積水ハウスと住友林業はどちらがいいですか？

[購入検討中さん]

土地は確保してあります。
そろそろ家を新築しようかなって思い、数年前からのんびりといろいろ検討しています。
まだ、営業さんとかには接触していないのですが、モデルハウスとか見た感じだと、この二社かなって感じです。
でも他にオススメの会社や方法があれば、ぜひ検討したいと考えています。
知恵を貸していただけたら嬉しいです。
家は60坪くらいで5000万くらいを想定してます。土地は150坪弱です。
よろしくお願いします。

[165: 匿名さん]

透視能力どころか、白内障で霞目ですわ。
住林同様、積水ハウスも地域によって仕様が違うのか。
ベルバーンは目地の耐候性が気になる。

[166: 匿名さん]

積水エコルド<住林、シャーウッド<積水イズシリーズ
内装なんて、どこも資材は自由に指定出来るし、設備メーカーも自由。どうにもならないのが、外壁資材。
イズで総タイルはないし、住林にダインは選択出来ない。
外面の値段は上記かな？

[167: 匿名さん]

制震装置もね

[168: 購入検討中さん]

アフターサービスは、積水ハウスと住友林業では、どちらがいいですか？

[169: 匿名さん]

>>168
すごい質問だな。
どういう返事がほしいの？
両方で家を建てた人間がどれだけいると思ってる？
ねえねえ。教えて？

[170: 匿名さん]

>>169
俺もそう思うが、うちは自分が鉄骨が良くて昨年積水。親が3年前住林で建てた。一概に担当の当たり外れが一番大きいと思うが、積水の方がアフターが良いかな？ただうちも最初のメンテ担当者が酷かったから営業に言って変えて貰ったがね。

[171: 匿名さん]

>>169
そう捉えるとは…
聞いた話とかでは

[172: 匿名さん]

>168
圧倒的に住友林業です。

＊「住友林業コールセンター」
２４時間３６５日電話による、修理、補修、器具の交換メンテナンス等の相談受付。
相談の内容と希望により、専門スタッフが直接来てくれる。

[173: 匿名さん]

>>172
こんな受付サービスどこの会社もやっているわ。更に住林のHPには、受付して相談の内容によっては担当者が伺いますなんて事が書いてある。この言葉の裏には、基本は電話対応ですと宣言しているようなもの。
積水は、積水担当者に加え積和が対応。アフターの人数も数倍違うから比較の対象にすらならない。

[174: 匿名さん]

>173
積水ハウスは昼間だけだから問題外だがな。

[175: 匿名さん]

>147
24時間365日対応の住友林業と比べると積水カスタマーはその1/3以下しかコンタクトすら取れない。

積和等がいるから有料の場合、ボッタクリの割高価格になる。
そもそも積水リフォーム等もオーナー様しかやらないので競争原理にさらされない甘やかされた環境に置かれている。
だからレベルも価格もお粗末なんだよ。

[176: 匿名さん]

>167
制震装置がないと地震でボロボロに損壊しちゃうからな。
ま！軽鉄だから仕方がないかだろうぬ。

[177: 匿名さん]

ビンボ〜なら住友
金あるなら積水

己のふところ次第

[178: 匿名さん]

>175
×…24時間365日「対応」の住友林業
○…24時間365日「応対」の住友林業

電話受付のオペレーターは調子いい事を言うが、その後の対応は担当者次第だぞ
うちはそろそろ築1年だが、引き渡し後すぐに発覚した不具合の直しがまだ終わってない
もう連絡するのも嫌になってきたよ

[179: 匿名さん]

どちらも拘れば億越えするメーカ。
頂点で比べるなら住林だろうな。
柱一本数百万円とかだからね。
けどそんな物頼む人は殆ど居ない。
平均取れば住林が少し高いぐらいでしょ

[180: 匿名さん]

>>178
分譲地の一等地に積水ハウス
我が家は高圧線近くの住友林業

積水ハウスの人曰く、
修繕とか依頼したこと無いし定期点検もしっかりしていると

我が家は引渡しは夕方の短時間で、
細かなチェックは出来ずに書類作りに終われて、
入居後に修繕を求めたが、
カスタマーまでは順調で後は放置プレイ。
近所の方も直してもらえないみたい。

[181: 匿名さん]

↑　前も違うスレで似たような書き込みどっかで見かけたな。
　　静弱さんは適当なこと書くの好きねｗ

[182: 匿名さん]

建て売り同士の比較なんて誰も興味ないですよ
ショボ林VSショボ水
ですか
アイダの注文の方がマシですな

[183: 匿名さん]

住んで比較もしてないくせに何でローコストが出てくるん？

[184: 匿名さん]

アイダとかゴミやん

[185: 匿名さん]

アイダ民がこの２社を体感することは、生涯あり得ないでしょ。

[186: 購入検討中さん]

わたしも住友林業と積水ハウスで迷っています。住友林業は決算のため、今月末までの契約を迫られています。
積水ハウスもいいので悩ましいです。価格は積水ハウスの方が１００万円高いです。決められた方の決定打を聞かせて頂けますと大変助かります。ちなみに主人は、最後は、営業さんの人間性とか良く分からないことを言っています。

[187: 匿名さん]

契約を急がずとこはダメ

契約したら態度が変わるかもよ
無知そうな営業マンはダメだよ
何かあった時伝わらないから対応悪い

[188: 匿名さん]

>>187
186です。早速コメント頂きましてありがとうございます。
おっしゃるとおり、契約を急がせるところは、少し不信感はあります。
営業さんは住友林業さんの方がいいです。ただ、積水ハウスの営業担当の上司の方は頭が切れて頼りになりそうです。両社とも上司の方が出てきていますが、契約の時だけ出てきて、後は営業担当に任せる感じかお分かりでしょうか。また、積水ハウスは施工数が多いので、それが需要の高さを示していると思いますが、一方、これといった気にいったポイントがなく、全体的なバランスの良さとしか言いようがありません。ブランド力（選んで間違いがなさそうという）に惹かれている気が少なからずある気がしていますので、冷静に判断したいた思います。

[189: 購入経験者さん]

支店長や営業責任者を早々に引きずり込まないと。
その支店の今月のノルマ達成まであと何棟か聞いてみたら？
あと１棟って期待できるよ！ノルマボーナスでるからね。
個人ノルマはだめ、あくまでも支店ノルマ。
達成したいたら、引き下がらないかも。

まあ、毎月毎にイベントあるからね。来月は新学期値引きかな？
来月は引越し（引渡し）シーズンが終わる→お客が減る→値引く可能性大

[190: 匿名さん]

積水ハウスと住友林業を天秤に掛け、住友で棟上げまで済みました。
営業、設計が出てくるのは、着工まで。以後は、生産担当が窓口になります。
インテリアコーディネーターは、重要ではありません。
契約とれたら、営業は知らぬそぶりです。その上司も然り。
私は、木造でモルタル吹き付けを希望していましたので、住友林業にしました。
床材の選択肢も挽き板と無垢に関しては、住友の方が多いと思います。
積水ハウスも吹きつけしますが、サイディングとその目地はテープで目立たないようにして吹き付け。
目地のコーキングが痩せてきたら目地が目立つと思います。
積水は、外壁材にベルバーンを勧めてきますが、これもモルタルの上にタイルを一枚一枚貼るのとは違い、
タイルで出来たパネルを構造材にビスで固定していました。
また、目地があり、定期的なコーキングが必要になるのではないでしょうか。
建築途中、壁ができあがる前の現場を両社見学されてみて下さい。

