積水ハウスと住友林業はどちらがいいですか？

[購入検討中さん]

土地は確保してあります。
そろそろ家を新築しようかなって思い、数年前からのんびりといろいろ検討しています。
まだ、営業さんとかには接触していないのですが、モデルハウスとか見た感じだと、この二社かなって感じです。
でも他にオススメの会社や方法があれば、ぜひ検討したいと考えています。
知恵を貸していただけたら嬉しいです。
家は60坪くらいで5000万くらいを想定してます。土地は150坪弱です。
よろしくお願いします。

[66: 匿名希望さん]

スミリンは、床材や壁材を見せてもらって選べるなと思った。
床はチークかウオールナットの無垢にしたいと思った。
窓も選べるか今度聞いてみようと思う。

[67: 匿名さん]

平屋建てで和室作るなら、絶対に住友林業の方がいい。
実家がセキスイの平屋です。築20年…雨漏り、床なり、歪み…とメンテ、メンテ…。支柱の柱はしっかりしてるけどね。
同じ時期に建てた親戚の住友林業の家は外壁の塗り替え一回しただけ…。和室も小さな中庭あったりとオシャレな提案をされとる。
なので、我が家も住友林業に決めた！！
セキスイは、ダインコンクリートなら建てたい。

[68: 匿名さん]

>67
シャーウッドは別物。
築20年のシャーウッドはない(笑)

住林とシャーウッドなら迷うまでもなく住林がいい。
ダインはモサいと思うが、雨漏りをきにするなら鉄骨はやめとけ。

[69: 匿名さん]

内装なんて会社で変わるものではないから基準にはならんよ。

ベルバーンとサイディングの違いが判らないレベルだと内装も何使われても判別できないだろうな。

[70: 匿名さん]

No.６８さん＞
すいません。シャーウッドとの比較じゃなく、単純に積水と住林ってタイトルだったもので、20年前と今じゃ違って当たり前ですね！！WW
実家も塗り壁ですがやっぱり住友林業の塗り壁がいい！！

Nｏ.６９さん＞
さすがにサイディングの外壁との違いくらいは近づけばわかります。
けど、ベルバーンがいいのかよく分かりません。下手なタイル貼りよりは重厚感あるな〜と。
確かに、私は専門家ではないので内装の判別厳しいですね…W

[71: 匿名さん]

>70
柱云々と言っているのに鉄骨との比較でしたか(笑)
20年前にシャーウッドはありませんから。

ベルバーンは陶板のサイディングだからいい。

[72: サラリーマンさん]

積水ハウスは　パナホームでレスに書かれてる外壁タイルに割れ亀裂などないのですか。現在パナホームを購入検討してます。

[73: サラリーマンさん]

積水ホーム、住友林業はアフターサービス点検充実してますか。パナホームのリホーム責任回避記事が多いい用で不安になりました。

[74: 購入検討中さん]

>>68
>ダインはモサいと思うが、雨漏りをきにするなら鉄骨はやめとけ。
鉄骨は雨漏りし易いということですか？
そうだとしたら、その理由を教えてください。
ヒョットして鉄骨が揺れやすいということと関係しますか？

[75: 匿名さん]

モルタルは雨染みがな。好みでいいんじゃいか。

[76: 匿名さん]

住林は営業が酷い。
すぐ言った言わないの問題になる。

[77: 匿名さん]

うちの夫は断然、住友派です。
結局予算が合わなかったので、他社さんでお願いすることになったのですが、
もうすぐ家が建つというのに、未だに、お金さえあれば住友林業で建てたけどなぁって言ってます。
ただ、展示場を見に行った時にアンケートに答えたら、その後の営業はかなりありました。
何度かお断りしていたのですが、定期的に担当営業が変わる様で、営業さんが変わる度に家まで挨拶に来ていました。

[78: 匿名さん]

住友林業、お値段はしてしまいますが良い評判は耳にしますよね。
アフターフォローや修繕など
家を買うと立てただけではなくてその後の事も大切にしていきたいですし。
長持ちもしてほしいですので、きちんと作っていただけるところというのは大切な選択だと思います。

