購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART39】

[匿名さん]

PART39です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/

[423: 匿名さん]

住団連の「住宅ローン減税及び買い換え事例の実態調査報告」を見ますと、 世帯年収は分譲マンション997万円＞土地取得＋注文住宅961万円＞戸建て注文855万円＞建売851万円、だそうです。

マンション買うのが精一杯の安月給と信じたいお気持ちはお察ししますが、実態調査報告は公的なもののようです。学歴と収入が明確に比例するなら、学歴差もあることになりますが、いかがなさいますか。

[424: 匿名さん]

はい！質問です！
土地の固定資産税って年々償却されるものなんですか？
上物は時間の経過と共に評価額が下がりますから、税金も安くなりますけど、土地の評価額は年々下がりませんよね。
そう考えたら、土地の割合が少ないマンションのほうが戸建てより30年通算でみると固定資産税は少ないと思うんですが・・・無知ですみません。

[425: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
この人今日も一日中スレ警備してたみたいですね。
暇なことで。

人生この先もずっと休んでるんだろうな。

[426: 匿名さん]

424です。420の試算についての質問です。

[427: 匿名さん]

>424さん
それについては資料を作成した某不動産会社に聞くしかないですが、一般に固定資産税はマンションの方が割高と聞いております。ぐぐってみますと、次のようでしょうか。

固定資産税は土地評価額に対して６分の一が課税対象評価額。一方建物は評価額１００％が課税対象評価額。これらの課税評価額に対して土地＆建物とも１．４％の税率となります。また、マンションなど耐火物件（３階以上）の建物評価は４０年ですが、一戸建（２階、木道等）は２５年という風に建物減価率がちがいます。

つまり、建物評価のウェイト高いマンションはその建物評価がそれほど減らず、それに対して１００％の課税対象評価であり、
一戸建は土地ウェイトが高いけれど土地は６分の一が課税対象評価とのこと。このあたりが割高感となっているようです。

とんちんかんかもしれませんので、詳しい方補足をお願いします。

[428: 匿名さん]

>>424
建物の償却年数がマンションの方が長いので、償却率も緩やかで、通算で考えると固定資産税は一般的にマンションの方が高くなります。

また、土地は住宅地として使う限り減額措置があるので、建物の評価額の割合が大きいとそれも不利になります。

[429: 匿名さん]

>424

固定資産税は７万円/年。管理費・修繕積立金月約２万円、私の家は一部上場企業の役職者用
借り上げ社宅になっていて、２０年間の他の経費は湯沸し器等４０万円もしないと思います。

月収入は家賃月１０万円(＋会社の賃貸補助月１０万円)。前者は継続中。後者は東京にも
分譲マンションを取得するまで１８年間。固定資産税なんか大したことないです。

８５㎡の東京の賃貸に月１７万円掛かりましたが、都心の勤務先まで片道約２６分でした。

東京へ転勤になった時、私は８０㎡のマンションを賃貸できたので幸いでしたが,
同時に転勤になった友人は１５０㎡の戸建てがうまく貸せず、１時間半の社宅に
入りました。戸建てのそんなに高額の需要が少ないため、月１０万も難しいとの話。

暫くは家族が住んで、その後は親類の若い人にお金を少しあげて維持を頼んでました。
地元に帰ることも考えてました。私は当時独身で、４畳半の独身寮と人事に言われ
以前住んでいた賃貸を探しました。

[430: 匿名さん]

420
6000万のマンション買う。7000万の一戸建てってミニ戸でしょ。木造30年で管理費・修繕費600万って、そうとうボロボロじゃないの？

[431: 匿名さん]

東京で6000万だと、大したマンション買えないよ。

[432: 匿名さん]

マンションが経済的じゃないとしても構わないと思います。
それで家計が回っていれば。
実父母は一戸建て、義父母はマンションですが、どちらも十分な老後を送っていますよ。

[433: 匿名さん]

428
マンションの方が、長持ちということですね。

[434: 匿名さん]

>>420
>管理費・修繕費については10年間で200万円と仮定。

戸建ての修繕費は10年間で200万もかかりません。
15年で外装100万
30年で内外装で200万も見ておけば十分。
10年間はHMの保証を活用。(無料補修も柔軟に対応してくれる)
よくボロ屋というマンションさんが言いますが、古いのに何もしていない実家のイメージでしょう。
最近の戸建ては高額なメンテ費用はかかりません。

[435: 匿名さん]

お金のない人は、戸建てね。

[436: 匿名さん]

戸建ては、暖房とか冷房とか、高いでしょ。だから、戸建てのほうが金持ちです。

[437: 匿名さん]

