土地は確保してあります。
そろそろ家を新築しようかなって思い、数年前からのんびりといろいろ検討しています。
まだ、営業さんとかには接触していないのですが、モデルハウスとか見た感じだと、この二社かなって感じです。
でも他にオススメの会社や方法があれば、ぜひ検討したいと考えています。
知恵を貸していただけたら嬉しいです。
家は60坪くらいで5000万くらいを想定してます。土地は150坪弱です。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2013-02-13 19:50:06
＼専門家に相談できる／
積水ハウスと住友林業はどちらがいいですか？
| No.101 |
by 匿名さん 2014-04-24 17:39:10
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削除依頼
そうですか・・四辺じゃくり工法のサイディングが一番メンテナンス良いですね・・
少し高いサイディングなので、ローコストハウスメーカーで見積もりをしてもらおうかな。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
積水ハウスと住友林業を比べてどちらが良いのかって言えば、積水の方かな？
でも積水って高いと思うけど、そうでもないですかね。 でも建てる家の構造で耐久性やら耐震性やら工期も変わって来ると思いますが、 ツーバイフォー工法って、基本、工場でASSY組立てをして来ちゃうから建つのが早そうです。 積水ハウスってツーバイフォーでしたかねぇ？ |
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| No.104 |
どっちもどっち。利益率45％じゃ。
お客様は高いお金を払わされるが、資産価値（固定資産評価額）はその辺の工務店とかわらないずら。 |
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| No.105 |
値引してから45％だからおそろしい。
ドブに半分捨ててるようなもん。 |
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| No.107 |
安心感はやはり積水ハウスの方ではないかと思います。
従業員の方の応対が、すべてを物語っていると感じています。 営業マン→設計者→現場監督→施工業者（外注含む）また支店のトップも平均して積水ハウスの方が良いと思います。 住林にもすばらし方はいらっしゃいますが、誰にあたるかわからないので・・・・・・・ 営業マンの値引きに惑わされて契約し、途中で後悔しましたが、時すでに遅かったこともあり、（手付金が帰って来ない状況）住友林業で建てましたが、本当に精神的に疲れました。後日手付金を納めた後であっても、積水に変更していたらと後悔しましたが・・・・・・もう工事も進み後戻り出来なくなっていました。 |
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| No.108 |
積水はプレハブです！
自分なら折角たてるなら大工さん建てて貰います！ ちなみに一般的にプレハブの職人はは組立工だと思いますが!? 材料費も木材の方が高くつきますがﾄｰﾀﾙが変わらないのは何故か・・勉強しましょう!! |
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| No.109 |
積水もスミリンも木造は在来工法じゃないはずなので在来工法より高いよ。
地場の工務店にお願いするなら在来工法と納得して建てる事です。 スレ主さんはずいぶん前の話なので、何処かで建ててもう住んでるでしょうね。 |
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| No.110 |
木より鉄骨の方が材料費高いですよ。
+ダインが高いです。 |
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| No.111 |
木材なんてそこらに生えててカットするくらい。
鉄骨は鉄鉱石から一から作ってるので高い。 |
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| No.112 |
嘘は書かないように
鉄骨の仕入れ価格は木材の数分の１ですよ |
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| No.113 |
きっとどちらの社員さんもこのスレを見ていると思うので教えてください。
本当にそんなに利益率があるのですか？ 個人的にはさすがにそこまでは利益がないのではないかと思っているのですが… 使っている部材も一級品が多いですし、 リクシルやTOTOに行ったら、 「他の工務店さんには卸せないくらい低い値段で卸してます。 同じ値段でも１ランク上なのは間違いないですよ」 と言われました。 こういうことを知らない人も多いのではないでしょうか。 |
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| No.114 |
住林クレストなんか普通に工務店にも卸してるけど。
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| No.115 |
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| No.116 |
SE工法なら材料の加工、管理とか在来工法より高いよ。ググれば高い理由もわかる。
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| No.118 |
SE工法って積水しかやって、ないわけじゃないですよね？
