プラウドシティ新大阪〈旧称：「（仮称）新しいOSAKA」プロジェクト〉 ってどうですか？

[匿名さん]

野村不動産 × 竹中工務店の大型物件が始動しました。
全邸南向き、地上25階建て、総戸数310戸、免震構造採用、平面自走式駐車場と大変魅力的な物件に感じます。
情報交換をお願いいたします。

公式URL：http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/nishimiyahara/index.html
所在地：大阪府大阪市淀川区西宮原2丁目6番3
交通：地下鉄御堂筋線 「新大阪」駅　徒歩10分
　　　JR京都線・新幹線 「新大阪」駅　徒歩13分
　　　阪急宝塚線 「三国」駅　徒歩11分
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社 竹中工務店
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2013.3.22　管理担当】

[No.1 by 物件比較中さん 2013-02-13 21:41:11]

公式HPがたちあがりましたね。
センイシティ跡地のマンションということで、前々から注目していました。
駅からの距離は若干ありますが、周辺に便利な施設は多く、快適な職・住近接ライフが楽しめそうです。
販売開始までまだ期間はありますが、いろいろな情報交換ができればと思います。

[No.2 by たられば 2013-02-16 02:04:32]

前から注目してた物件です
場所は旧センイシティの１号館にあたる場所みたいですね
２号館だと南側に背の高いビルがあるので日当たりとかが気になってましたが一安心でしょうか

しかし、何より価格が気になります・・・
野村＋竹中なので安心ですがその分それなりにしそうですね

[No.3 by 匿名さん 2013-02-16 18:29:25]

近年の新大阪周辺でのマンションでは最も良い物件のように思えます。

周辺は区画整備済みで整った街並みですし、マンション北側は今後区画整備事業が行われるので、今後の住環境はとても良さそうです。

ただ、ちょっと前の道路の交通量が多いので、排ガスや騒音は懸念されますが。。。

条件は文句なしですので、あとは価格ですね。まぁお安くはないでしょうけど、近隣物件とどの程度の差をつけてくるのか注目して待ってみたいと思います。

[No.4 by 匿名さん 2013-02-16 18:50:22]

この辺りって伊丹空港の航空経路の関係で建物の高さ制限があったと思うんだけど、25階建てはオッケーなんですね。

総戸数的にタワーではなく横にも大きい形状っぽいので、けっこう存在感がありそうなマンションになりそうですね。

[No.5 by 検討中の奥さま 2013-02-18 14:02:54]

やっとHPできましたね。
にしても情報が少ないですが・・・
名前はプラウドになるんですかね。

[No.6 by ご近所さん 2013-02-18 14:41:40]

先日、PROUDの封筒に入ったアンケートが投函されてましたよ。
だから、てっきりPROUDなんだと思ってました。

興味なかったのでもうアンケートは、捨てちゃいましたけど、そこそこの大きさでファミリー向けなんですね。
でも、校区は期待しない方がいいですよ。所詮、新大阪なんで。

[No.7 by by匿名さん 2013-02-19 00:12:10]

確かに校区含めて治安的なところは不安ですね
近所の高校生でしょうか、あまり真面目には見えない生徒が多く見受けられますし
近所の居酒屋？みたいなところ（一作という名前だったと思います）でいつも大勢の酔っぱらいのサラリーマンが道いっぱいに広がって迷惑してると聞きますし
長く住むのですからよく考えたいところですね

[No.8 by 物件比較中さん 2013-02-19 18:10:35]

300戸超えるとなると、かなり大規模になりそうです。共用施設に期待したいですが、管理費が高くなるのはいやです。どのような施設がはいるのでしょうか。。

[No.9 by 購入検討中さん 2013-02-22 14:02:12]

一般的に共用施設が少なくても管理費はあまり安くならないですよ。

[No.10 by 匿名さん 2013-02-22 16:05:49]

飛行機の騒音はうるさい？　新大阪あたりは真上ですごく煩いが。

[No.11 by 匿名 2013-02-22 23:28:25]

東三国に住んでますが飛行機はうるさいですね
窓を閉めていても音が響くので悩みどころです
高い階層なら尚更だと思います
車と違って夜に通ることがあまりないのでそこは良いのですが

[No.12 by 購入検討中さん 2013-02-23 03:03:42]

うーんどこの駅からとおすぎだね

[No.13 by 物件比較中さん 2013-02-23 15:21:25]

さすがにプラウドなら防音対策とかしっかりしているのでは？

[No.14 by 匿名さん 2013-02-23 17:30:33]

実際、現地の周辺に住んでる方います？
まちの雰囲気とかどうですか？

[No.15 by 匿名さん 2013-02-23 17:33:26]

駅から遠すぎる。

[No.16 by 匿名さん 2013-02-23 22:05:31]

西隣のマンションがちょっと不気味です。

[No.17 by 匿名さん 2013-02-23 22:19:10]

意外に一本奥の道に入ると車はすくないかな

[No.18 by 匿名さん 2013-02-23 22:37:52]

無いな。。

[No.19 by 匿名 2013-02-23 22:40:59]

ここと既に販売が始まっているシャリエとで悩んでいます。

早く情報が欲しい。

[No.20 by 匿名さん 2013-02-23 23:20:06]

いつモデルルームみれるのかな？？？？

[No.21 by 匿名さん 2013-02-23 23:28:31]

＞１９さん
わたしも情報が揃ったところで判断しようと思っています。

[No.22 by by 匿名さん 2013-02-25 09:53:35]

西隣のマンションが某有名マンションで　しょっちゅう救急車来たりしてます。

あと意外な騒音は　すぐそばに救急指定病院があって　救急車の音が一番うるさいです。

夜は閉店後のコーナンの前で車いじってるお兄ちゃん集団が気になるレベルかな？まぁかかわらなければ問題ないでしょうが、しっかり取り締まってほしいものです。

[No.23 by 物件比較中さん 2013-02-25 11:28:31]

西隣のマンション……って、
有名というのはどう有名なのでしょうか？

[No.24 by 匿名さん 2013-02-26 16:57:22]

再開発エリアということで
街自体はすごくきれいな印象はありますね

太陽光発電を採用しているとのことですが
太陽光発電の機材のメンテ費用って結構かかるものなのでしょうか？

[No.25 by 匿名さん 2013-02-27 14:08:33]

