積水ハウスと住友林業はどちらがいいですか？

[購入検討中さん]

土地は確保してあります。
そろそろ家を新築しようかなって思い、数年前からのんびりといろいろ検討しています。
まだ、営業さんとかには接触していないのですが、モデルハウスとか見た感じだと、この二社かなって感じです。
でも他にオススメの会社や方法があれば、ぜひ検討したいと考えています。
知恵を貸していただけたら嬉しいです。
家は60坪くらいで5000万くらいを想定してます。土地は150坪弱です。
よろしくお願いします。

[45: 匿名さん]

ベルバーンは結構強い印象だけどな
そんなに割れやすいの？

[46: 匿名さん]

硬いから穴が開かずに割れるのかもね。
ゴルフボールじゃなきゃ普通のボールは大丈夫でしょう。
陶器だから割れないとはいえないよね。

[47: 匿名さん]

ベルバーンはボール遊び程度では割れないよ、展示場行けば必ず置いてるから好きなように試せばいい。
タイルは家全体のデザイン次第だが、基本的には見栄えよいよ。
屋外トイレと同じテカテカの白しかないならともかく。

INAXのベルパーチなんかベルバーンにかなり近いけどね。
ただ、ダインやミサワのニューセラミックのようの厚くて意匠性の高いものはサイディングでは最高級品でも無いかな

[48: 匿名さん]

洋なら積水、和なら住林だな。

[49: 匿名さん]

洋なら積水、和でも積水だな。

[50: 匿名さん]

どっちも大手ハウスメーカーですし、
家そのものという商品にはそれぞれの良さと特徴があるので
大差ない気がします。

一方で、営業や設計士はどうでしょうか。
新聞を賑わす偽装建築士問題や、浦安ブログを読むと
不十分な地盤調査を提供したり、打合せで地盤改良について話しても
取り合わないどころか、話し合った事実さえ認めない。
メールのやりとりまであるようなのに。

同じブログには、住林は同じ浦安できちんと地盤調査をし、
軟弱だからと地盤改良工事を提案したという記事もありました。
積水の営業も住林の営業もいろいろいるとは思いますが、
企業体質というものはあるかもしれませんね。

[51: 匿名]

＞＞４３
ベルバーンは割れないよ。シャーウッド買えない人は出ていってください。

[52: 契約済みさん]

シャーウッドならぜひベルバーンをいれて欲しいです。
かっこいいです

[53: 匿名さん]

なんでベルバーンが割れるとか嘘つくのかなー
ベルバーンは割れにくいし、サイディングにすぐ発生するコケもつきにくい。

[54: 匿名さん]

割れたブログがあったからだよ

[55: 匿名さん]

そんなブログはない。バットでなぐったりしない限り割れないです

[56: 匿名さん]

エアコン工事で割れたのはあるね

[57: 匿名さん]

エアコン工事ならタイルでもよく割れてるでしょ。それは外壁材が悪いのではなく、エアコン工事の仕方に問題あり。

[58: 契約済みさん]

ベルバーンはおすすめですよ。

[59: 匿名さん]

ベルバーンは塗装のメンテがいらない点がよい。
ダサいのと欠けや割れやすいのがタマに傷。

[60: 匿名さん]

どちらも大手の中では安く建てられるので好みの問題。
土地さえあれば年収500万で買えます。

[62: 匿名]

年収500万だとショボリンになっちゃうよ

[63: 匿名さん]

ベルバーンとサイディングの違いがわからん。あくまで見た目だけど。

[64: 匿名さん]

ベルバーンとサイディングの違いくらいわからないと外壁みな同じになるぞw
塗壁はどちらもできるから、積水の方が選択肢が多いかな。
ただ、最終的にこの二社なら構造の好みで決まる。

[65: 匿名さん]

>63
近くで見ると質感が全然違うじゃん。
でも、近くで見ないとダメなのよ(笑)

[66: 匿名希望さん]

スミリンは、床材や壁材を見せてもらって選べるなと思った。
床はチークかウオールナットの無垢にしたいと思った。
窓も選べるか今度聞いてみようと思う。

[67: 匿名さん]

