購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART39】

[匿名さん]

PART39です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/

[651: 匿名]

>649
ストレスの原因はあなたのマイナス思考だと思う。

[652: 匿名さん]

>>649
あなたは>638さんですか？
旦那が家事を手伝っても解決しない項目だらけですよね。

[653: 匿名さん]

考えて建てれば良いことばかり。

[654: 匿名さん]

>649
いいですね。ポジティブでｗｗ
駐車場や駐輪場から買い物袋ぶら下げて何往復もするほうが大変です。特に赤ちゃんがいたり子供が寝た日には最悪。
キッズルーム？そんなところを利用する年齢なら親の付き添いが必要では。家の中の目に付くところで遊ばせたほうがよっぽど自分の好きなことができるけど？晴れた日には庭か近くの公園で遊ぶし。近くにマンションがたくさんあるおかげで小さな公園もたくさんあるしね。
階段の掃除とトイレが増える分が大変？10分もかからないのでは。しかも階段の掃除なんて毎日は不要だし、トイレ清掃がいやなら最初から無理に複数つけなきゃいいだけ。
ものぐさなら寝ている間にルンバでも使えばいいよ。ただ、マンションだとうるさそうだね。
塾が遠い？うちは駅から近いので気持ちがわかりません。

ゴミ捨て場も玄関から歩いてすぐなのでむしろ楽ですよ。ゴミだしは別に回収車を待ってるわけではないのでそんなに大変ではないかと。ほとんどないけど、どうしてもの時は玄関横にでも置いておいてお隣の人に頼んでおけばいいだけ。その程度のことはお互い頼める関係だと他のトラブルもないですよ。

[655: 匿名さん]

一戸建ては面倒くさい。
その一言に尽きます。
買うのは簡単でも維持するのは大変です。
家事をしない旦那は一戸建てを強要するのはやめるべきです。

[656: 匿名]

面倒くさい人が張り付いているね…(笑)

[657: 匿名さん]

面倒くさい人はマンションにすればいい。忙しなくいたい人は戸建てにすればいい。

>654
レアケースですね。広く立派な戸建てを利便性の良い場所に建てれる方はわずかです。

[658: 匿名さん]

平成20 年住宅・土地統計調査 結果の概要 総務省 統計局
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/giy00.pdf

住宅の建て方別にみると，一戸建が2746万戸（55.4％），共同住宅が2069万戸（41.7％）
平成15年と比べると，一戸建は97万戸増で3.7％増、共同住宅は196万戸増で10.5％増

昭和25年以前に建築された住宅では，一戸建が92.8％，長屋建が4.2％，共同住宅は2.6％
昭和56年～平成２年では，一戸建が54.8％，長屋建が1.7％，共同住宅が43.2％，
平成３年～７年では，それぞれ50.0％，1.4％，48.4％、
平成８年～12年では，それぞれ49.1％，1.4％，49.4％、
平成13年～15年では，それぞれ48.8％，1.7％，49.3％，
平成16年～20年９月では，それぞれ47.1％，2.1％，50.8％

３大都市圏全体の住宅全体に占める共同住宅の割合は52.1％と全国の41.7％を上回って
関東大都市圏が56.4％，中京大都市圏が42.1％，近畿大都市圏が48.1％となっており，

[659: 匿名さん]

旦那は極楽。妻は地獄。それが一戸建て。
旦那にはとてもいえないけど。気づいてほしい。

[660: 購入経験者さん]

>>657
わずかな人しか利便性の高いところに家を買う資格が無いってことですよ。
利便性の高いところのマンションを買う人は、身の程知らずなんです。

[661: 匿名さん]

駅ちか戸建てがレアケース？
私鉄沿線や各駅しか停まらないＪＲ駅なら普通では。駅前が風俗街みたいなところでしかマンションさんは威張れないからな。そういう場所ならバスでいいよ。

[662: 匿名さん]

>660

当方大阪ですが駅前マンションの身の程知らずです。安月給でも利便性の高い所に住めるのがマンションのメリットです。

[663: 匿名さん]

>>633
それ、勘違いだよ。地方の人は、容積率とか気にしないのだろうけど

環７沿線は、容積率高いので、
もれなくマンション、しかも、低層階は、
店舗物件(コンビニ、ラーメン屋さん)
こういった物件買う人っているんだね？

戸建は、環７から少し離れて、容積率が
低いとこに建ってるよ。
他にも日影規制とか区で細かく決めてるから
典型的な住宅地は環境いいですよ。

[664: 匿名さん]