シャリエも見てますがここはいつから販売開始なんでしょうか。
電話で聞くのは少し怖いので…だれかご存じではないですか？

[No.26 by 匿名 2013-02-28 00:43:11]

販売開始は４月上旬（予定）とHPにありますよ！
HP立ち上げ当初は５月上旬でしたのでまた変わる可能性はありますが

[No.27 by 物件比較中さん 2013-02-28 03:56:54]

開始は4月上旬ですか……結構遅いんですねぇ。
私もシャリエと比較したいのですが4月まで待ってたら売れてしまいそう。。
価格は野村の方が絶対高いだろうし、シャリエに決めてしまおうか悩んでます。

[No.28 by 匿名さん 2013-02-28 10:05:50]

たしかに野村さんの方が高いですよね。
敷地やブランドを重視して、
多少広さを我慢するか悩んでます。。

[No.29 by 匿名さん 2013-03-02 01:27:48]

>23さん
某有名事務所があります。
グーグルマップで検索して、名称でググれば解ると思いますよ。　

[No.30 by 物件比較中さん 2013-03-04 00:16:39]

なるほど、
ただこの辺りは区画整理＆再開発とあるので期待大です。
阪急三国もずいぶん変わりましたから、新しく綺麗な街になってくれると思うので色々と楽しみです。

[No.31 by ご近所さん 2013-03-07 16:23:48]

隣接するマンションはそのうち解体されるらしいですよ。

まぁ、噂レベルの話ですけど。

[No.32 by 匿名さん 2013-03-07 23:39:13]

31さん
そうなんですね！
ちょっと嬉しいです

[No.33 by 匿名さん 2013-03-07 23:53:09]

モデルルームはいつ頃オープンするのでしょうか？？

[No.34 by 匿名さん 2013-03-08 00:18:02]

確かモデルルームもまだ作られてないですよね。

[No.35 by 匿名 2013-03-08 17:15:29]

シャリエとは比較したら、プラウドは高く感じるでしょう パークハウスも完売したし、新大阪は熱い地域ですよね～

[No.36 by 物件比較中さん 2013-03-08 19:02:02]

野村とシャリエが建って区画整理が完成すればガラリと雰囲気が変わるでしょうね。
準工業地帯や商業地域でも、ここはかなり良くなると思います☆

[No.37 by 匿名さん 2013-03-08 19:48:43]

学区がイマイチだそうですけど、実際どうなんでしょう？

[No.38 by ご近所さん 2013-03-11 16:48:08]

小中学校（宮原学区）については可も不可もないと思います。中学受験で私立校に進学されるご家庭もあるそうです。

高校はイマイチですね・・・この辺りだと東淀川高校になりますが、チャラけた学生さんが多く偏差値・進学状況もよろしくないです。ただ淀川区は第一学区に分類されるので、北野高校や豊中高校など公立の進学校を受験することができます。

[No.39 by 匿名さん 2013-03-12 18:44:44]

ホームページに外装が掲載されてますね
物件名称もプラウドシティ新大阪になってます

[No.40 by 匿名さん 2013-03-13 13:24:00]

この大きさだと周りの建物から頭ひとつ抜け出しますね。花火大会が楽しみです

[No.41 by 物件比較中さん 2013-03-13 13:33:23]

簡単なパンフレットが届きました。
屋上にスカイテラスがあるようで、花火大会も楽しめるでしょうね。
スカイラウンジで集会を開くのも素敵。

[No.42 by 匿名 2013-03-13 13:48:21]

学区は現在、第１学区ですが、再来年から学区制が廃止になります。東淀川は、ちゃらけたと言うより、公立しか行けない、内申書が５以下の高校です。受ければほとんど合格しますよ

[No.43 by 匿名さん 2013-03-14 16:05:21]

プラウドシティなんですね。
設備もなかなか豪華で魅力的ですね。
ただ、お値段が…高そう…

[No.44 by 匿名さん 2013-03-15 02:06:12]

値段はまだ明らかになってませんが
相当覚悟しといたほうが良さそうですね＾＾；
しかも消費税のアップも待ち構えてますし・・・涙

[No.45 by 匿名さん 2013-03-15 04:21:48]

余分な共用設備が無いという点でシャリエが安全かな。
ゲストルームなどは2・3年したらほとんど使わなくなるそうで。
将来的に管理費が負担になると中古で出す時もネックになりそう。。

[No.46 by 匿名さん 2013-03-15 22:39:18]

2LDK　2600万円～　4LDK　3200万円～　みたいですね。

[No.47 by 住まいに詳しい人 2013-03-15 23:18:15]

もう価格でましたか。
厳しそうですね。

[No.48 by 匿名さん 2013-03-15 23:41:49]

物件概要を見ると67m2で2LDK+Fなので、実質3LDKのような間取りですかね？
そう考えると、＠130～くらいからかな？これだけみると、そんなに高くなさそうですが、おそらく日当たりが期待できない低層階のみで、中～高層階になると一気に価格が跳ね上がりそうな気がしますね。

[No.49 by 匿名さん 2013-03-15 23:53:29]

さすがに130㎡前後は4LDKじゃないですかね。

[No.50 by 48 2013-03-16 00:26:03]

ごめんなさい。なんか自分で読み返してもわかりにくい文章を書いてました。
坪単価が130万円～くらいからかなということです。ただ平均では坪単価150～160万くらいになりそうかなと思いました。

[No.51 by 匿名さん 2013-03-16 01:49:55]

あ、いえいえ(^^;)
坪単価だとそうですね。

[No.52 by 匿名さん 2013-03-16 10:19:40]

なるほど。。。
できるだけ高層がいいんですが、お値段もそれなりになりそうですね。

[No.53 by 匿名さん 2013-03-17 21:42:38]

プラウドでこの地区なら２０階以上は４０００万～にはなるでしょうね
景色がさほど良い場所ではないので余り階層は気にしないほうが良さそうですね

[No.54 by 匿名さん 2013-03-17 22:41:36]

意外と安いですね！

[No.55 by 匿名さん 2013-03-17 22:53:10]

大阪でも場所によると思いますが、低価格なプラウドもあるんですね。
仕様も良さそうなので、羨ましいです。

[No.56 by 匿名 2013-03-18 07:38:57]

こんなもん、恥ずかしい大阪やんけ！

[No.57 by 匿名さん 2013-03-18 19:52:50]

>>55新大阪付近で探してるのでうれしいです。
でもこのあたりでみるとなかなか高いですね。。。

[No.58 by 物件比較中さん 2013-03-18 20:34:00]