[191: 匿名さん]

>>190
木造モルタル塗り希望の客が積水に行って何がしたかったのだろうね。積水吹き付けなんて、建売ぐらいしか今時ないよ。
タイル一枚一枚現場で貼る事のメリデメとコーキング目地があるのと一長一短かな。

[192: 匿名さん]

積水と住林比較してるなら当然積水は鉄骨のisシリーズとかじゃ無くシャーウッドでしょうし
意見は191と同意。

[193: 匿名さん]

>191
積水の建て売りでわざわざ吹き付けにはせんだろ。
維持費や性能だけ見ればサイディング等やオリジナル外壁がいいに決まっているから。
だが、積水ハウスの選ばれた施工事例を見ればわかるが、鉄骨でも木造でも吹き付けが多いことがわかる。
この前の住まいの参観日でも90坪の家は吹き付け(トラバーチン)だった。
外観はなかなか良かったよ。
流石に総タイルは少ないが、シャーウッドの邸宅ならマレにある。
勿論、数億円の家だがね。

[194: 匿名さん]

吹き付けってシャーウッドのドライウォールがあるよ。
総タイルにすると金額が高いのと、和風イメージを出したい人には良いかも。
シャーウッドで坪単価下げたい人かな。鉄骨ではあまり見ないかな。

[195: 匿名さん]

私は積水ハウスは高価なイメージがありますが、どちらかとなると今は積水ハウスです。
住友林業で散々嫌な目にあったので、この会社は検討に値しません。
営業はある程度で関わりなくなりますので、ＭＨでの話し等は忘れて本来のご自分のご希望の建物に近い会社を選ばれた方が宜しいと思います。

[196: 匿名さん]

嫌な目にあったと言うのはしんどいですね。
何で嫌な目にあわせるのか考えられないです。
今のところ、住友林業の方はいい方ばかりですが、
そんな事もあるんだと思いました。

[197: 匿名さん]

住友林業ですと、吹き付け、サイディング、タイルがありますが、メンテナンスの観点からは、やはりタイルでしょうか。
積水ハウスによると、吹き付けだけはお勧めしないと強く言われました。

[198: 匿名さん]

うちは住林と積水を天秤にかけて積水にした。
理由は途中で鉄骨に変えたから。
全体的に住林の方が好みだから、木造だったら住林にしたかもしれん。

契約までの提案力は住林の方が上だと感じたが、積水は契約後に設計が入ったら良くなったので
比較するなら間取りよりも仕様をしっかり比較した方がいいと思う。

あとうちの営業担当は契約後もほとんどの打合せに同席しているし、何だかんだと訪問してくるよ。
契約後はほったらかしになるかと思っていたけど、そうでもないみたい。
ただし契約前に出てきた上司らしき人は全く出てこなくなった。

積水の営業を見ていて、良いと思ったのは、内装の参考にと内覧会や展示場へ行った時、
そこの営業との会話や自分達の反応がちゃんと担当営業に報告される事だな。
その場で回答されなかった質問は担当が電話か次回の打合せで返答してくれるので話が早くて便利。
大手なら当たり前の事かもしれんが、社内の連絡がきちんとされているのは安心感がある。

[199: 匿名さん]

吹き付けなんか直ぐに汚くなるし
立派な外壁がある積水ハウスには不要だろ

[200: 匿名さん]

>199
住まいの参観日で見た90坪の家は鉄骨でしたよ。
昔は汚れやすかったが、今はサッシまわりなどの高耐久シーリングの上まで吹き付け塗装され、その上からタフクリア30。
屋根形状や外壁色、周辺環境によるでしょうな。
ただ、弾性吹き付けといえど将来的にひび割れはあるでしょうし、大なり小なり必ず地震があり損傷するでしょう。
何百万のメンテナンスを何回かやるつもりで選んでると思うよ。
特にしなる鉄骨ならね(笑)

[201: 匿名さん]

他社曰く、ダインコンクリートでも数年で汚くなるから、タイルがお勧めとのこと。
住友林業で総タイルのイメージないですが、やはりタイルがいいのでしょうか？

[202: 匿名さん]

>201
貴方が好きな外観デザインが総タイルの家ならタイルがいいのでは？
内外に無垢材を使ったりする住友林業を候補に入れている方ならメンテナンス等より好みを優先するでしょう？

[203: 匿名さん]

タイルが好きで外観より性能を求めるなら一条やハイム、パナ。
タイルでもなくベルバーンでも良いならシャーウッドを選ぶべきでしょう。

[204: 匿名さん]

>>201
と、数年前の他社知識しかもたない暇な他社営業マンと、それに騙される施主が未だに存在する事に驚く。
20年前のダインは確かに10年もたず汚れてたなー、うちの実家は。

[205: 匿名さん]

貴方の好きな家は？
一般的には和風なら住林、洋風なら三井がデザイン的に優れていると思います。
この二つのメーカーに積水が対抗するならモダンでしょうね。
でも、和のインテリアを取り入れた三井らしい邸宅や和のテイストや綺麗めな洋風テイストな品の良いシャーウッドもありますから一概には言えません。
やはり、注文住宅ですからプラン次第ですよ。

[206: 匿名さん]

敷地の狭い都市部なら選択肢も違ってくるかもしれませんね。
積水やヘーベルの三階建て等も悪くないでしょう。

[207: 匿名さん]

うちは、積水ハウスのイズ•ロイエと住友林業で迷っています。土地との兼ね合いもあり、今月中に決めなければなりません。そしてまだ決めれません。
プランは両方とも素敵です。甲乙付け難いです。
鉄骨か木か、ダインコンクリートか否かというところで決めると思います。

[208: 匿名さん]

タイルが好みなら住林は微妙ですね。
BFで強度得たいとか、和風が好みなら良いと思いますが。
特にブランド材を指定してある和室は他社とは比較にならないぐらい良い雰囲気です。
タイルにするならタマあたりの方が良いです。
タイルの場合、ローコストと呼べる価格ではありませんが、
それでも50坪クラスなら1000万以上は安いのでその分良い設備を入れる事が可能です。

[209: 購入検討中さん]

いつも参考にさせて頂いています。住友林業（ビックフレーム）と積水ハウス（イズロイエ）で、どちらにするか決められないので、５点満点で点をつけてみました。合計は同じ点数となりました。