安価なホワイトウッドの集成使っているのに、高いのはどんな理由があるのでしょうか。 断熱材も安いものですし、サッシも樹脂選ぶと高額アップに。 粗利益35％と言われれば納得なのですが。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
そんなあなたはローコストで。
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| No.121 |
住友"不動産"が一番です
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| No.122 |
どっちも最初の見積もりはローコストの2倍しますね。
350万くらいは普通に値引きあると思うけど。 |
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| No.123 |
住友不動産なら40坪、総額2500万で豪邸がたちますよ。
ハウスメーカーにお布施を払いたいなら構いませんが。 |
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| No.124 |
2500万で豪邸とかどんなけ金ないやつやねんｗ
豪邸と呼べるのは最低でも5000以上だろｗ |
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| No.125 |
>>123
住友不動産って安いんですね |
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| No.126 |
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| No.127 |
むしろお前らどんだけ金持ってるのかと…
今時、ローコスト以外の大手メーカーでそこそこの大きさは豪邸だと思うわ 本当…金持ってる奴等が羨ましいわ… |
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| No.128 |
40坪を豪邸とは言わない
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| No.129 |
豪邸は金とセンスだろ。ハウスメーカー任せは単なるカモ。笑
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| No.130 |
>129
数億ってのはマレだが、よくある1億5千万～2億円の本体価格の家ならお任せでもそこそこのものが建つぞ。 |
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| No.131 |
キミには無理でしょう
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| No.132 |
積水ハウスがどうかはわかりませんが、
これだけは言えます。 住友林業は、金だけ取ったら、 その後は、責任を取りません。 住友林業で打ち合わせをするなら、 全て、録音して下さい。 後で、しらばっくれます。 もし、法的なトラブルになっても、 住友林業には弁護士が居るので、 強気です。 最後にもう一度言います。 住友林業だけは勧めません。 |
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| No.133 |
弁護士が居るくらいで強気にはならんだろ？
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| No.134 |
積水ハウスの対応はいいよ。
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| No.135 |
Sは契約後はかなり適当になり解約しました
うそばっかり 契約書が打ち合わせ時と違うとか騙されました 勘違いで修正できる範囲でとか言い逃ればかり 他の人のあまり資材をサービスとか気が狂いそうになった 結局、一千万位高くなりましたが積水ハウスで建てました 打ち合わせも十倍位あり、すべての単価が仕様で確認できて 安心して引き渡しまで過ごせました やっぱり家作りは信頼です 今だから言えますが、Sが積水ハウスの半額でも 魅力はゼロです |
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| No.136 |
住友林業に決まってます
他なら三井ホームぐらいですね 積水なんて言ったら恥ずかしいですよ 客層見ればわかります |
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| No.137 |
建売が多い格安林業
会社の利益の半分が木の販売 企業価値が低いから 団地のメインに積水とダイワ 高圧線や奥の方に林業やイシン |
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| No.138 |
どこの話だよｗ
住林が建売りなら 積水は賃貸マンションだろうがｗ シャーメゾン、MAST ありゃなんだ？ |
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| No.139 |
確かに積水の客層は,,,
この掲示板見ても 積水スレに貼り付いてるおかしな感性のガス屋のおっさんとか 鉄骨最強と勘違いしてる情弱とか パチンコ基地害とか あれじゃ営業大変だわな |
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| No.140 |
先ずは、軽量鉄骨造の家か木造（工法は３種類）で家の雰囲気が全然違いますそこから決めたほうが後から悩まなくて良いですよ。
