
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765:
匿名さん
[2013-02-21 08:54:52]
マンションで一番問題になるのは騒音だと思います
事実マンション騒音関係スレッドは沢山あり、大盛況です。 そんな騒音など私は全く気にならないと断言できる家族であれば マンションは大変快適です。 つまりは、優れた耐性を持つ選ばれた方々の為にマンションはあるのです。 |
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766:
匿名さん
[2013-02-21 09:09:27]
マンションで一番問題になるのは「恥ずかしい」ということだと思います
事実、ママさん仲間の女子会で家が話題になると、 マンションに住むママさんたちは恥ずかしそうにして口を閉ざします。 |
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767:
匿名さん
[2013-02-21 09:14:18]
>>762
そりゃ、普通の人が我慢できない部分も気にならなず、 気に行った部分のみにしか神経がいかない性格の人には、 さぞかし快適なことでしょう。 無神経、ずぼら、大雑把、無頓着、そんな人達には最高の住居です。 |
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768:
匿名さん
[2013-02-21 09:27:46]
足音が快音に聞こえるぐらいの神経なら
快適に過ごせるかもね、マンションは。 俺には無理だけど。 |
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769:
匿名
[2013-02-21 10:30:32]
自分も賃貸ですがマンションに住んで居ましたが騒音に耐えられなくて購入する際はマンションは除外しました。今は戸建で快適ですね。使い勝手はマンションの方が好きだけど。
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770:
匿名
[2013-02-21 10:33:43]
連投を読んでるとわかるけど、やっぱり戸建て住民は情弱で軟弱だなw
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771:
匿名さん
[2013-02-21 10:41:15]
>>770
君は頭が悪そうだが・・・ |
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772:
匿名さん
[2013-02-21 10:42:45]
>770は無神経、ずぼら、大雑把、無頓着、などではなく、単なるバカだったのかw
納得! |
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773:
匿名さん
[2013-02-21 10:48:09]
頭が軟弱だから、マンションしか買えないんだよ。
集合住宅に住んでいることをよく恥ずかしく思わないもんだね。 冷静に考えてみてよ?コンクリートのイチスペースに数千万出して買った空間の価値を。 悲しくならないかい? |
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774:
匿名さん
[2013-02-21 10:49:20]
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775:
匿名さん
[2013-02-21 10:52:10]
774
世間のマンションに対する扱いもそんなもんだよ。 そろそろ心の中では見下されてることに気づこうね。 もちろん、みんな大人だから建前上はそんな素振りは見せないよ。 |
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776:
匿名さん
[2013-02-21 10:56:16]
ここはマンションコミュニティーなのに戸建て購入しても
必死に見に来ているんですね!w |
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777:
匿名さん
[2013-02-21 10:58:11]
776
無知すぎるw マンションさんらしい情弱っぷりですね。 頭がないから、マンション買ったんでしょうが。少しでも考える能力があれば集合住宅なんて買わない。 |
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778:
匿名さん
[2013-02-21 10:58:15]
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779:
778
[2013-02-21 11:00:39]
勿論、家の話ね。
人間としての話は別だよ。 価値観の違いだろうね。 |
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780:
匿名さん
[2013-02-21 11:04:55]
見栄といえば、見栄だけど
マンションさんの感覚で言えば、レンタカーの軽自動車で高級ホテルの入り口に乗り入れる勇気は私にはないね。 最低限のマナーってあるじゃん? そもそもそういうホテルに無縁そうだけど。 人間から羞恥心をとったら逞しく生きていけるんだろう。それは認める。 だからといって、マンションさんが羨ましいとは全然思わないけど。 まさに価値観の違いってやつね。 |
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781:
匿名さん
[2013-02-21 11:05:52]
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782:
778
[2013-02-21 11:17:41]
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783:
匿名さん
[2013-02-21 11:20:05]
戸建て住民は人の目ばっか気にして中身空っぽなんだよ。見栄しかない。人の顔色ばっか伺って生きてるだろ。カッコ悪い。
家買ったくらいで満足してるから成長しないんだよ。 そんなんで子供をまともに育てれるとは到底思えない。 同じような残念な奴が育つ。 負の連載…。あぁ無情…。 スッキリしたw |
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784:
匿名さん
[2013-02-21 11:23:42]
