購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART39】

[匿名さん]

PART39です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/

[51: 匿名さん]

>>47
何でわざわざ観点を逸らして話を進めるの？
勝手な思い込みや作り話を用いないと反論できないのかな？

[52: 匿名さん]

>>47
あなたか買ったのは権利ですよ。
会員権を買っただけで、ゴルフ場を買ったのではありません。
そのゴルフ場を自慢するのは自由ですが。

[53: 匿名さん]

>37(>30)さんをバカ扱いした>33さん
スルーせずに自分でバカと認めた>37さんにビシッと教えてあげてください。
他のマンションさんでもいいんじゃないですか？

[54: 匿名さん]

30坪さんのレスポンスの良さはすばらしいですね。
でもすぐ3連投とかしちゃうのはちょっと恥ずかしいですね。

[55: 匿名さん]

>>54
お前の意見に誰も共感できないだけだろｗ

[56: 匿名さん]

54
14秒で連投は無理だと思うけどな。
遠隔操作でもなければｗ

いずれにしても、あんたの周りは敵いっぱいだね。
会社でも変人扱いされてるんだろうね。
それか、専業主婦で社会性ないから
周りにハミーゴにされてる人種でしょ。

[57: 匿名さん]

>>56
都合の悪いのはスルーしちゃう卑怯な奴って、人も自分と同じ小さい奴だと思い込んでるんだよｗ
分ってあげてよ。

[58: 匿名さん]

>>54
ねえ～
あんたはいったい何を買ったの？
見せてよ

[59: 匿名さん]

相変わらずすごい連投ですね。
そんなにムキにならなくてもいいのに。
自分が社会で敵ばっかりだからって
こんなところで自己紹介する必要はありませんよ。

[60: 匿名さん]

>>59
真面目な話、元の話の流れで反論できない時点で負けだよね。
自分が正論を言っている自信があるなら、突き詰めて話せば良いのに。

観点から逸れる、妄想や作り話で仮定する、人格攻撃を始めるって、
典型的な敗者の傾向だと思いますよ。

[61: 匿名さん]

>>59
あのさ、自分がひとりだからって、相手もひとりと思いこむのは恥ずかしいと思うよ

[62: 匿名さん]

>>59
いつまでスルーするの？
ちなみに、これと61は連投だよ。

[63: 匿名さん]

権利を買うか、現物を買うか。
バーチャルな購入かリアルな購入か。

結局、分譲マンションは、賃貸マンションの一括払いみたいなもの。

[64: 匿名さん]

何を買ったかすら答えられないマンション。。
悲しいね。無形資産だもんね。

[65: 匿名]

マンションの一室を買ったに決まってるだろ。馬鹿しかいないのか？売却できるし賃貸で貸すこともできる。新築マンションを購入したが、死ぬまで住むつもりはない。10年そこらで売却し、他に移る。

[66: 匿名さん]

×マンションの一室を買った

○マンションの一室の空気を買った

[67: 匿名]

どっちでも良い。戸建てさん達のストレス解消のネタになるつもりもない。

[68: 匿名さん]

>>63
>結局、分譲マンションは、賃貸マンションの一括払いみたいなもの。

へぇ、賃貸マンションも売れるんだ。知らなかった。
売れないのであれば全く違う。

[69: 匿名さん]

お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを買えばいい。
そうでない人は、マンション一択。

これ以外の選択肢はない。

[70: 匿名さん]

戸建て連中輝きすぎｗ

「いつもは冴えない父ちゃんだけどここでは輝いてるぞ」って子供に見せてやれよｗ

[71: 匿名さん]

間違ってもあんな箱に住む人生を歩むなよと
子供にはきちんと教育してますよ。
マンション住民は子供に見せる背中あるのか？

今日も母ちゃんは「お父さんみたいに安月給でマンションしか買えない人生を歩んではだめ」と
子供に言い聞かせてると思うけどね。

[72: 匿名]

>69
都心勤務の人は大変だね～
横浜勤務で良かった。
郊外戸建てに住めるから。(笑)

[73: 匿名]

>71
根本的に間違ってると思う。
自分の親は安月給だったし賃貸で育ったけど、家族の為によく働く尊敬できる親だと思ってる。今でも誇りです。

給料や住まいは大事だがその物差しでしか計れないようじゃ人間的に尊敬されないよ。

話が逸れましたが、マンションには住むんじゃないと言い聞かせるのは自由なんでどうぞ。

[74: 匿名さん]