環八も環七も道路から200ｍも入れば静かな住宅地。
一低住の40/80とか50/100の建てこんでいない地域も結構ある。

[665: 水濡れ速報]

保険会社の担当と下の住民との話し合いが持たれたが、賠償について折り合いがつかず、
同僚宅に下階住民がやってきたとの事。

保険会社は時価額賠償で提示したが、下階住民は「そんな賠償じゃ、買い換えできない。
保険で出ない分は同僚が出すべき！」と夕方やってきたそうです。
当然、同僚は仕事中だったので、家に帰った１０時過ぎに下階住民と話し合ったそうです、、、

同僚の嫁は泣き出すし、相手は激怒しているし、ＥＶを止めたことで住民から白い目で
みられており、挨拶しても無視されているそうです。
このままじゃ、嫁の精神衛生上良くないので引っ越しも視野に入れなければと悩んでいます。

そもそも、同僚が悪くない偶々の事故なのに可哀そうです。
マンションに住む事の恐ろしさを垣間見ました。

[667: 匿名]

>ズボラな妻をもった旦那さんのが可哀想。
>共働きであるなら、甲斐性なしの旦那を恨め。
>専業の身分であるなら、それぐらいはやれ。暇人のくせに。

>622がまさによろしくない戸建ての典型でしょうな。食器の片付けくらい手伝ってやれよ。

[668: 匿名さん]

>>665
不思議なのですが、その怒鳴り込んで来た住民は火災保険に入ってないわけ？
入っていればちゃんと補償される。
築8年ならば住宅ローンが終わっている人はまずいない。ローン契約時には火災保険の加入は必須。

あと、水漏れだって過失じゃないんだから、そのマンションの住民だったら誰でもあり得るのにそんなに責める事は自殺行為。


不思議な事だらけのマンションだな。

[669: 匿名さん]

>640
で、君は妥協した戸建てを買って後悔してるから
ここに張り付いてるのかな？
そして、マンションはもっと妥協して後悔してるに違いないということにして
自分をなぐさめてるの？

[670: 匿名さん]

ここに張り付いてる人はこの方らしいですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[671: 水濡れ速報]

＞＞６６８
そのとおりです。おかしいと思ったので「相手は家財保険に入って無かったの？」と聞きました。
水害不担保特約での加入（なんか、保険料が安いらしい）なので、同僚の賠償しか担保されないとの事でした。

マンション自体は不思議ないのでは？
配管が偶々外れただけだから。

あ、貴殿はマンション専有部分の壁に枝管が入っているって理解できますか？
理解できないなら、下手に書き込みしない方が良いですよ。

[672: 匿名さん]

>668
せっかくがんばって妄想してるのだから
細かいことにこだわってはいけませんよ。
あまり責めるととんでもないこと言い出しますよ。

[673: 匿名さん]

住宅ローン減税及び買い換え事例の実態調査報告
http://www.jutaku-sumai.jp/seisaku/p03-12/page05.html

(1)世帯年収と住宅取得金額の平均像と世帯年収倍率
　住宅取得者の世帯年収の平均は、908万円で、その内の世帯主年収は792万円と87.2%である。
　住宅取得金額は、土地を購入し建築が一番高く、5.639万円で、分譲マンションが4752万円、建売が4444万円、土地負担の無い戸建て注文住宅が3213万円である。合計平均4298万円。

土地＋建物で5640万か。分譲マンション4750万を遥かにしのぐ品質になっているんでしょうかね。建売が4440万円はなんとなくわかる。あらかじめ用意された土地に上ものを建てれば3210万で済むのも、これも納得の結果だ。結局土地を買ってもらって上ものを準備してもらうのがよさそう。

ちなみに、平均世帯年収は、マンション997万円＞土地＋建物961万円＞戸建て注文855万円＞建売851万円なんだな。やっぱりすねかじり最高ってことか？

[674: 匿名さん]

ここの警備員さんの>>655の妄想同僚？だけあって、世にも稀有なダメマンションに住んでるらしいね。

[675: 匿名さん]

＞＞６７２
都合が悪くなると現実逃避ですか？

マンションに住むリスクを的確に指摘されてますよ～

[676: 匿名さん]

>>665
階下の住民が火災保険に加入していれば自分の保険で新価格で補償される。
相手の保険すら関係ない。

買い替えとか言ってるようだから、同じところに住む為の復旧費用ではなく、物件の購入時の金額を出せとか理不尽な事を言ってるのだろう。893と一緒。

こんな人はどこにでもいるから、戸建てで火災を発生させて類焼させてしまうと大変。
火災保険は建物分しか出ないのに、土地代まで出せと要求してくるぞ。

[677: 匿名さん]