平屋建てで和室作るなら、絶対に住友林業の方がいい。
実家がセキスイの平屋です。築20年…雨漏り、床なり、歪み…とメンテ、メンテ…。支柱の柱はしっかりしてるけどね。
同じ時期に建てた親戚の住友林業の家は外壁の塗り替え一回しただけ…。和室も小さな中庭あったりとオシャレな提案をされとる。
なので、我が家も住友林業に決めた！！
セキスイは、ダインコンクリートなら建てたい。

[68: 匿名さん]

>67
シャーウッドは別物。
築20年のシャーウッドはない(笑)

住林とシャーウッドなら迷うまでもなく住林がいい。
ダインはモサいと思うが、雨漏りをきにするなら鉄骨はやめとけ。

[69: 匿名さん]

内装なんて会社で変わるものではないから基準にはならんよ。

ベルバーンとサイディングの違いが判らないレベルだと内装も何使われても判別できないだろうな。

[70: 匿名さん]

No.６８さん＞
すいません。シャーウッドとの比較じゃなく、単純に積水と住林ってタイトルだったもので、20年前と今じゃ違って当たり前ですね！！WW
実家も塗り壁ですがやっぱり住友林業の塗り壁がいい！！

Nｏ.６９さん＞
さすがにサイディングの外壁との違いくらいは近づけばわかります。
けど、ベルバーンがいいのかよく分かりません。下手なタイル貼りよりは重厚感あるな〜と。
確かに、私は専門家ではないので内装の判別厳しいですね…W

[71: 匿名さん]

>70
柱云々と言っているのに鉄骨との比較でしたか(笑)
20年前にシャーウッドはありませんから。

ベルバーンは陶板のサイディングだからいい。

[72: サラリーマンさん]

積水ハウスは　パナホームでレスに書かれてる外壁タイルに割れ亀裂などないのですか。現在パナホームを購入検討してます。

[73: サラリーマンさん]

積水ホーム、住友林業はアフターサービス点検充実してますか。パナホームのリホーム責任回避記事が多いい用で不安になりました。

[74: 購入検討中さん]

>>68
>ダインはモサいと思うが、雨漏りをきにするなら鉄骨はやめとけ。
鉄骨は雨漏りし易いということですか？
そうだとしたら、その理由を教えてください。
ヒョットして鉄骨が揺れやすいということと関係しますか？

[75: 匿名さん]

モルタルは雨染みがな。好みでいいんじゃいか。

[76: 匿名さん]

住林は営業が酷い。
すぐ言った言わないの問題になる。

[77: 匿名さん]

うちの夫は断然、住友派です。
結局予算が合わなかったので、他社さんでお願いすることになったのですが、
もうすぐ家が建つというのに、未だに、お金さえあれば住友林業で建てたけどなぁって言ってます。
ただ、展示場を見に行った時にアンケートに答えたら、その後の営業はかなりありました。
何度かお断りしていたのですが、定期的に担当営業が変わる様で、営業さんが変わる度に家まで挨拶に来ていました。

[78: 匿名さん]

住友林業、お値段はしてしまいますが良い評判は耳にしますよね。
アフターフォローや修繕など
家を買うと立てただけではなくてその後の事も大切にしていきたいですし。
長持ちもしてほしいですので、きちんと作っていただけるところというのは大切な選択だと思います。

[79: 匿名さん]

住友林業は5万円払って、プランを作って貰うところ。（契約しないことを伝えると後から戻ってくる）

家を建てるところではないです。

物に対してあまりにも高すぎてどうしようもない。　積水も同じだけど。

[81: 匿名さん]

そのとおり、私ももめた。契約（手付金）を迫ってくる際に値引きが満足できるものであったため、契約したが、その後詳細を詰めていく中で騙されたと思ったが、既に時遅し、契約を解除すると手付金が１００万円が戻ってこないと言われた。やむなくそのまま住林で進めていった。気疲れする住宅会社であり、大手住宅会社でもあるが、契約迄の応対と契約後の顧客対応等は歴然と違っていた。不満足な点が多かった。

[82: 匿名さん]

どっちも高すぎでは？
契約してから手の平返したような冷たい仕打ち。
小っさな工務店で建てれば過程をもっと楽しめたかな。
ローンも4万はちがってたか、、

[84: 匿名さん]