マンションの価格帯は3000万から5000万台が76％
専有面積は70㎡以下が80％

安いけど狭い。比較できるのはミニ戸だけ。

[75: 匿名さん]

>>71
>今日も母ちゃんは「お父さんみたいに安月給でマンションしか買えない人生を歩んではだめ」と
>子供に言い聞かせてると思うけどね。

子供の育て方として最低。
きっとお宅の子供にも「マンション住まいは安月給だから、そんな人生歩むな」みたいな教育を
しているのでしょうね。最低の親だな。

[76: 匿名さん]

＞74
だからそんな価格では区内はおろか都内も無理。
そんな価格帯を持ち出すなんて一体・・・・
ここの戸建てさんがいかに貧乏かよくわかりますね(笑)
都内に住んでいないということも。

[77: 匿名さん]

70㎡は20坪余り。
これじゃ夫婦と幼児一人までだろう。
マンションを終の棲家にする人はいないということ？

[78: 匿名さん]

>>74
住宅金融支援機構が調査した土地付き注文住宅の所要資金は東京都でも平均5423万しかありません。
これではミニ戸になっている割合も相当高いというか多数派だろう。

このスレッドは億単位の注文戸建て住まいの方ばかりのようですが（笑）

[79: 匿名さん]

戸建てもマンションも庶民レベルだと5000万くらいまでの予算上限は共通で、無理せずマンションか郊外や極小敷地でも戸建てに拘るかに過ぎない。

[80: 匿名さん]

>だからそんな価格では区内はおろか都内も無理。
>そんな価格帯を持ち出すなんて一体・・・・
>ここの戸建てさんがいかに貧乏かよくわかりますね(笑)
>都内に住んでいないということも。

昨年の東京区部のマンション平均価格は5283万、専有面積66㎡だって。
狭くてお安いですね。

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2012syuto.pdf

[81: 匿名さん]

土地つき注文住宅は建築条件付売地のこと。
内外装仕様が選べる程度で実態は狭小建売住宅。
注文住宅を建てるには個別に土地を購入するが、いい立地でまとまった広さを買えば
土地だけでもそれなりにかかる。

http://www.homes.co.jp/tochi/tokyo/

[82: 匿名さん]

普通のサラリーマンや自営業だと予算は5,000万くらいでしょ？
その条件でどこにどんな物件にするか考えるべきでは？
一部の人しか買えないような物件のバーチャル比較になんの意味があるのかと思うけど。

[83: 匿名さん]

予算がない人はマンション一択。
予算が５千万以下の人はマンション一択。
９割以上の人はマンションで正解。
千葉・埼玉の人は迷わず一戸建てに住んでください。５千万も予算要らないから(笑)

[84: 匿名さん]

だから、区内はおろか、都内ですらマンションは5,000万以上するから・・・
ここの戸建てさんって、どんだけ貧乏なの？

[85: 匿名さん]

なぜ専有100平米超のマンションは、全戸数の2％以下しか供給されないのか。
ニーズはあるはずなのに、基本要素の広さを犠牲にして価格(デベの利益？)優先？

[86: 住まいに詳しすぎる人]

>>73

あなたの主観で両親を尊敬しているのはいい。
でも、世間一般的には賃貸やマンションは信頼されないよってことを言っているんじゃないかな。
そんなこと掲示板以外のリアルでは誰も言ってくれないから、掲示板で議論すると本音が聞けて
ためになると思ったほうがいいよ。

たとえば、賃貸で育った娘さんと、世田谷区奥沢や世田谷区玉川田園調布の戸建で育った娘さんとどちら
がいいかといえば、住居以外が同じスペックだとしたら、後者の戸建の娘さんの方が就職や結婚に有利で
あるといえる。
一般に、男性というのは、自分ががんばって努力した結果、高級住宅街の娘さんをGETできたということに
満足感をえたりするものである。
努力してがんばった結果、良い車に乗り、良い家を買って、良い奥さんをもらう。
こういうことが一般的な考え方なんだよ。
リアルでは誰も教えてくれないけどね。

[87: 購入検討中さん]

はてな？？

[88: 匿名さん]

お金持ちは、戸建てでもマンションでも好きなほうを買えばいい。
そうでない人は、マンション一択。

[89: 匿名]

マンション一択さんがマンションしか買えないのは良く分かったよ(笑)

[90: 匿名さん]

＞８８
同じ内容のレスを１日何回しているの？
もうなにかの宗教ですね。

[91: 匿名さん]

お安い予算ならマンションしかありません。
土地が坪150万以上するような都会では、5000万の狭小戸建てに勝ち目はない。
同じ狭小ならマンションのほうがまし。

[92: 住まいに詳しすぎる人]

