購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART39】

[匿名さん]

PART39です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
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PART37http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301125/
PART38http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/309815/

[301: 匿名さん]

>>300
仕方なくマンションを購入したんですね。
一生戸建を羨んでください。

[302: 匿名さん]

あと2千万足して1億もあればいい戸建てを買えるのに。
8000万のマンションじゃ狭いでしょ。

[303: 匿名さん]

数字が読めない人間と共同生活しなければならない共同生活者って、哀れですね。

[304: 匿名さん]

１億だとミニ戸になってしまいます。

[305: 匿名さん]

スレ警備の方の三連投ですね。
連投と自作自演が十八番なんだよね。

[306: 匿名さん]

都内の平均的マンションは専有60㎡余り、価格5300万。
マンションは広さより価格？
一体何人で60㎡に住むつもりなのか、戸建て住民には理解不能。
23区内の戸建てでも4人家族で120㎡だろう。

[307: 匿名さん]

ここに張り付いているノイローゼみたいな人がご近所さんだったら怖いね。
高級住宅街とか高級マンションにはいなさそうだけど。
金持ちでも変な人はいるけど、無職とかの方がやっぱり変率は高そう。
ここの戸建てさんも始終レスしてるとこをみると無職っぽいしね。
マンションを否定することで自分の駄目な人生を必死に忘れようとしているような、なんか凄まじいものを感じます。

[308: 匿名さん]

306
予算は？

[309: 匿名さん]

＞306
広さ至上主義の人には一生理解できないと思います。
5,300万で僻地に自分の城を建てたらいかがでしょうか？
誰にも迷惑かけてるわけじゃないし、好きにしたらいいよ。
但し、僻地の城に自信が持てないから、或いは毎日の通勤が辛いからって他人に絡むのはやめましょうね。

[310: 匿名さん]

世田谷でも３階建てにすれば６千万くらいで120㎡になるよ。
戸建てなんて条件さえ選ばなければ、安く建つよ。
そうやって無理矢理な一戸建て住民が後悔を認めることもできずマンション攻撃に走る。集合住宅とか言って、自分を励ましながら(笑)

[311: 匿名さん]

僻地はそんなにしないと思うけど。

[312: 匿名さん]

70㎡で何人住めるんだろう？
３人だとギリギリで、それ以上だと虐待でＯＫですね。

[313: 匿名さん]

>>310
それはミニ戸と言います。
戸建て派からも避けられるものです。

[314: 匿名さん]

>>267
>躯体部分から内側の壁（床・天井）との間の配管は専有部分って理解できないんだね。

床と天井を「壁」と言うのか？
マンションで唯一壁の中にある配管はPSにある共用配管。
よく戸建てさんが「他人のが流した排水が住居内を流れる」とか言って馬鹿にするヤツ。
これは共用部なので管理組合が対処すべき配管。


>>272
>都会では建築法令に基づく当局の監視が厳しいので、通報すれば違法工事には中止命令が出る。

「理不尽な」とは書いてあるが、「違法」とは書いていない。
建築基準法に従っていれば目の前に目障りな壁を設置されても文句は言えない。
貴方の言う通り厳しくなっているので、違法な工事を引き受ける工事業者はほとんどいない。
工事をやっているという事は隣の住民としては理不尽だが、違法では無い可能性が高い。

[315: 匿名さん]

>>298
そんなにコロコロ給与が変わるのであれば、一時的な給与の上昇なのにそれを当て込んで
戸建てを建てたって事になるが？
やっぱり、見栄っ張りのギリギリ戸建てか。
上司の方が堅実だし、当然の選択になる。それを馬鹿にするとはね。

[316: 匿名さん]

>>310
>戸建てなんて条件さえ選ばなければ、安く建つよ。

その通りなんだけど、マンション並かそれ以下で建てた戸建てにも関わらず
マンションを馬鹿にするからスレッドが荒れる。

[317: 注文住宅]

>316

>その通りなんだけど、マンション並かそれ以下で建てた戸>建てにも関わらず

マンション並みって具体的に何？

[318: 匿名さん]

>>317
直近だとすぐ上にある>>310が出している例だろうね。

[319: 匿名さん]

台所と居間の間の壁に配管が通って無くて、良くも水がでるな。
流石マンションさんは凄いな！

洗濯機、風呂場等、幾らでも占有部分の壁に配管があるという、当たり前の事実を知らないらしい。

良くもマンションに住めるな。

[320: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
ここのレスの自称警備員さんて愉快な人だね。お休みから復帰したの？

[321: 匿名さん]

>320
2年近く前のスレッド貼ってる時点でキモ過ぎるんだけど。

[322: 匿名さん]

マンションさんが、戸建派になりすまして陥れたレスですね。

貴方の自作レスを貼り付けて、楽しいの？

[323: 匿名さん]