性能についてはどちらも工夫されているので問題ないと思います |
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| No.141 |
スミリンに騙された。マルチバランス、モルタルの金額で、積水ハウス、シャーウッドのベルバーンでいけた。 スミリン仮申し込み 騙しの作戦 おめでとう ですね
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| No.142 |
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| No.143 |
でもスレ主は建物にかけれる金額は坪単価80万強だろ。
積水だとイズロイエとかは無理で、イズオーダーも難しい。シャーウッドも難しいライン。内装を相当チープにしないと無理だろう。 結局エコルドで建てるなら住林で内装に金かけた方がましだと思うが。金が無制限なら積水かな。 |
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| No.144 |
>>143
150坪の土地で外構含めて建物5000万ならエコルドすら厳しくなる。会社がどうか以前に積水で建てるのは無理だね。そこそこの建物に貧相な外構では、まるで積水スレで有名なゆんぼーと同じだよ。 建物エコルド平均以下で施主支給でケチり、外構DIYで4年も経って未完成。同じ位の土地で5000万オーバーだからな。 |
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| No.145 |
住友りん 五万 仮申し込みすれば、判子ついて後戻りできない 打ち合わせ度々 金額バンバン上がる 納得いかない
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| No.146 |
平屋か、２階建か？平屋で建蔽率４０％
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| No.147 |
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| No.148 |
>>147
なぜネズミを駆除しないで放置してるんですか？ 普通気づいたら駆除しますよね？ 駆除するお金がないとか、ネズミが可哀想とかですか？ あとネズミの侵入経路は今の積水ではありません。 自分で入れたか、古い家でしょうね。 |
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| No.149 |
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| No.150 |
わたしも積水ハウスと住友林業でまよっています。
ただし、積水ハウスの場合は軽量鉄骨で住友林業の場合はビックフレームです。 積水ハウスはアフターがいいと聞きますし、ダインコンクリートは素敵だと思いますが、プランを作ってもらったところ、外観プランがいまいちで営業の人がいつも忙しすぎて、図面にミスがあったり、約束に送れることがよくあり、いい人ですが、またどこかで間違いがありそうで…不安です。 住友林業は外観のセンスがわたしにとっては良く、色んな観点で住みやすい家を提案され、営業の人もしっかりしていて、ビックフレームの耐震性、木のいい香りにも惹かれています。 ただこちらの意見を見ますと、積水ハウスの方が評価が高いような気がします。 どちらがいいのでしょう。。。 |
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| No.151 |
>>150
自分がいいと思う方でいいんじゃないかな。 不満がないところなんてないよ。 大手ならどこでも安心って思う人もいるし、工務店がこだわれていいって人もいるし、ローで十分って人も、ローだから全てにこだわれていいって人もいる。 どれも自分が満足なら正解だし、不満足なら間違い。 でも自分で選択したんだからしょうがないと思う。 人それぞれ求める家や知識、家族形態、予算など違うんだから最後は自分だよ。 あなたの求めるのが他人の評価、つまり見栄なら掲示板で聞くのが一番だね。それなら大手の最高級を買うか宮大工に頼めばいいんじゃないかな。 |
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| No.152 |
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| No.153 |
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| No.154 |
「シャーウッドの現場とすみりんの現場を見比べたら...」
とのことですが、具体的にどのように違いましたでしょうか。 また、シャーウッドの良さについてもお伺いできますと助かります。 |
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| No.155 |
木材の産地気にするならシャーウッドの方が余計に選ばないと思うが
住友で指定したら出来るが軽く坪100万越える 標準で国産材の有名どころがあるがなんとタマ 極端だね |
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| No.156 |
国産材、それも集成材でなく無垢に拘るなら、地場工務店。
地場産材をふんだんに使ってる。但し、乾燥不十分な物多々有り要注意。 集成材では、檜よりベイマツが強度は高いというデータもある。 しかし、檜ほど気の香りはしないのは残念。 |
