プラウドシティ新大阪〈旧称：「（仮称）新しいOSAKA」プロジェクト〉 ってどうですか？

[匿名さん]

野村不動産 × 竹中工務店の大型物件が始動しました。
全邸南向き、地上25階建て、総戸数310戸、免震構造採用、平面自走式駐車場と大変魅力的な物件に感じます。
情報交換をお願いいたします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/nishimiyahara/index.html
所在地：大阪府大阪市淀川区西宮原2丁目6番3
交通：地下鉄御堂筋線 「新大阪」駅　徒歩10分
　　　JR京都線・新幹線 「新大阪」駅　徒歩13分
　　　阪急宝塚線 「三国」駅　徒歩11分
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社 竹中工務店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2013.3.22　管理担当】

[122: 匿名さん]

治安は大丈夫ですか？

[123: 匿名さん]

予定地の西宮原近辺はマシです。

[124: 匿名さん]

120さん

エレベーターは3基でしたよ。
そのうち、災害時に予備電源で動くエレベーターが1基だそうです。

ちなみに駐車場代は1万円弱からのスタートみたいです。

[125: 物件比較中さん]

私も新大阪はファミリーで住むのにそんなに悪くないと思います。ちなみにうちも小さい子供がいます。あとエレベーターは非常用をあわせて３基のようです。

[126: 物件比較中さん]

すみません。エレベーターについてはすでに回答してありましたね。

[127: 匿名さん]

実家が近くにありますが、そんなに治安が悪いと感じたことはありません。
どこと比較するかでしょうが、そこそこひらけたところなら、何かしらあると思います。
スーパーも病院も銀行もあって、ＪＲ、地下鉄と阪急にアクセスできます。
住みやすい街だと思います。

[128: 匿名さん]

野村がここに建てるということは、将来何かあるのかな？

[129: 匿名さん]

昔新大阪に住んでたんだけど、利便性については文句無しでした。
梅田が目と鼻の先にあって、京都や三宮にも乗り換えなしで行けるのはここの強みだね。新幹線に乗れば東京や博多も一本だし。
ただ、子供と住むとなると空気は悪いし、公園は少ないし、大通りは車の数が多いので環境はそこまで良くないと思う。まぁ、都市部なので仕方ないんだろうけど。

[130: 匿名さん]

公園は区画整理で8ヵ所増えますよ。
住みやすい住宅街を目指しているんでしょうね。

[131: 購入検討中さん]

１２７さんへ
実家が近くにあるということは、以前はこのあたりに住まれていたのですか？
私も10年ほど前まで住んでいたのですが、以前は新大阪駅前が自転車でいっぱいでした。
しかし今はあまり見受けられなくなりました。
みんな駅まで歩くようになったのでしょうか？
それに以前は駅からセインシティバスが出ていたので、その場所にマンションが建つことに少し違和感を感じるのですが。。。

[132: 匿名さん]

治安が悪いのは隣接する旧◯地区ですよね。
知らずにその地区の銭湯に行ったら、鍵をこじ開けられて財布を盗まれたことあります。
宮原周辺は問題ないと。

[133: １２７]

自転車に乗らなくなったというよりは、新大阪駅も改装で綺麗になり、駅前の駐輪に関しても規制が厳しくなったということだと思います。父親も自転車持って行かれそうになってました(笑)
両親は新大阪へはバスで行っています。梅田もバスですけどね。

[134: 物件比較中さん]

120です
124さん、125さん、ありがとうございます。

103戸あたりで1基なんですね。朝は結構混みそうですね。
高層階にしようと思ってましたが、なかなかエレベータが来なくてイライラするなら低層階のほうがいいのか、
迷います・・

[135: 購入検討中さん]

ここならギリギリ徒歩圏だと思いますが…
どうですかね？？？

[136: 購入検討中さん]

御堂筋線までなら徒歩圏内ですかね？
JRまでになると実際どれくらいかかるのか、歩けるのか、、、
駅が大きいだけにイメージがつきません。
地元の方、どなたか教えて下さい。

[137: 匿名]

御堂筋から五分もあれば、ＪＲに着きますよ。基本つながってますから、遠い感じはしません。

[138: 購入検討中さん]

こちらのマンションはバルコニー禁煙の規約はありますか？
バルコニーでの喫煙でたくさんのマンションで揉めているようなので、
気になります。
始めから禁煙と決まっていれば少しは安心なんですが。