共用設備が多いので管理費が高いでしょうね。。
ゲストルームいるかなぁ？

[No.59 by 匿名さん 2013-03-19 21:12:23]

ゲストルーム・・・シャワーとベッドもあるんでしたっけ？
私は使わないと思うし、あまり使ってほしいとも思わないな～
無くして管理費安くしてほしいですね

[No.60 by 物件比較中さん 2013-03-19 21:34:37]

数年前まではこういった設備は人気でしたが。
個人的には不要な設備なので、この為に清掃費などの管理費をずっと徴収されるのは考えもの…。

[No.61 by 匿名さん 2013-03-19 23:54:51]

HP更新されましたね
最低価格 2,600万円台 (2LDK +F(フリールーム) )
最高価格 6,400万円台 (4LDK )
4LDKが3,200～

やはり近隣のマンションと比べるとワンランク上の値段になりますね
この立地でも攻めてくるなという印象

[No.62 by 購入検討中さん 2013-03-20 00:56:20]

シェアリングの車とか、ゲストルームは住民の決議でなくなることがあるって聞くので、管理費のためにも
なくなるといいなぁと個人的に思ってます。

価格、、3200万が一番多い価格帯だそうで、やっぱり他のマンションよりワンランク上ですね・・。

[No.63 by 匿名さん 2013-03-20 22:05:45]

私は実家が遠いのでゲストルームは助かるかな！

でももう車はあるからカーシェアリングはいらないかも(笑)

[No.64 by 匿名さん 2013-03-21 02:07:36]

ここは3LDKはなくて2LDK+Fなんですかね？
4LDKは値段が厳しいし、かといって2LDK+Fはちょっと狭いかな…
ちょっと中途半端な感じが否めないですねえ

[No.65 by 匿名さん 2013-03-21 10:23:19]

昨日大きなチラシ入ってました。
２，６００万円～６，４００万円の間みたいですが、最安も最高も１，２戸みたいです。
中心は、３，２００万円台の３ＬＤＫですね。
間取りを見る限り、収納が充実しています。

[No.66 by 匿名さん 2013-03-21 11:06:07]

2000万円台は少なそうですね。。

[No.67 by 匿名さん 2013-03-22 15:36:14]

便利な上にお手頃なので、かなり惹かれてましたが、テレビで新大阪駅の真上に断層があると言っていてためらっています。
皆さんは購入の際、地震の事や地盤など、どうお考えですか？

[No.68 by 物件比較中さん 2013-03-22 21:37:50]

67さん
上町活断層について調べているのですが、位置は新大阪駅より東にズレてるそうです。
東淀川駅の少し東側でしょうか。
といってもかなり近いので地震の際には注意が必要ですよね。
この辺りは地盤、標高共に不安定ですし。
それも含めた価格ですかね。。

[No.69 by 買い換え検討中 2013-03-22 22:52:41]

プラウドにしては破格の安さですよね。新大阪では適正なんですかね。3LDKの価格で4LDKが買えちゃう感覚。

[No.70 by 物件比較中さん 2013-03-22 23:07:05]

近くのシャリエも設備が良い割りに安いです。
4LDKに手が届く方も多いでしょうね。
淀川区というだけで価格が下がるのかな…

[No.71 by 匿名さん 2013-03-23 14:00:30]

プラウドとしては、安いですね！
利便性もいいですし、お買得では？
もうちょっと戸数が少なかったら嬉しかったな～♪

[No.72 by 匿名さん 2013-03-23 22:31:18]

プラウドにしろシャリエにしろこれだけ安いと何だか勘ぐりたくなりますね・・・
治安とか大丈夫なんでしょうか？
近くの学校もあまり良い評判では無いようですし
よくパトカーが見回ってるから安心だという声も聴きますが
それだけ危険が多いところという見方も出来ますよね
すぐ飛びつくのは考え物ですね

[No.73 by 購入検討中さん 2013-03-24 01:28:13]

消費税アップのことを考えての値段じゃないですか？

[No.74 by 匿名さん 2013-03-24 07:35:22]

やはり治安の問題は大きいですよね。特に子どもがいる家庭には。
新大阪から目と鼻の先だけど、北摂ゾーンに行けばこの価格ではありえないですもんね。
価格に見合ったそれだけの土地…ということかな。
安さは魅力だけど…

[No.75 by 物件比較中さん 2013-03-24 11:42:44]

私は阪急を利用するので、阪急三国駅から建設予定地付近を何回か探索していますが、
思っていたより普通に明るい雰囲気だなと思いました。
平日・土日の昼間や深夜に行って雰囲気を見ています。
阪急から西宮原は本当に普通ですが、新大阪駅は遅い時間は控えた方が良い感じでしたね。

[No.76 by 匿名さん 2013-03-24 22:06:18]

ここって、全戸南向きのようですが真南ってパークハウスがありますよね・・？
展望とかは期待できなさそう；

[No.77 by 匿名さん 2013-03-24 22:16:55]

パークハウスは離れた西側にあり、位置は離れてます。
ただ10階ほどのマンションが向かいに建ってるのでどっちみち見晴らしは難しいですね。
11階以上の住戸なら大丈夫だと。

[No.78 by 匿名さん 2013-03-24 22:19:24]

新大阪駅前は、ビルも多いので、眺望を望むのは難しいですね。

[No.79 by 匿名さん 2013-03-26 11:55:20]

↑お金持ちの高層階買える方には関係ないんでしょうね(笑)うらやましい…

[No.80 by 物件比較中さん 2013-03-26 17:14:30]

新大阪はこれから発展しそうだし、転勤族なので将来売ったり貸したりするときに資産価値が落ちないかもと注目してます。ただ土地勘がないので想像つかないのですが、ファミリーで住むにはどうですか？思ったよりファミリーマンションも多いし緑もそこそこあるなという印象なんですが。小さいお子さんがいらっしゃる方など近隣に詳しい方、教えていただけたらうれしいです。

[No.81 by 検討中の奥さま 2013-03-26 21:07:52]

新大阪、これから発展しそうですか？
リニアモーターカーの駅を新大阪に予定しているようですが30年以上先です。
駅周辺はすでに開発が終わっていると思われますが。。。

[No.82 by 物件比較中さん 2013-03-26 21:36:55]