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||
785:
匿名さん
[2013-02-21 11:24:12]
戸建て購入したのに
どうしてマンションコミュニティーを見に来ているのでしょうか? |
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786:
匿名さん
[2013-02-21 11:24:32]
>>781
マンションに住める奴は、そんな人間なんだよ。 上の階のほんの些細な音には敏感でうるさいくせに、 下の階の住人には何の気遣いもせず、子供が走っても注意もしない。 他人を意識しないというか、自分達家族しか見えていないんだろうな。 コンクリートで密閉された空間に住んでいたら、そうなるのも無理はないか。 |
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787:
匿名さん
[2013-02-21 11:25:16]
あいかわらずむごい連投スレ。
この内容で万が一複数の人間が絡んでいるとしたら、 複数の人間として最低レベルの人間がこのスレを常時監視しているということになる。 日本はそこまでダメになったと思いたくはありませんね。 |
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788:
匿名さん
[2013-02-21 11:25:45]
本当は駅近マンションが欲しかったけど
買えなかったので未練があるからです。 |
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789:
匿名さん
[2013-02-21 11:25:54]
|
||
790:
匿名さん
[2013-02-21 11:26:35]
|
||
791:
匿名さん
[2013-02-21 11:27:04]
マンションに住むという行為に羞恥心を感じないのが不思議だけど。
785 情弱はそろそろ黙ってなよw 本当に頭悪いな。 |
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792:
匿名さん
[2013-02-21 11:27:15]
すまん。ちょっと煽ったら戸建て顔真っ赤だからな…。
大人だろ冷静にな。 |
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793:
匿名さん
[2013-02-21 11:28:23]
|
||
794:
匿名さん
[2013-02-21 11:28:45]
|
||
795:
匿名さん
[2013-02-21 11:28:52]
マンション・子育てってキーワードが並ぶだけで悲壮感がたっぷり漂うんだけど。
本人たちは気づかないんだろうな。気づきたくないんだろうけどw |
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796:
匿名さん
[2013-02-21 11:30:26]
>>792
大人だろ、泣きながら訴えるなよw |
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797:
匿名さん
[2013-02-21 11:34:27]
|
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798:
匿名さん
[2013-02-21 11:36:36]
おー
頑張って早く戸建を買えるようになれよ! じゃあな |
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799:
匿名さん
[2013-02-21 11:40:18]
|
||
800:
匿名さん
[2013-02-21 11:41:30]
世田谷のRCの豪邸もド田舎のエンピツ木造小屋も同じ戸建てだからな。
エンピツ小屋住民が豪邸気取りでマンション叩いてるだけだろw ヴィッツのくせにレクサス乗った気でVW叩いてるようなもんだww |
||
801:
匿名さん
[2013-02-21 11:46:58]
|
||
802:
匿名さん
[2013-02-21 11:48:38]
|
||
803:
匿名さん
[2013-02-21 11:51:20]
ヴィッツは住宅に例えれば田舎の駅徒歩25分ww
住みたくね~ww |
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804:
匿名さん
[2013-02-21 11:53:18]
叩いてるのはレンタカーです。
自家用車ですらありません。 マンションさんのご意見すべてに共通することですが、一言だけいいですか? 「おまえが言うな。」 |
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805:
匿名さん
[2013-02-21 11:55:05]
なんだか人の価値観の話になってるみたいだけど、
7000万の注文住宅の人が近くの4000万台のファミマンと比較したり、 4000万台のファミマンの人が同予算で買えそうな郊外の建売と比較したり、 って感じだよね。 (自分の)予算ありきで考えるなら、その予算で買えるマンション、 戸建てを比較すれば良いだろうけど、それなら仮でも予算を設定する べきだろうし、住居としての価値観を比較するなら近隣の物件同士で 比較するのが妥当だよね? 高速、幹線道路、線路沿い等、高層マンション、オフィスビルが並ぶ 商業地区は戸建ての選択肢がほぼ無いので別として、近隣同士の比較 でもマンションの人はマンションの方が居住空間として良いのかな? 比較対象は常にミニ戸に限定するけど、ミニ戸しかないような地区は ないだろうし、予算的にミニ戸としか比較できないのかもしれないけど。 |
||
806:
匿名さん
[2013-02-21 11:55:10]
|
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807:
匿名さん
[2013-02-21 11:59:32]
>叩いてるのはレンタカーです。
あなたが叩いていたのは賃貸マンションですか。 |
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808:
匿名さん
[2013-02-21 12:15:48]
賃貸マンションは自転車でしょw
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||
809:
匿名さん
[2013-02-21 12:24:41]
戸建てさんはどうしてもマンションを見下したいらしいが、自分の戸建てはマンション購入者には買えないとでも思ってるのかしら?