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| No.157 |
一般的に木のぬくもりを強調したいというなら、住林。重厚感を強調したいなら積水ダインシリーズ。
内装はどっちでもやりたいようにやれる。 担当はどっちでも当たり外れはいる。 その予算で内装に凝ると、ダインシリーズはギリギリ。 アフターは積水に軍配。 外観の自由度は住林に軍配。 結局個人の趣味嗜好ですよ。 |
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| No.158 |
材料に拘るなら米松は無いでしょ
確かに硬いが耐候、白蟻に難あり 普通は桧か杉 拘れば土台にヒバや栗とか 地元工務店が本流なのだろうが 自分の地元にはろくな工務店がない バブル崩壊で先代社長が失踪したところとか、 価格を提示せずに取れるだけ取る姿勢のところとか そんなところに頼めんよ で、タマに行ったら思ったより良かった 住友の半額ぐらいなのに装備も悪くない イメージが安売りだからあまり選びたくないメーカなんだけど どうしたもんだか |
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| No.159 |
内装で細かい所を拘るなら住林の方がセンスがいいと思う
積水はクレーム予防のためにコーナーに役物つけたりしてるし、建具枠もごつくて無骨な感じ 床も無垢や挽板の積水オリジナルは少々ダサい オリジナル家具も住林は高いがスマートでセンスがいい ただ、これも好みの問題だが、住林は外壁含む外観がダサい 値段はどっちもどっちか積水の方が安いかも、という感じだと思う どちらのメーカーも仕様変更は毎年のように行われているから 比較するなら築年数の浅い展示場や完成見学会でしないと参考にならないよ |
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| No.160 |
すみりんでシャーウッドのグラヴィスヴィラのような雰囲気の家は可能ですか？
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| No.161 |
不可能
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| No.162 |
住友林業はなんでもできる印象でしたが、そうでもないのですね。
No.159さんがおっしゃるとおり、個人の好みでしょうけど、わたしは現場見学会で計４戸見ましたが、積水ハウスでいいなと思うものはありませんでした。一方、住友林業の方は１戸ですが、施主が要望が全てかなえられたとおっしゃり、とてもセンスがよく気に入りました。２社にプランを作成してもらい、それで決めるしかないと思います。 |
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| No.163 |
外壁ベルバーンのシャーウッド現場を見ました。ベルバーンのパネルの隙間から、断熱材が見えましたが、これなら、モルタル下地の総タイルの方が良いと考え、住林で総タイルにしました。
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| No.164 |
>163
透視能力がおありのようですな(笑) |
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| No.165 |
透視能力どころか、白内障で霞目ですわ。
住林同様、積水ハウスも地域によって仕様が違うのか。 ベルバーンは目地の耐候性が気になる。 |
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| No.166 |
積水エコルド<住林、シャーウッド<積水イズシリーズ
内装なんて、どこも資材は自由に指定出来るし、設備メーカーも自由。どうにもならないのが、外壁資材。 イズで総タイルはないし、住林にダインは選択出来ない。 外面の値段は上記かな？ |
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| No.167 |
制震装置もね
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| No.168 |
アフターサービスは、積水ハウスと住友林業では、どちらがいいですか？
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| No.169 |
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| No.170 |
>>169
俺もそう思うが、うちは自分が鉄骨が良くて昨年積水。親が3年前住林で建てた。一概に担当の当たり外れが一番大きいと思うが、積水の方がアフターが良いかな？ただうちも最初のメンテ担当者が酷かったから営業に言って変えて貰ったがね。 |
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| No.171 |
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| No.172 |
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| No.173 |
>>172
こんな受付サービスどこの会社もやっているわ。更に住林のHPには、受付して相談の内容によっては担当者が伺いますなんて事が書いてある。この言葉の裏には、基本は電話対応ですと宣言しているようなもの。 積水は、積水担当者に加え積和が対応。アフターの人数も数倍違うから比較の対象にすらならない。 |
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| No.174 |