[79: 匿名さん]

住友林業は5万円払って、プランを作って貰うところ。（契約しないことを伝えると後から戻ってくる）

家を建てるところではないです。

物に対してあまりにも高すぎてどうしようもない。　積水も同じだけど。

[81: 匿名さん]

そのとおり、私ももめた。契約（手付金）を迫ってくる際に値引きが満足できるものであったため、契約したが、その後詳細を詰めていく中で騙されたと思ったが、既に時遅し、契約を解除すると手付金が１００万円が戻ってこないと言われた。やむなくそのまま住林で進めていった。気疲れする住宅会社であり、大手住宅会社でもあるが、契約迄の応対と契約後の顧客対応等は歴然と違っていた。不満足な点が多かった。

[82: 匿名さん]

どっちも高すぎでは？
契約してから手の平返したような冷たい仕打ち。
小っさな工務店で建てれば過程をもっと楽しめたかな。
ローンも4万はちがってたか、、

[84: 匿名さん]

木造なら工務店でも十分でしたね。

[85: 匿名はん]

積水がいいよ。
ダイン目立つし、積水で建てたら自慢になるし。
住林？
聞いたことないなーうちの県にはないしね。

[86: 匿名さん]

＞81
積水ハウスも一緒。
契約（手付金）を迫ってくるまでは誠実そうだったので信用して契約したが、その後詳細を詰めていく中で話がまるで違うと思ったが、既に時遅し。やむなくそのまま積水で建てた。客を見下した傲慢な住宅会社であり、契約迄の応対と契約後の顧客対応等は歴然と違っていた。不愉快な事ばかりだった。

[87: 匿名さん]

うちも同じ。

毎回あんなことやらされる営業は長続きしないわけだょ。

[88: 匿名さん]

>85
どこの県？

[89: 匿名さん]

宮崎県

[90: 匿名さん]

特にアフターは正常な判断が出来ないのか、わざと違うこと言ってるのか、欠陥工事しても使用者の責任にして料金取ろうとするよ。明らかに欠陥であればそんな事ないんだろうけど、専門家呼んでやっと理解したのか観念したのかやり直ししてくれました。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[91: 匿名さん]

仕方ないです。
大手は契約まで一生懸命で、契約後はこっちから連絡しないと音沙汰ない。
うちの分の報償金が確定して次の獲物を探しに行ったんだろう。

[92: 匿名さん]

大手によっては、多くのお客に対応する営業の人手不足から
人材教育とか時間がかけらない結果販売している家の事がわからない事が
多いですからね。これがまだ営業の人だけなら良いですが会社をまとめる人も
知識がないとどうしても欠陥工事など理解できずに使用者の責任に
するような事が起こります。価格が安く性能がある程度良くても何かあったときの
アフターフォローがしっかりしないと駄目だと思います。

[93: 匿名]

積水はいいよ。何もかも当たり(o^o^o)

[94: 九州男]

初動の遅い積水、腰も軽いが口も滑らか無責任な住友、どっちもどっち。何も要求しない内に500万値引き提示、保留して次の打合せ時に確認すると、言わず存ぜず、押し問答を避けるべく、知合いの契約書を突き付け500値引き。物と設計大工は良い。上棟までは、今のところ順調。積水か住友かはご判断を。

[95: 匿名]

住友宮崎ないよ

[96: 薩摩オジョゴ]

住友は本体価格の10%が値引の限界と。これ以上がホントの値引き、これ以下は最初の提示価格に上乗せかも。10%超えたからかな？うちは本来ついてくるべき押入れが設計上全ての部屋から消えていた。

[97: 匿名さん]

それはきっと、営業サイドの暴走ですね。
「課長！○○様は収納が不要とのことですので、この値引きOKでませんか？　後からやっぱりいるよって言ったら、あの定価価格乗せますんで！」
って感じでしょうかね。
いまは黙ってても契約取れるから、値引きは10％くらいですよ。
2年前なら15％～18％いけたと思うけど。
あと1年したらまた戻りますよきっと。