>>86

一般的なビンボー育ちの娘さんよりも、小学校から私立でお嬢様大学のお嬢さんが仕事のできる男にもてるのはこのため。

[93: 匿名さん]

確かに、結婚しようとする相手の親がマンション住まいだと引くな。
結婚後お金の面で苦労しそうだもん。
ほしくもないマンションをやるよと言われた日には罰ゲームだよね。

[94: 匿名さん]

>86

一般的ではない。凄く変わった考え方のバカ。

[95: 匿名さん]

＞９２
能力が全く同じなら、俺なら前者を選ぶけどな。
能力が同じでも生活力は前者のほうが圧倒的に上。
いざという時にも強い。

＞９３
それは君が貧乏だから
相手の親の金まで計算しないといけないからじゃないの？

[96: 住まいに詳しすぎる人]

>>95

あなたのほうが特殊な考え方。

[97: 住まいに詳しすぎる人]

http://www.next-group.jp/press/pdf/130111.pdf

吉祥寺　　　　　　：世間知らずの団地住まいの貧乏人な学生に選ばれる街
自由が丘・田園調布：年収１５００万円以上の経営者、弁護士、医師などに選ばれる街

[98: 匿名さん]

95
年収ベースで1100万程度だけど、まさか貧乏呼ばわりされるとは･･･ｗ
たかられるのが嫌なだけだよ。
マンションってだけで貧乏そうじゃん。
逆に何が面白くてお金あるのに集合住宅住まないといけないの？

[99: 住まいに詳しすぎる人]

>>95

あなた、ちゃんと文章読んでる？

＞『仕事のできる男』にもてるのはこのため。

あなたは前者を選んでも問題ないよ。

[100: 住まいに詳しすぎる人]

>>98

まったく同意。
そのとおり。

世の中一般的な考え方。

[101: 匿名さん]

＞９９
まちがいなく君よりはできると思うよ。
別に信じてくれなくてもいいけど
少なくとも＞９８よりは稼げてますよ。

[102: 匿名さん]

70㎡のミニマンに家族３人って、何の罰ゲームですか？

[103: 匿名さん]

>>84

10年前までは、都内でも100平米超えのマンションが3000万円台で買えました。今時の購入者は高値掴みさせられてますよ。

[104: 匿名さん]

90平米で三人家族なんで関係ないです。
鉛筆小屋に４人家族とかもきつそうw

[105: 匿名さん]

>103

http://www.yendo.co.jp/story_03_04.html
バブル崩壊後の東京都のマンション価格の推移

一体どこで１００㎡超マンションが３０００万円で買える。君が住んでるそこは
田舎と言うんだよ。

[106: 匿名さん]

鉛筆小屋だって130㎡ぐらいあるんだよ？
マンションの納戸みたいな部屋を子供部屋と称して
押し込めてる方が虐待じゃないかな。

[107: 匿名さん]

地方でも10年前、100㎡、3000万台は見たことない。
例えばどこ？

[108: 匿名さん]

今日は一段とド底辺な感じの人が張り付いてますね。
70平米のマンションとしか比べられないド底辺戸建？の悲惨さが溢れてます。

[109: 匿名さん]

と、千葉・埼玉・神奈川の７０㎡台マンション住民が騒いでいます。

[110: 匿名さん]

ド底辺って言葉が好きですね。
普段言われ慣れてるから、耳に沁みついちゃったのかな？

いや、マンションが底辺なのはあえて言わなくてもみんな知ってるよ。

[111: 匿名さん]

このスレには千葉、埼玉、神奈川の70平米マンションとしか比較できないド底辺の戸建さんが居るんだね。

可哀想に。

[112: 匿名さん]

>>105
>>107

事実です。
相当探さないとなかなか見つからないとは思いますけど、そういう物件があの頃は探せば確かにありました。
更に駅直結で大規模な物件でした。
一般売り出しする前に、広告もしないうちに徹夜の行列までできて即座に売り切れましたが。
築10年経った今でも、その物件は新築当時の価格以上で売れています。
高値掴みをするのは誰でもできるので、良い物件をタイミング逃さず購入するのが重要と思います。
今は、良い場所はなくなり、材料費の高騰、建築基準法の改正等でそんな物件はほぼ無くなりましたが。

[113: 匿名さん]