違うと思われるところがありましたら、ご指摘賜りたくよろしくお願いします。

後は、どの項目に重きを置くかで決めたいと思います。


＜耐震性＞
住：５点
ビックフレームはあまり揺れないので、免振不要。強そう
積：４点
鉄はしなると聞きました

＜耐火性＞
住：５点
火事になっても芯は残るため、逃げる時間を確保できる
積：４点
一定時間経つと溶けて崩れるため、危険

＜断熱性＞
住：４点
積：５点
構造上、積はZEHが受けられやすいらしい

＜遮音性＞
住：４点
積：５点
ダインコンクリートは壁が厚いので、勝手なイメージ

＜リラックス感＞
住：５点
仕事の疲れを癒してくれそうな木のいい香り、安らぎ感
積：３点

＜広さ＞
住：４点
積：５点
積は、メーターモジュール、天井高250と高い

＜価格＞
住：３点
積：２点
積は、住＋150万程度

＜外壁＞
住：３点
サイディングか、吹き付け＋一部タイル
積：５点
ダインコンクリート

よろしくお願いいたします。

[210: 匿名さん]

>209
吹き付けとタイルが3点でダインの外壁を5点と評価しているのなら間違いなくロイエがいいのでは？
考えるまでもないよ。

[211: 入居済み住民さん]

↑同じく
ダイコンと吹付けは比較にならんでしょ

やはり重きを決めてからではないでしょうか？
ちなみに私は直下型が予想されている地域なので、躯体構造が納得いくHMとしました。
外見は、どの業者も似たようなことできますからね。

躯体→耐火・断熱
生活→遮音・リラックス
他人の見た目→外壁

[212: 匿名さん]

209です。ご意見ありがとうございます。
外壁についてですが、言葉足らずですみません。
比較はメンテナンスの部分についてのみで、好みですと、
積水は住友林業に対し、➕0.5点となります。

[213: 匿名さん]

先ず、木造か鉄骨か決めた方が良いぞ。
そして鉄骨なら軽鉄か重鉄でHMの選択肢が増える。

[214: 匿名さん]

209さんの軸が分からん。まだまだ定まっていない妄想的な感じがする。

[215: 匿名さん]

>212
あんたにはダインのロイエがいいって。
住林の吹き付けとタイルが3.5で積水の断熱が5だし。
自分がいいと思えばそれでいいと思うよ。
好みも生活も要望もわからないけど、リラックス感も予算次第で差がないと思うよ。
予算配分をお庭に少し割いて、スローリビングで十分魅了的になるでしょ。

予算がなければ、どちらもごく普通の一般的な家。あえて言うなら坪単価の高いロイエは特にね。

[216: 匿名さん]

気持ちはかなり住友に傾いているようなので住友でいいんでない？
ただし住友の展示場には木の香りの芳香剤が置いてあることと
展示場のレベルを求めるなら積水より高くなることを忘れてはいけない。

[217: 匿名さん]

イズロイエって、同じような家になりませんか？
先日、イズロイエで気に入ったお宅があったので、伝え、プランを見たら全く同じ家で、また、他にもほぼ同じ家を見つけました。

[218: 足長坊主]

住林の元社員のわしの意見はためになるずらよ〜。

[219: 匿名さん]

人の目を気にするのであればダインコンクリートは高級感は出ると思います。でも住むのは自分自身で、子供も木の暖かさや香りの中で育てたかったので住友林業で建てました。

[220: 匿名さん]

自分の場合、都内在住、建替え前は木造軸組でしたので建替えは、耐震＋制震の鉄骨で決めて２年半前に建てました。

[221: 匿名さん]

>217
似たような立地、広さ、家族構成だと家に求めるものも似てくるから
最初のステップとしては仕方ないんじゃね？
そこから自分達の生活習慣や好みを盛り込んで変えていくのが注文住宅の楽しさだと思うけど。

ただ、メーカー関係なく例えば南玄関で４０～５０坪くらいの家なら、どうしても似たような外観になるわな。
ロイエの場合、圧倒的に小端積のピュアホワイトが人気あるからその傾向は強そう。
積水の分譲地とか見に行くと、上記の家がずらっと並んで高級建売みたいな雰囲気の所もあるし。
それが嫌で選ばない人もいるだろうなと思う。

逆に住林の家がずらっと並んでいるような所はあまり見かけないから
個性を求めるなら住林がいいのかもね。

[222: 購入検討中さん]

住友林業の営業担当ってあたりはずれが大きいのですか？住友林業のスレッドを見ていると、「不快な思いをした」「住林は勧めない」というようなコメントを良く見かけるのですが。。。
積水ハウスについて、「まずいコメントは削除するよう対応している」と聞きましたが、あまりネガティブなコメントは聞きません。

[223: 匿名さん]

住友林業のビックフレームで積水ハウス、イズロイエのような重厚感のある外観を希望。住友林業では、ダインコンクリートはむりですが。

[224: 匿名さん]

>>222さんへ
スミリンの営業は同じ支店内でも当たり外れが大きいと思います。
私は口ばかりの営業で、約束さえ守らず「申し込みから契約を早めにしましょう」とプランもきちんと決まっていないのに支払いをを要求してきました。
これでは自分の思い通りの家はできないと分かり、スミリンはやめました。
スミリンのおかげで、積水ハウスは見学した事がないので申し訳ありませんが、分かりません。

222さんも一度、スミリンのＭＨで色々な営業と話し同じ質問をしてみるとよく分かると思います。

[225: 匿名さん]

プランも決まってないのに支払要求とはひどいですね。
住友林業では営業担当、上司、設計の方に会い、お話せましたが、皆さんこちらの要望を聞いてくれ、不安ごとは解消してくれようとします。契約したら豹変しないか心配です。どこのHMさんもそうかもしれませんが、住友林業の口コミを見ますと不安になります。

[226: 匿名さん]

>>225
詳細まで煮詰めてから契約すればいい。
作り付け収納が意外と高いので、そういうところまできちんと決めよう。

[227: 匿名さん]

>>226
ありがとうございます。
うちは明日までに契約するか否か決めるので、それまでに詰めるようにします。

[228: 匿名さん]

そんな高いハウスメーカーで契約して大丈夫なの？
ロ－ンとか・・
それとも小さい家？

積水ハウスも検討してるくらいだから、500万1000万くらいの価格差は関係ないのかな？

[229: 匿名さん]

>>228
自分の懐具合を基準にしたらあかんよ

[230: 匿名さん]

お金のあるなしじゃなくて、
物に対しての価格の話です。

[231: 匿名さん]

価値観は十人十色。

[232: 匿名さん]

227さんへ。

契約したら、営業担当者は打ち合わせに顔を出しません。設計士にバトンタッチです。
次に営業担当の顔を見るのは着工合意の時です。
着工合意後は、設計士から生産担当に窓口変更です。
この時に、プラン変更事項が正確に設計から生産担当(現場監督）に伝わっているか
一つ一つ、施主に渡された図面と生産担当者の図面と合致しているか、その上で図面と現場を照らし合わせて確認して下さい。
無事、理想の家が建ちますよう、ご健闘お祈りします。

[233: 匿名さん]

同じレベルの家にローコストより1000万多くお金出してるんだからきっと安心ですよ。

[234: 匿名さん]

米松のBF10数本の分がプラス1000万、という事か。

[235: 匿名さん]

平屋４０坪で総額、積水３４００万

ローコスト１７００万だったから、１５００は違うみたいよ。

[236: 匿名さん]

