購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART39】

[匿名さん]

PART39です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/
PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/

[361: 匿名さん]

大規模修繕時に専有部の配管も本当は更新しないといけない材質の配管
だったのにケチったマンションだったんだろう。

まあ、配管はそんなマンションが建築されたような時期に建築された
戸建ても更新しないとダメなんだけどね。
躯体寿命の短さでマンション以上に更新を考慮していない場合が多いが。

[362: 匿名さん]

>>360
専有部分の火災保険で対応した場合、加害者に対して求償されます。
同僚が個人賠償責任保険に未加入で無い事を祈ります。
なお、ＥＶも同様に共有部分の火災保険で対応しても、求償されます。

建造物に対しては「無過失責任」が適用されるので、老朽化だろうが
個人の責任となります。

[363: 匿名さん]

>>361
築８年だそうです。
配管が外れたのでは？と言っていました。
老朽化にしては早いですからね。

ちなみに、施工会社は保証期間が切れていると主張しており、
同僚の保険会社で対応するよう言われています。

[364: 匿名さん]

>>324
マンション専有部分の壁に枝管が無いと言い張っていましたが、
現実にありました。
どのように貴殿は自分の書き込みに責任を取るのでしょうか？

[365: 匿名さん]

台所と居間の間の壁って？

[366: 364]

＞＞３２４　×
＞＞２６４　○

間違いは素直に認めるのが普通の人間です。

[367: 匿名さん]

二度と来れないんじゃない？
あれだけ、マンションの占有部分の壁に配管無いと
豪語したら、、、
普通の神経ならな。

[368: 匿名さん]

324見てみたけど駆体の壁に枝管がないってどこにも書いてないよ。 キッチンの造作壁の事をいってるんじゃないの？途中でキッチンから洗濯機の壁の話にに変わってるし。みんな微妙に拡大解釈してるから、仲悪くなるんだよ。 仲良くしろよ！

[369: 匿名さん]

万損は本当に大変だね。

[370: 364]

>>368
良く読みましょう。

>>249　の書き込み
>>245
嘘くさ。
ホントだとすると極めて珍しいマンションだね。
普通のマンションの壁の中は共有部ですよ。

>>246と合わせた自作自演の確率99%

ここで、壁の中は共有部と断言しており、
キッチンの壁はどうなんだ？と戸建派が聞いただけで、
確認の上、洗濯機の壁になったが、壁に枝管はあり得ないと
マンション派は何度も主張しています。

[371: 匿名さん]

共同住宅の住民は、専有部分の管理をしっかりしなければ他人に迷惑をかける。
大規模修繕の時に、専有部分の枝管まで交換するのか？

[372: 匿名]

おー勉強になるね。
床板下の排水管水漏れ事故は弁護士さんの間では定番のトラブルらしいね。その辺のサイトからコピペしてみようか。

東京地裁の判決は、次のように言う。
「本件雑排水管は、部屋の目に見える場所に取り付けられ、かつ、区分所有者の好みで器具の選択等の余地のある給水管とは異なり、共用部分と見られる床下と階下の天井との間に敷設されており、特に区分所有者の好みで維持管理を行う対象となる性質のものではなく、雑排水を機械的にスムーズに流すことにのみ意味があるに過ぎず、少なくとも維持管理の面からは、むしろ、本件マンション全体への附属物というべきである。」

福岡地裁は次のように判断する。
「そもそもこの排水管の所在する専有部分の床下について、これが専有部分か共用部分かが問題になる。そこで検討するに、階下との境界部分に囲まれた空間のみを専有部分とすれば、区分所有者の所有権の行使を不当に制限して妥当でなく、階下の他室等との境界をなす中央部についてはこれを共用部分とし、その上にある床下の空間等はこれを専有部分と解するのが相当である。」

真逆だね。さすが裁判は水物だね。

[373: 匿名]

ま、戸建てさんもけっこう裁判に巻き込まれるらしいね。隣家とのトラブル。リフォームとか新築時におおいんだとさ。

「雨水などの流水の受忍義務」隣家の自然流水は受け止める義務があるとか。
「目隠しの設置請求権」隣地境界から1m以内に大きな窓をつけられるとプライバシー侵害だから目隠しつけろ！って請求できるらしい。これを読み替えると、1m10cm離れたら作り放題ってことですか？

ただ戸建ての場合、施行工務店とのトラブルが多いみたいですね。ネット上あふれかえってますからねえ。全部全部作り話であることをお祈りします。

[374: 匿名さん]

では、マンションさんの虚偽発言と言う事で決定ですね。

結論
　共同生活は、専有部分の老朽化にも責任を負わなければならず、
　戸建に比べると、多額の維持費がかかってしまう。

[375: 匿名さん]

＞＞３７３
都合が悪くなると、話題を変えようとするのでしょうか？

[376: 匿名]