|
||
810:
匿名さん
[2013-02-21 12:38:06]
叩いてるというより、キモチ悪く粘着してるだけにしか見えない。
キモいストーカーって感じ? |
||
811:
匿名さん
[2013-02-21 12:44:47]
>>807
世間では、分譲マンションのことは、「賃貸マンションの家賃一括払い」という認識で、 物については全く区別されてませんし、違いすら認識されてないのが現実です。 分譲は賃貸と違うと思い込んでるのは、買った当人達だけです。 戸建の人はマンションはマンションだし、賃貸の人は分譲を無駄使いだと笑っています。 |
||
812:
匿名さん
[2013-02-21 12:46:08]
|
||
813:
匿名さん
[2013-02-21 12:49:10]
>805
>比較対象は常にミニ戸に限定するけど、ミニ戸しかないような地区は >ないだろうし、予算的にミニ戸としか比較できないのかもしれないけど。 そう、そこを言いたいんだよ。 私はミニ戸しか買う金が無いので、狭くてもワンフロアーのマンションにしました。 って正直に言えばいいだよ。 |
||
814:
匿名さん
[2013-02-21 12:50:59]
|
||
815:
匿名さん
[2013-02-21 12:51:55]
|
||
816:
匿名さん
[2013-02-21 12:52:16]
805ような正論に対するまともな回答が見られないのもマンションさんクオリティ。
どうやら長文は苦手らしい。 考えることも苦手そうだから、そもそも何を言われているかすらわかってないっていう。 つまりは手遅れ。 |
||
817:
匿名さん
[2013-02-21 12:55:56]
誰かマンションと刑務所の違い、教えて。
構造は同じRC? 区分を設けて間仕切って狭い部屋で共同生活? 管理人だか、刑務官に常に見張られている? ・・・混乱してきた、 どっちがどっちだっけ? |
||
818:
匿名さん
[2013-02-21 13:08:06]
>>815
マンションが頑丈なのはなぜだかわかる? 土地を買えない貧乏人の為に、上へ上へと貧乏世帯を積み上げるには、 頑丈な造りにせざるを得ないですよ。 決して各空間に住むためじゃないんだよ。 この日本で普通の人間が住むには、コンクリートで区切られた空間より、 木造の方が本当は快適なんだ。 |
||
819:
匿名さん
[2013-02-21 13:09:22]
|
||
820:
匿名さん
[2013-02-21 13:10:59]
戸建てさんはマンション住民も立地条件落とせば戸建てが買えたという基本的なことを理解してらっしゃらないですからねえ(笑)
という流れになると、必ず「俺は都心に200坪の戸建てに住んでる、お前らには無理だろ!」と言うやつが出てくるのだが、そうなるともはや戸建てもマンションも関係ない単なる金持ち自慢だし、スレタイ見たらわかるとおり迷う必要ないならくる必要ないだろという結論に落ち着くんだよねw ちなみに俺は共働きだから駅近のマンションにしたよ。 同じコストで戸建ても買えたが、2人して毎日自転車だのバスだの乗りたくねーし、駅近のほうがスーパーや銀行や店などの施設や、保育園も選べて便利。 マンション自体は日当たりは文句ないし、冬暖かいし、管理は完璧だし、ほんと楽。 ちなみに車はBMW3尻です。 要するに戸建て選ぶ人ってのは他人より家への執着強くて他を犠牲にして無理して買っちゃったもんだからマンションより勝ったことにしないと気が済まないだけでしょ? |
||
821:
匿名さん
[2013-02-21 13:13:06]
RCの戸建てがあることを知らないアホがいるらしいww
|
||
822:
匿名さん
[2013-02-21 13:14:26]
820
共働きみたいな貧民が戸建てに住めるかよw そもそも選択肢ないだろ。 何がBM3シリーズだよwたかが3のくせに。 車売って奥さん楽にしてやれよ。甲斐性なしの分際で。 |
||
823:
匿名さん
[2013-02-21 13:14:37]
世田谷に戸建を建てました。
念願のマイホームです! 中目黒のマンションを買いました。 あこがれのマイルームです! |
||
824:
匿名さん
[2013-02-21 13:18:46]
共働き=甲斐性なし
アタマ化石? 団塊?ww |
||
825:
匿名さん
[2013-02-21 13:20:57]
木造小屋の戸建てさんRCの戸建てを誤爆(笑)
|
||
826:
匿名さん
[2013-02-21 13:22:01]
|
||
827:
匿名さん
[2013-02-21 13:22:36]
824
さも共働きがスタンダードみたいに言ってるようだけど、 ようは一人の収入じゃ足りないから、二人分で一人前ってことだろw 好き好んで共働きをしている家庭の方が珍しいと思うが。これは今も昔も時代に関係なく。 |
||
828:
匿名さん
[2013-02-21 13:25:42]
>マンション自体は日当たりは文句ないし、冬暖かいし、管理は完璧だし、ほんと楽。
この一言にマンション脳がたっぷり詰まってるね。 さすが、マンションさんクオリティ。期待を裏切らない。 馬鹿って極められるんだって初めて知ったよ。 |
||
829:
匿名さん
[2013-02-21 13:27:20]
金が無いから共働き?