シャリエかプラウドで考えています。
新大阪は特に発展は……ないだろうと思いますが、区画整理や再開発もあって
住みやすい住宅街に変わっていくのではないかと思っています。
利便性がとても良いのでこの地域に住みたいのですが治安や住環境が不安……
でしたが分譲マンションも次々と増えているので環境は確実に良くなってますね。

[No.83 by 匿名さん 2013-03-26 21:56:42]

出張族にとっては新大阪は最高の立地です。
伊丹は閉鎖もまだまだ先のようですし。
治安面はやはり地域の歴史的な背景から不安がられるのでしょうかね。

[No.84 by 匿名さん 2013-03-26 23:56:36]

やはり三国に近いという事もありますからどうしても治安は気になりますね
何度か下見に伺いましたが学生服きてる子供達はちょっと近寄りがたい雰囲気（苦笑
夜とかどうなんでしょうか、酔っぱらいのサラリーマンの方が多いと書き込みありましたけど女性一人で歩くのは気が引けますね

[No.85 by 物件比較中さん 2013-03-27 00:10:22]

阪急三国の方が雰囲気は良いですけどねぇ、
行き交う人の雰囲気も本当に普通でした。
東三国や西中島は避けたいですが。

[No.86 by 匿名 2013-03-27 05:12:09]

阪急と御堂筋が早くつながればいいんですけどね。地権者の兼ね合いで、なかなか進まないみたいです。

[No.87 by 匿名さん 2013-03-27 21:33:55]

新大阪に黒壁のように出来た阪急ビルは、ビル内にホームが作れる設計となってますよね。

[No.88 by 購入検討中さん 2013-03-28 12:44:29]

伊丹へ着陸する飛行機が真上を通ります。
突っ込まないとはおもいますが・・・
かなりな騒音かもと心配しています。

[No.89 by 主婦さん 2013-03-28 16:06:29]

友人がここのすぐ近くに住んでいますが、すぐに慣れるレベルだそうです。
無理な人は無理だろうけど。
ただ高層階は結構響くみたいですね。

[No.90 by 賃貸住まいさん 2013-03-28 17:29:50]

ここの宣伝すごいですね・・。ＰＣ見ててもすぐに出てくるし梅田の駅とかにも。宣伝費も住居費に上乗せって聞くけど・・。

[No.91 by 匿名さん 2013-03-28 17:41:15]

プラウドは高級でもなんでもないのですが、
広告費を莫大に使って、ちょっと高級ってイメージを確立して相場より高く売ってるマンションです。
ようは野村不動産の戦略ってこと。

[No.92 by 匿名さん 2013-03-28 17:51:15]

広告すごいですよね。suumoのバナー広告で大きく1を目立たせてるのも違和感あるな〜。大阪駅まで1駅だからってなんだか無理やりな感じですよね。肝心の駅までは10分以上かかるのに…

[No.93 by 購入検討中さん 2013-03-31 20:20:26]

価格安かったです！
で、めっちゃテンション上がって現地行ってみたら、このスレにも出てた隣のマンション
想像以上に不気味でした。
そして現地周辺に汚いおっさんが明らか多かったです。
コーナンとかあるため、がやがやしてるし。。
ライフできたら今以上かと。
嫁が子供のこと心配して、保留になりました。

[No.94 by 匿名さん 2013-03-31 22:19:48]

価格安い・・・ですか？
逆にシャリエのほうが魅力的に感じましたね
ちょっと攻めすぎな気がしました

[No.95 by 匿名さん 2013-04-01 03:10:16]

攻めすぎでしたね。2000万円台は本当の低層階のみみたいですね。
隣のマンションは思った以上にボロボロで怪しいし、ライフと位置が逆の方が良かったなと思います。

[No.96 by 匿名さん 2013-04-01 09:14:29]

ライフの上には、昔のセンイシティの店舗と事務所が入ると聞きました。
そういうことから、マンションはこちらの場所になったんでしょう。

[No.97 by 匿名さん 2013-04-01 20:55:40]

隣の不気味なマンションは解体する予定はあるみたいなので、
早くしてもらいたいですね。

[No.98 by 匿名さん 2013-04-01 21:31:26]

駅まで遠いよ。

[No.99 by 匿名さん 2013-04-01 22:36:40]

＞９７さん

解体予定はどこの情報なんですか？

[No.100 by 匿名さん 2013-04-02 00:08:47]

解体して何かマンションでも建つのでしょうか？

[No.101 by 匿名さん 2013-04-02 00:56:14]

そのマンションは今、賃貸で出してますが内装リノベしてキレイに募集してますよ。
解体はまだかなり先の話では…。

[No.102 by 匿名さん 2013-04-02 01:52:57]

隣のマンションは　山口組すね

怪しいベンツとまりすぎ

[No.103 by 匿名さん 2013-04-02 12:11:14]

隣のビルは取り壊しの予定だと前の書き込みにありましたがどうなんでしょうか？？どのみち東側のお部屋を検討しているのであまり関係ないと思いますが……

[No.104 by 購入検討中さん 2013-04-02 14:52:28]

設備とか良さそうなので興味があったのですが、間取りがイマイチですね。なんだか細長いし、非常に残念です。隣のマンションについてですが、事務所があるっていうことですか？

[No.105 by 匿名さん 2013-04-02 15:32:45]

最上階を希望していますが抽選になりそうで今から勝手に不安です。。。
ずっと待っていたので。なんとか倍率上げてもらうこととかできないんですかね？？

[No.106 by 匿名さん 2013-04-02 17:22:40]

最上階や上層階は飛行機の音がかなり大きく響くそうですが、何か特別な防音は施されてるのでしょうか。

[No.107 by 匿名さん 2013-04-02 23:42:32]

防音は最低限されてるでしょうが完璧には防げないですね
下層の方が騒音も少ないし希望者も少ないでしょうから狙い目でしょうね

[No.108 by 匿名さん 2013-04-03 00:14:55]

スカイテラスや集会場の下に位置する住戸も要注意とか。

[No.109 by 匿名さん 2013-04-03 09:38:31]

>>102
いい加減なことは書かない方が良いと思うよ。
あなたのレスを真に受ける人がいたとして購入を躊躇うことになったら営業妨害になるからね。

[No.110 by 購入検討中さん 2013-04-03 11:02:41]

やっぱりプラウドのスレは荒れますね。
同業他社の営業さんが多いのかな？？笑

[No.111 by 匿名さん 2013-04-03 11:03:17]