住林の営業はあんまりアテにならないという印象。
展示場でついた担当が熱心で、内覧会や相談会にも連れて行ってくれて
こっちも結構その気になったので「そろそろ５万払って～」という話も出ていたのに
ある時ぱったり連絡が来なくなって、しばらくしたら違う営業の名前でＤＭが届いた。
聞いたら転勤したらしいが、挨拶も引継ぎもなくいきなり居なくなったことと、
また最初からやり直すのが嫌で一気に冷めてしまった。

まあショボ客認定されての塩対応だったのかもしれんが
あのまま契約してたら手の平返したように放置されたんかな？と思う。

[237: 匿名さん]

積水で建てたので住み林のビジネスの進め方は知りませんが、５万て何？

[238: 匿名さん]

５万のお布施をしないと
間取り貰えないんだよ

[239: 匿名さん]

スミリンは50,000円の申込金を支払って客希望の間取りと全く異なる設計図を平気でだしてくる会社です。
誰のための家なのか、よく分からない会社です。
スミリンさん、しっかりしないと客がどんどん離れていくよ～

[240: 匿名さん]

5万円は契約しないと伝えた後に振込みで返してくれましたよ。

見積もりが途方も無く高かったから、他で建てました。
5万円払ったおかげで、光と風の計測、簡易地盤調査、間取り打ち合わせ×3回してもらってまあまあのアイデア貰いました。

でも最終的に他で全然違う間取りにしました。

間取りを固めるのには3年くらいかかりました。

[241: 匿名さん]

営業担当とか設計士とか気に入らなければ、変えてもらえばいいと思うのですが、そう簡単にいかないものなのでしょうか。また、価値観は人それぞれだと思いますので、自分がよければ、それでいいと思います。わたしは、ビックフレームが気に入ったので、ローコストより1000万高くてもいいです。

[242: 購入検討中さん]

たまたまなのか分かりませんが、住友林業の営業担当、上司の方はとても信頼できます。こちらの要望に対し応えてくれ、答えられないものは、素人にわかるように説明をきっちりしてくれます。一方、積水ハウスの方は、営業担当の方は忙しすぎてほっとかれる感じだったり、前回と同じ説明を繰り返したり、上司の方も、住友林業の悪口ばかりいい、あまり印象はよくないです。もちろんこれだけが決定要因ではありませんが、住友林業の方を考えたいと思います。

[243: 匿名さん]

ビッグフレーム工法だと、大空間が作れるのがいいですね。

在来工法だと、こことここ、2ヶ所に柱が必要でした。って言われましたが、1本柱を取るのに500万かかったってことですよね？
2本で1000万円違うわけですから。

でも、ローコストと住林在来工法で1000万はちがうでしょうから、ビッグフレーム工法だとあと300万は高いんじゃないでしょうか？

そうすると柱1本削除するのに650万ってことになりますけどね。

[244: 匿名さん]

鉄骨みたいな使い方の大開口の間取で木造を希望しなきゃ木造在来工法でいいだろうね。そうなると地場の工務店でもいいわな。

[245: 匿名さん]

白鳳に暴れてもらえるか？
大開口なんて信じて大丈夫か？

[246: 匿名さん]

ビッグフレームだと水平とれなくてクレーム増えるんじゃない？
在来工法がいいんじゃない？
在来工法だと3・5寸柱の住友林業は選択肢から消えるけど。

[247: 足長坊主]

積水ハウス元社員、パワハラ自殺。損害賠償6,000万円で和解したずら。

[248: 購入検討中さん [男性 30代]]

積水は外観が全部同じに見えてしまう。工場見学で洗脳されてしまう！

住友はたかい！

結論、蕎麦屋でパスタは食べないかな！

[249: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 30代]]

>>239
住友林業は契約する前は必死にアピールしてきますけど、
契約したら、手の平を返して、態度が急変。
終始、グダグダです。営業も設計も大工も電気も外構も全て無責任な仕事しかしません。住友林業にして本当に公開しています。

[250: 匿名さん]

>>249さんへ
239です。249さんは既に契約までしたのですか？本当にお気の毒です。
私の担当はほぼメールで何回か会ったら「これ以上の事は申込金を支払わらないと何もできない」と言われ、自分への勉強代と思い申込みしました。
その後、連絡はどんどん少なくなり、土地から探していましたが希望地とはかけ離れた場所を紹介する始末！
我が家は平屋希望でしたが、見取図はなぜか２Ｆ建てで意味不明でした。
一番頭にきたのは、約束していた当日朝「今日から３日間本社研修に行くので、約束はその後します」と一方的にメールが届き、研修期間を含め一切、電話連絡もありませんでした。急ぎの案件でしたので呆れてスミリンとお別れする事にしました。
⇒これまでの事で、私は適当に扱われていると思いスミリンのそこの支店長宛に担当営業のこれまでの一連の出来事と失態を手紙にしたためました。

支店長は私と同世代(40代)で、部下にはメールではなく客とは直接電話で会話するよう指導していたそうです。
この支店長判断で申込金50,000円は返金される事となりました。
その際「今後は担当を変更して再度おつきあいしたい」と言われましたが、希望の家は建てらない事が分かったので丁重に断りました。
私を担当した営業が今春どこか飛ばされていると嬉しいです(笑)

249さんはもっと大変だと思いますが、時間のある限り支店長を交え、ご希望に近いお家ができますようお祈りしています。
私の場合は、支店長が話の分かる人でよかったと思っています。

[251: 足長坊主]

支店長には個別の客との打合せをする時間はないずら。

[252: 匿名さん]

↑ではスミリン新入・中堅社員への教育が全く不十分と言い切れる。
こんな会社で家を建てなくて本当に良かった。

[253: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 30代]]

>>252
間違いないです。
住友林業はアフターサービスもグダグダです。アフターメンテナンス費用も700万位かかるとか平気でほざいてきます。住友林業は自称一流ですが、値段が一流なだけであって、中身は三流以外です。住友林業の社員の事を考えると、憎悪しか湧きません。

[254: 匿名さん]

住林と積水で検討なら鉄骨を除く木造希望かな？木造在来工法で良きゃ、他にも沢山会社は有りますよ。

[255: 匿名さん]

>>254さんへ
239・250です。
スレ違いになりますが、私は木造系の平屋希望でした。最近は家を建てる事に諦めはじめていますが。
今はマンション生活のキャッシュ購入でローンは一切ありません。
２人暮らしで鉄骨は苦手です。ローコストも絶対論外です。
後は地元の工務店関係を探すしかないのでしょうか？

[256: 足長坊主]

>>255
一条工務店あたりが良いずら。

[257: ビギナーさん]

一条ねぇ。考えてみます。

[258: 物件比較中さん]

前レスで、住林のBFとMBでは300万くらい違う、とありましたが本当にそんなに違いますか？

うちは述べ床60坪で見積もりをとったところ、BFが必要とは到底思えない間取りなのに、営業からこれはBFじゃないとできないと言われました。理由を聞いても曖昧な回答しかないので、いいからとにかくMBでの図面と見積もりを出せと言ってようやく出してきました。