＞＞６７４
枝管で論破されているのに懲りない人だね。

[678: 匿名さん]

＞＞６７６
階下の住民の火災保険が水害不担保って書いてあるぞ、、、

[679: 匿名さん]

>>671
水害？
遂にしっぽが出たな。
上階からの浸水は水害じゃないよ。
ちゃんと調べてみ。
水災は外していてもちゃんと補償される。

妄想は自分のブログに書いておきなさい。

[680: 匿名さん]

>>671
水災は戸建てですら高台にある場合などには不担保にしているような補償。

そして今回の事故には全く関係ない。
なぜだか分かるかな？
分からなかったから書いてしまったのだろうけどね。

[681: 匿名さん]

戸建なので、水漏れ特約はやめて、水災は付けたけど

マンションは、逆だよね普通

[682: 匿名さん]

たまたま水道管から水漏れ
たまたま、下の住民がまともな保険に入ってない。
たまたま管理組合もアホ

なかなかレアなケースだね。
今日も張り付き戸建さんの心の支えはマンションのレアケーストラブル。

悲惨だな。

[683: 匿名さん]

責められた妄想さんがそろそろぶち切れて
意味不明な連投をはじめそうですね。

[684: 匿名さん]

いいよいいよ。妄想さんは自由なんだから。はやく賃貸を脱出できるといいね。

[685: 匿名さん]

>>681
普通はそうしますよね。
そもそも分譲マンションだとデベが斡旋する火災保険に加入する場合が多く、それには必ず水漏れ＆盗難特約が付いています。
住宅ローンの関係で金融機関指定の火災保険に加入する場合も同じです。

[686: 匿名さん]

ずいぶんとマンションの連投が続いているが、水濡れが保障されない火災保険の存在を知らないらしい。

無知とは恥ずかしいね。

[687: 匿名さん]

>>686
そんな保険に入るのは極めてまれ。
まず勧められないし、それを無視して加入したならば自己責任。

[688: 匿名さん]

＞＞６８７
そのとおり、多種多様な価値観を持った人間が共同生活を送っており、
運命を共有するのがマンションスタイル！

まさに、貴方の言うとおり、マンションに住む事は自己責任。
綱渡りの人生となりますね。

[689: 匿名さん]

水濡れが補償されない保険の存在を否定してる人はいないでしょう。
ただ、マンションなら普通そういう保険を選ばないはずです。

ほぼ妄想と断定してもいいくらいのレアケースですね。

賃貸だと日常茶飯事かもしれませんが。

[690: 匿名さん]

＞＞６８９
貴方の思いこみですね。
自分が加入しているからって、他人も同様と思わない事が良いよ。
自動車保険でさえ、走行している車の１０％は無保険の時代だからね。

[691: 匿名さん]

>>686
水濡れ不担保だったとは書かれていない。
今回は関係ない。

>>688
水濡れさんでしょ？
ある特徴がある投稿を一人でたくさんしているようだけど、
隣近所に変な人がきて困るのは戸建ての方。

[692: 匿名さん]

>>691
マンションさんですね。
相変わらずバレバレの連投ですね。

[693: 匿名さん]

ズボラな嫁を貰った共同住宅住民はストレスがたまっていますね。
嘘・大げさで一生懸命にマンション擁護しています。

[694: 匿名さん]

>>693
書いていて自分自身で痛いと思いませんか？
水濡れ事故の妄想を崩壊させられたからと言って
全く関係ない配偶者批判がいきなり登場とはね。

「お前のかーちゃんデベソ」と同レベル。

[695: 匿名さん]

>>694
勝手に戸建派が１人しかいないと思い込んでいますね。
いい加減、現実逃避から戻ってきたら？

[696: 匿名さん]

誰も戸建て派が一人だとは書いていないようですが・・・。
自ら>>694の内容を認めたようなものだな。

[697: 匿名さん]

ものすごくスレッドが伸びましたが、仮に水濡れ事故が事実だとしても、被害者の不担保ではない水濡れ補償で賠償されて終了ですね。

水濡れさんが誤解しているように水害補償が不担保を水濡れ事故も不担保だと下の住民も誤解しているだけですから、加害者側の個人賠償責任補償での賠償で不満ならば補償対象になる事を教えてあげればいいだけ。

[698: 匿名さん]

今、一生懸命勉強中で水濡れも不担保だったとか、意地で保険の対象にならないような条件を書き込みしてくるのかな？

[699: 匿名さん]