[98: 匿名]

住友はそんな感じだろうね。

[99: 匿名さん]

価格もそうですが、質的なこだわりとかはどう違いがあるかなど分かりますか？

どういった点にそれぞれこだわっているとか特徴があるとか、得意な部分とか分かる方いらしたら教えてください。

[100: 薩摩オジョゴ]

床材挽き板については、サンプルの裏を見たら、両社朝日ウッド社製だった。最も、住友は最近、クレスト製に変更した様。外壁吹き付け考えるなら、積水はサイディングに目地隠して吹き付け、住友はモルタルに吹き付け。シャーウッドの陶器のタイル貼りも、目地シーリングの補修が数年毎必要と。

[101: 匿名さん]

そうですか・・四辺じゃくり工法のサイディングが一番メンテナンス良いですね・・
少し高いサイディングなので、ローコストハウスメーカーで見積もりをしてもらおうかな。

[102: 匿名さん]

積水ハウスと住友林業を比べてどちらが良いのかって言えば、積水の方かな？
でも積水って高いと思うけど、そうでもないですかね。
でも建てる家の構造で耐久性やら耐震性やら工期も変わって来ると思いますが、

ツーバイフォー工法って、基本、工場でASSY組立てをして来ちゃうから建つのが早そうです。
積水ハウスってツーバイフォーでしたかねぇ？

[104: 足長坊主]

どっちもどっち。利益率45％じゃ。
お客様は高いお金を払わされるが、資産価値（固定資産評価額）はその辺の工務店とかわらないずら。

[105: 匿名さん]

値引してから45％だからおそろしい。
ドブに半分捨ててるようなもん。

[107: 入居済み住民さん]

安心感はやはり積水ハウスの方ではないかと思います。
従業員の方の応対が、すべてを物語っていると感じています。
営業マン→設計者→現場監督→施工業者（外注含む）また支店のトップも平均して積水ハウスの方が良いと思います。
住林にもすばらし方はいらっしゃいますが、誰にあたるかわからないので・・・・・・・
営業マンの値引きに惑わされて契約し、途中で後悔しましたが、時すでに遅かったこともあり、（手付金が帰って来ない状況）住友林業で建てましたが、本当に精神的に疲れました。後日手付金を納めた後であっても、積水に変更していたらと後悔しましたが・・・・・・もう工事も進み後戻り出来なくなっていました。

[108: 匿名]

積水はプレハブです！

自分なら折角たてるなら大工さん建てて貰います！

ちなみに一般的にプレハブの職人はは組立工だと思いますが!?

材料費も木材の方が高くつきますがﾄｰﾀﾙが変わらないのは何故か・・勉強しましょう!!

[109: 匿名さん]

積水もスミリンも木造は在来工法じゃないはずなので在来工法より高いよ。
地場の工務店にお願いするなら在来工法と納得して建てる事です。
スレ主さんはずいぶん前の話なので、何処かで建ててもう住んでるでしょうね。

[110: 匿名さん]

木より鉄骨の方が材料費高いですよ。
+ダインが高いです。

[111: 匿名さん]

木材なんてそこらに生えててカットするくらい。
鉄骨は鉄鉱石から一から作ってるので高い。

[112: 匿名さん]

嘘は書かないように
鉄骨の仕入れ価格は木材の数分の１ですよ

[113: 匿名さん]

きっとどちらの社員さんもこのスレを見ていると思うので教えてください。
本当にそんなに利益率があるのですか？
個人的にはさすがにそこまでは利益がないのではないかと思っているのですが…

使っている部材も一級品が多いですし、
リクシルやTOTOに行ったら、
「他の工務店さんには卸せないくらい低い値段で卸してます。
同じ値段でも１ランク上なのは間違いないですよ」
と言われました。

こういうことを知らない人も多いのではないでしょうか。

[114: 匿名さん]