[139: 匿名さん]

今はバルコニーで喫煙が駄目ってマンション増えてきてるようですね。
こちらはどうだか分からないですが、喫煙する場所が世間でもなくなって来てますからね。

[140: 匿名さん]

バルコニー喫煙は必ず揉める原因になってますもんね。
裁判の判例も出ましたし、
マンションコミュニティの住民板でも禁止にしてないマンションでは大変そうです。

[141: 匿名さん]

換気扇下で吸っても換気扇の排気口はベランダだし、屋内の窓際で吸っても
煙は外へ出るので禁止にしてももめる所は揉めそうですよね。
プラウドはベランダ奥行きが2mぐらいあるみたいだからまだマシかと思っています。

[142: 匿名さん]

現在賃貸住みです。購入予定なんですが、今夫婦で共に独立経営・共働きです。
お互い休みがほとんど無いんで、子供が出来る予定は無いんですが　子供が１～２人出来たとしたらどのくらいの広さと部屋を確保しといたらいいんですかね？
値段はあまり気にしてないんですが、広すぎると倉庫になってしまいそうで…

あと説明会でマンションコミュニティーを育てるとか　そういう話が有ったのですが、正直、家にお互いが土日問わず夜９～１１時ぐらいにしか帰ってこれないんで　うまくマンション内での付き合いがやっていけるか心配です。

[143: 匿名さん]

>136さん
ＪＲ新大阪も新大阪阪急ビルが出来てから大分近くなりましたが、在来線は物凄い出口が遠いんで、おそらくマンションからは徒歩だと15分ぐらいはみておいた方が良いと思います。駐輪場が近くにたくさんありますので自転車というのも一考してください。
新幹線は12分ぐらいですかね？

御堂筋までは関西人の歩行スピードであれば徒歩約８分なんですが、体感的に大通りと大きなビルしか無いので凄く近く感じると思います。

[144: 匿名さん]

142
部屋の広さなんて自分達で決めることだと思いますけど。。
子供も１人と２人では部屋数も違ってくるし。
3LDKか4LDKじゃないですか。

[145: 匿名さん]

家の広さは子供の人数にもよりますよ
あと男女どういう組み合わせかにもよる場合もあります
広めの部屋を買っておいた方が
ぶなんでしょうね

[146: 匿名さん]

広さより間取りが大切かもわからないですね。
子供に一部屋ずつ与えるのならば、3LDKは絶対欲しいですし
長く生活する事を頭に置いての購入ならば、子供はいずれすだって行くので
あまりにも広いマンションも後々無駄になりますよ。
広さは、そこそこ無駄にならない広さがあれば十分じゃないでしょうか。

マンション内のお付き合いは、仕事でお家を開ける時間が長ければ無理しての
お付き合いは無いと思います。
普通にコミュニケーションが取れれば問題ないのではないでしょうか。
そんなに神経質に考える事もないと思います。

[147: 匿名さん]

ホームページのイメージ図をみてるんだけど外廊下なの？
上層階はすごい強風だと思うけど大丈夫なのかな。

[148: 匿名さん]

外廊下ですね。
風が強い日で雨まで降ってる場合は危険かもしれませんね。
水捌けが良くて滑りにくい床とかになるんでしょうか？

[149: 匿名さん]

子育てに安心なマンションって謳われているように、細かな所に配慮してあるみたいですね。
共用部も安心安全と書かれているので、外廊下でも安全に配慮は十分してあるのではないでしょうか？
内廊下のメリットデメリットでは、メリットとしては高級感、快適性デメリットとしては
安全性、煙突効果だそうです。
外廊下のメリットデメリットは、安全性、外気に触れること、通風が良い、デメリットとしては
プライバシー、光彩、セキュリティーだそうです。
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/04/post_bf06.html
こちらに詳しく書いてました。
まぁどちらにしてもメリットデメリットがありますよね。
内廊下は、メンテナンスに費用が掛かると聞いた事があります。

[150: 物件比較中さん]

エントランスホールが地味……。
病院みたいな雰囲気でガッカリ。

[151: 物件比較中さん]