案の定できないというのはウソで、間取りはBFとほぼ一緒、広い間仕切りドアのごく一部が壁になっただけでした。
が、価格は100万ほどしか違いませんでした。

どうも、価格ありきで進めている感じがして、MBを嫌がるのはBFよりは価格を乗せにくいからじゃないかと思いました。
また、工法や仕様、客の要望などは関係なく、客の想定される予算上限に合わせて金額を調整しているように感じます。

営業は内容なんてどうでもよく、この客からは幾ら引っ張れるかだけを考えているのが露骨に伝わってきて、信用できません。
選択した仕様をキチンと説明した上で、なぜこの金額なのかをちゃんと説明できるのなら、多少高くてもと思えるんですけどね。
ちょっと価格に見合う内容をやっているとは思えませんね。

[259: 匿名さん]

もう、このハウスメーカーをちゃんと理解しているではないですか。

一度他で同じ間取りで見積りとって下さい。
大きいハウスメーカーだと、似たり寄ったり同じような考えですのでお勧めできません。

1000万くらい多く払うのが苦痛ではない人ならいいですが。

[260: 匿名さん]

工法とか仕様とかあんまり関係なくって、
お客の懐具合で金額決めてる気がしますよ。

決算やら何やらで最終的には何百万もねびくんだけどね。

とにかく、全てに納得してから契約して下さい。

土地だってまた良いところ出てきますよ。

[261: 匿名さん]

住友林業の営業は支払い可能なＭＡＸ金額を一番最初に聞いて申込書に記入します。
それから、希望を聞いて「これだと金額超過になりますね」と平気で言う。
予算が多少超えるのは覚悟していますが、最初何回かの打ち合わせでもう超過と言われると、出来上がるまでにいくら超過するのがこの業界での妥当な金額なのでしょうか？
お金が余る程持っている人しかもう相手になりませんね。
家建てて、カーテン等は自分でお店に行き楽しく選びたかったのにそれもグダグダ嫌味を言われました。
こんな会社はＮＧです。

[262: 匿名さん]

何社か検討してたでしょうからスミリンと契約しないで他社にすれば善かっただけでしょ。

[263: 匿名さん]

>>262
261ですが、住友林業はあまりにバカげた会社・営業担当だったので契約しませんでした。
他県で新築予定で無駄な打ち合わせへの労力と交通費がかかりましたが、こんな会社も平気で存在する事が分かり私としては勉強になりました。
自分がもっと勉強しないといけない。
女性世帯で家を建てようとすると他社で相手にしてくれない会社もありますが、本当に無理なら今の住まいで諦めるしかないと思っています。

[264: 匿名さん]

既に建て住んでるんだから、諦めるも何もしょうがないじゃん。

[265: 足長坊主]

>>261
大変参考になる意見じゃ。
わしは住林にいたから、よくわかるずら。

[266: 契約済みさん [男性 30代]]

>>263
予算3000万円前半と伝えてあったのに、平気で4000万円以上の見積り出してきました。間取りも決まってない、追加入れたらいくらになるかもわからないのに、決算割引最大限やるから契約してくれと迫られました。もう少し考えたいとその場は契約せず、後日話しを進めようとしたら、あの時断ったので同じ条件は出せない、それでよければ契約しましょうと言われ、あまりの言い方に頭きて即断りました。高飛車で自分たちのことしか考えてません。住林は絶対に止めたほうがいいです。

[267: 匿名さん]

延べ床や希望の仕様は分かりませんが、予算3千なら他社でそこそこ建つでしょ。（積水も無理かも！？）

[268: 匿名さん [男性 30代]]

住林はメンテナンスコストかかり過ぎ。同じぐらいのお金かけるなら積水のシャーウッドです。ゼッチ対応のエコな家だし、メンテナンスコストも住林の1/3以下です。住林もゼッチ対応できると言いながら実際に申請お願いすると、露骨に嫌そうにします。たぶん経験のある担当者が少ないからでしょう。

[269: 購入検討中さん [男性 30代]]

価格差があまりないからとやたらＢF勧めてくるけど、３階建とかならともかく、2階建ならMBで十分です。BFはオーバースペックだし、開口部が大きく、最近のサッシは性能がいいといっても熱損失は明らかに高くなります。

[270: 不動産購入勉強中さん [男性 30代]]

住林は、木の家なら絶対うちがいいですと言うけど、桧使ってるのは土台ぐらいで、柱はすぎです。しかも集成材です。床も無垢にすると格段に値段が上がります。無垢材ふんだんに使って価格が抑えられるＨＭは他にありますのでセールストークに惑わされないようにしましょう。

[271: 匿名さん]

>>264さん
私は263であり、255でもあります。
該当の箇所を読んで下さるとご理解できると思いますが、住友林業にあまりに非礼な態度をとられ精神的に疲れた為、今は新築のマンション購入して住んでいます。
家は１回のみ建てる方と、２回位自宅を建てたりマンション購入する方もいる…私の近隣には様々いらっしゃいます。
私は後方の２回買えたらいいと思っている派なので、住友林業での嫌な経験を思い出しながら次の会社選びをしようと検討しています。
参考までに他勉強の為、私(女性１人)でタマホームに行ったら玄関先で１０分程立ち待たされ、営業課長とやらが「ところでお金はあるの？」と一番最初に聞いてきたのでローコスト会社のイメージは最悪です。ＭＨも見学しましたが仕様が低すぎて酷かったです。
人は見た目ではありません。
何回言っても、それは住宅会社には分からないようですね。

[272: 匿名さん]

住林がいいと思うよ。
安いし、アフターもいい。
ボッタクリ価格の積水ハウスと比べるまでもないよ。

[273: 購入検討中さん [男性 40代]]

>>272
安いなりに作れますが、仕様、設備のグレードはかなり落ちることは覚悟でしょう。積水は最初の見積りで標準以上を入れてきますから、思ったほど追加は膨らみません。住林は追加ばかりで最後にこんなはずではと思うのがおちです。

[274: 匿名さん]

>273
積水ハウスの家を購入するときの値段は心配いらないね。割高だが、悪くないよ。
アフターの話だよ。修繕費などね。
業者も積水ハウスも裁量でいくらでも吹っ掛けれる。孫請曾孫とただでさえ割高な金額がさらに一般的な価格の２倍３倍へと膨れ上がってる。
知識不足やリスク回避からくるボッタクリ同様のメチャクチャな現状。支店や担当者、業者によりばらつきもデカ過ぎる。

この現状が改善されるまで、積水ハウスは止めとけ。

[275: 匿名さん]

どっちもどっち。
高すぎるだろ。

同じ間取りで同じ仕様で何で1200万円も高いのさ！

いくら作りが違うって言ったて・・
あと、アフターでさらに金かかるって・・
輸入高級車だと思えばいいんだろうけど、家だからね・・
ぱっと見で分かるような、the積水ハウス！って外観にするなら多少ブランド価値はあるけど、嫌われそう・・

[276: 匿名さん]

↑では、こういう高いと思うHMスレ見ても無意味でしょ！？ローコストへどうぞ。

[277: 匿名さん]