住林クレストなんか普通に工務店にも卸してるけど。

[115: 匿名さん]

>>113
大手以外のビルダー通しでも同じこと言われましたが(^-^;

と言うか大手の多くは結局詳細でなくて総額はどうしても高くでます。

仕入れねが安くても施主にはお得ではないかもしれませんね。

[116: 匿名さん]

SE工法なら材料の加工、管理とか在来工法より高いよ。ググれば高い理由もわかる。

[118: 匿名さん]

SE工法って積水しかやって、ないわけじゃないですよね？
安価なホワイトウッドの集成使っているのに、高いのはどんな理由があるのでしょうか。
断熱材も安いものですし、サッシも樹脂選ぶと高額アップに。
粗利益35％と言われれば納得なのですが。

[119: 匿名さん]

>>118
建物の原価は下請けに丸投げで安いけど、
大勢の社員の経費がかかるよ。
社員旅行も豪華海外旅行だし...
だけど、大手ハウスメーカーは皆そんなものだよ。

[120: 匿名さん]

そんなあなたはローコストで。

[121: 匿名さん]

住友"不動産"が一番です

[122: 匿名さん]

どっちも最初の見積もりはローコストの2倍しますね。
350万くらいは普通に値引きあると思うけど。

[123: 匿名さん]

住友不動産なら40坪、総額2500万で豪邸がたちますよ。
ハウスメーカーにお布施を払いたいなら構いませんが。

[124: 匿名さん]

2500万で豪邸とかどんなけ金ないやつやねんｗ

豪邸と呼べるのは最低でも5000以上だろｗ

[125: サラリーマンさん]

>>123
住友不動産って安いんですね

[126: 匿名さん]

>>124
どんだけ金ないやつだ。
豪邸というなら最低でも１億以上だろ。

[127: 庶民サラリーマン]

むしろお前らどんだけ金持ってるのかと…

今時、ローコスト以外の大手メーカーでそこそこの大きさは豪邸だと思うわ

本当…金持ってる奴等が羨ましいわ…

[128: 匿名さん]

40坪を豪邸とは言わない

[129: 匿名さん]

豪邸は金とセンスだろ。ハウスメーカー任せは単なるカモ。笑

[130: 匿名さん]

>129
数億ってのはマレだが、よくある1億5千万～2億円の本体価格の家ならお任せでもそこそこのものが建つぞ。

[131: 匿名さん]

キミには無理でしょう

[132: 入居済み住民さん]

積水ハウスがどうかはわかりませんが、
これだけは言えます。
住友林業は、金だけ取ったら、
その後は、責任を取りません。
住友林業で打ち合わせをするなら、
全て、録音して下さい。
後で、しらばっくれます。
もし、法的なトラブルになっても、
住友林業には弁護士が居るので、
強気です。
最後にもう一度言います。
住友林業だけは勧めません。

[133: 匿名さん]

弁護士が居るくらいで強気にはならんだろ？

[134: 匿名さん]

積水ハウスの対応はいいよ。

[135: 主婦さん]

Sは契約後はかなり適当になり解約しました
うそばっかり
契約書が打ち合わせ時と違うとか騙されました
勘違いで修正できる範囲でとか言い逃ればかり
他の人のあまり資材をサービスとか気が狂いそうになった

結局、一千万位高くなりましたが積水ハウスで建てました
打ち合わせも十倍位あり、すべての単価が仕様で確認できて
安心して引き渡しまで過ごせました

やっぱり家作りは信頼です
今だから言えますが、Sが積水ハウスの半額でも
魅力はゼロです

[136: 匿名さん]

住友林業に決まってます
他なら三井ホームぐらいですね

積水なんて言ったら恥ずかしいですよ

客層見ればわかります

[137: 匿名さん]

建売が多い格安林業

会社の利益の半分が木の販売

企業価値が低いから

団地のメインに積水とダイワ
高圧線や奥の方に林業やイシン

[138: 匿名さん]