エントランスホールの階段が、本当にダサいですよね・・・。
ソファーとかも・・・。
ただの市役所みたいです。

プラウドなんだから高級感があると期待していたのに・・・。

上のラウンジとかのイメージ図は高級感があるのに、顔であるエントランスはなんであんなしょぼいんですかね

[152: 物件比較中さん]

市役所！それだ……。

プラウドブランドでこれは無い
エントランスは大事な部分ですよね。
期待してたのに何で。。

[153: 購入検討中さん]

他のプラウドに比べて、建物の経費を抑えてるん
でしょうか？ あのエントランスは、ないですね(-_-)
まあ、価格が価格だけになんですかね。

[154: 物件比較中さん]

価格抑えるにしてもエントランスは削っちゃ駄目でしょう～。
毎日あの殺風景なエントランスに入ることを想像すると残念過ぎて
かなり萎えます。

[155: 匿名さん]

まぁ、エントランスで生活するわけじゃないですからね。
雰囲気の良いエントランスは、もちろん良いですけど。
お部屋が充実してて、使いやすければ問題ないです。
生活しにくいのが一番問題ありだと思います。

[156: 匿名さん]

仕方ないよ。
プラウドとプラウドシティは若干違うよ。
値段もね。

[157: 匿名さん]

こんな無駄なスペースに金かけないでほしい。
金かけてしょぼいとかありえない。

[158: 匿名さん]

全くだ。名谷のプラウドシティも同じ感じやったからな。
高級路線を望むなら、【プラウド】で購入すればいいやん。
プラウドシティじゃなくてな。

[159: by 匿名さん]

立地条件かなりいいですよね

仕事で出張多いんで　この場所はかなり魅力的
ほとんど日帰りで帰ってこれそう

[160: 申込予定さん]

徒歩1分でライフコーナンジョーシンでしょ？
それで全て生活できるのが魅力的すぎるわ

[161: 物件比較中さん]

確かに便利さは魅力的ですね。
ただ、それだけ人が集まる場所ということですので、休日の日中などは混雑して騒々しいかもしれないですね。

[162: 購入検討中さん]

購入予定です。
数年近くの賃貸に住んでますけど、休日はオフィス街という事もあって、人がほとんど居ません。

コーナンに車で来る人は多いですが、上下２車線で元々本線では無いんで混み合うとかもありませんし。

結構良い地区ですよ。
近くにアッドパープレイスなどの比較的高額な大型マンションが元々結構あるので子供も多いし、警察の巡回も多いです。
すぐそばの怪しい地区は再開発で全部取り壊されてますし、新大阪駅の東側・南側ならちょっと遠慮しますが、この辺は全く問題ないです。

住民層も下品な人は居ません。平均レベルか、かなり上だと思います。（もともとが京阪沿線が地元なんでそこよりははるか上。）常、どなっているおっちゃんとかガラモン着こなしてるおばちゃんとか居ません。

私のここに住みたい理由はコナミスポーツがすぐそばっていうことなんですけどね。
運動したくないメタボが無理やり通って続けれる距離　ぐらいな。

ただ１ＬＤＫぐらいの独身タイプの部屋があればいいんですけどねぇ・・・なければ違う所を検討かな？

[163: 主婦さん]

新大阪のコナミはお風呂が汚いですよ。

[164: 匿名さん]

162さん
残念ながら1LDKはないらしいですよ。。
私も2LDKくらいで探してますが、なかなか単身者向けのいいマンションってないですよね。

[165: 匿名さん]

このエリアは広々してて、おもったより静かみたいなので
良いと思います。
秋にライフも新しくできるし便利に暮らせそうな場所ですよね。

[166: 購入検討中さん]

校区的にどうなんでしょうか？
特に高校は大阪一あれだという話を聞いて、、、迷ってます。

[167: 物件比較中さん]

高校ならその高校に入らなければ良いだけの話しじゃないですかね？
小学校中学校だと心配ですが。

[168: 周辺住民さん]

166さんへ
大阪一あれというのはどういう意味ですか？
高校は学力に合わせて行くのですから、校区は関係ないと思いますが。
第一学区という意味でしょうか。

[169: 匿名さん]

高校の学区が無くなると言う話を聞きましたよ。
学区が無くなれば選択肢も広がりますね。
小学校や中学校ならば学区の事も、問題になるでしょうが
高校は自分で選択できるので問題ないですよね。

[170: 周辺住民さん]