木造なら工務店でも十分でしたね。

[85: 匿名はん]

積水がいいよ。
ダイン目立つし、積水で建てたら自慢になるし。
住林？
聞いたことないなーうちの県にはないしね。

[86: 匿名さん]

＞81
積水ハウスも一緒。
契約（手付金）を迫ってくるまでは誠実そうだったので信用して契約したが、その後詳細を詰めていく中で話がまるで違うと思ったが、既に時遅し。やむなくそのまま積水で建てた。客を見下した傲慢な住宅会社であり、契約迄の応対と契約後の顧客対応等は歴然と違っていた。不愉快な事ばかりだった。

[87: 匿名さん]

うちも同じ。

毎回あんなことやらされる営業は長続きしないわけだょ。

[88: 匿名さん]

>85
どこの県？

[89: 匿名さん]

宮崎県

[90: 匿名さん]

特にアフターは正常な判断が出来ないのか、わざと違うこと言ってるのか、欠陥工事しても使用者の責任にして料金取ろうとするよ。明らかに欠陥であればそんな事ないんだろうけど、専門家呼んでやっと理解したのか観念したのかやり直ししてくれました。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[91: 匿名さん]

仕方ないです。
大手は契約まで一生懸命で、契約後はこっちから連絡しないと音沙汰ない。
うちの分の報償金が確定して次の獲物を探しに行ったんだろう。

[92: 匿名さん]

大手によっては、多くのお客に対応する営業の人手不足から
人材教育とか時間がかけらない結果販売している家の事がわからない事が
多いですからね。これがまだ営業の人だけなら良いですが会社をまとめる人も
知識がないとどうしても欠陥工事など理解できずに使用者の責任に
するような事が起こります。価格が安く性能がある程度良くても何かあったときの
アフターフォローがしっかりしないと駄目だと思います。

[93: 匿名]

積水はいいよ。何もかも当たり(o^o^o)

[94: 九州男]

初動の遅い積水、腰も軽いが口も滑らか無責任な住友、どっちもどっち。何も要求しない内に500万値引き提示、保留して次の打合せ時に確認すると、言わず存ぜず、押し問答を避けるべく、知合いの契約書を突き付け500値引き。物と設計大工は良い。上棟までは、今のところ順調。積水か住友かはご判断を。

[95: 匿名]

住友宮崎ないよ

[96: 薩摩オジョゴ]

住友は本体価格の10%が値引の限界と。これ以上がホントの値引き、これ以下は最初の提示価格に上乗せかも。10%超えたからかな？うちは本来ついてくるべき押入れが設計上全ての部屋から消えていた。

[97: 匿名さん]

それはきっと、営業サイドの暴走ですね。
「課長！○○様は収納が不要とのことですので、この値引きOKでませんか？　後からやっぱりいるよって言ったら、あの定価価格乗せますんで！」
って感じでしょうかね。
いまは黙ってても契約取れるから、値引きは10％くらいですよ。
2年前なら15％～18％いけたと思うけど。
あと1年したらまた戻りますよきっと。

[98: 匿名]

住友はそんな感じだろうね。

[99: 匿名さん]

価格もそうですが、質的なこだわりとかはどう違いがあるかなど分かりますか？

どういった点にそれぞれこだわっているとか特徴があるとか、得意な部分とか分かる方いらしたら教えてください。

[100: 薩摩オジョゴ]

床材挽き板については、サンプルの裏を見たら、両社朝日ウッド社製だった。最も、住友は最近、クレスト製に変更した様。外壁吹き付け考えるなら、積水はサイディングに目地隠して吹き付け、住友はモルタルに吹き付け。シャーウッドの陶器のタイル貼りも、目地シーリングの補修が数年毎必要と。

[101: 匿名さん]

そうですか・・四辺じゃくり工法のサイディングが一番メンテナンス良いですね・・
少し高いサイディングなので、ローコストハウスメーカーで見積もりをしてもらおうかな。

[102: 匿名さん]

積水ハウスと住友林業を比べてどちらが良いのかって言えば、積水の方かな？
でも積水って高いと思うけど、そうでもないですかね。
でも建てる家の構造で耐久性やら耐震性やら工期も変わって来ると思いますが、