働く能力が低いから専業主夫とかも居るしだろ? 狭い価値観で単純に考えるのが戸建脳なんだな、 |
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830:
匿名さん
[2013-02-21 13:28:41]
>>824
田舎はいまだに専業主婦がスタンダードだろうが都心では共働きがスタンダード。 っていうか先進国になればそうなる。 じゃなかったら待機児童が溢れたりしませんよ。 基本的にニュースとか見ない人? |
||
831:
匿名さん
[2013-02-21 13:30:23]
マンションでの会話
住人A「小学生の子供が自転車を欲しがるのですが、自転車置き場は台数制限があるので買ってやれません。」 住人B「自室まで持って上がればいいじゃない。うちはそうしてるよ。」 住人A「そうだね。」 ------------------------------------------------------------------------- 住人C「エレベーターに自転車を持ち込む人がいて困ります。とても迷惑しています。」 住人D「管理人に言って、苦情を言ってもらえばいいんだよ。」 住人C「そうだね。」 |
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832:
匿名さん
[2013-02-21 13:31:23]
小さい子供を預けてまで働く必要あるのか?
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833:
匿名さん
[2013-02-21 13:33:46]
共働きが普通にならないと日本経済を維持するためには移民を入れるしかないということも知らないアホ田舎戸建て。
だから国の方針として子育て支援をしてるんですが、それを真っ向から否定する非国民ww |
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834:
匿名さん
[2013-02-21 13:36:51]
普通にニュース見てれば、女性の社会進出がないと将来経済が立ち行かないということは頻繁に言ってるんだけどねw
そんな情報すら仕入れられないアホなんでしょう。 いまどき共働きは甲斐性なしとかどこの田舎のジジイだよww |
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835:
匿名さん
[2013-02-21 13:37:16]
どうしても自分の甲斐性のなさの責任転嫁をしたいようですね。
経済論までもってきて、笑えるw 自分は都区内に住んで妻は専業だけど、レアケースにしたいならそれでもいいよ。 私からすれば、共働きが貧民である事実は何も変わらない。 そして、マンションも同じく。 |
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836:
匿名さん
[2013-02-21 13:38:54]
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837:
匿名さん
[2013-02-21 13:39:10]
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838:
匿名さん
[2013-02-21 13:40:01]
なんだ、マンションさんてマスコミに洗脳されやすい人種なんですね。
自分で考える頭がないから影響されやすいB層ってとこか。 高級感というキーワードに踊らされてマンションというごみを買った底辺の集まる集合体。 なるほど、想像しただけで悲壮感が漂う。 |
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839:
匿名さん
[2013-02-21 13:41:54]
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840:
匿名さん
[2013-02-21 13:43:55]
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841:
匿名さん
[2013-02-21 13:45:31]
ちょいちょい誤爆するおっちょこちょいの戸建てさんww
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842:
匿名さん
[2013-02-21 13:46:37]
>820
>戸建てさんはマンション住民も立地条件落とせば戸建てが >買えたという基本的なことを理解してらっしゃらないですからねえ(笑) 理解してないのはあなた。 共働きがどうこうの前に、みんながあなたと同じ予算ではないのだよ? 2人して毎日自転車だのバスだの乗らない戸建てはいくらでもあるのに、 あなたの予算ではそういう戸建てが買えなかったから居住空間を妥協して マンションにしたというだけだよね? あなたが満足する戸建ては都心の200坪とかなのかもしれないけど、 それなら都心で200坪の戸建てが買えないから郊外の駅近70㎡のマンションを 4000万で買って、BM3シリーズに乗ってる、とか書いてくれないと、 予算8000万で検討してる人に必死に噛みついても、そりゃ価値観が合わないよ。 |
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843:
匿名さん
[2013-02-21 13:52:18]
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844:
匿名さん
[2013-02-21 13:53:30]
BMの3シリーズを自慢する恥ずかしい奴
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |