ブリリア琵琶湖大津京【住民版】 Part 2

[マンション住民]

レス数が1000件を超えましたので、新規レス立てました。

・前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15128/

[312: 入居済みさん]

補助金もらってる事を皆に内緒にして、使い込みしてるのだから謝罪も出来ないでしょ。
無視してうやむやにしたい思いでいっぱいのはず。
309みたいな変わった自称役員さんのおかげで炎上してるから、なかなか収まりませんね。
ある意味309みたいな馬と鹿が大好きな人のおかげとも言えるこの展開(^^)
ありがとう309。

[313: 匿名さん]

なかなか収まらないのは心が痛みます。
皆さんが役員さんに厳しいのはわかります。
ブリリアが良くしたい、琵琶湖をきれいに守っていきたい、
そんなお気持ちだからだと思います。でも役員さんもきっと同じだと思います。
案外、交流会でもして、アルコールも少し入れて腹割って語り合えば
なあんだ、あんた、そうだったらそうと言えばいいのに、わかったよう、とか
お互い気持ちが通じるのではないでしょうか。
ブリリアのためにお互い歩み寄りませんか。

[314: 入居済みさん]

313
あなたはもういいです、飽きました。

[315: 住民さんＡ]

313

嘘つくな。お前がどんな人間かバレてるぞ。

報酬が欲しい！タダ酒が飲みたい！だろ。
少しでも他の人のことを考えろ。

役員はまず事実を公表しろ！

[316: マンション住民さん]

311です。
正直、自治会員だけの掲示板などを作って、本当に会員のみの匿名でない場で書き込みを行って解決をしてほしいと思いますね。私はこのマンションで自治会が発足したときに、必要性がわかりませんでしたので、入会しませんでした。会費を別途徴収して何の活動をするのかわからなかったからです。マンション内の管理清掃は管理費からでていますので関係ないし、ゴミ当番もない。実際に発足後に、琵琶湖の清掃を月に一回行っていると知らせを聞いた時は、いいことだと感じました。それでも、参加したいという気持ちにはなりません。通常の町の自治会であれば当然強制加入でしょうけど、マンションで管理費などは別途支払っていますし、セカンドハウスとして保持している方も多々いらっしゃると思います。必要性、活動内容、改めて考えて、自治会内で解決をしていただきたいですね。

早く、誰かプチ情報を気楽に書き込めるように沈静してください。それを楽しみにしてます。たとえば、浜辺の鴨の名前を募集してみるとかね・・・。

[318: 契約済みさん]

なあんだ、いまの自治会役員が辞任すればいいだけか。
わかったよう。

[319: 住民さんＥ]

これまで宴会に使った自治会費を返還するかたちで
役員のお財布で、住民みなさんを招いて
謝罪パーティを開いては？

ポイントは自治会費を使わないということ。
クリーンになりましょう。

[321: 住民さんＥ]

済んだことも良いことであればよいのですが、
大きな問題を孕んだことです。
このことをきちんと明らかにしたうえで、
役員は進退を決める。

役職にずるずるとしがみついても、これ以上ブリリアによいことはありません。

[322: 入居済みさん]

以前ここの掲示板のやりとりを受けて、自治会からのメッセージが掲示されていましたよね。
内容はここの掲示板には関与しないといったものでしたが。
しかし、内容が補助金横領疑惑まで及んでいる以上きちんと対応すべき。

[323: 住民さんＥ]

今の役員がやめて困る人はいませんし、自治会そのものがなくなっても困らない。
ここが重要です。

なぜなら、浜の清掃を辞めれば、補助金が本来ゆくべき業者へときちんと回ります。
また、清掃が心地よいなら、せこい補助金目当てのエセボランティアなどをせず
有志で清々とやればよいことです。

もし、イベントが必要なら、青年会、壮年会、子ども会なりを関係者で立ち上げて
それぞれが特色ある企画を展開できます。

そもそも、316さんのように、自治会は不要という考えの方も多いマンションで、
これだけの問題が噴出してきたわけですから、まずは”釈明ではなく、事実を
きちんと公開していただくこと、また、自治会継続への自負心は無用と心得て、
問題を受け止めていただくよう願います。

[324: 住民さんＥ]

いうならば、これまでの数年間は試用期間です。
様子見であります。
ここで現執行部の有りようが、はっきりしてきたかと思います。
彼らを否定するつもりはありません。むしろ、小規模な壮年・
シルバー会のたぐいだと受けが良かったのでは、と思います。

しかし残念なことに、マンションの自治を代表する資質はなかった。
何かをなすなさないという問題ではなく、住民の不信感を欠きたてる、
怒らせるような、捻じれきった問題を続けてしまった。
その兆候は、この掲示板でいくたびも見られ、改善のための要所も、
そのチャンスも、匿名の書き込みから、いくらでも得られたはず。