いやいや、　大手との打ち合わせで間取りを完璧に仕上げて、様々な知識を吸収してから満を持して、ローコストに行くんです。
何も知識がなくってローコストに最初に行ったら、向こうのやりやすいようにされちゃう。
ここの掲示板見てるのもそう。
色んな参考になることが書いてある。
番参考になったのは、「こうすれば良かった」「失敗した点」「ローコスト」「2Ｆリビング」「日当たりわるい家、工夫したこと」スレです。

ローコストは安いって言っても、妥協したくないから完璧なものが欲しいんです。

[278: 匿名さん]

大開口の図面を木造軸組の処に持って行っても無理だわな。

[279: 匿名さん]

いやね。一応、価格性能競争等にさらされているわけだ。
大手住宅商品の価格は安心料だと割りきっているだろう。価格に対しても信頼しているから大手を選ぶわけだ。
当然、余程の事がなければ出来上がった家にも満足するだろう。
だがね、その後の積水ハウスのリフォーム等は割高という次元ではないだろう。
競争にもさらされず、知恵も努力も足りないから内容も価格も質が低い、裁量でどうとでもやれる。
信頼に価しない価格だよ。

[280: 匿名さん]

>275
高級輸入車なら設計事務所だろ。

[281: 匿名さん]

鉄骨なんて選んでしまうと、後々面倒ですよ。
リフォームできない。（できても積水の取りたい放題の価格）
柱も間柱もないから画鋲もさせない。
鉄骨を通して音は響く

まあ、住友林業のリフォーム部門も物凄く高いって聞いたけどね。

要は、大手で契約するならば、建物本体でアップアップするようじゃその後、維持できないってこと。
年収とか正直に申告して、目一杯のローン組んじゃうと、人生何のために生きてるか判らない生活が待っている。
自分の年収700、妻の年収250だったとしても、500と150って言っておかないとだめ。

もちろんそうすると相手にしてもらえないんだけど。

[282: 匿名さん]

家を買うときは名の知れた高級料理店でも、家買った後は町にひとつしかないクソ不味い超高級料理店になっちゃったらイカンという話なんだが。。。
そこんとこドンドンメスを入れてくださいな、積水ハウスさん。

[283: 匿名さん]

給料高いから仕方ないよ
営業は町のリフォーム屋の2倍は給料もらってるんじゃない？
実際は下請けが仕事するんだろうけど。

[284: 匿名さん]

積水か住み林かのスレで両方良くないという意見も有るでしょうが、
その場合、参考の為に何処なら良いのか書いてよ。

[285: 匿名さん]

建てた事が無い、住んだ経験が無い輩の意見等参考に成らん。

[286: 匿名さん]

積水も住友林業もアフターまでずっとぼったくりなら、他を考えなくてはいけませんね。
私は一度も見学した事ない、連絡先も直接知らせた事ない、積水ハウスから突然営業連絡やＤＭがしつこく届き気持ち悪かったです。
正直、積水ハウスは私の希望ではない家造りの会社なのでしつこくて困りました。最低な会社と営業でした。

[287: 匿名さん]

286さんのように「気付く」人がほとんどです。
でも稀に、根拠来ない「高いから安心だろう」という考えに惑わされて判断力が鈍る人が居ることも事実。
別に否定はしません。
積水ハウスの株価を見ると、この500円の豆腐ビジネスは成功で、タマホームの株価を見ると薄利多売は失敗だったのだろう。

[288: 匿名さん]

先ず自分の家づくりで木造在来工法なのか否か。
在来工法が良ければ、鼻から積水の選択は無いはず。

[289: 匿名さん]

もし予算的に坪50〜60万程度で建てたいなら、この２社を検討しても時間の無理だよ。

[290: 匿名さん]

修正：時間の「無理」だよ。→無駄
追伸：検討するなら坪90万位は覚悟しておいた方が善い。（80でもやりようで出来るかもしれないが最低レベルに成っちゃう）

[291: サラリーマンさん]

この2社で坪80万で収めようとすると、タマホームの坪60万より遥かに残念なものになる。
タマホームを推してはいませんよ。
タマは制約が多すぎるし、何となく心がこもっていない。
営業もソーラー発電の営業マンみたいな人ばっかりだったし。

もう一度建てられるなら、工務店ですね。
45坪総2Ｆでコミコミ2000万くらいのところで、あれ駄目これ駄目言わない会社。
そんでもって家具や造作家具に150万くらいお金かけるかな。
床はオスモの無垢でメイプルとかでね。ちょっと硬いけど、色が明るくて木目が綺麗。
カーテンはロールスクリーンだから、懲りようもないし。

2回目があればだけど。

[292: 匿名さんまだ]

>>291さん
２回目の自宅新築は考えていないのですか？

[293: 匿名さん]

いつも疑問に思うのですが、坪単価にはどこまでが入っているのですか？

・建物本体
・給排水設備
・電気設備
・冷暖房設備
・カーテン
・水道加入料

これ全部入って坪80万円ならわかるのですが。

[294: 匿名さん]

第三者機関の情報誌を見たら、住友林業の場合、本体工事価格でマルチバランス坪65万、ビッグフレーム67万、これが平成24年の平均だった。支店で営業に聞けば、見せてくれる物だと思う。床、壁、設備等、標準仕様で選べば、これに建坪掛けた金額で
建つ。平屋だと、同じ床面積の2階建てに比べ、割高になる。

[295: 匿名さん]

>293
メーカーにより見積りの書き方が違いますが、屋外給排水、エアコン、照明、カーテンはその他とか付帯工事費だと思いますよ。

[296: 匿名さん]

業者の言う坪単価は本体工事費だと思います。
我々素人は総額から割り出してカキコする方もいると思います。

[297: 匿名さん]

>294,295,296
ありがとうございます。

自分は地場の工務店で全て込みで坪70万円40坪（木造在来・耐力壁パネル）で建てたので、ちょっと高すぎたかなと思っていましたが、大手HMはすごい高額なんですね・・・

某大手HMで建てたと友人が自慢していましたが、そりゃこれだけ高額なら自慢しますね。

[298: 匿名さん [女性 50代]]

積水ハウスも住友林業も建てたことはありませんが、住友林業にはキャンペーン期間と言って急がされ、数百万支払った後に私の土地には希望する建物は建てられないことが分かり、契約から７か月にもなります。全額返金はすると言ってきましが、不正ではありませんと言い張りますし、今後も是正はしないようです。相談した弁護士さんは「騙されましたね」と言って下さいましたが、それでもです。積水ハウスには相談に乗ってもらい解決の糸口を導いて下さり、誠実な会社だと思いました。私の場合は建てる以前の問題ですが、無駄な時間、労力を費やし、精神的にも大変つらい思いをしましたのでお知らせしました。契約はくれぐれも慎重にされたらいいと思います。

[299: 匿名さん]

契約は慎重に。これは何処で建てようが共通。
また、ニンジンぶら下げられて急がないように。
契約書、重要事項は読み上げてくれるので解らない点は質問するように。
以上

[300: 契約済みさん [男性 40代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[301: 匿名さん]

>>300
ここまで悪意のある書き込みも珍しいですね。
「申込金」は申込金なのだから、返金されなくても文句言う筋合いのものではありません。
地盤調査してもらったでしょ。
タマとは競合しません。客層も予算も違います。