私は102ではないですが、102の内容は本当ですよ。
10数前までは指名手配犯が出入りしていたマンションです。(^^;)
警察がエントランスに監視カメラをつけると必ず写るそうで。
元の子供達の間でヤ○ザマンションと言われているとか(笑)
しかし時代の流れで周囲の住民層も変わりつつあり年々おとなしくなっているみたいですし、
このマンションが周辺地域に迷惑をかけたという事もありませんので私は気にしていません。
気にしていませんが、やはり怖いので無くなって欲しいです。

[No.112 by 購入検討中さん 2013-04-03 21:37:45]

私も102ではないですが、
隣のマンションは事故マンションとして宮原では有名ですよ。
こないだも子供が窓から落ちて亡くなりましたよね。

[No.113 by 匿名さん 2013-04-03 21:47:55]

確かに隣はいわくつきのマンションみたいですが、それを承知で近隣に住んでいる人もいますので、価値観ですね。

[No.114 by 匿名さん 2013-04-03 22:14:45]

子供が窓から落ちて亡くなったって本当ですか？
ここまでいわくつきですと、ちょっと考え物ですね・・・

[No.115 by 匿名さん 2013-04-03 22:41:15]

あのマンションにファミリーが住んでいたことに驚きです。
てっきり独身男性ばかりだと。

[No.116 by 匿名さん 2013-04-03 23:02:21]

109
あなた本当に馬鹿だね。匿名掲示板が営業妨害になるわけないやろ。あんたの理屈なら、過剰にポジ書いたら宅建業法違反になるよね。

[No.117 by 匿名さん 2013-04-03 23:05:08]

116さん
「馬鹿」はもっとダメだと思いますよ。
荒らすのは止めてくださいね。

[No.119 by 購入検討中さん 2013-04-03 23:09:09]

私はとってもいいとこだと思いますよ。新大阪。
高槻や千里に比べるとおねだんも優しく、そして週1で飛行機新幹線を使う出張族にとっては
ほんとうに便利です。
なのでファミリーで住む予定ですよ。

[No.120 by 物件比較中さん 2013-04-03 23:24:18]

説明会に行った方に聞きたいのですが、エレベーターは何基ありますか？
310戸だったら3個ぐらい欲しいと思うのですが・・・。

[No.121 by 匿名さん 2013-04-03 23:48:59]

まぁ住むには便利な地域だけど、ファミリーには向いてない地域だよね。
こんなにも利便性がいいのに、価格が安いことが全てを表している気がします。

[No.122 by 匿名さん 2013-04-04 00:42:09]

治安は大丈夫ですか？

[No.123 by 匿名さん 2013-04-04 00:49:28]

予定地の西宮原近辺はマシです。

[No.124 by 匿名さん 2013-04-04 07:33:48]

120さん

エレベーターは3基でしたよ。
そのうち、災害時に予備電源で動くエレベーターが1基だそうです。

ちなみに駐車場代は1万円弱からのスタートみたいです。

[No.125 by 物件比較中さん 2013-04-04 10:35:22]

私も新大阪はファミリーで住むのにそんなに悪くないと思います。ちなみにうちも小さい子供がいます。あとエレベーターは非常用をあわせて３基のようです。

[No.126 by 物件比較中さん 2013-04-04 10:37:03]

すみません。エレベーターについてはすでに回答してありましたね。

[No.127 by 匿名さん 2013-04-04 11:21:03]

実家が近くにありますが、そんなに治安が悪いと感じたことはありません。
どこと比較するかでしょうが、そこそこひらけたところなら、何かしらあると思います。
スーパーも病院も銀行もあって、ＪＲ、地下鉄と阪急にアクセスできます。
住みやすい街だと思います。

[No.128 by 匿名さん 2013-04-04 12:41:54]

野村がここに建てるということは、将来何かあるのかな？

[No.129 by 匿名さん 2013-04-04 16:12:26]

昔新大阪に住んでたんだけど、利便性については文句無しでした。
梅田が目と鼻の先にあって、京都や三宮にも乗り換えなしで行けるのはここの強みだね。新幹線に乗れば東京や博多も一本だし。
ただ、子供と住むとなると空気は悪いし、公園は少ないし、大通りは車の数が多いので環境はそこまで良くないと思う。まぁ、都市部なので仕方ないんだろうけど。

[No.130 by 匿名さん 2013-04-04 16:16:32]

公園は区画整理で8ヵ所増えますよ。
住みやすい住宅街を目指しているんでしょうね。

[No.131 by 購入検討中さん 2013-04-04 18:47:18]

１２７さんへ
実家が近くにあるということは、以前はこのあたりに住まれていたのですか？
私も10年ほど前まで住んでいたのですが、以前は新大阪駅前が自転車でいっぱいでした。
しかし今はあまり見受けられなくなりました。
みんな駅まで歩くようになったのでしょうか？
それに以前は駅からセインシティバスが出ていたので、その場所にマンションが建つことに少し違和感を感じるのですが。。。

[No.132 by 匿名さん 2013-04-04 18:53:09]

治安が悪いのは隣接する旧◯地区ですよね。
知らずにその地区の銭湯に行ったら、鍵をこじ開けられて財布を盗まれたことあります。
宮原周辺は問題ないと。

[No.133 by １２７ 2013-04-04 22:26:01]

自転車に乗らなくなったというよりは、新大阪駅も改装で綺麗になり、駅前の駐輪に関しても規制が厳しくなったということだと思います。父親も自転車持って行かれそうになってました(笑)
両親は新大阪へはバスで行っています。梅田もバスですけどね。

[No.134 by 物件比較中さん 2013-04-04 22:46:58]

120です
124さん、125さん、ありがとうございます。

103戸あたりで1基なんですね。朝は結構混みそうですね。
高層階にしようと思ってましたが、なかなかエレベータが来なくてイライラするなら低層階のほうがいいのか、
迷います・・

[No.135 by 購入検討中さん 2013-04-06 14:49:44]

ここならギリギリ徒歩圏だと思いますが…
どうですかね？？？

[No.136 by 購入検討中さん 2013-04-06 16:52:13]

御堂筋線までなら徒歩圏内ですかね？
JRまでになると実際どれくらいかかるのか、歩けるのか、、、
駅が大きいだけにイメージがつきません。
地元の方、どなたか教えて下さい。

[No.137 by 匿名 2013-04-06 17:12:04]

