ブリリア琵琶湖大津京【住民版】 Part 2

[マンション住民]

レス数が1000件を超えましたので、新規レス立てました。

・前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15128/

[76: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

湖畔の藻の回収を大津市がしてくれなくなったのは、ビッグな仕事の代償なんですかね^^;

[77: 住民さんＢ]

頭も悪い。

[78: 住民さんＢ]

柳が崎の自治会ってないの？

[79: マンション住民さん]

７５さんの、意見に賛成です。

以前も分譲マンションに住んでましたが、自冶会員が、報酬ほしなんて

話にも出ないし、聞いたこともありません。ボランティアじゃないですか？

７４みたいな自冶会の方が、おられると、まじめに取り組んでいらっやる

他のかたの迷惑で、６７さん一度解散して、もう一度、方針を、見直して

新たに作りなおした方が、いいと思います。応援します。

頑張ってください。

[80: 住民さんＢ]

79さん

67です。74は多分、自治会役員です。
報酬に執着しているということは、報酬が
自分の手に入ることを期待してのことです。
あと、自治会の評価を上げて会費を多く集めることも
狙っていると思います。多くお金を集めれば
自由に使えるお金も増えますしね。
自治会はお金が使える、酒が飲める、上手くいけば
金も貰えると思っているんだと思います。
あと、役員が変わることも嫌がっています。
何か怪しいですね。
それで、みんなを説得しようと書込みを続けていますが
天才的に説得力がないのと文章の理解ができないようです。

こんな自治会に再建の価値なし。
役員をしたら嫌われる。立候補はしません。

[81: 住民さんＤ]

今度、住民投票で自治会がいるか、いらないか決めませんか？このままでは、このマンションの評価下がる一方です。管理組合理事の方真剣に考えて下さい。お願いします。

[82: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確か、管理組合の役員と自治会役員を重複している人がいませんでしたっけ？

[83: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

74の事って、知ってる他の役員さんいるんじゃないですかね。
きっと会話でも報酬の事口走っていると思うし、口走ってなくてもこんなおかしな考え方の人なら他にとんでもない事言ってるはず。
以前、自治会役員はここのようなくだらない掲示板には関わらないって貼り紙ありましたが。
この、とんでも役員を何とかしないとまともな役員さん達も同類思われますよ？
すでに同類だったりして（笑）
人様のお金で、飲酒➡馬鹿騒ぎ大好き人間ですもんね。

[85: マンション住民さん]

８１さん、
住民投票で自治会がいるか、いらないか投票だと、やはりいるでしょうになりませんか。むしろ自治会のあるべき姿は、報酬制なのかボランティアかを決めることかと思います。ボランティアと決まったら老人クラブであっても文句は言えないと思います。

[86: 契約済みさん]

自治会連合に所属すると、ほかの自治会の連携もスムーズになるし、
地域貢献のビジョンも明確になりますよ。
それ以前に、自治会にあり方について有益なアドバイスももらえるので。
今のように内に閉じた組織だと、よほどしっかりした見識のある方が
いないかぎり、奇妙な理屈とルールがまかりとおってしまう。

まずは自治会連合に所属することが大切じゃないでしょうか。

[87: 住民さんＤ]

自治会連合に入ったら、今までみたいに好き放題出来なくなるかも？って恐れてるんじゃないですかね。
それ以前に三分の一の加入者では自治会として認められないのかも…
やっぱり自治会立ち上げの時の高圧的な態度が致命傷でしたね（笑）

[89: 住民さんＤ]

マンション内の、なんちゃって自治会で威張りたいだけでしょ？
87
なんであんたに全員加入になりますよとか言われなければならないの？

[90: 契約済みさん]

自治会は全員加入だっけ？そんなルールは聞いたことはない。
ちなみにどの自治会も役員は固定じゃないから。

[91: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

他のマンションのように地域の自治会に全戸加入し順番に役員するか、無くすかですね！不公平は問題の元です。

[93: 住民さんＢ]

やっぱり、このマンションも自治会が必要ですね。
誰か自治会を立ち上げて下さい。

爺爺会は浜と藻の掃除をしてください。

[94: 入居済みさん]

爺爺会は、あっち掃除しろこっち掃除しろって命令するのが得意で自らが動くのは好きではないのです。
1番のお偉いさんなんてエゲツないですよ。
ワンマン社長みたいですよ。

[96: 入居済みさん]

95
だからあんたは書き込みするなって。
何で自治会の清掃に憎まれ役が必要なの？
きちんとした指示って、なんか勘違いしてませんか？
自治会役員は会社の偉いさんではなく、会員は社員ではありませんよ？
こんな腐った自治会は早く解散して新たに作るなら作るでいいと思います。

[97: 入居済みさん]

95って今まで荒らしてた自称役員です。
今までの書き込み消去して別アドレスで書き込んでるけど、バレバレですよ（笑）

[98: 住民さんＢ]

でも、95が指示なく自分で動けると思うの？
無理でしょ！
ただ小学生は時間になれば勝手に掃除を始めますよ。
最初に一回だけ教えれば覚えます。

[100: 住民さんＢ]

99さん

そうなんですか。
じゃあ、早く会長にも掃除の方法を教えないと
ダメですね。未だに分かってないですよ。

99さん、今まで意見の衝突って多くなかったですか？
家族、プライベート、仕事とか。
原因を教えてあげましょうか？

[101: 住民さんＢ]

爺爺会か婆婆会か知らんけど、もうええ加減にせん会！

[103: 住民さんＢ]