マンションでも、戸建てでも良いけど、駅まで5分以内、通勤30分以内がマスト。でないと、人口減、都心回帰の時代に10年後の資産価値が心配。

[438: 住まいに詳しすぎる人]

>>420

マンションの駐車場が月々１万ってことはないんじゃない？
普通に考えて２万くらいいくと思うよ。
マンションの場合、専有部分の修繕費が別途かかるから、その分を２００万円と想定してみる。


あと、この計算に入ってない部分で言うと、戸建に関しては３０年後の土地の売却に関するキャッシュインを計算するべき。
たとえば、３０年後に売却した際に土地が５０００万円で売れたとすると、戸建のほうが５０００万円分キャッシュインが
多くなることとなる。

以上のことを考慮に入れて再度計算してみると

マンションの維持費＝１９００万円＋（1万×１２ヶ月×３０年）＋２００万円＝２,４６０万円

戸建の維持費＝８８０万円－土地売却額５０００万円＝－４１２０万円

マンションと戸建を比較してみると
マンション維持費２４６０万円－（－４１２０万円）＝６,５８０万円

戸建の方が６,５８０万円お得となる。

なお、マンションの売却によるキャッシュインを計算に入れてないのは、マンションは将来的に価格が付かなくなる
だけでなく、解体費用が莫大になってしまうからである。
参考までに戸建の場合、解体費用は１００万円～２００万円くらい見ておけばまったく問題ないでしょう。

もし仮に戸建を立てたい場合、古家付き物件を購入することをお勧めする。
インターネットで安く簡単に解体工事を依頼できるので、そのことを知らない消費者よりもコスト的に優位に立つから
である。

[439: 住まいに詳しすぎる人]

>>420

マンションの駐車場が月々１万ってことはないんじゃない？
普通に考えて２万くらいいくと思うよ。
マンションの場合、専有部分の修繕費が別途かかるから、その分を２００万円と想定してみる。


あと、この計算に入ってない部分で言うと、戸建に関しては３０年後の土地の売却に関するキャッシュインを計算するべき。
たとえば、３０年後に売却した際に土地が５０００万円で売れたとすると、戸建のほうが５０００万円分キャッシュインが
多くなることとなる。

以上のことを考慮に入れて再度計算してみると

マンションの維持費＝１９００万円＋（1万×１２ヶ月×３０年）＋２００万円＝２,４６０万円

戸建の維持費＝８８０万円－土地売却額５０００万円＝－４１２０万円

マンションと戸建を比較してみると
マンション維持費２４６０万円－（－４１２０万円）＝６,５８０万円

戸建の方が６,５８０万円お得となる。

なお、マンションの売却によるキャッシュインを計算に入れてないのは、マンションは将来的に価格が付かなくなる
だけでなく、解体費用が莫大になってしまうからである。
参考までに戸建の場合、解体費用は１００万円～２００万円くらい見ておけばまったく問題ないでしょう。

もし仮に戸建を建てたい場合、古家付き物件を購入することをお勧めする。
インターネットで安く簡単に解体工事を依頼できるので、そのことを知らない消費者よりもコスト的に優位に立つから
である。

[440: 匿名さん]

438
でも、マンション買う人いるんだね。
どうしてかなあ～。

[441: 匿名さん]

>>434
>30年で内外装で200万も見ておけば十分。

給排水管の更新は？
木造だと床の支えとなる部分も傷んできますよ？


>10年間はHMの保証を活用。(無料補修も柔軟に対応してくれる)

保証内容を良く読んでいますか？
保証期間が10年となる内容で不具合が出るようではその家は相当ヤバいです。
マンションが柔軟（保証対象外だが無料で修理する）ではなくて、戸建ては
柔軟対応が前提とかね・・・。

建物の種類ではなくてビルダーの規模や経営方針の方が影響が大きい。

[442: 住まいに詳しすぎる人]

>>440

事実を知らないからですよ。

[443: 匿名さん]

住み心地がいいからですよ。
もう、戸建てにはもどれません。

[444: 匿名さん]

>>438
>マンションの売却によるキャッシュインを計算に入れてないのは

こうしないと計算が成立しないからね。
しかし、無茶苦茶。7000万の戸建てで土地代が5000万とか。
2000万だと建売レベルの建物になるし、土地が5000万するようなエリアにも
関わらず戸建てとマンションとの価格差がたった1000万しかない。

[445: 住まいに詳しすぎる人]

>444

世界は緩やかなインフレになっているんだよ。
３０年後は土地代はもっと高くなってる可能性すらある。

それと、戸建とマンションの比較の前提条件については住友不動産販売がつくったものだから
客観的だと思うけどね。
むしろ、戸建の金額が高くなっている分戸建のコストが上がってしまっているんだよ。