御堂筋から五分もあれば、ＪＲに着きますよ。基本つながってますから、遠い感じはしません。

[No.138 by 購入検討中さん 2013-04-06 18:07:52]

こちらのマンションはバルコニー禁煙の規約はありますか？
バルコニーでの喫煙でたくさんのマンションで揉めているようなので、
気になります。
始めから禁煙と決まっていれば少しは安心なんですが。

[No.139 by 匿名さん 2013-04-06 23:16:19]

今はバルコニーで喫煙が駄目ってマンション増えてきてるようですね。
こちらはどうだか分からないですが、喫煙する場所が世間でもなくなって来てますからね。

[No.140 by 匿名さん 2013-04-07 01:55:11]

バルコニー喫煙は必ず揉める原因になってますもんね。
裁判の判例も出ましたし、
マンションコミュニティの住民板でも禁止にしてないマンションでは大変そうです。

[No.141 by 匿名さん 2013-04-07 23:39:19]

換気扇下で吸っても換気扇の排気口はベランダだし、屋内の窓際で吸っても
煙は外へ出るので禁止にしてももめる所は揉めそうですよね。
プラウドはベランダ奥行きが2mぐらいあるみたいだからまだマシかと思っています。

[No.142 by 匿名さん 2013-04-09 00:49:44]

現在賃貸住みです。購入予定なんですが、今夫婦で共に独立経営・共働きです。
お互い休みがほとんど無いんで、子供が出来る予定は無いんですが　子供が１～２人出来たとしたらどのくらいの広さと部屋を確保しといたらいいんですかね？
値段はあまり気にしてないんですが、広すぎると倉庫になってしまいそうで…

あと説明会でマンションコミュニティーを育てるとか　そういう話が有ったのですが、正直、家にお互いが土日問わず夜９～１１時ぐらいにしか帰ってこれないんで　うまくマンション内での付き合いがやっていけるか心配です。

[No.143 by 匿名さん 2013-04-09 00:59:08]

>136さん
ＪＲ新大阪も新大阪阪急ビルが出来てから大分近くなりましたが、在来線は物凄い出口が遠いんで、おそらくマンションからは徒歩だと15分ぐらいはみておいた方が良いと思います。駐輪場が近くにたくさんありますので自転車というのも一考してください。
新幹線は12分ぐらいですかね？

御堂筋までは関西人の歩行スピードであれば徒歩約８分なんですが、体感的に大通りと大きなビルしか無いので凄く近く感じると思います。

[No.144 by 匿名さん 2013-04-09 01:24:15]

142
部屋の広さなんて自分達で決めることだと思いますけど。。
子供も１人と２人では部屋数も違ってくるし。
3LDKか4LDKじゃないですか。

[No.145 by 匿名さん 2013-04-10 13:23:56]

家の広さは子供の人数にもよりますよ
あと男女どういう組み合わせかにもよる場合もあります
広めの部屋を買っておいた方が
ぶなんでしょうね

[No.146 by 匿名さん 2013-04-10 18:39:50]

広さより間取りが大切かもわからないですね。
子供に一部屋ずつ与えるのならば、3LDKは絶対欲しいですし
長く生活する事を頭に置いての購入ならば、子供はいずれすだって行くので
あまりにも広いマンションも後々無駄になりますよ。
広さは、そこそこ無駄にならない広さがあれば十分じゃないでしょうか。

マンション内のお付き合いは、仕事でお家を開ける時間が長ければ無理しての
お付き合いは無いと思います。
普通にコミュニケーションが取れれば問題ないのではないでしょうか。
そんなに神経質に考える事もないと思います。

[No.147 by 匿名さん 2013-04-15 20:36:32]

ホームページのイメージ図をみてるんだけど外廊下なの？
上層階はすごい強風だと思うけど大丈夫なのかな。

[No.148 by 匿名さん 2013-04-15 22:31:29]

外廊下ですね。
風が強い日で雨まで降ってる場合は危険かもしれませんね。
水捌けが良くて滑りにくい床とかになるんでしょうか？

[No.149 by 匿名さん 2013-04-17 13:10:51]

子育てに安心なマンションって謳われているように、細かな所に配慮してあるみたいですね。
共用部も安心安全と書かれているので、外廊下でも安全に配慮は十分してあるのではないでしょうか？
内廊下のメリットデメリットでは、メリットとしては高級感、快適性デメリットとしては
安全性、煙突効果だそうです。
外廊下のメリットデメリットは、安全性、外気に触れること、通風が良い、デメリットとしては
プライバシー、光彩、セキュリティーだそうです。
http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/04/post_bf06.html
こちらに詳しく書いてました。
まぁどちらにしてもメリットデメリットがありますよね。
内廊下は、メンテナンスに費用が掛かると聞いた事があります。

[No.150 by 物件比較中さん 2013-04-17 14:07:37]

エントランスホールが地味……。
病院みたいな雰囲気でガッカリ。

[No.151 by 物件比較中さん 2013-04-18 00:42:29]

エントランスホールの階段が、本当にダサいですよね・・・。
ソファーとかも・・・。
ただの市役所みたいです。

プラウドなんだから高級感があると期待していたのに・・・。

上のラウンジとかのイメージ図は高級感があるのに、顔であるエントランスはなんであんなしょぼいんですかね

[No.152 by 物件比較中さん 2013-04-18 01:47:41]

市役所！それだ……。

プラウドブランドでこれは無い
エントランスは大事な部分ですよね。
期待してたのに何で。。

[No.153 by 購入検討中さん 2013-04-19 12:55:36]

他のプラウドに比べて、建物の経費を抑えてるん
でしょうか？ あのエントランスは、ないですね(-_-)
まあ、価格が価格だけになんですかね。

[No.154 by 物件比較中さん 2013-04-20 05:16:15]

価格抑えるにしてもエントランスは削っちゃ駄目でしょう～。
毎日あの殺風景なエントランスに入ることを想像すると残念過ぎて
かなり萎えます。

[No.155 by 匿名さん 2013-04-21 21:05:11]

まぁ、エントランスで生活するわけじゃないですからね。
雰囲気の良いエントランスは、もちろん良いですけど。
お部屋が充実してて、使いやすければ問題ないです。
生活しにくいのが一番問題ありだと思います。

[No.156 by 匿名さん 2013-04-22 12:34:48]