どこの話だよｗ

住林が建売りなら
積水は賃貸マンションだろうがｗ

シャーメゾン、MAST
ありゃなんだ？

[139: 匿名]

確かに積水の客層は,,,

この掲示板見ても
積水スレに貼り付いてるおかしな感性のガス屋のおっさんとか
鉄骨最強と勘違いしてる情弱とか
パチンコ基地害とか

あれじゃ営業大変だわな

[140: 契約済みさん]

先ずは、軽量鉄骨造の家か木造（工法は３種類）で家の雰囲気が全然違いますそこから決めたほうが後から悩まなくて良いですよ。
性能についてはどちらも工夫されているので問題ないと思います

[141: 匿名 騙された]

スミリンに騙された。マルチバランス、モルタルの金額で、積水ハウス、シャーウッドのベルバーンでいけた。 スミリン仮申し込み 騙しの作戦 おめでとう ですね

[142: 匿名さん]

>>139
ここには積水妄想施主が殆どだからな。
流石に住林妄想施主はいないからな。それだけ憧れの違いがある。

[143: 匿名さん]

でもスレ主は建物にかけれる金額は坪単価80万強だろ。
積水だとイズロイエとかは無理で、イズオーダーも難しい。シャーウッドも難しいライン。内装を相当チープにしないと無理だろう。
結局エコルドで建てるなら住林で内装に金かけた方がましだと思うが。金が無制限なら積水かな。

[144: 匿名さん]

>>143
150坪の土地で外構含めて建物5000万ならエコルドすら厳しくなる。会社がどうか以前に積水で建てるのは無理だね。そこそこの建物に貧相な外構では、まるで積水スレで有名なゆんぼーと同じだよ。
建物エコルド平均以下で施主支給でケチり、外構DIYで4年も経って未完成。同じ位の土地で5000万オーバーだからな。

[145: 匿名]

住友りん 五万 仮申し込みすれば、判子ついて後戻りできない 打ち合わせ度々 金額バンバン上がる 納得いかない

[146: 匿名さん]

平屋か、２階建か？平屋で建蔽率４０％

[147: 積水施主]

>>1
積水に決まってるだろ
俺のところなんて
床下でネズミが石運んでるんだぞ
すごいだろ
きこりんに石は運べないだろ

[148: 匿名さん]

>>147
なぜネズミを駆除しないで放置してるんですか？
普通気づいたら駆除しますよね？
駆除するお金がないとか、ネズミが可哀想とかですか？

あとネズミの侵入経路は今の積水ではありません。
自分で入れたか、古い家でしょうね。

[149: きこりん]

>>147
おみそれしました。
おっしゃる通り石は運べません。

[150: 購入検討中さん]

わたしも積水ハウスと住友林業でまよっています。
ただし、積水ハウスの場合は軽量鉄骨で住友林業の場合はビックフレームです。

積水ハウスはアフターがいいと聞きますし、ダインコンクリートは素敵だと思いますが、プランを作ってもらったところ、外観プランがいまいちで営業の人がいつも忙しすぎて、図面にミスがあったり、約束に送れることがよくあり、いい人ですが、またどこかで間違いがありそうで…不安です。
住友林業は外観のセンスがわたしにとっては良く、色んな観点で住みやすい家を提案され、営業の人もしっかりしていて、ビックフレームの耐震性、木のいい香りにも惹かれています。
ただこちらの意見を見ますと、積水ハウスの方が評価が高いような気がします。
どちらがいいのでしょう。。。

[151: 匿名さん]

>>150
自分がいいと思う方でいいんじゃないかな。
不満がないところなんてないよ。
大手ならどこでも安心って思う人もいるし、工務店がこだわれていいって人もいるし、ローで十分って人も、ローだから全てにこだわれていいって人もいる。
どれも自分が満足なら正解だし、不満足なら間違い。
でも自分で選択したんだからしょうがないと思う。
人それぞれ求める家や知識、家族形態、予算など違うんだから最後は自分だよ。
あなたの求めるのが他人の評価、つまり見栄なら掲示板で聞くのが一番だね。それなら大手の最高級を買うか宮大工に頼めばいいんじゃないかな。