しかし体質は何ひとつ変わらなかった。これからも変わらないでしょう。

励まし、様子見、そして忍耐の期間はすでに過ぎ去り、

リセットすべきところに来たかと思います。

[327: 住民さんＥ]

はっきりと申しましょう。

役員の皆さん、辞任なさってください。

あるいは、ご自身の宴会に投じた自治会費を
潔く返還いただけますか？

個人的には、そのどちらでも構いませんので。

[328: 匿名さん]

> 役員の皆さん、辞任なさってください。
辞任ですましていいんですか。甘いですよ。
ここまでどろどろにして、途中で投げ出してポイですか。
ちゃんとやらせましょう。浜清掃、イベント、交流会、健全な形になるまで
今の役員は逃がさない。やらせるのが筋ですよ。

[329: 入居済みさん]

こうなってしまった以上、自治会役員を続けていくのは困難です。
でも勝手に使ってしまった大津市からの補助金の返却と、すき放題つかった自治会費の返却は必要です。
役員の名前は公表されているので、この後の生活が大丈夫なのかどうかが心配です。
掲示板にあるように、不正使用がなかった事を祈っています。

[330: 住民さんＥ]

いえいえ。
ブリリア自治会の役員ほどヒマで、実入りの良いところは他にありませんよ。
これ以上、うまい汁を吸おうって、そういうわけには行かない。

「自治会費の返還」もしくは「引責辞任」。

これ以外の選択肢はありません。
タイムリミットです。
観念なさい。

[331: 入居済みさん]

連投します。
心配なのは、返却に伴う経済的な事では無く。
住民を欺いたその後のマンションでの生活の事です。
本当は、金銭をごまかしてないんでしょ？
そんな人達ではないと信じています。

[332: 住民さんＥ]

あのね、ここを見ている某役員さん。

ここは匿名掲示板だからこそマイルド、良いのですよ。
もし顔を突き合わせて、このやりとりをしてごらんなさい。
わかるでしょう？

気持ちのよい話題ではない。
でも、歩道、ガードレールの問題、競輪場跡地の利用方法など、
大切な課題は山積しています。
もちろん、これに取組まなくともかまいません。
私が申したいのは、最低限のあるべき自治権限の方向から、
大きくずれている、ということです。

ここまできたら、私は厭わないつもりです。

この掲示板で通じないようであれば、自治総会なりを開いていただき、
しかるべき場所できちんとお話ししましょう。

それが嫌ならば、この話題が掲示板にとどまるうちに、
まだあなたに退路があるうちに、進退をお決めになります様に。

[333: 住民さんＥ]

厳しい言い方になりました。

もし、不適切な会計があったのであれば、
しかし、役員にも想いや考えがあり、
そのような結果となった。

この事実と釈明のセットで、
これまでの経緯を、理解差し上げる余裕はあります。

また繰り返しどなたかが主張されるように、会員のみなさんは、
そういうことだったのか、と海容してくださることでしょう。
ブリリアは、穏やかで、良識ある方が多いと感じておりますので。

しかし、現役員（もしくはこの掲示板にいる役員）が、
頑なに体制維持にこだわるあまりに、
本来、マンション住民で享受できるメリット、その可能性の多くが
閉ざされていることに、つよい憤りを感じています。

黎明期の組織は、試行錯誤、それは心許ないものです。
そのことは理解差し上げます。
お辞めになる際には、心からねぎらいの言葉をおかけします。

が、ここから先の課題については、現執行部に取組むだけの
資質はありません。
これだけは、はっきり申し上げます。
とるにたりないことから発生する問題があまりに多すぎた。

現執行部を入れ替えないことには、前進できません。
そのために、一度、自治会そのものを解体することさえ必要と考えます。

ご異論があれば、どうぞ。

みな、ブリリアを愛する気持ちは一緒です。
ただ、どこまで無私に徹することができるか、そして、
これを実現するための資質には、
大きな違いがあるように感じます。

[334: 住民さんＡ]

役員は歩道、ガードレール、競輪場の跡地の課題は
改善しようとしていますよ。その課題を改善案を市に提案するためには
自治会連合に加入する必要があるみたいです。
しかし、この掲示板のダメ役員が拒否しているので加入の話は
進んでいないようです。
本来は他の会員に加入の意志を聞くところでは？
役員以外に意見を聞く気がないようです。
本当に役員中心の自治会です。他の会員はお金を払うだけです。
実際にダメ役員も、他の会員はお金を払うだけでいいと
書き込んでました。
もし、マンションの前で事故が起これば、
私は自治会連合の加入を拒否している役員を本気で恨みます。

[335: 住民さんＥ]