[302: 匿名さん]

うちはタマとも比較しましたよ。
木造では国産材で名の無い工務店を外したらこの２社が残り比較しました。

5万円の返金求めませんでしたが、返金してくれましたよ。
皆さん返金してもらってると思ってました。
うちは住林は最初出来ると言ってた事がいくつも出来ないと判明したりで住林側の過失が多かったから返金してくれたのかもしれません。

軽量鉄骨や輸入材と比べたら、どちらの建物も良いですね。

[303: 匿名さん]

ちなみに、どちらの営業さんも
住林－タマの比較は最近多いと言ってましたよ。

[304: 匿名さん]

>>303
比較はしても、競合はしない。
住林の予算の客はタマで契約しないし、タマの予算の客は住林で契約しない。
展示場に行って営業に会うことはあるかもしれないが、競合する相手ではない。
「競合」の意味を誤用している。

[305: 匿名さん]

>>304同感。
また、スレタイ読めないやつが結構いるわね。

[306: 契約済みさん [男性 40代]]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[307: 匿名]

そりゃ今のMB選ぶぐらいなら殆どの人がタマ選ぶわな
3.5寸柱、塗壁で何が良いのかよくわからん

けど工事の垂れ幕にどうしても住友林業と入れたい人や
全部和室にしたいような人には住林が良いんでないかい？

[308: 購入経験者さん [男性 50代]]

どうもこのスレ、住林に批判的なカキコがあると社員が自己弁護する傾向があるよう。積水さんの話題もほしいですな。

[309: 匿名さん]

>>308
違うよ。
住林スレを追い出されたローコスト信者がこっちに来て憂さ晴らししているだけ。
何せあっちでは住林を落とそうとするあまり、坪単価77万円の家を43万円だと大ウソをつき、それがバレて総スカンを食らってしまった。
こっちで住林をタマと比べようとがんばっている人も、同じ人か似た思考の人だと思うよ。
たぶんこのスレで悪口を延々と言っている人は、予算がなくて積水や住林で建てられなかった人だろうね。
社員がこんなところで書き込みするわけないよ。妄想にもほどがある。
具体的な批判は出来ず、印象と価格のことだけ言い、「工務店なら同じ家が1000万円安く…」ばかり言っている人。
タマと競合だとか夢物語を言ってる人はなにが楽しいんだろうね。
実生活がさぞかし辛いんだろうな。

[310: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

住友林業みたけど仕様の割にいまいちだという話題で終わってるみたいだねー。

[311: 匿名さん]

アンチは何故か必死だしね。
自分の意見否定されると必ず書き込む。

[312: 購入経験者さん [男性 50代]]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[313: 購入経験者さん [男性 40代]]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[314: 匿名さん]

しかも、3.5寸柱
坪30万円台の家でも4寸ですよ

[315: 匿名さん]

間伐材だからラミナの幅が4寸取れないんじゃないかな。

[316: 匿名さん]

何でローのニャンコが出てくるんだ？
積水か住み林のどっちというお題だよ。
試験ならアウトだな。

[317: 購入経験者さん [男性 40代]]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[318: 匿名さん [男性 30代]]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[319: 匿名さん]

ところで、住林の何が良いのでしょうか？
何処のメーカーもアピールポイントがあると思いますが
住林は何が売りなの？

[320: 匿名さん [男性 30代]]

>>319
ネット検索すれば、詳しい情報得られます。その上で一度展示場で話を聞かれてみてはいかがでしょうか。限られた文字数で書くのは無理です。

[321: 匿名さん]

>>319
①5万円を預けると光と風の計測をしてくれて、簡易地盤調査もしてくれて、間取りを作ってもらえる(契約しない場合は戻ってくる)
②奥さんが「住友林業で建てた」と友人に言える。(気軽な安いランチ会に誘ってもらえなくなる)
④柱が細い(3.5寸)から、室内空間が割りばし2本分広い。
⑤壁の中にラティスが入っていると思うと何か気分がウキウキする。
⑥関連会社以外の世間相場のリフォーム屋で工事すると、つぶさに保証が切れる。
⑦工事の仕様に耐火構造法令違反が後に発覚した場合でも、法令の方を変更できるコネがあると思うと安心して寝タバコできる。
⑧ローンのことを考えるとローコストで建てた同僚より仕事に打ち込める。

[322: 検討中の奥さま]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[323: 匿名さん]

検討中の奥様はなんでそんなに必死に擁護してるの？建ててないならわからないんじゃないの？

[324: 匿名さん [男性 40代]]

この掲示板の目的は、検討中の方のために自由に情報提供や意見交換を行うことだと思います。検討中の奥様の発言は、検討中の方に全く参考になりませんし、その内容は忠告を越えて脅迫めいており、掲示板の目的から著しく反する不適切な発言だと思います。自由に意見交換ができる場にしていきましょう。

[325: 匿名さん]

>>323
誰でも検討中で自分が気に入ってる物をこけにされてれば嫌な気にはなるよね。
>>318の逆のパターンなだけでは。

>>324
忠告ととるか脅迫ととるかは個人の自由だけど匿名だからって何書いてもいい訳ではない。
悪質な物や批判を繰り返したりしなければ問題ないんじゃ。

[326: 入居済み住民さん]

一度削除依頼してみればわかるけど、ここの掲示板は「発信者情報の開示」っていうフォームがあるんだよね。
きちんとした手順を踏めば正当な要求は通るということ。
ネットは匿名に見えて、実は匿名ではないということを肝に銘じておかなければならないね。
だから不確かな情報を書き込んだり、誹謗中傷をしたりすることは、実社会同様に慎まなくちゃね。
きちんと意味のある議論をしましょう。

[327: 匿名さん]

積水の営業マンは、確か1年間は営業せず家の勉強に専念するらしいです。そのためか、いろいろ質問してもよく教えてくれますし、設計士より的確な場合があり、感心することがあります。最近はシャーウッドが多いため、鉄骨系の営業マンは勉強が大変だとか。

[328: 匿名さん [男性 50代]]

金額面中心に比較すると、
①建設費の初期投資はどちらも業界ハイレベル
②エネルギー関係のラン二ングコストでは、積水のゼッチ仕様に優位性あり。エコハウス推進という国策に対しては積水のほうが積極的な印象。
③メンテナンスコストでは、外壁がタイルやベルバーンと吹き付けとでは、数十年後にかなり差が出ると思われます。私のような年代では切実です。
あくまで金額中心の比較です。住林の無垢床は他社にはないものだと思うし、このような個人的好みなどは考慮してません。

[329: 匿名さん]

木造の工法でいうなら積水は俗にいうSEのみ、スミリンはSE含め３工法。

[330: 匿名さん]

>>301
どのような立場の方かわかりませんが、申込金を払う時は期待に胸を膨らませていることでしょう。そして最終的に見送りの決断の時は大きな失望感と無念さを感じることでしょう。このようなお客の気持ちの落差に思いが及ばない残念な書き込みだと思います。

[331: 匿名さん]

>>321
素晴らしい！
事実だけに説得力ありますね。
住林以外の施主は人にあらずですな。

[332: 匿名さん]