[152: 購入検討中さん]

>>151
おっしゃるとおりです。
自分がいいと思う方にします！

[153: 匿名さん]

>>150
すみりんは、辞めました
耐震で明確な回答が無くて、木材の産地を聞いて辞めました

シャーウッドの現場とすみりんの現場を見比べたら
すみりんは選ばないと思う

[154: 購入検討中さん]

「シャーウッドの現場とすみりんの現場を見比べたら...」
とのことですが、具体的にどのように違いましたでしょうか。
また、シャーウッドの良さについてもお伺いできますと助かります。

[155: 匿名さん]

木材の産地気にするならシャーウッドの方が余計に選ばないと思うが
住友で指定したら出来るが軽く坪100万越える
標準で国産材の有名どころがあるがなんとタマ
極端だね

[156: 匿名]

国産材、それも集成材でなく無垢に拘るなら、地場工務店。
地場産材をふんだんに使ってる。但し、乾燥不十分な物多々有り要注意。
集成材では、檜よりベイマツが強度は高いというデータもある。
しかし、檜ほど気の香りはしないのは残念。

[157: 匿名さん]

一般的に木のぬくもりを強調したいというなら、住林。重厚感を強調したいなら積水ダインシリーズ。
内装はどっちでもやりたいようにやれる。
担当はどっちでも当たり外れはいる。
その予算で内装に凝ると、ダインシリーズはギリギリ。
アフターは積水に軍配。
外観の自由度は住林に軍配。
結局個人の趣味嗜好ですよ。

[158: 匿名さん]

材料に拘るなら米松は無いでしょ
確かに硬いが耐候、白蟻に難あり
普通は桧か杉
拘れば土台にヒバや栗とか
地元工務店が本流なのだろうが
自分の地元にはろくな工務店がない
バブル崩壊で先代社長が失踪したところとか、
価格を提示せずに取れるだけ取る姿勢のところとか
そんなところに頼めんよ
で、タマに行ったら思ったより良かった
住友の半額ぐらいなのに装備も悪くない
イメージが安売りだからあまり選びたくないメーカなんだけど
どうしたもんだか

[159: 匿名さん]

内装で細かい所を拘るなら住林の方がセンスがいいと思う
積水はクレーム予防のためにコーナーに役物つけたりしてるし、建具枠もごつくて無骨な感じ
床も無垢や挽板の積水オリジナルは少々ダサい
オリジナル家具も住林は高いがスマートでセンスがいい
ただ、これも好みの問題だが、住林は外壁含む外観がダサい
値段はどっちもどっちか積水の方が安いかも、という感じだと思う

どちらのメーカーも仕様変更は毎年のように行われているから
比較するなら築年数の浅い展示場や完成見学会でしないと参考にならないよ

[160: 匿名さん]

すみりんでシャーウッドのグラヴィスヴィラのような雰囲気の家は可能ですか？

[161: 匿名さん]

不可能

[162: 購入検討中さん]

住友林業はなんでもできる印象でしたが、そうでもないのですね。

No.159さんがおっしゃるとおり、個人の好みでしょうけど、わたしは現場見学会で計４戸見ましたが、積水ハウスでいいなと思うものはありませんでした。一方、住友林業の方は１戸ですが、施主が要望が全てかなえられたとおっしゃり、とてもセンスがよく気に入りました。２社にプランを作成してもらい、それで決めるしかないと思います。

[163: 匿名さん]

外壁ベルバーンのシャーウッド現場を見ました。ベルバーンのパネルの隙間から、断熱材が見えましたが、これなら、モルタル下地の総タイルの方が良いと考え、住林で総タイルにしました。

[164: 匿名さん]

>163
透視能力がおありのようですな(笑)

[165: 匿名さん]

透視能力どころか、白内障で霞目ですわ。
住林同様、積水ハウスも地域によって仕様が違うのか。
ベルバーンは目地の耐候性が気になる。