ちなみに、3000万円は流石になかったと思います。
4000万の大台に乗らずに100平米、都内、駅直結程度の条件ならありました。
今は、当時より狭く、仕様も落としたマンションが当時の価格の2割増しです。
コンクリート建物は極端に値上った上に狭小部屋ばかりになってしまった分、今は戸建がお買い得になってきた印象です。
戸建は10年前と比較してあまり上がってません。

[114: 匿名さん]

だからどこなの？
別に公表しても問題ないよね

[115: 匿名さん]

高いマンションを買える収入を誇るより、無意味な高値掴みを恐れる方が賢いと思います。
戸建ならともかく、マンションを相続させて次世代まで保有し続ける可能性はないのだから。

10年前の価格感覚があると、今のマンション価格は明らかに割高です。
その要因の大半は材料費の高騰と建築基準法の影響を受けただけで、
仕様が向上した訳ではなく、とても買う気になれない。
今は割高なコンクリートの建物買うより、注文住宅でやりたい放題贅を尽くした自由な家を建てるのがスマートに思われます。

[116: 匿名さん]

希少で特定されやすい物件を公表するメリットがない。
単に時代が違うんですよ。
3年前のマンションを当時の定価をやや下回る価格で売却に出しても1年以上売れ残っている一方で、
10年前の安価で高仕様、好条件のマンションなら定価に色をつけても1週間で買手がついてます。
マンションは転売ありきですから安値で買ってこそ意味があり、割高でも購入する意味があるのは相続を踏まえて永住志向で住める戸建に限ると思います。

[117: 匿名さん]

マンソンなんて相続含め、家族のことなんて考えてないでしょ。
考えてたらそもそもマンソンにしないだろうし。
集合住宅にしたことで家族に迷惑かけてる意識すらなさそう。

[118: 匿名さん]

マンションの問題は修繕費。
新築当時は修繕費も安くていいけど、相続する頃には修繕費が跳ね上がり、資産というより負債として子どもに引き継がせざるをえなくなる。
売れなくても所有しているだけで、十分な支払い能力があるかどうかも分からない子どもに住宅ローンのような金額の修繕費を毎月背おわせることになる。

戸建なら修繕費は自由で、相続の際も最悪、古家付きの土地のみ価格で売却可能。

マンションに住むなら、若くて定住地が定まらず収入少ない時期に賃貸か安い物件に住むか、
定年になってから管理を含めた利便性優先で新築マンションに移り住む位の使い道になるのでは。

修繕費が跳ね上がる前に相続すれば、子どもの荷物にもなりにくいし。
我々が定年する頃にはマンション価格は下落しているはず。
日本の人口は減少して需要不足、中国の人口も一人っ子政策で減少して世界的な材料需要も落ち着き、今よりはマンションの建築費は落ちるので、中古を含め現在の価格を維持できないはず。

[119: 匿名さん]

資源価格が下がる？
経済感覚を疑うな。
世界中がデフレに向かう？

人口減の日本の住宅地に限ってはただ同然になるとは思うけどさ。

[120: 匿名さん]

住宅地と言ってももちろん郊外の話。
本当にいいところなら、価格は下がっても買い手はつくでしょう。

[121: 匿名さん]

それはない。
土地がタダ同然になるとすれば給料もタダ同然になってるか、
中国の植民地にでもならない限りは。
マンションがタダ同然になるのは近い将来の話だけどね、余るから。

[122: 匿名さん]

>>121
マンションは余っても、どんどん寿命が来て住めなくなるから自然に減る。
一人や二人で暮らす人も増えるし、需要もまだまだ多いんじゃない？

一方、土地は腐らないから、
住宅地は老人がどんどん死んでいく、分筆され て供給は増える。
一方で、マンションを買う人が増え、子供は減るいっぽう。
高齢化したり、空き家だらけになって、まともな住宅地はかなり減りそう。

[123: 匿名さん]

マンション建築費が更に高騰するなら、マンションは住宅形式としてそぐわなくなり、バブル時代同様、都心人口の減少による住環境の低下を招き、

マンション建築費が低下するなら、今の割高マンションの価値は低下し資産を毀損する。

いずれにしても、今販売しているマンションを買った後の将来像に明るさが見えないのですが。

[124: 匿名さん]

マンション、一戸建てに関係なく通勤３０分圏内でないと、近い将来、資産価値、激減じゃないかなあ。人口減、都心回帰だから。

[125: 匿名さん]

建築費は高くなると、新たな供給の少ない地域では既存物件を修繕して住もうとするんじゃない？

[126: 匿名さん]

人口減で都心に住めるのに、わざわざ郊外に住む人は、少数派だろうね。というか、郊外はゴーストタウン化？周りが空き家だらけになりそう。

[127: 匿名さん]