＞375
あれ？戸建ての裁判は話題にしちゃダメだったっけ？それとも床板下の排水管って、裁判官次第で共有部扱いになったり占有部扱いになるって記事を引用したのが気に障った？ごめんごめん気をつけるよ。引き続き排水管の話で盛り上がってね。

[377: 匿名さん]

共同住宅ってなんか、半分賃貸って感じなんだよね。
すきなときに建て替え出来ないし、
自分のものなのに、毎月4～5万徴収されるわけでしょ？家賃と変わらないじゃない。

[378: 匿名さん]

確かに、駐輪場ですら賃貸だもんね
半分賃貸と思われても仕方ないかも

[379: 匿名さん]

そうそう。マンションなら賃貸がいいよ。

[380: 匿名さん]

戸建てピンチw急いで話をすり替えるw

[381: 匿名さん]

>>380
さ、マンションは月々の管理費だけではなく、専有部分の管理費用も
膨大にかかることが判明しました。
安物買いの銭失いの典型例が露見されましたね。
話題を変えようと必死になっているようですが、現実を直視しましょう。

[382: 匿名さん]

つまり、再放送するとこうなります。

下の表はマンションと一戸建ての30年間の維持費の予想の比較です。毎月3～6万円程度の管理・修繕費、税金、駐車場代の負担があるかないかでは、長期にわたるとかなりの差が出てきます。駐車場代の負担が大きいものになっているので、車の有無もポイントです。

例：7000万円で一戸建て購入、6000万円でマンション購入、30年の経過を計算
マンション
管理費・修繕費1080万円 固定資産税・都市計画税460万円 　駐車場代360万円 計1900万円
一戸建て
管理費・修繕費600万円 固定資産税・都市計画税280万円　 駐車場代0万円 計880万円

http://www.stepon-contents.jp/contents/special/archives/023836.html

マンションは戸建てに比べて膨大に出費がかかります。30年で20万！大後悔ですね！

[383: 匿名さん]

>371

http://blog.livedoor.jp/imamuraharu/archives/51422931.html
専有部の給水配管の更新

専用部も共有部も同じ住民が支出するんですから、３０年の修繕計画について
管理会社に確認しましたが、同時に工事するのが通例と聞きました。

[384: 匿名さん]

早く「マンション専有部分の壁に枝管は無い」って豪語したマンションさんの登場希望。

ま、他人になりすまして再登場しますね。

[385: 匿名さん]

＞＞３８３
＞＞今まで見込んでいたのと共用部の更新工事費とほぼ同額の専有部更新工事費が必要となり、給水設備更新工事費が大幅に上昇し、修繕積立金の値上げが必要になることです。

なるほど、月々の修繕積立だけでは圧倒的に資金不足で、大規模修繕時には
一時金の聴衆が不可欠なんですね。
老後に２００～３００万円も一時金で取られるんですね。

[386: 匿名さん]

＞＞３８３
＞＞共用部の配管に比べ専有部の配管は細く、薄いため、傷みが現れやすいのは専有部です。
＞＞専有部からの漏水工事を防ぐことが出来ません。

金の無い共同生活者は、漏水する可能性があっても交換できない状況になりますね。
自分が注意しても上階の住人からの漏水は避けようがありません。
上階住人が賠償責任保険に加入している事を祈りながら生活するしかないんですね、、、

[387: 匿名さん]

>377

マンションは建替えしないと何回も言っているのに分からない人が戸建てなんだね。

マンションは建替えせずに修繕で対応することを忘れてる人が多いので再放送。(一部修正)

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tatekae2104.pdf
マンション建替え事業の実施状況 国土交通省調査

実施準備中(建替え決議等)を含むマンションの建替え数は平成２１年４月時点で１７２件。

http://mansiondata.co.jp/freepage_92_1.html
大規模修繕、大改修工事の対象マンション数は過去最高、今後５年間ピークが続く

大規模修繕や大規模改修の対象になる分譲マンション数は首都圏だけでも
5年前15,315　　現在17,294　　5年後17,899

建替え実施マンションは１％もない。ほとんど現在のマンションは大規模修繕で対応。

http://mansiondata.co.jp/freepage_101_1.html
マンションの大規模修繕工事、首都圏においてはほぼ13年周期で実施

この周期は次第に伸びている。３回めの大規模修繕のマンションは築３６年。

http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20110419.html
マンション修繕積立金　実際は２倍必要　国交省が目安

マンションの修繕費用は７０㎡で12460円、当時の修繕積立額の２倍必要と警告していた。

http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
平成２０年度マンション総合調査結果　国交省

駐車場使用料等からの充当額を含む修繕積立金の総額の平均は11877円。
実際の費用に近くなっている。

戸建ては都区内では億超かミニ戸、おまけに建替費用まで大変ですね。
立替せずにボロ小屋に住むのは、皆さんの権利ですからご自由に。

[388: 匿名さん]

姉妹サイトのe戸建てさんもリアルで参考になるよね。

「これだけはやめた方がいい、失敗したと思うことはありますか？」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18560/res/1000-1030