仕方ないよ。
プラウドとプラウドシティは若干違うよ。
値段もね。

[No.157 by 匿名さん 2013-04-22 13:11:56]

こんな無駄なスペースに金かけないでほしい。
金かけてしょぼいとかありえない。

[No.158 by 匿名さん 2013-04-22 13:45:45]

全くだ。名谷のプラウドシティも同じ感じやったからな。
高級路線を望むなら、【プラウド】で購入すればいいやん。
プラウドシティじゃなくてな。

[No.159 by by 匿名さん 2013-04-22 18:17:44]

立地条件かなりいいですよね

仕事で出張多いんで　この場所はかなり魅力的
ほとんど日帰りで帰ってこれそう

[No.160 by 申込予定さん 2013-04-22 19:47:57]

徒歩1分でライフコーナンジョーシンでしょ？
それで全て生活できるのが魅力的すぎるわ

[No.161 by 物件比較中さん 2013-04-22 23:47:14]

確かに便利さは魅力的ですね。
ただ、それだけ人が集まる場所ということですので、休日の日中などは混雑して騒々しいかもしれないですね。

[No.162 by 購入検討中さん 2013-04-23 00:25:11]

購入予定です。
数年近くの賃貸に住んでますけど、休日はオフィス街という事もあって、人がほとんど居ません。

コーナンに車で来る人は多いですが、上下２車線で元々本線では無いんで混み合うとかもありませんし。

結構良い地区ですよ。
近くにアッドパープレイスなどの比較的高額な大型マンションが元々結構あるので子供も多いし、警察の巡回も多いです。
すぐそばの怪しい地区は再開発で全部取り壊されてますし、新大阪駅の東側・南側ならちょっと遠慮しますが、この辺は全く問題ないです。

住民層も下品な人は居ません。平均レベルか、かなり上だと思います。（もともとが京阪沿線が地元なんでそこよりははるか上。）常、どなっているおっちゃんとかガラモン着こなしてるおばちゃんとか居ません。

私のここに住みたい理由はコナミスポーツがすぐそばっていうことなんですけどね。
運動したくないメタボが無理やり通って続けれる距離　ぐらいな。

ただ１ＬＤＫぐらいの独身タイプの部屋があればいいんですけどねぇ・・・なければ違う所を検討かな？

[No.163 by 主婦さん 2013-04-23 07:59:58]

新大阪のコナミはお風呂が汚いですよ。

[No.164 by 匿名さん 2013-04-24 12:07:00]

162さん
残念ながら1LDKはないらしいですよ。。
私も2LDKくらいで探してますが、なかなか単身者向けのいいマンションってないですよね。

[No.165 by 匿名さん 2013-04-25 20:47:17]

このエリアは広々してて、おもったより静かみたいなので
良いと思います。
秋にライフも新しくできるし便利に暮らせそうな場所ですよね。

[No.166 by 購入検討中さん 2013-04-25 20:58:46]

校区的にどうなんでしょうか？
特に高校は大阪一あれだという話を聞いて、、、迷ってます。

[No.167 by 物件比較中さん 2013-04-25 21:04:33]

高校ならその高校に入らなければ良いだけの話しじゃないですかね？
小学校中学校だと心配ですが。

[No.168 by 周辺住民さん 2013-04-25 21:40:49]

166さんへ
大阪一あれというのはどういう意味ですか？
高校は学力に合わせて行くのですから、校区は関係ないと思いますが。
第一学区という意味でしょうか。

[No.169 by 匿名さん 2013-04-26 21:42:39]

高校の学区が無くなると言う話を聞きましたよ。
学区が無くなれば選択肢も広がりますね。
小学校や中学校ならば学区の事も、問題になるでしょうが
高校は自分で選択できるので問題ないですよね。

[No.170 by 周辺住民さん 2013-04-26 22:02:13]

地元民でもないファミリー層が、この地区にわざわざ住むのは。。。
うーん。ですね。賃貸で近所に住んでいますが、ここで子育てする気にはなれないので、
引っ越します。周りのママ達で地元の人でない方々は、
子供が小学校にあがる前には引っ越しすると言ってる人が大半ですね。
買い物にくる客層が、、、下町って感じです。
下町の雰囲気が好きなかたなら、問題ないのではないでしょうか？

[No.171 by 物件比較中さん 2013-04-26 23:03:36]

新大阪駅ってリニアモーターカーの候補ですよね。
将来的な資産価値は期待できるのでは？
リニアが開通する頃には生きてるか分かりませんが。

[No.172 by 物件比較中さん 2013-04-27 03:34:07]

住民層は、新築マンションが軒並み増えてるので徐々に変わると思いますがね。
北摂在住ですが数年前よりこの辺りの印象は良くなりました。
(利便性が抜群なのでどうにか住みやすい地域に向上してほしいですね)

阪急三国の区画整理と分譲マンション増加で住民層は急激に良くなったと感じます。

ただ教育面や医療関係は都度、豊中や吹田に出るかも。

[No.173 by 匿名さん 2013-04-28 11:55:08]

戸数も多いのでファミリーで生活する人が中心で購入されるのでしょうか？
場所も便利な所ですし、このあたりもどんどん変化して行くと思うので
良いマンションだと思います。
自走式の駐車場を探すと、どうしても中心地から離れた場所のマンションしか
ないのでこのマンションはそのような、条件も兼ね備えているので大変興味あります。
このような条件を兼ね備え、梅田へも近く下町の雰囲気意を持つエリアに私は興味あります。

[No.174 by 購入検討中さん 2013-04-28 12:40:29]

去年地元民になったのですがまだ印象の悪い出来事には遭遇してないですね。少なくとも説明会やモデルルームでの雰囲気をみてると安心できたかなと思います。。。

[No.175 by 購入検討中さん 2013-04-28 13:23:51]

171さん
リニアうんぬんの関係はわからないですが、25階で規模も規模なので地域で目立って資産性はありそうと営業さんはいってましたね。まあどうなるかは知りませんが…

[No.176 by 匿名 2013-04-29 16:25:31]

ここ10年で新大阪駅北西の環境も変わりました。東側は、相変わらず厳しいですが、北西側は今は、買い時かもしれません

[No.177 by 周辺住民さん 2013-05-02 09:54:22]

子育てするなら西中島南方方面のほうがいいね

[No.178 by 物件比較中さん 2013-05-02 13:35:21]