水濡れ事故の加害側になるのが嫌なら、個人賠責にはいっておけばいい。
被害側になるのが嫌なら、水濡れ補償をつけておけばいい。

水濡れくんが出してきたようなマンションで両方がないケースって、相当なレアケースなんじゃないか？
何も考えずに保険屋の勧めるままにしておいても、両方ついてくるでしょう。

[700: 匿名さん]

個人賠償責任保険は管理組合が掛けている場合がほとんどだからね。
今回のようなケースにならない為に。

戸建ては意外と外している場合があるから要注意。

[701: 匿名さん]

>>699>>700
加害者側の個人賠責はついているもよう。

[702: 匿名さん]

マンションさん必死に擁護しているが、
明らかに不利だな。

[703: 住まいに詳しすぎる人]

http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf

吉祥寺　　　　　　：世間知らずの団地住まいの貧乏人な学生に選ばれる街
自由が丘・田園調布：年収１５００万円以上の経営者、弁護士、医師などに選ばれる街

[704: 匿名さん]

>>697
同じ火災保険でも、住宅総合保険だと水漏れなどいろいろな補償が付帯するけど、住宅火災保険だと必要最小限しかついていないから、下の住民の誤解と一概には言えないと思うよ。

[705: 匿名さん]

マンションで保険安く済ませたい人だったのかな。
戸建てだけど付けられるのは全て付けたわ。
水害とか地震は要らないのではとアドバイスも有りましたが大して変わらないし。
火災保険スレを見ると結構考えて選ぶ人もいて驚いた。
立地、建物を考えると確かにオーバースペックな気はするけれど安心料と思えば安いもの。

[706: 匿名さん]

そんなに不安なんですね。戸建てが壊れやすいのは確かですが。

[707: 契約済みさん]

>>700
純粋に質問なのですが
個人賠償責任保険を管理組合がかけるのが普通とのことですが

その場合
・管理組合の持ち物でないもの（他人のもちもの）に保険をかけられるのか？
・もし、保険の支払いが発生した場合、支払いは誰に行われるのか？管理組合が仲介？
・保険外の支払、例えば下の家族が補修が住むまで住めなくなりホテル暮らし等の費用は管理組合がはらうのか？

共同生活の場合のしきたりがわからないので、是非教えてください

[708: 匿名さん]

マンションさんは頭がぶっ壊れてるようですが。

[709: 匿名さん]

そんなレアケースを並べられてもね。
一戸建てだと毎日の生活が不便で面倒くさい。
そういうことでしょ？

[710: 匿名さん]

たまたま、同僚の家の水道管から水濡れした。
たまたま、下階の方が安い火災保険すらケチる貧民だった。
たまたま、新価で賠償を要求する893だった。

3つの偶然が重なる確率は？

[711: 匿名さん]

このスレ、最近はバカ同志の罵り合いの場になってしまったな。

[712: 匿名さん]

>>710
2番目と3番目の偶然が重なる確率は高そう 笑

[713: 匿名さん]

鉄筋コンクリートの構造物なんてのは、人は住むためのものじゃない。
仕事したり、一時的に滞在したり、治療や入院したり、そんなためのもの。
勘違いしちゃいけない。

[714: 匿名さん]

集合住宅が大好きな人はマンションで良いと思う。
物臭な人はマンションで良いと思う。
子供がいない人、親がいない人、親戚づきあいの無い人はマンションで良いと思う。
車が買えない人はマンションで良いと思う。
近所付き合いが苦手な人はマンションで良いと思う。

気に入った立地に戸建てが買えない人はマンションで良いと思う。

[715: 匿名さん]

マンションでも別にいいんじゃないの？

[716: 匿名さん]

なるほど、上階から聞こえてくる足音も偶然なのか。
あるいは幻聴か･･･。

どうも最近疲れているようだ。

[717: 匿名さん]

貴人は貧民を罵ったりしないものだが、はて…。貧民しか見当たらないではないか。

[718: 匿名さん]

掃除や維持管理が大好きなら一戸建てでもいいんじゃないですか。
俺はゴメンだけど。

[719: 匿名さん]

>>718
どんなに大変だと思ってるの？
生まれてから集合住宅でしか暮らしたことの無い人には戸建はブラックボックスなんだね。

[720: 匿名さん]

妄想さんが話題を変えたがってることがひしひしと伝わってきますね。
特に11時代の書き込みに。

[721: 匿名さん]

714のように事実を正確に書き込むと720の万損さんのようにすねてしまいます ^^;
戸建さんは大人の配慮をお願いしますw

[722: 匿名さん]

貴殿のブタ小屋からね♥

[723: 匿名さん]