[446: 匿名さん]

ええと、戸建てはね、儲かるって不動産屋さんが言ってました。
ぼったくり価格でも夢を持って購入する人がいるからって。欲しがるんだよねぇ、って。
マンションは適正価格でないと売れないそうです。

[447: 匿名さん]

>>438
リンク先をちゃんと読んでいますか？
「90平米同士」での比較で同じ立地でマンション6300万、戸建て6200万とある。
マンション＞戸建てとなっているこの時点でマンションは平均よりもグレードが
高い物件か（4件しかない）、戸建てはいわゆるミニ戸になっている事が分かる。

おまけにマンションは戸建ては100平米以下の集計にも関わらず
「100平米以上の物件も含まれる」と注意書きがある。
おそらく8000万から1億程度の物件になるはず。


要するに比較している物件の質が全く違うということ。

[448: サラリーマンさん]

> でも、マンション買う人いるんだね。
> どうしてかなあ～。

まぁ前提条件の計算がおかしいところだらけだからですね

そもそも駐車場代が2万もするマンションの場合、相場の駐車場は、3万以上になるから、地価は、200万以上になる
そんな土地に戸建をマンションの同価格で建てるならミニ戸限定になる。

なんどもスレで記載されているが、戸建が、マンションのような管理費がないと思っていることが間違い。
いろいろな名目で支払っている。

普通マンションでも、土地代　＞＞＞　解体費になるため、マンションに値段がつかない＝土地価格が下落しているということなので、戸建の土地もまともな価格では売れない

[449: 匿名さん]

>>445
>３０年後は土地代はもっと高くなってる可能性すらある。

少子化は無視ですか？
不動産の価値が上がればマンションもゼロというのは無茶でしょう。
リンク先の試算はマンションが相当不利になっていますよ。
対象となる物件の条件を「※」までよく読んで下さい。

[450: 匿名さん]

>>446
>マンションは適正価格でないと売れないそうです。

住居に対して合理性を求める人が多いから当然だろうね。
条件が良くてもちょっと値付けを間違うと売れてない。
戸建てだと「一国一城の主」とかおだてられて郊外僻地でも建売戸建てが売れている。

[451: 匿名さん]

>>445
>むしろ、戸建の金額が高くなっている分戸建のコストが上がってしまっているんだよ。

同床面積＆立地であれば当たり前というか、安くなる理由が見つからないのですが？

[452: 匿名さん]

>>446
その営業マンは、なかなかやり手のようですね。
そう言ってあなたにマンションを買わせたんですから。
しかも適正価格だと思わせて。

[453: 匿名さん]

戸建ては洗脳されやすい人が買うもんだ。本人は気づいてないから幸せでいいじゃないか。

[454: 匿名さん]

住友不動産の試算、おかしいよね。
ミニ戸を売りたいのだろうか？
建物の面積はちゃんと書いてあるけど、戸建ての敷地面積は書いていない。

書いていないに資産価値の項目には土地が残ると書いてある。
ここまで書くならどれだけ土地の価値が残るかまで書かないとおかしい。


書いてしまうとミニ戸である事が分かってしまうからだろう。

[455: 匿名さん]

>>446、>>450
マンションの適正価格ってどうやって決まるの？

[456: 匿名さん]

>>455
戸建ては一点物だから他と比較しにくいがマンションは比較が容易。
だから無茶な値付けはできない。
仲介会社でマンションだけ買取保証をやっていたり、マンション買取専門の
不動産会社があるように適正価格を把握しやすい。

[457: 匿名さん]

>>452
ああ、ごめんなさい、頭が悪いと勘違いするわね、私はマンションを買ったとは一言も書いてないのに。
私は、まだ親が夢を持って建てた戸建てに同居する独身女性です。
結婚に当たって、中古戸建てをリノベーション検討中です。すごくいい建材でもったいないと思って。
不動産屋さんは、そのおうちの隣家の人です。

[458: 匿名さん]

新築マンションには適正価格などありません。
新築マンションの販売価格をどのように決めるか（決まるかではない）ご存知ですか？

先ず土地を購入します。
設計事務所に設計を依頼し構造設計士が構造計算をします。
そして、設計図に従ってゼネコンにマンションを建築してもらいます
ここまでにかかる費用は適正な原価と言えます。
この原価に利益を乗せて販売すれば、価格と価値のバランスは取れているといえます。