177 さん
西中島南方って風俗街ですが子育てに良いのですか？

[No.179 by 匿名さん 2013-05-02 14:01:49]

昔から西中島は、オフィスもしくは遊ぶところだと思います。

[No.180 by 匿名さん 2013-05-02 14:10:02]

かなりピンクな街だと思いますが。

[No.181 by マンション住民さん 2013-05-03 20:28:57]

西中島南方で働いているので、
会社まで自転車でいけるマンションを
探していますが、やはりJRの北側
御堂筋の西側でないと環境を考えると
購入する気になりません。

[No.182 by 物件比較中さん 2013-05-03 21:50:27]

北摂から阪急三国へ下るだけでも勇気いるのに西中島まで行くとなるとファミリーには
不向き過ぎてあり得ないです。

御堂筋なら江坂、阪急なら三国まで、新大阪駅から北＋西側でないと
この辺りの周辺は結構ディープです。

[No.183 by 匿名さん 2013-05-03 23:36:27]

エレベーターは何基あるかご存知の方教えてください。

[No.184 by 匿名 2013-05-04 20:23:08]

エレベーターは3基らしいです。

[No.185 by 匿名さん 2013-05-04 21:24:27]

約100戸に一基だと朝はエレベーター待ちでストレスたまりそうですね。少し余裕を持って出ないといけませんね。

[No.186 by マンション住民さん 2013-05-05 12:30:34]

>>182
そう思います。
このエリアは、北摂方面から南下でき
最南端だと思います。

[No.187 by 周辺住民さん 2013-05-06 13:02:05]

ダイソー、スギ薬局、コーナン、ジョーシン、回生病院、高いけどマックスバリュ、今秋ライフ。
ファミレス、CoCo壱、宮原食堂、モス、牛丼屋、中華屋。
ＪＲ＆御堂筋線の新大阪駅と阪急の三国駅。
駅近とは言わないが、両駅とも十分徒歩圏内。
俺はこのエリアをオススメするぜ！

俺としては、ファミレスのフレンドリーを角にして、以南、以西。
そして、御堂筋の東側からはＮＧだぜ。

[No.188 by 匿名さん 2013-05-06 15:32:23]

場所はそれなりにいいですけど
いかんせん値段が高いですね
管理費も想像以上に高かったですし
プラウドならではのバリューというのが見当たらないので
暫くは静観しておくことにしました。
2年もありますし、戸数も多いのでそうそう動く事は無さそうですしね。

[No.189 by 購入検討中さん 2013-05-06 16:58:04]

管理費、高いですか？管理費は安いと思いましたが、修繕積立金が高いなと思いました。まあ上がり幅が少ないならいいのですが、将来売却を考えたりすると損かな・・。３ＬＤＫはたくさんありますが、４ＬＤＫは少ないので希望階数等あればはやく決めないとなと思っています。

[No.190 by 物件比較中さん 2013-05-06 18:52:42]

管理費は安いですね。修繕積立金も一時金の徴収がなければ、安いと思いました。

他のマンションで規模が小さいマンションは、共有の施設が何もないにもかかわらず1.6万ぐらいからスタートで
５年おきに５０００円アップとか、、でしたよ。（もちろん機械式駐車場）

野村は絶対割引しないと聞くので、待っても、値下げはないと思いますよ

[No.191 by 匿名さん 2013-05-06 21:17:50]

キッチン周りが安普請に思うのですが、
一般的なレベルなのでしょうか？

最近の新築マンションは、レンジフードは整流板付きと思っていたのですが、
ありませんでした。
掃除が面倒そうです。
ガスレンジもあまりいいランクのものには見えません。

[No.192 by 物件比較中さん 2013-05-07 01:32:08]

レンジフードは私もすごく残念です。

今はどこに行っても整流板つきなのに。。。
掃除が大変なので、オプションで変更したいのですが、変更できないと言われ、非常に残念です・・・・。

キッチンはハンドシャワー水栓ぐらいしか、よいものはなかったですね。

[No.193 by 物件比較中さん 2013-05-07 01:58:22]

レンジフード変更出来ないのですか。。

どうして設備仕様のレベル下げるんでしょう
今は設備が整っていないマンションは難しいと思います。
最新設備が整っているのが基本でそこからグレードアップしていくものと考えてました。
「野村だから」と期待していたんですが。

もしかして野村の中でもこちらのマンションはレベル低めの仕様ですかね？

[No.194 by 検討中の奥さま 2013-05-07 12:37:43]

希望する部屋が抽選になるかもしれないといわれました。くじ運が悪いのでいまから不安です。。

[No.195 by 購入検討中さん 2013-05-07 23:56:25]

>194さん
そんなに入居希望者多いんでしょうか？
元々、入居希望の無い部屋を選べば、１期は大丈夫のような気がしますが。東京一等地じゃないんだし

[No.196 by 匿名さん 2013-05-08 02:04:22]

設備の低さは確かに気になりますよね
プラウドというブランドにしては他のマンションとの差別化が図られてませんし
名前だけで高くなってるような気がしてます
将来の資産価値を考えると、うーん・・・という感じですね

[No.197 by 物件比較中さん 2013-05-08 21:24:58]

入居希望者はそこまで多くはないでしょう
煽りも含めて営業の方は言いますが
多くなりそうなのは最上層階と安めの低層階くらいでは？
他の物件と比べても価格はワンランク高くて設備は同等だなという感想なので
じっくり吟味しようと思ってます

[No.198 by 匿名さん 2013-05-09 11:40:29]

設備はその辺のマンションより少し良いと思いますよ。
普通セコムや魔法瓶浴槽はオプションのところが多くないですか？
24時間ゴミ出しやエレベーターのキーシステムなど含めても妥当な値段のような気がします。

東側はさっさと売れるでしょうね。特に上層階。
あとは野村ならブランドで売れるというスタンスなんでしょう…。

[No.199 by 匿名さん 2013-05-09 23:53:04]

今この物件を検討中なんですが、1期でないと消費税上がった価格で2期以降は販売の予定なんですよね？
結構大きな額なんで、どうせ買うなら1期で買いたいですねー。

[No.200 by 購入検討中さん 2013-05-10 01:09:53]

>199
消費税アップとなったら
前回もそうですが政府支援策で猶予期間が絶対に設けられますんで大丈夫だと思いますが。

消費税アップ・株式投資の税金２０％　景気には大ダメージでしょうし、そんな状態にするとは到底思えませんので