地元民でもないファミリー層が、この地区にわざわざ住むのは。。。
うーん。ですね。賃貸で近所に住んでいますが、ここで子育てする気にはなれないので、
引っ越します。周りのママ達で地元の人でない方々は、
子供が小学校にあがる前には引っ越しすると言ってる人が大半ですね。
買い物にくる客層が、、、下町って感じです。
下町の雰囲気が好きなかたなら、問題ないのではないでしょうか？

[171: 物件比較中さん]

新大阪駅ってリニアモーターカーの候補ですよね。
将来的な資産価値は期待できるのでは？
リニアが開通する頃には生きてるか分かりませんが。

[172: 物件比較中さん]

住民層は、新築マンションが軒並み増えてるので徐々に変わると思いますがね。
北摂在住ですが数年前よりこの辺りの印象は良くなりました。
(利便性が抜群なのでどうにか住みやすい地域に向上してほしいですね)

阪急三国の区画整理と分譲マンション増加で住民層は急激に良くなったと感じます。

ただ教育面や医療関係は都度、豊中や吹田に出るかも。

[173: 匿名さん]

戸数も多いのでファミリーで生活する人が中心で購入されるのでしょうか？
場所も便利な所ですし、このあたりもどんどん変化して行くと思うので
良いマンションだと思います。
自走式の駐車場を探すと、どうしても中心地から離れた場所のマンションしか
ないのでこのマンションはそのような、条件も兼ね備えているので大変興味あります。
このような条件を兼ね備え、梅田へも近く下町の雰囲気意を持つエリアに私は興味あります。

[174: 購入検討中さん]

去年地元民になったのですがまだ印象の悪い出来事には遭遇してないですね。少なくとも説明会やモデルルームでの雰囲気をみてると安心できたかなと思います。。。

[175: 購入検討中さん]

171さん
リニアうんぬんの関係はわからないですが、25階で規模も規模なので地域で目立って資産性はありそうと営業さんはいってましたね。まあどうなるかは知りませんが…

[176: 匿名]

ここ10年で新大阪駅北西の環境も変わりました。東側は、相変わらず厳しいですが、北西側は今は、買い時かもしれません

[177: 周辺住民さん]

子育てするなら西中島南方方面のほうがいいね

[178: 物件比較中さん]

177 さん
西中島南方って風俗街ですが子育てに良いのですか？

[179: 匿名さん]

昔から西中島は、オフィスもしくは遊ぶところだと思います。

[180: 匿名さん]

かなりピンクな街だと思いますが。

[181: マンション住民さん]

西中島南方で働いているので、
会社まで自転車でいけるマンションを
探していますが、やはりJRの北側
御堂筋の西側でないと環境を考えると
購入する気になりません。

[182: 物件比較中さん]

北摂から阪急三国へ下るだけでも勇気いるのに西中島まで行くとなるとファミリーには
不向き過ぎてあり得ないです。

御堂筋なら江坂、阪急なら三国まで、新大阪駅から北＋西側でないと
この辺りの周辺は結構ディープです。

[183: 匿名さん]

エレベーターは何基あるかご存知の方教えてください。

[184: 匿名]

エレベーターは3基らしいです。

[185: 匿名さん]

約100戸に一基だと朝はエレベーター待ちでストレスたまりそうですね。少し余裕を持って出ないといけませんね。

[186: マンション住民さん]

>>182
そう思います。
このエリアは、北摂方面から南下でき
最南端だと思います。

[187: 周辺住民さん]

ダイソー、スギ薬局、コーナン、ジョーシン、回生病院、高いけどマックスバリュ、今秋ライフ。
ファミレス、CoCo壱、宮原食堂、モス、牛丼屋、中華屋。
ＪＲ＆御堂筋線の新大阪駅と阪急の三国駅。
駅近とは言わないが、両駅とも十分徒歩圏内。
俺はこのエリアをオススメするぜ！

俺としては、ファミレスのフレンドリーを角にして、以南、以西。
そして、御堂筋の東側からはＮＧだぜ。

[188: 匿名さん]

場所はそれなりにいいですけど
いかんせん値段が高いですね
管理費も想像以上に高かったですし
プラウドならではのバリューというのが見当たらないので
暫くは静観しておくことにしました。
2年もありますし、戸数も多いのでそうそう動く事は無さそうですしね。