やっぱり世の中お悩み事ばっかりだ。

[389: 匿名さん]

>>383
その記事によると

>しかし、区分所有法の観点から考えると専有部と共用部には歴然とした所有区分があってしかるべきなので、標準様式では専有部の更新には触れていないと考えます。

ということですから、修繕計画に組み込まれているかどうかはマンションによるかもしれませんね。

[390: 匿名さん]

>>382
何度も同じ内容をコピペしてますけど、マンションと戸建ての価格差がたった1000万しかないのをよく貼れるよね。

[391: 匿名さん]

>>386
戸建ての方は火災保険に加入していないんですかね？他人の保険加入状況に左右されませんよ。
維持管理費を極限までカットする訳ですからあり得るかもしれませんが。

そういえば戸建ての方が火災で貰い火して自分は未加入で賠償責任の無い加害者と揉めるらしいですね。
それに対応したのが類焼損害賠償特約だと火災保険加入時に聞きました。

[392: 匿名さん]

戸建ては、管理費、修繕費も払えない方が多いんですね。ここのスレに張り付いている人だけだと思うけど。そもそも一戸建てでも必要な費用だけど。

[393: 匿名さん]

>390

１２４６０円×１２ｘ３０＝４４８万５６００円

これは古い建築も含むからかなり高額でもうすぐ築２年の私の住むマンション
だと２０１万６千円。

戸建てはローコスト住宅に建て替えするのかな。修繕は住民がほぼ住んだままやるけれど、
戸建てはどうするの？

[394: 匿名さん]

>>391
戸建ですが、そういえば個賠責はつけたけど水濡れはマンション用の特約だと考えてつけませんでした。

[395: 匿名さん]

>390

>382もコピーしてたのか間違えました。すみません。

[396: 匿名さん]

394
特約つけると、いくら高くなりますか？

[397: 匿名さん]

>394

それで火災保険はマンションより戸建ての方が安くなったりするの？

[399: 匿名さん]

>>397
見積もりさえもとらなかったから特約料もわからないですね。
でも今その保険会社のホームページをみたら、水漏れはやはりマンションに一番人気の特約で、80パーセントの人はつけてるみたいです。
戸建では4位で、50パーセントを切っていました。

[400: 匿名さん]

マンションは修繕で十分、が正解。

[401: 匿名さん]

＞＞３９９
マンションの水濡れ事故って、日常茶飯事なんですね。
思い出の品が水浸しになるのは嫌だな。

[402: 匿名さん]

すみません、399は396へのレスでした。

>>397
我が家の火災保険は特約を自分で選べるタイプだったので、特約をつけなければ当然安くなります。

[403: 匿名さん]

＞＞４００
＞＞現在、日本には4700万世帯あるが、住宅戸数は5200万戸。つまり500万戸が余っているという事実。しかも、人口減少で、これからどんどん空き家が増えるというのに、東京にはどんどん高層マンションが建てられている事実。

＞＞マンションには見えない資産価値のワナが多いことも改めて実感できる。自分が建て替えたくなくてもマンション住人の4分の3の賛成があれば建て替えざる得なくなるという現実。逆に自分が建て替えたくても、4分の3の賛成を集めなければ、建て替えることができないという現実。個々人の収入、資産額、年齢、家族事情、住宅ローン残高が異なる中で、続々と耐用年数を越えたマンションが増えている。

嘘つくなんて最悪ですね。マンションは修繕で充分ではありません。

http://genuinvest.net/?eid=310

[405: 匿名さん]

マンションだけど、都会では車は役に立たないと思いますがちょっと複雑です。
マンションの駐車場、空くことも想定して販売会社が稼働率を低く想定しています。
駐車代が月３５万２千円、管理組合に入り修繕積立金に追加されます。

全世帯の修繕積立金は月９８万１６００円です。マンションの他の住人の皆さんは
車を維持して、駐車場が今のまま満車だと嬉しいかな。

[406: 匿名さん]

同じ価格ならマンション買うけどなあ。ここの一戸建て派の予算はどのくらいだろう。予算8,000万で通勤30分以内のマンション探してます。

[407: 匿名さん]

給排水管なんてマンションだけではなく、戸建ても更新が必要なんだけどな。しかも全て独力で。
戸建てさんの維持が見積もりを見ると屋根と壁の再塗装だけしか見込んでない。

まあ、配管の更新が必要な頃には寿命で取り壊しになっているのかもしれないけど。
そうなると建て替え費用を見込んでおかないといけないけど、これも見込んでない。
どうするんだろ？

[408: 匿名さん]

＞＞４０７
専有部分の壁に枝管が入っている事は理解できたか？

[409: 匿名さん]

>>398
戸建てはそんなに建て替えしないといけないの？
建て替え前提で建てている人っていないでしょ。

[410: 匿名さん]

戸建て真っ青w