>173
積水ハウスは昼間だけだから問題外だがな。 |
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| No.175 |
>147
24時間365日対応の住友林業と比べると積水カスタマーはその1/3以下しかコンタクトすら取れない。 積和等がいるから有料の場合、ボッタクリの割高価格になる。 そもそも積水リフォーム等もオーナー様しかやらないので競争原理にさらされない甘やかされた環境に置かれている。 だからレベルも価格もお粗末なんだよ。 |
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| No.176 |
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| No.177 |
ビンボ〜なら住友
金あるなら積水 己のふところ次第 |
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| No.178 |
>175
×…24時間365日「対応」の住友林業 ○…24時間365日「応対」の住友林業 電話受付のオペレーターは調子いい事を言うが、その後の対応は担当者次第だぞ うちはそろそろ築1年だが、引き渡し後すぐに発覚した不具合の直しがまだ終わってない もう連絡するのも嫌になってきたよ |
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| No.179 |
どちらも拘れば億越えするメーカ。
頂点で比べるなら住林だろうな。 柱一本数百万円とかだからね。 けどそんな物頼む人は殆ど居ない。 平均取れば住林が少し高いぐらいでしょ |
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| No.180 |
>>178
分譲地の一等地に積水ハウス 我が家は高圧線近くの住友林業 積水ハウスの人曰く、 修繕とか依頼したこと無いし定期点検もしっかりしていると 我が家は引渡しは夕方の短時間で、 細かなチェックは出来ずに書類作りに終われて、 入居後に修繕を求めたが、 カスタマーまでは順調で後は放置プレイ。 近所の方も直してもらえないみたい。 |
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| No.181 |
↑ 前も違うスレで似たような書き込みどっかで見かけたな。
静弱さんは適当なこと書くの好きねｗ |
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| No.182 |
建て売り同士の比較なんて誰も興味ないですよ
ショボ林VSショボ水 ですか アイダの注文の方がマシですな |
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| No.183 |
住んで比較もしてないくせに何でローコストが出てくるん？
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| No.184 |
アイダとかゴミやん
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| No.185 |
アイダ民がこの２社を体感することは、生涯あり得ないでしょ。
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| No.186 |
わたしも住友林業と積水ハウスで迷っています。住友林業は決算のため、今月末までの契約を迫られています。
積水ハウスもいいので悩ましいです。価格は積水ハウスの方が１００万円高いです。決められた方の決定打を聞かせて頂けますと大変助かります。ちなみに主人は、最後は、営業さんの人間性とか良く分からないことを言っています。 |
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| No.187 |
契約を急がずとこはダメ
契約したら態度が変わるかもよ 無知そうな営業マンはダメだよ 何かあった時伝わらないから対応悪い |
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| No.188 |
>>187
186です。早速コメント頂きましてありがとうございます。 おっしゃるとおり、契約を急がせるところは、少し不信感はあります。 営業さんは住友林業さんの方がいいです。ただ、積水ハウスの営業担当の上司の方は頭が切れて頼りになりそうです。両社とも上司の方が出てきていますが、契約の時だけ出てきて、後は営業担当に任せる感じかお分かりでしょうか。また、積水ハウスは施工数が多いので、それが需要の高さを示していると思いますが、一方、これといった気にいったポイントがなく、全体的なバランスの良さとしか言いようがありません。ブランド力（選んで間違いがなさそうという）に惹かれている気が少なからずある気がしていますので、冷静に判断したいた思います。 |
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| No.189 |
支店長や営業責任者を早々に引きずり込まないと。
その支店の今月のノルマ達成まであと何棟か聞いてみたら？ あと１棟って期待できるよ！ノルマボーナスでるからね。 個人ノルマはだめ、あくまでも支店ノルマ。 達成したいたら、引き下がらないかも。 まあ、毎月毎にイベントあるからね。来月は新学期値引きかな？ 来月は引越し（引渡し）シーズンが終わる→お客が減る→値引く可能性大 |
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| No.190 |