[189: 購入検討中さん]

管理費、高いですか？管理費は安いと思いましたが、修繕積立金が高いなと思いました。まあ上がり幅が少ないならいいのですが、将来売却を考えたりすると損かな・・。３ＬＤＫはたくさんありますが、４ＬＤＫは少ないので希望階数等あればはやく決めないとなと思っています。

[190: 物件比較中さん]

管理費は安いですね。修繕積立金も一時金の徴収がなければ、安いと思いました。

他のマンションで規模が小さいマンションは、共有の施設が何もないにもかかわらず1.6万ぐらいからスタートで
５年おきに５０００円アップとか、、でしたよ。（もちろん機械式駐車場）

野村は絶対割引しないと聞くので、待っても、値下げはないと思いますよ

[191: 匿名さん]

キッチン周りが安普請に思うのですが、
一般的なレベルなのでしょうか？

最近の新築マンションは、レンジフードは整流板付きと思っていたのですが、
ありませんでした。
掃除が面倒そうです。
ガスレンジもあまりいいランクのものには見えません。

[192: 物件比較中さん]

レンジフードは私もすごく残念です。

今はどこに行っても整流板つきなのに。。。
掃除が大変なので、オプションで変更したいのですが、変更できないと言われ、非常に残念です・・・・。

キッチンはハンドシャワー水栓ぐらいしか、よいものはなかったですね。

[193: 物件比較中さん]

レンジフード変更出来ないのですか。。

どうして設備仕様のレベル下げるんでしょう
今は設備が整っていないマンションは難しいと思います。
最新設備が整っているのが基本でそこからグレードアップしていくものと考えてました。
「野村だから」と期待していたんですが。

もしかして野村の中でもこちらのマンションはレベル低めの仕様ですかね？

[194: 検討中の奥さま]

希望する部屋が抽選になるかもしれないといわれました。くじ運が悪いのでいまから不安です。。

[195: 購入検討中さん]

>194さん
そんなに入居希望者多いんでしょうか？
元々、入居希望の無い部屋を選べば、１期は大丈夫のような気がしますが。東京一等地じゃないんだし

[196: 匿名さん]

設備の低さは確かに気になりますよね
プラウドというブランドにしては他のマンションとの差別化が図られてませんし
名前だけで高くなってるような気がしてます
将来の資産価値を考えると、うーん・・・という感じですね

[197: 物件比較中さん]

入居希望者はそこまで多くはないでしょう
煽りも含めて営業の方は言いますが
多くなりそうなのは最上層階と安めの低層階くらいでは？
他の物件と比べても価格はワンランク高くて設備は同等だなという感想なので
じっくり吟味しようと思ってます

[198: 匿名さん]

設備はその辺のマンションより少し良いと思いますよ。
普通セコムや魔法瓶浴槽はオプションのところが多くないですか？
24時間ゴミ出しやエレベーターのキーシステムなど含めても妥当な値段のような気がします。

東側はさっさと売れるでしょうね。特に上層階。
あとは野村ならブランドで売れるというスタンスなんでしょう…。

[199: 匿名さん]

今この物件を検討中なんですが、1期でないと消費税上がった価格で2期以降は販売の予定なんですよね？
結構大きな額なんで、どうせ買うなら1期で買いたいですねー。

[200: 購入検討中さん]

>199
消費税アップとなったら
前回もそうですが政府支援策で猶予期間が絶対に設けられますんで大丈夫だと思いますが。

消費税アップ・株式投資の税金２０％　景気には大ダメージでしょうし、そんな状態にするとは到底思えませんので

[201: 申込予定さん]

>200
猶予期間は9月まででしたよね？
（たしか、政府の発表では9月末までだったと思います。）

第2期はいつかわかりませんが、遅くなると内装の変更がきかなくなりますし、特に割引もないのなら、2期に
するメリットは何もなさそうですよね・・。

[202: 匿名さん]

>199
>200
198の者です。
政府支援策が出ればいいですねぇ♪
私はメニュープランの間取りを考えてるので、それができなくなるのはツラいですが、2期以降では無理なんでしたっけ？

あまり設備にはこだわりがないんですが、キッチン周りを広くしたいので、どの間取りにするか迷います。

[203: 購入検討中さん]

固定資産税凄く高くないですか？大規模マンションだからですかねー。

詳しくわかる方　教えて下さい。

[204: 匿名さん]