>319

台所と居間の間に壁はないので、床より低い位置で継っていると思います。

[324: 匿名さん]

>319

戸建てでは台所と居間の間に壁があるんですか。面白い作りだな。居間から台所に
行く時はどうするんですか？

[325: 匿名さん]

閣僚の資産公開あったけど、自宅敷地は平均1000坪くらいだった。うちは2000坪。
さすがに民主党と違ってマンションとか20～30坪はいないね。

[326: 匿名さん]

SUUMOにあった。「敷地面積108.4ｍ2（約32.79坪・約65.46畳）、間取り4LDK。これは首都圏にある一戸建ての平均的な広さと間取りだ。一見、広いようにも思えるが、子どもがふたりいる4人家族の場合、1階に10畳程度のリビングと客間、2階に各6畳程度の夫婦の寝室と子ども部屋が2つ。こんなふうに考えると、案外余裕は少ないもの。」

ちなみにうちのマンションも広さは同じくらい。

[327: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1102-1107

誰かが成りすましてるようにはとても見えないんだけど。

[328: 匿名さん]

>325
麻生とか安部とか大物クラスだと、やはり3,000坪（10,000㎡以上）に住んでるね。
民主党は国民として恥ずかしかった。

[329: 匿名さん]

下の表はマンションと一戸建ての30年間の維持費の予想の比較です。毎月3～6万円程度の管理・修繕費、税金、駐車場代の負担があるかないかでは、長期にわたるとかなりの差が出てきます。駐車場代の負担が大きいものになっているので、車の有無もポイントです。

例：7000万円で一戸建て購入、6000万円でマンション購入、30年の経過を計算
マンション
管理費・修繕費1080万円 固定資産税・都市計画税460万円 　駐車場代360万円 計1900万円
一戸建て
管理費・修繕費600万円 固定資産税・都市計画税280万円　 駐車場代0万円 計880万円

http://www.stepon-contents.jp/contents/special/archives/023836.html

[330: 匿名さん]

マンションとミニ戸の比較なんてどうでもいいよ。

[331: 匿名さん]

まあマンションが購入後にも持続的にぼったくられるというのは認める。

[332: 匿名さん]

>329さんの書き込みを元に考えると、マンション購入では30年で1000万円多く支払うことになるね。となると、一戸建て購入より初期予算を1000万円おとすか、30万／年ほど所得を増やすしか無いわけだ。老後資金にも影響しそう。

[333: 匿名さん]

>329

マンションは建替えせずに修繕で対応することを忘れてる人が多いので再放送。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tatekae2104.pdf
マンション建替え事業の実施状況 国土交通省調査

実施準備中(建替え決議等)を含むマンションの建替え数は平成２１年４月時点で１７２件。

http://mansiondata.co.jp/freepage_92_1.html
大規模修繕、大改修工事の対象マンション数は過去最高、今後５年間ピークが続く

大規模修繕や大規模改修の対象になる分譲マンション数は首都圏だけでも
5年前15,315　　現在17,294　　5年後17,899

建替え実施マンションは１％もない。ほとんど現在のマンションは大規模修繕で対応。

http://mansiondata.co.jp/freepage_101_1.html
マンションの大規模修繕工事、首都圏においてはほぼ13年周期で実施

この周期は次第に伸びている。３回めの大規模修繕のマンションは築３６年。

http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20110419.html
マンション修繕積立金　実際は２倍必要　国交省が目安

マンションの修繕費用は７０㎡で12460円、当時の修繕積立額の２倍必要と警告していた。

http://www.mlit.go.jp/common/000037707.pdf
平成２０年度マンション総合調査結果　国交省

駐車場使用料等からの充当額を含む修繕積立金の総額の平均は11877円。
実際の費用に近くなっている。

戸建ては建替えが必要で、戸建ての方が高い。自称警備員が１億とか何とか言っていた。

[334: 匿名さん]

掃除、庭の手入れ、24ｈ警備、コンシェルジュ業務等の管理費払えない人は、自分で管理する一戸建てしかない。自分の単価考えれば、普通、アウトソーシングしたくなると思うけど。

[335: 匿名さん]

>326
>「敷地面積108.4ｍ2（約32.79坪・約65.46畳）、間取り4LDK。
>これは首都圏にある一戸建ての平均的な広さと間取りだ。

マンションさんは、敷地と床面積がわからない。
マンションには実質所有地がないからね。
延べ床面積と敷地は同じだと思っちゃう。
容積率100％のところかな？

[336: 匿名さん]

親の一戸建てに住んでいることがそんなに自慢？
自身働いていないことの方が、よっぽど恥ずかしいことだとは思わないの？

[337: 入居済み住民さん]