積水ハウスと住友林業を天秤に掛け、住友で棟上げまで済みました。
営業、設計が出てくるのは、着工まで。以後は、生産担当が窓口になります。 インテリアコーディネーターは、重要ではありません。 契約とれたら、営業は知らぬそぶりです。その上司も然り。 私は、木造でモルタル吹き付けを希望していましたので、住友林業にしました。 床材の選択肢も挽き板と無垢に関しては、住友の方が多いと思います。 積水ハウスも吹きつけしますが、サイディングとその目地はテープで目立たないようにして吹き付け。 目地のコーキングが痩せてきたら目地が目立つと思います。 積水は、外壁材にベルバーンを勧めてきますが、これもモルタルの上にタイルを一枚一枚貼るのとは違い、 タイルで出来たパネルを構造材にビスで固定していました。 また、目地があり、定期的なコーキングが必要になるのではないでしょうか。 建築途中、壁ができあがる前の現場を両社見学されてみて下さい。 |
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| No.191 |
>>190
木造モルタル塗り希望の客が積水に行って何がしたかったのだろうね。積水吹き付けなんて、建売ぐらいしか今時ないよ。 タイル一枚一枚現場で貼る事のメリデメとコーキング目地があるのと一長一短かな。 |
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| No.192 |
積水と住林比較してるなら当然積水は鉄骨のisシリーズとかじゃ無くシャーウッドでしょうし
意見は191と同意。 |
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| No.193 |
>191
積水の建て売りでわざわざ吹き付けにはせんだろ。 維持費や性能だけ見ればサイディング等やオリジナル外壁がいいに決まっているから。 だが、積水ハウスの選ばれた施工事例を見ればわかるが、鉄骨でも木造でも吹き付けが多いことがわかる。 この前の住まいの参観日でも90坪の家は吹き付け(トラバーチン)だった。 外観はなかなか良かったよ。 流石に総タイルは少ないが、シャーウッドの邸宅ならマレにある。 勿論、数億円の家だがね。 |
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| No.194 |
吹き付けってシャーウッドのドライウォールがあるよ。
総タイルにすると金額が高いのと、和風イメージを出したい人には良いかも。 シャーウッドで坪単価下げたい人かな。鉄骨ではあまり見ないかな。 |
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| No.195 |
私は積水ハウスは高価なイメージがありますが、どちらかとなると今は積水ハウスです。
住友林業で散々嫌な目にあったので、この会社は検討に値しません。 営業はある程度で関わりなくなりますので、ＭＨでの話し等は忘れて本来のご自分のご希望の建物に近い会社を選ばれた方が宜しいと思います。 |
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| No.196 |
嫌な目にあったと言うのはしんどいですね。
何で嫌な目にあわせるのか考えられないです。 今のところ、住友林業の方はいい方ばかりですが、 そんな事もあるんだと思いました。 |
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| No.197 |
住友林業ですと、吹き付け、サイディング、タイルがありますが、メンテナンスの観点からは、やはりタイルでしょうか。
積水ハウスによると、吹き付けだけはお勧めしないと強く言われました。 |
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| No.198 |
うちは住林と積水を天秤にかけて積水にした。
理由は途中で鉄骨に変えたから。 全体的に住林の方が好みだから、木造だったら住林にしたかもしれん。 契約までの提案力は住林の方が上だと感じたが、積水は契約後に設計が入ったら良くなったので 比較するなら間取りよりも仕様をしっかり比較した方がいいと思う。 あとうちの営業担当は契約後もほとんどの打合せに同席しているし、何だかんだと訪問してくるよ。 契約後はほったらかしになるかと思っていたけど、そうでもないみたい。 ただし契約前に出てきた上司らしき人は全く出てこなくなった。 積水の営業を見ていて、良いと思ったのは、内装の参考にと内覧会や展示場へ行った時、 そこの営業との会話や自分達の反応がちゃんと担当営業に報告される事だな。 その場で回答されなかった質問は担当が電話か次回の打合せで返答してくれるので話が早くて便利。 大手なら当たり前の事かもしれんが、社内の連絡がきちんとされているのは安心感がある。 |
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| No.199 |
吹き付けなんか直ぐに汚くなるし
立派な外壁がある積水ハウスには不要だろ |
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| No.200 |
>199
住まいの参観日で見た90坪の家は鉄骨でしたよ。 昔は汚れやすかったが、今はサッシまわりなどの高耐久シーリングの上まで吹き付け塗装され、その上からタフクリア30。 屋根形状や外壁色、周辺環境によるでしょうな。 ただ、弾性吹き付けといえど将来的にひび割れはあるでしょうし、大なり小なり必ず地震があり損傷するでしょう。 何百万のメンテナンスを何回かやるつもりで選んでると思うよ。 特にしなる鉄骨ならね(笑) |
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