>No.329

積水　シャーウッド　VS　住林　MB
積水　鉄骨　VS　住林　BF

ただ、住林2*4なら他で建てた方がいいかな
住林も2*4って税金対策アパート用でしょ

[333: 匿名さん]

＞積水　鉄骨　VS　住林　BF
鉄骨、木造で工法の方向性が決まっていないなら有りだけど、普通、この比較は少ないと思うけどな。。
鉄骨と方向性が決まっているなら積水VS他鉄骨メーカー。

[334: 入居済み住民さん]

>>330
小一時間ROMってなさい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18368/

[335: 匿名さん]

ＢＦの比較相手はどちらかと言えば積水(軽量鉄骨)ではないでしょう
元々は都市部三階建てを狙った物だからヘーベルあたりかな

あれだけ太い柱使えば
木造と言えども軽量鉄骨を遥かに凌ぐ剛性

[336: 匿名さん]

住林BF２階vs積水の軽鉄と、積水のは耐震＋制震シーカス。
住林BF3階なら積水の重鉄のβ何チャラと。
詳しくないのでなんですが、BFって制震という考えありましたっけ？
住林BFなら積水シャーウッドとの比較じゃないの、両者SE工法みたいな物だからね。

[337: 匿名さん]

木にこだわりが有るなら、多分、集成材の構造は選ばないよね。

[338: 三級建築士]

最近、木造三階建てが増えつつあるが、
柱と梁が無垢では将来後悔する事になると思う。

[339: 匿名さん]

実家が築50年くらいの木造2階建てで、すごく太い無垢の大黒柱とか梁とかが入っているが
大黒柱の太さの3分の1くらいまで亀裂が入ってぱっくり口が開いていて
それを見ていると不安になる。
何でも無垢が最高だと思うのは間違っているような気がする。

[340: 匿名さん]

↑
無垢って、前もってパックリ割れ目入れとくんじゃないの？

[341: 匿名さん]

経年の反りを無くしたり強さを均一にするための集成材が悪い訳じゃないですが、、、
大開口の間取りとかが望みなら鉄骨、RCが無難。

[342: 入居済み住民さん]

もはや木にこだわりのある人こそ、集成材を選ぶ時代になったのかもね。

[343: 匿名さん]

２階建てで木造検討中だか、
もし３階建てなら重量鉄骨にするよ。
軽量鉄骨だけは無いな。

[344: 匿名さん]

無垢材は乾燥が進むにつれ亀裂が入りますが、それは強度、耐久性が増している証しであり、心配する必要はありません。それを避けるため、予め破れ目を入れることがあるようです。集成材は、反り、亀裂が出ないよう、薄い木材を接着剤で合わせ加工したものですが、数十年後の耐久性などは証明されてないようです。

[345: 匿名さん]

ネットで調べた程度ですが
無垢は木を見れる腕のいい大工が使えば最高みたいだけど集成材はヘボ大工でも差がでずらいらしい。
無垢は乾燥してくうちにひび割れ歪み等がおき内部クロスが一部が割れる等クレームが出たりする。
（構造体の強度としては何も問題はないらしい）
剛金物工法だと集成材でないとダメらしい。
HMが集成材を使いたがるのはこの辺りに理由があるのかな？

集成材のデメリット
集成材は水に濡れなければ問題ないらしいけど柱建ってから防水シート貼るのに日数かかってる現場も見かけるし雨漏れや躯体内結露も０ではないだろうし川の近くなら洪水等の危険もあるし大雨増えてる中で危険っちゃ危険な気はする。
高温多湿の日本での実績はまだ数十年で未知数。
ホワイトウッドだとアリンコに弱い。

集成材のメリット
無垢材より強度が有り強度計算がしやすい。

私見だけど集成材使うのは客目線ってよりHM目線の優先度は高い気はする。

[346: 匿名さん]

>>343
積水の鉄骨系で３階以上なら黙っていても重量鉄骨みたいよ。

[347: 匿名さん]

メリット書き忘れ
高気密高断熱を考えると無垢の柱は歪み等で数年で性能低下が著しいらしい。
（きっちり乾燥してる無垢材使ってれば問題ないのかな？）

詳しい人いたら私見書いてくれると参考になります。

[348: 匿名さん]

>>339です
わざと入れておく割れ目って見えない所に入れるんじゃないの？
うちは正面に自然に割れたっぽい曲がった亀裂があるんだけど、これも大丈夫なのか？
亀裂の中から何か覗いてそうな感じで怖いんだよな。
ちなみに隙間風もけっこう凄い。室内で練炭燃やしても絶対死ねない感じ。

[349: 匿名さん]

木造は梁のクリープ現象の影響を考えておく必要が有るよ。

[350: 匿名さん]

>>347
柱と柱の間に断熱材を充填する、いわゆる内断熱でも、しっかりした気密対策をやっていれば、反りぐらいでは心配ないと思いますが、あまり理解のない業者ならば外断熱ですっぽり包む外断熱工法がいいかもしれません。

[351: 匿名さん]

重鉄じゃ地盤改良もかなりの確率でやらないといけないでしょ
軽鉄も良くある話とか
積水３階だと制振がつくとも言われたし
結構お金かかるよね

[352: 匿名]

３階にするなら積水は選ばないよ
多くの人がヘ○○○にすると思うけど

[353: 匿名さん]

ヘーベルは見た目が最悪なんだよな。
高いくせにあのダサさはないわ。

[354: 匿名さん [男性 40代]]

ヘーベルのＲＣよりは、積水のダインコンクリートのほうがよいかも。

[355: 匿名さん]

＞積水３階だと制振がつくとも言われたし
積水Hの場合、３階は重鉄になり制震は不要のはず。制震装置のシーカスは軽鉄の２階建て用。

[356: 匿名さん]

ヘーベルはＲＣではなく
ＡＬＣ

[357: 匿名さん]

>353
積水ハウスの三階建てでデザインが素敵な家を見かけないんだよね。残念だが。。。

[358: 匿名さん]

都内の３階建ては大抵ペンシルハウスみたいになるから
デザインが良いのなんてあまりないよ。

デザイナーズハウスとかなら無くはないが、上物だけで１憶越えるから高過ぎて手が出ない。

[359: 匿名さん]

土地を持ち都内で3、4楷は一階を店舗にするとか二世帯にするとかみたいよ、、、坪単価がたかいからそうするんだろうけどね。

[360: 匿名さん]

2世帯なんて地獄が待っているから辞めとけ
２世帯にしないと、センスと知識だけがあって仕事やお金がついてこない子世帯がマイホーム持てないんだろうけど。

[361: 匿名さん]

坪１８０万～２００万が都内ではザラだからzeroから土地を手にいれ注文の持ち家を持てる人は少ない。

[362: 匿名さん [男性 40代]]

シャーウッドには土台がないのに、10年後から防蟻処理がメンテナンスプログラムに入ってきますが、その必要性ってどうなんでしょうか。やらないと保証切れてしまうのでしょうか。

[364: 匿名さん]

とにかく、建てた後もお金をぶんどろうとする姿勢が好きじゃない。
相当金がないと、建てた後も大変。