修繕しても住みたい人がいないようなマンションなら、解散するしかないだろう。

[128: 匿名さん]

＞一般に、男性というのは、自分ががんばって努力した結果、高級住宅街の娘さんをGETできたということに
満足感をえたりするものである。
個人の考えを、さも一般男性の考えみたいに、言われても、同意できないなあ。
そもそも住居以外同じ条件なら、ただの不動産の比較でしょ。女性を例に出す意味もわからない。

同じ価格なら良い立地に住めるマンションの方が、断然、良いと思う。

[129: 匿名さん]

>90
>同じ内容のレスを１日何回しているの？
>もうなにかの宗教ですね。

他に選択肢があるならどうぞ。
予算がなければ万損しかないでしょ。
立地もセキュリティも24時間ゴミだしできる。
極端に狭いけど安いし。

私は予算があったので城南の注文戸建て。

[130: 匿名さん]

これまで延々続いているが、低価格帯はマンションでいいでしょう。
予算さえあれば選択肢はいくらでもある。

[131: 注文住宅]

予算が無ければマンション一択。
予算があればお好きにどうぞ。
以上

[132: 匿名さん]

その予算っていくらなの？
それこそが問題だと思うけど。
１．１億２千万
２．１億
３．８千万
４．その他

[133: 匿名さん]

予算があって注文戸建建てたとしても、何かの不安をかき消そうとするかのように毎日マンションコンプなレスを繰り返しちゃう。
これが、悲しすぎる底辺な注文戸建？の現実だなのか？

[134: 匿名さん]

毎日このスレで同じ書き込みを繰り返している133みたいな貧乏万損さんをみていると哀れみを感じるよ。

[135: 匿名さん]

カタカナ表記に漢字をあてざるを得ない戸建てさんがいらっしゃいますね。大陸大好きなんですね。

[136: 匿名]

131で結論だろ。
延々とPart39まで何やっての。
不毛だね。

[137: 匿名さん]

正月になると思う。
マンションって「おせち料理の重箱」みたいだと
今年のおせちでは、我が家の場所には黒豆が入っていた。
お隣はかまぼこや栗きんとん。
今年は豪華な海老さんは引っ越したのか不在だった。

[138: 匿名さん]

住居に1億はかなり厳しい。世帯年収のせいぜい5倍が限界。家具や調度にもバランスを求めるとプラス1000万はあっという間だ。予算を落として郊外戸建てが最善なのでは？子供が小さいなら、特に。

[139: 匿名さん]

>129
それで後悔して昼夜問わずここに張り付いてるのですね。
寂しい人生で残念ですね。
来世はもっとお金持ちになれると良いですね。

[140: 匿名さん]

137のような、となりの芝生が気になってしょうがない精神状態は、戸建て環境がもたらすのでしょうか？

[141: 匿名さん]

金の有無で住居を選べばいいだけだろ。132みたいに予算が問題とかくだらないこというやつはスルー。
金があれば、注文戸建てだろうが200平米の都心マンションでも買える。
庶民は20坪マンションでいい。
考えるのは立地だけ。

[142: 匿名さん]

都心に近い駅周辺マンションでも、7000万以上の区画はなかなか売れない。
立地と価格が微妙なところはこのあたりだろう。

[143: 匿名]

今朝のマンションの広告。
70m2で2200万円だって。安っ！！

[144: 匿名さん]

>>143

10年前はそんなものでしたよ。
そもそも、70平米の物件なんてほとんどなくて、最低でも80以上。90や100も割と普通でした。

[145: 匿名さん]

価格を下げるために区画を小間切れにして、数で利益を上げるためでしょう。
都内の標準的な占有面積は60平方メートル台しかありません。まさに20坪です。

[146: 匿名]

たしかに郊外戸建てに住むと精神に異常をきたすのかな？
このスレ見てて率直に感じた。
見栄と損得勘定しかない中身空っぽ人間的なw

[147: 匿名さん]

やっぱり区内の注文戸建てじゃないとだめですよ。

[148: 匿名さん]

このスレを見て、マンション買う人は皆無だろうね。
集合住宅の民度がバレてしまうからね。
こんなやつらと壁一枚はさんで一緒に生活したくはないだろう。

[149: 匿名さん]

>>146
そのままお返しします。
もっとも、マンションに堂々と見栄を張れる要素はありませんが。

[150: 匿名]

>146
見栄で郊外に住む人はいないですよ。(笑)
私は住環境重視で郊外です。