固定資産税は、土地と建物の評価によります。
土地も建物も全敷地分を戸数（㎡数）で割りますから、敷地が広かったり、建物が豪華だったりすると、自ずと高くなりますよ。
駅から少し離れているとはいえ新大阪ですから、普通の住宅街よりは土地の評価も高いと思います。
ただこればかりは個人の力ではどうしようもないので、評価の高いところに住んでいるという風に割り切るしかないのでは。

[205: 物件比較中さん]

管理費の中にあるコミュニティ形成費ってなんでしょう？
少ない金額ですがいまいち判らない費用を払うのもちょっと躊躇しますね

[206: 匿名さん]

＞205
町会費のようなものだと思います。

[207: 検討中]

コミュニティ形成費は、今、聞いたところですが、カルチャースクールみたいなのを
原則無料(材料費などは別)で行えるようにする費用だそうです。

[208: 購入検討中]

担当の方に駅周辺の駐輪場について質問したら
「ない」と言われたり(調べたら沢山あります)、
西隣の建物について質問したら、その存在を
知らなかったり、ローン審査の件が前回と
違ってたり…。


こんな営業さん、野村不動産でもいるんですね。
担当変えの希望って、誰に言えば良いんでしょうか？

[209: 物件比較中さん]

え、そんな費用を全員が払うってことなんですか？
参加者だけ有料って形とれなかったんですかね
うーん・・ちょっと勿体ないなあ

[210: 物件比較中さん]

コミュニティ形成費は、入居してからまた管理組合で話し合って
なくすこともできるて聞きました。

なので、入居後に住人同士での多数決でなくすこともできると思いますよー。

[211: 匿名さん]

今日、始めてこちらのMRに行ってきました。基本は投資用での検討ですが、装備は最近のマンションとは違い、かなり貧素感が充満です。ここで指摘されている共有部分(エントランスの階段等)はもちろんのこと装備、ベランダや廊下の作り、スラブ厚等など挙げればキリがありません。もちろん、これは昨今の部材費高騰の影響かもしれませんね。しかし、価格だけを見れば値頃感はなかなかのものだと思いました。あちこちコストダウンしているだけあって、共益費はここ最近のタワーマンション等と比較すると格安です。あと気に入った部分としては梁の突起部分はかなり少ないとも思いました。駐車場も自走式ですしね。結論としては、そこそこま立地と永住を考えるなら非常に良い物件だと感じました。町並みもそこそこ良いと思います。ちなみにどこかのデペや関係者てはありませんよ。

[212: ご近所さん]

> 211

您好！

[213: 物件比較中さん]

装備の貧素感……新築なのに残念過ぎます

キッチンのレンジフードなんてひと昔前の仕様ですよね、夫が在庫処分の為なんじゃないかと言ってました。
残念なのはエントランスだけかと期待していた方も多いと思います。

[214: 購入検討中さん]

コミュニティ形成費って３００円でしょ？
町内会費より全然安いんだし、そんなんで躊躇するなら周りにいっぱい新築の安い物件ありますよ？
そちらにしたらいかが？

[215: 物件比較中さん]

まあ誰がどの金額をどう思うと自由ですからね。
勿体ないと思う人もいらっしゃるという事でしょう

[216: 匿名さん]

212はバカ?出て行け。

[217: 購入検討中さん]

この戸数でエレベータが3基とは・・・

[218: 物件比較中さん]

整流板の無いレンジフードは、暖冷工業という会社のロゴが付いてました。
床と天井は二重床・二重天井になっているのでしょうか？
軽量化＆コストカットで直貼りでしょうかね？？

[219: 物件比較中さん]

プラウドだから高級って勘違いしてる人は野村の宣伝に踊らされてるだけです。
ただの量販マンションですから。

[220: 匿名さん]

3基って少ないんですかねぇ？
今の分譲マンションはバラバラで3基おいてて、なかなか来なくてすごいイライラするときあります。。

3基並んでるなら、ある程度スムーズにいくと思ってたんですが甘いですかね

とりあえず、眺望をとるか広さをとるか悩みます(泣)

[221: 匿名さん]

何で新大阪、三国、十三の淀川区なんや
プラウドブランドやったらせめて豊中の阪急宝塚沿線に作って欲しかった