ツーバイフォー工法って、基本、工場でASSY組立てをして来ちゃうから建つのが早そうです。
積水ハウスってツーバイフォーでしたかねぇ？

[104: 足長坊主]

どっちもどっち。利益率45％じゃ。
お客様は高いお金を払わされるが、資産価値（固定資産評価額）はその辺の工務店とかわらないずら。

[105: 匿名さん]

値引してから45％だからおそろしい。
ドブに半分捨ててるようなもん。

[107: 入居済み住民さん]

安心感はやはり積水ハウスの方ではないかと思います。
従業員の方の応対が、すべてを物語っていると感じています。
営業マン→設計者→現場監督→施工業者（外注含む）また支店のトップも平均して積水ハウスの方が良いと思います。
住林にもすばらし方はいらっしゃいますが、誰にあたるかわからないので・・・・・・・
営業マンの値引きに惑わされて契約し、途中で後悔しましたが、時すでに遅かったこともあり、（手付金が帰って来ない状況）住友林業で建てましたが、本当に精神的に疲れました。後日手付金を納めた後であっても、積水に変更していたらと後悔しましたが・・・・・・もう工事も進み後戻り出来なくなっていました。

[108: 匿名]

積水はプレハブです！

自分なら折角たてるなら大工さん建てて貰います！

ちなみに一般的にプレハブの職人はは組立工だと思いますが!?

材料費も木材の方が高くつきますがﾄｰﾀﾙが変わらないのは何故か・・勉強しましょう!!

[109: 匿名さん]

積水もスミリンも木造は在来工法じゃないはずなので在来工法より高いよ。
地場の工務店にお願いするなら在来工法と納得して建てる事です。
スレ主さんはずいぶん前の話なので、何処かで建ててもう住んでるでしょうね。

[110: 匿名さん]

木より鉄骨の方が材料費高いですよ。
+ダインが高いです。

[111: 匿名さん]

木材なんてそこらに生えててカットするくらい。
鉄骨は鉄鉱石から一から作ってるので高い。

[112: 匿名さん]

嘘は書かないように
鉄骨の仕入れ価格は木材の数分の１ですよ

[113: 匿名さん]

きっとどちらの社員さんもこのスレを見ていると思うので教えてください。
本当にそんなに利益率があるのですか？
個人的にはさすがにそこまでは利益がないのではないかと思っているのですが…

使っている部材も一級品が多いですし、
リクシルやTOTOに行ったら、
「他の工務店さんには卸せないくらい低い値段で卸してます。
同じ値段でも１ランク上なのは間違いないですよ」
と言われました。

こういうことを知らない人も多いのではないでしょうか。

[114: 匿名さん]

住林クレストなんか普通に工務店にも卸してるけど。

[115: 匿名さん]

>>113
大手以外のビルダー通しでも同じこと言われましたが(^-^;

と言うか大手の多くは結局詳細でなくて総額はどうしても高くでます。

仕入れねが安くても施主にはお得ではないかもしれませんね。

[116: 匿名さん]

SE工法なら材料の加工、管理とか在来工法より高いよ。ググれば高い理由もわかる。

[118: 匿名さん]

SE工法って積水しかやって、ないわけじゃないですよね？
安価なホワイトウッドの集成使っているのに、高いのはどんな理由があるのでしょうか。
断熱材も安いものですし、サッシも樹脂選ぶと高額アップに。
粗利益35％と言われれば納得なのですが。

[119: 匿名さん]

>>118
建物の原価は下請けに丸投げで安いけど、
大勢の社員の経費がかかるよ。
社員旅行も豪華海外旅行だし...
だけど、大手ハウスメーカーは皆そんなものだよ。

[120: 匿名さん]

そんなあなたはローコストで。

[121: 匿名さん]

住友"不動産"が一番です

[122: 匿名さん]

どっちも最初の見積もりはローコストの2倍しますね。
350万くらいは普通に値引きあると思うけど。

[123: 匿名さん]

住友不動産なら40坪、総額2500万で豪邸がたちますよ。
ハウスメーカーにお布施を払いたいなら構いませんが。

[124: 匿名さん]

2500万で豪邸とかどんなけ金ないやつやねんｗ

豪邸と呼べるのは最低でも5000以上だろｗ

[125: サラリーマンさん]