問題はここからです。
ここまでの原価に、マンションデベロッパーの利益と、販売代行する会社の利益、
販売する為の広告費、販売センターの建築費や賃料、 モデルルームの建築費、
その他の広告費等の経費と利益を上乗せしてマンションの販売価格を決定します。

販売センターでは、多くの販売員が色々と案内してくれて、
その際に山積みにされている分厚いカタログを手渡してくれます。
立派なモデルルームで沢山のサンプルを見せられ、細かい説明をしてくれます。

新聞には両面カラーの大きいチラシが入り、完成後の綺麗なイラストが描かれ、
場合によってはテレビコマーシャルまで流れます。
また、販売専用のホームページがあり、より詳細な情報が紹介されています

これらの事に一体どれぐらいの費用が掛っていると思われますか？
少なく見積もっても数百万、時には、驚くことに数千万円になる場合も有ります！

これらの費用ってどこから捻出されているのでしょうか？
そうです、それらの費用全てが販売価格に上乗せされています。

マンションだけを購入するつもりが、実はついでに広告費や余計な販売経費、
多くの企業の儲けの分も買わされてしまっているんです。

原価に適正利益を上乗せした金額が、適正価格です。
しかし、新築のマンションの販売額には、販売に関係するいくつかの企業の原価と利益が上乗せされ、
適正な価値以上の割高の価格で販売されています。

一般論ですが、マンションの販売価格は適正価値の10％～20％は高めに設定されています。
裏を返せば、10％～20％安い金額が適正価値と言えます。

したがって、中古で販売する際には、適正価値に仲介会社の利益が乗るだけなので、
新築価格から極端に値下がりする場合が多く見られます。

また、新築マンションは最初に土地を購入します。
土地を購入したときの地価と、マンションが完成し販売するときの地価が
購入時よりも下がっていたとしても、当然、購入時の地価を基準に販売されます。

地価が下落している地域や時代だと、土地購入後からマンション販売までの期間のかかるマンションでは、
購入時から販売時の地価からの下落率は大きくなり、購入者が割高な土地代を負担することになります。

マンションを買うなら割高な新築ではなく適正価格の中古にすべきでしょう。

[459: 匿名さん]

>>454
建物の面積、どこに書いてる？
確かに戸建の建物の評価額は安いように思った。

[460: 匿名さん]

市場価格、って言葉知っていますか？

[461: 匿名さん]

>458
当たり前の話を長々と…。
販売にかかる費用を乗せるのはどんな商品も同様。マックだってね。
乗せて、適正価格と理解しよう。

[462: 匿名さん]

424です。
427、428、429さんありがとうございます。勉強になりました。

[463: サラリーマンさん]

458さん
長々と記載されましたが、結論は、注文住宅が一番、原価率が低いってことでしょ。

設計費などの大量の中間マージンが上乗せされていますので、同一価格なら、一番しょぼい材料つかっているのが注文住宅ですね。

[464: 匿名さん]

＞461
確かに＞458の話は長いので全部を読んではないが、

＞乗せて、適正価格と理解しよう。
それらが乗ったものは適正価格じゃないでしょ。
あなたが言っているのは希望小売価格で、＝ 適正価格ではないよ。

[465: 匿名さん]

>>464
おっしゃる通りです。
でも、そんな人達だからマンションを買ったんでしょうね

[466: 匿名さん]

>>463
あなたも全く分っていないようですねｗ

[467: 匿名]

安く買いたいなら、売れ残り在庫処分大幅値引き物件がいいんじゃないでしょうか？
私は設計費がかかっても注文住宅が良いですが。

[468: 匿名さん]

>465
買ってないと言ってるのでは？頭が悪いと評されるゆえんですね。
乗せて適正価格ですよ。利益のない販売価格などあるわけないでしょう。
あこぎなほど乗せすぎがぼったくり価格。その違いがわからないと４６３が言ってるようなことになる。

[469: 匿名さん]

マンションは、形遅れ大量発注品しか使っていない。
ショールーム行くと分かるよ。

[470: 匿名さん]

>>468
恥の上塗りは止めた方がよろしいかと・・・

[471: 匿名さん]

ここには、市場価格と適正価格の違いを理解できていないバカが混じってるようですね。

[472: 匿名さん]

＞468
これ以上は止めといた方が良さそうですよ。

＞乗せて適正価格ですよ。利益のない販売価格などあるわけないでしょう。
あなたの理論に合わせると、販売当初のPS3もキンドルも、売れば売るほど
赤字と言われる商品はありますよ？

適正（と思われる）価格に赤字になっても希望小売価格を合わせた商品ですよね？
何度も言うけど売り手の都合で販促費等を乗せて提示されるものは適正価格ではないよ。