102さん

下見→見下す
です。間違ってますよ。
会長は掃除してないみたいですよ。
できるんやったら、やってください。
掃除の前に住民の模範になるべきでしょ。
指示を出す必要ないでしょ。普通は！
掃除って何人くらい集まってるんですか？
10人くらい？

[104: 契約済みさん]

清掃は問題やない。
会費の使途が不明確だから怒りが爆発しているの。たまたまその矛先の一つになっているだけ。
予算の執行内容をあらためないと、このような混乱はこれからも続きますよ。

[106: 契約済みさん]

その点はご心配なく。これまでにも自治会費をもって関係者を労ってきたつもりです。
個人的に他のマンションの役員と付き合いがありますが、うちの活動経費は多く支出されている印象があります。
つまり労いの類としては、突出して過分です。
この点について無駄がないか、本当に適切な執行内容・金額であるのか、
ご近所の自治会に照会しつつ、仕分けをいたしましょう。

[107: 契約済みさん]

ちなみに清掃は大津市の土地であっても、やはり自主的に清掃している自治会は多い印象ですね。
われわれもそうするのが望ましいです。
ただ、清掃後やイベント後の打ち上げに自治会費を投入するという話は聞きませんので、そこを
変えてゆきましょう。皆さんの感ずる違和感を解消して、よりよい自治会に変わりましょう。

[109: 契約済みさん]

まずは、これだけの問題が噴出してきた事実に目をとめましょう。
それは、内に閉じた自治運営の結果です。

つまらないプライドは捨てて、ここは謙虚に、活発で（そして会員の不満のほとんどない）自治会を視察しましょう。視察とまではゆかなくとも、少なくとも、自治会一般の運営内容について知ることはできます。そうしたしかるべき努力が欠如していたのだと、今更ながら猛省します。

自治会運営の基本を再確認し、問題をのりこえてゆきましょう。

[110: 契約済みさん]

>より多くの住民が参加するために慰労会やイベントにお金が使われる

そのとおりです。一部のメンバーの打ち上げのために、自治会費を投入すべきではなかったと思います。

むしろ、イベントの参加費を減らす、もしくは、希望者全員が参加できる打ち上げを催すような形で、会員全員を利する使途があったと。そうすれば、三分の一どころか、口コミで、会員はもっと増えていたであろうと、自治会がさらに活発化するカンフル剤になったであろうと実感いたします。

現状、会員は減少傾向にあります。

[111: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もうええ加減にせん会！に賛成。

[113: マンション住民さん]

掲示板が新しくなってしばらく書き込みがなく、内容も落ち着いていたのに、なぜこんなことになってしまうんでしょうか。
多くの書きこみがこの短期間にされています。10分おきぐらいに書き込みがされていたりします。この小さなコニュニティでそれほど多くの人がこの掲示板を注目していることには疑問を感じています。中には、1人何役もこなしている人はいないのでしょうか？自作自演を楽しんでいたりはないですか？
自治会問題はあくまで自治会の中でそっとしておいてほしいです・・・。議論もその中でしていただけるとありがたい。私は自治会には入っていないので、基本興味はありません。むしろ、ときどきでてくる些細な情報を楽しみに掲示板をのぞいています。NO.５の方のコメントの答えを期待していたらいつのまにか炎上してました・・・。

[116: 住民さんＢ]

115は本当に気分が悪い。
全てお前の書込みが原因や！
今日、浜に出たけど普通にゴミが落ちてんで。

[118: 入居済みさん]

結局販売した餅の利益がどこにいっちゃったのか分かる方いますか？

[119: マンション住民さん]

１１８さん、
結局販売した餅の利益がどこにいったのかいまさら調べてどうしますか。１１３さんが主張されたように、
> 自治会問題はあくまで自治会の中でそっとしておいてほしいです・・・。
だと思います。
自治会役員を選んだのは東京建物なんですか、違いますよね、我々住民です。
我々の代表者を信じれなくてどうされますか。

[120: 住民さんＢ]

118さん

餅に利益はないと思いますよ。
人が集まってないので。

自治会役員を選んだのは東京建物なんですか、違いますよね、
気付いたら勝手に決まってたんです。
と私は思ってます。

一般的な意見を言うと、あなたが役員になり
信頼される自治会に変えればいい！ですが
正直、役員はやりたくないですよね。
忙しくなるとかでなくて、あの50代60代70代ばかりの
役員の中に入りたくないですよね。

[121: 匿名]

利益というか、餅の材料費を自治会費からねん出して、その売上げすべてを
打ち上げに回したんじゃなかったかな。
まったくのうろ覚えなので、違っていたら訂正願います。

[123: 匿名さん]

そうです。努力し、赤字を出さないなら
カジノへ行っても問題ありません。

[124: マンション住民さん]

113です。

119さん、解釈の仕方が同じなのでたびたび投稿されている方かと思います。私の意図を無視して言葉の引用はやめてくださいね。私はこの掲示板に自治会問題を出していただきたくないのです。よって自治会の正当性の主張も批判もやめてほしいと訴えたつもりです。私の主張が正しいというつもりはないですが、意図はしっかりと受け止めましょう。あくまで文章のやりとりですから・・・。あきらかに逸脱していると思います。

自治会を批判している立場の人は、しかるべき場所で訴えるか、退会を申し出るべきかと思います。私は自治会に入っていないのでこの論争はわかりません。餅代なんて全くわかりませんが、訴える場所はここではないと思います。

そして、たびたび投稿する119番さんも理解を得れない解釈、主張と気づきましょう。客観的にみる私にもかなりの温度差を感じます。
罵り合いではなく、地域の情報を共有できる場所にしてほしいと思います。

私これで通算4度目の投稿になります。