>>123
住友不動産って安いんですね

[126: 匿名さん]

>>124
どんだけ金ないやつだ。
豪邸というなら最低でも１億以上だろ。

[127: 庶民サラリーマン]

むしろお前らどんだけ金持ってるのかと…

今時、ローコスト以外の大手メーカーでそこそこの大きさは豪邸だと思うわ

本当…金持ってる奴等が羨ましいわ…

[128: 匿名さん]

40坪を豪邸とは言わない

[129: 匿名さん]

豪邸は金とセンスだろ。ハウスメーカー任せは単なるカモ。笑

[130: 匿名さん]

>129
数億ってのはマレだが、よくある1億5千万～2億円の本体価格の家ならお任せでもそこそこのものが建つぞ。

[131: 匿名さん]

キミには無理でしょう

[132: 入居済み住民さん]

積水ハウスがどうかはわかりませんが、
これだけは言えます。
住友林業は、金だけ取ったら、
その後は、責任を取りません。
住友林業で打ち合わせをするなら、
全て、録音して下さい。
後で、しらばっくれます。
もし、法的なトラブルになっても、
住友林業には弁護士が居るので、
強気です。
最後にもう一度言います。
住友林業だけは勧めません。

[133: 匿名さん]

弁護士が居るくらいで強気にはならんだろ？

[134: 匿名さん]

積水ハウスの対応はいいよ。

[135: 主婦さん]

Sは契約後はかなり適当になり解約しました
うそばっかり
契約書が打ち合わせ時と違うとか騙されました
勘違いで修正できる範囲でとか言い逃ればかり
他の人のあまり資材をサービスとか気が狂いそうになった

結局、一千万位高くなりましたが積水ハウスで建てました
打ち合わせも十倍位あり、すべての単価が仕様で確認できて
安心して引き渡しまで過ごせました

やっぱり家作りは信頼です
今だから言えますが、Sが積水ハウスの半額でも
魅力はゼロです

[136: 匿名さん]

住友林業に決まってます
他なら三井ホームぐらいですね

積水なんて言ったら恥ずかしいですよ

客層見ればわかります

[137: 匿名さん]

建売が多い格安林業

会社の利益の半分が木の販売

企業価値が低いから

団地のメインに積水とダイワ
高圧線や奥の方に林業やイシン

[138: 匿名さん]

どこの話だよｗ

住林が建売りなら
積水は賃貸マンションだろうがｗ

シャーメゾン、MAST
ありゃなんだ？

[139: 匿名]

確かに積水の客層は,,,

この掲示板見ても
積水スレに貼り付いてるおかしな感性のガス屋のおっさんとか
鉄骨最強と勘違いしてる情弱とか
パチンコ基地害とか

あれじゃ営業大変だわな

[140: 契約済みさん]

先ずは、軽量鉄骨造の家か木造（工法は３種類）で家の雰囲気が全然違いますそこから決めたほうが後から悩まなくて良いですよ。
性能についてはどちらも工夫されているので問題ないと思います

[141: 匿名 騙された]

スミリンに騙された。マルチバランス、モルタルの金額で、積水ハウス、シャーウッドのベルバーンでいけた。 スミリン仮申し込み 騙しの作戦 おめでとう ですね

[142: 匿名さん]

>>139
ここには積水妄想施主が殆どだからな。
流石に住林妄想施主はいないからな。それだけ憧れの違いがある。

[143: 匿名さん]

でもスレ主は建物にかけれる金額は坪単価80万強だろ。
積水だとイズロイエとかは無理で、イズオーダーも難しい。シャーウッドも難しいライン。内装を相当チープにしないと無理だろう。
結局エコルドで建てるなら住林で内装に金かけた方がましだと思うが。金が無制限なら積水かな。

[144: 匿名さん]

>>143
150坪の土地で外構含めて建物5000万ならエコルドすら厳しくなる。会社がどうか以前に積水で建てるのは無理だね。そこそこの建物に貧相な外構では、まるで積水スレで有名なゆんぼーと同じだよ。
建物エコルド平均以下で施主支給でケチり、外構DIYで4年も経って未完成。同じ位の土地で5000万オーバーだからな。