養鶏所は今日も卵を産むの？
えさの時間はまだかな～？

[724: 匿名さん]

>>723
正確には養鶏所じゃないよ。
養鶏所の１つの間仕切りの中

[725: 匿名さん]

マンションのホタル族って寂しいね。
みっともないね。

[726: 匿名さん]

マンション自体が虫かごみたいなもんだしね。

[727: 匿名]

>725
マンションのベランダでタバコを吸うのはマジでやめて欲しい。臭いが超迷惑！

[728: 匿名さん]

近所の方から、旅行土産だといって饅頭の詰め合わせを頂いた。
蓋を開けて眺めていると、綺麗に区画された我が町のようだった。
箱を立ててみると、あら不思議、こんどはマンションに早変わり。
横にペタっと置いたときと比べ、テーブルと箱の設置面積は遥かに小さいのに
全く同じ数の饅頭が入っています。
グレート！
マンションとはなんて土地効率の良い住居なんでしょう！
饅頭の数が増えれば増えるほどそうなります！

[729: 匿名さん]

マンションさんは本籍地は生まれた場所から変わってないのですか？
ちなみにマンションの住所に本籍地を変更した方は居られますか？

[730: 匿名さん]

>727
地域別のマンションスレ(入居済)で同じようなコメントがあった。
「私は吸わないけど気にならない。気になるよう人はマンションは向かない」と返答している方もちらほらといました。
タバコの是非は置いといても、嫌だと感じる方がいたら止めようとならないのが不思議でした。

[731: 匿名さん]

連投ひどいですね。
文面からするといつもの同じ人ですね。
本当に病人なのかもしれませんね。

[732: 匿名さん]

都合が悪くなると連投と脳内変換という事にしないとマンションさんは心の平静は保てない様ですね。
本籍地の件で質問したものですが宜しかったら教えて頂けないですかね？>731

[733: 匿名さん]

>729

結婚する前も本籍地は東京の他の街だったが、まあ行ける距離だったのでそのまま。
賃貸で結婚したので確か本籍地は賃貸のはずだが、運転免許証にも住基カードにも
載っていない。何か必要な時あったか。

[734: 匿名]

すごい連投w戸建ては暇人多いなー。
少しは人の為に働けよ。社会人だろ。

[735: 匿名さん]

>>728
やっぱり、饅頭の箱は縦に置くべきものではありません。

[736: 匿名さん]

>>734
賃貸のお前は黙って退場しろ

[737: 匿名さん]

マンションくんは、最大メリットの価格の安さを主張すべき。
戸建てに完勝できるよ。

[738: 匿名さん]

>732
平日のこんな時間帯でも10分おきに
頭のおかしいレスがつくという設定が
どんなに無理があることなのかを理解できないのは
仕事をしたことがないからなのですか？

[739: 匿名さん]

鏡に向かってしゃべってるの？

[740: 匿名さん]

>>738
＞平日のこんな時間帯でも10分おきに
それ、一人の書き込みだと思ってるのですか？
そう思うことがビックリです。

[741: 匿名さん]

張り付いている頭のおかしい方は、文章に特徴あるからすぐわかるよね。
みんなわかってるよ。
気がついてないのは当人だけだよ。
裸の王様を地でいってるよね・・・イタいですわ。

[742: 匿名さん]

>740

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
>>私はそれを許せないので24時間このスレを警備しています。

君は自称２４時間警備員でしょ。仕事に行く必要もない暇人なら頑張って。

[743: 匿名さん]

妄想の件で嘘がばれちゃったのが
相当悔しかったみたいですね。
話題を変えようとがんばって連投してますね。

[744: 匿名さん]

>>741
ちなみにどれとどれが同一人物か言ってみなw

[745: 匿名さん]

連投って書いてるのが同一人物だー

[746: 匿名さん]

やっぱり、マンション(1人) 対 戸建(複数)では、マンションは苦しいね

[747: 匿名さん]

王様、悪あがきはヤメナよ。余計にみっともない。
悪口を書くにしても、普通の人は下品にならないように、あるいは低能だと思われないように気をつける。恥ずかしいからね。
アナタの文章は品性が無さ過ぎる。二人居るとは極めて考えにくい。書いてる本人はわからないのかもね。

なんでミンナが自分を笑うのか、解らないのに周りから笑われた。そんな経験ない？
客観的に自分をみれないんだよ。アナタは。

[748: 匿名さん]

どこまでも思い込みの激しい奴なんだｗ

[749: 匿名さん]

>747
そのままお返しします

[750: 匿名さん]

マンションさんは、多数と戦っているから大変だね。