>334
自分の単価って・・・
休日無しで働いているんですね。かわいそう。
本業の収入が少なくてアルバイトしてるのかな。

[338: 匿名さん]

管理業務とか誰でもできる業務を、自分でやる必要ない、ということじゃないの。
時は金なり。

[339: 匿名]

>338
食事は作らずに中食、外食で済ませるの？
DINKSならありだと思うが、子どもがいれば作っている姿を見せるのも教育のひとつだと思うけど。

[340: 匿名さん]

自分の単価を強調する人に限って休日の昼間でもなんでも書き込みしてそう。
このスレが生きがいならそれも良いけどさ。

自分に価値があると思えるような人は共働きなんかする必要ないし、それか家政婦さんでも雇うんじゃないの。

メリットが庭、駐車スペースの掃除だけならまめに週一回としても30分もかからないでしょ。一階部分が庭付きのマンションなら一緒だろうし。

[341: 匿名さん]

>>324
大丈夫か？
アイランドキッチン以外は壁があるぞ。
マンションで、アイランドキッチンなんて聞いたこと無いけどな。

専有部分の壁に、枝管（水道管）が無くて、どうやって水が出るのか
早く説明してくれ。
ひょっとして、躯体部分に埋め込まれている古いタイプのマンションを
一生懸命に説明していたのか？
何年前のマンションだ？

[342: 匿名さん]

＞335さん

ご指摘ありがとうございます。326です。
>「敷地面積108.4ｍ2（約32.79坪・約65.46畳）、間取り4LDK。
>これは首都圏にある一戸建ての平均的な広さと間取りだ。
これはSUUMOさんの記事ですので、ご意見でしたらリクルート社に直接お願いしますね。

[343: 匿名さん]

>>324
>>なお、標準管理規約では、配管・配線の設備については、専有部分の専用に供されるもので、共用部分にある部分以外のものを専有部分としますが、「専有部分の専用に供される」かは、設備機能が各住戸等の専用のものであるか、共用のものであるかにより決定し、具体的には配管・配線の本管、本線は共用部分であり、枝管・枝線は専有部分と考えられます（ただし、枝管・枝線であっても共用部分内にあるものは共用部分となります。同規約第７条第３項および同条コメント参照）。

おいおい、壁に枝管が無いマンションに住んでいるのか？
珍しいマンションだな。

もう少し考えてコメントすれよ～

[344: 神スレ]

>>257
255は二重床では聞いたことがないと言ってるのだが？
二重床工法ではさや管ヘッダー工法で使用される管は樹脂製。これは紫外線の影響が無ければ半永久的に使える材質。
マンション内の配管は紫外線の影響を受けない。

>>245は壁の中の配管と書かれているからPS内の配管だろう。
あれは共有部になるから管理組合の管轄。
同僚が右往左往したというのはおかしいというか、現実ではないのだろう。

[345: 匿名さん]

住団蓮の「住宅ローン減税及び買い換え事例の実態調査報告」を見ますと、
ーーー
3-3 住宅の区分別、世帯年収と世帯主年収・住宅取得費の年収倍率

(1)世帯年収と住宅取得金額の平均像と世帯年収倍率
　住宅取得者の世帯年収の平均は、908万円で、その内の世帯主年収は792万円と87.2%である。
　住宅取得金額は、土地を購入し建築が一番高く、5.639万円で、分譲マンションが4752万円、建売が4444万円、土地負担の無い戸建て注文住宅が3213万円である。合計平均4298万円。
ーーー

となっています。世帯年収は分譲マンション997万円＞土地取得＋注文住宅961万円＞戸建て注文855万円＞建売851万円、だそうです。すくなくとも住団蓮はこのように判断しているようです。

[346: 匿名さん]

>345
この統計の対象地域は？

[347: 匿名さん]

>334さん
掃除、庭の手入れ、24ｈ警備、コンシェルジュ業務等を自分でこなし、子供に見せるのが教育だそうですよ。その時間を子供とのふれあいに使うのもよいものだと思っていましたが、残念な結果となりました。24時間警備、がんばりましょうね。

[348: 匿名さん]

>>346さん
ーーー
地域は、首都圏(東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県)に限定した。
ーーー
とありました。ご参考までに。

[349: 匿名さん]

水道管なんて壁から今時出ている家はないよ。全部床からだよ。昔の流し台は壁から水詮でているけどね。 だからお宅は流し台なんだろうね。 ちなみにシステムキッチンと流し台の違いは水詮やコンロがキッチンと一体になっているのと天板が一枚でできていることだよ。 自分の家は普通のシステムキッチンだけどアイランドキッチンはマンション、戸建てで別に制限はないよ、ただキッチン丸見えだから片付けしないと目立つよ。

[350: 匿名さん]

一戸建ては千葉・埼玉まで。
マンションは都内まで。