334さん、どうもありがとうございました。

そのことは私も聞いております。
ただ、現体制が続く限り、例の役員が執行部にとどまり、
問題行動を続け、肝心な問題が前進しないことは明らかなので、
敢えて過激な表現で、またささやかながら自治運営の経験のある
住民の声として申しました。

会長との接点がおありなら、ここでの多くの声をお届けください。

[336: 入居済みさん]

例の役員さんって？
会長？

[337: 匿名さん]

333さんとほぼ同じ意見です。
333さんのようにブリリアを愛する強い気持ちを持った方がいること
うれしく思います。私もブリリアを愛している気持ちは負けそうにありません。
ブリリアのためにどこまで無私に徹することができるか、
浜の清掃で掃除する皆さんの後ろ姿、一心不乱にサポートする役員の姿は
ブリリアを愛し琵琶湖を愛する、まさしく無私のものであったと思います。
ブリリアは、穏やかで、良識ある方が多いマンションです、役員の一方的な排除は
ブリリア流儀ではないと思います。そういうことだったのか、なあんだと海容して
くださることがブリリア流儀だと皆さん心の中では思っているのではないでしょうか。

[338: 入居済みさん]

訳の分からん役員って、337ですよね？
この人掲示板で都合が悪くなると名前消去してまた参加したりと、行動がおかしいのです。
でも文面で一撃でバレてしまう(^^;;
早く皆から騙し取ったお金返してくださいね。

[339: 住民さんＥ]

337さん、
海容することと、不正を含む誤りを黙認することとは別問題です。

役員さんの人格、ご努力はお認めしますが、はっきり申しますと、
彼らは無私に徹しておらず、どのイベント、どの活動においても、
なんらかの形で、役員への利益誘導が伴ってきました。
そのつど、会員からの問題の指摘があったにも関わらずです。
何ら反省が見られませんので、
その数々の問題をもっての引責辞任。
これは必要不可欠、かつブリリアの最低限のスタートラインでしょう。

[340: 住民さんＥ]

第一期の役員さんの排除ではありません。
もう十分、おつとめになった。期間としては十二分でしょう。
不慣れな業務のなか、試行錯誤がんばっていただけたものと感謝します。
どうもありがとうございました。

そして、次なる人材におゆだねする時期が、いよいよ到来いたしました。

これは、世の常であります。

ご勇退は美しくありますように。

[341: 匿名さん]

> 不慣れな業務のなか、試行錯誤がんばっていただけたものと感謝します。
新たな役員さんにがんばってもらいたいとは思います。けれども新しい役員さんは
慣れるまでまた試行錯誤され、なかなか課題の解決にはいたらないのではと
心配しています。それならば今の役員さんに反省するところは反省し、
住民に感謝されたところは引き続きがんばることかと思っています。
少なくとも途中で放り出すなんて無責任はやめてもらいたいと思います。

[342: 住民さんＡ]

341さん

>少なくとも途中で放り出すなんて無責任はやめてもらいたいと思います。
途中ではないですよ。もう役員の信頼が全くなくなったのでキリがいいです。
改善の余地なし。マンションの為に辞めてください。

[343: 住民さんＥ]

１．内容が内容だけに、信頼の回復は極めて困難でしょう。

２．はじめに解決すべき課題は、何もむずしいものではありません。
　　役員への利益誘導をやめること。この一点につきます。従いまして、
　　社会常識、良識のある方が役員になれば、その時点で解決する問題です。

３．もっとも困難な課題は、現役員の意識、体質を変えることです。
　　表面的に変えたとしても、本質に変化はないでしょうし、これを待つほど
　　悠長な事態ではありません。

以上のことから、現役員の辞任、これに伴う、
新執行部の立ち上げが、早急の課題です。

この掲示板のやりとり（グレーゾーン）のうちに、多少感謝されつつ、
お辞めになるのがよろしいかと存じます。

あるいは、総会等で口頭で追及され、逃げるように辞任いただくのは
酷かと思いますよ。

[344: 住民さんＡ]

1番の問題は掲示板に書き込まれている自治会の批判に対して
何が悪いかを未だに理解できない自治会の役員がいること！
しかもその人は自分のことを常識人だと思っています。

341さん、上記は誰のことか分かりますか？

[346: 住民さんＥ]

345さん、そのとおりで、役員に濃淡がありました。
すなわち、これまでの問題の原因となってきた
現自治会の中心メンバーこそ、引責辞任が必須でしょう。

あなたは問題のありかはすでに理解していることでしょう。
しかし、345にある通り、同じ役員を批判をしてまで、
役職にとどまりたいとの考えは、醜い限りです。

いったいどの役員が、利益誘導を発案し、その中心を担いできたのか？
犯人捜しはできるかぎり避けたいところです。その意味でも、部分ではなく、
潔く、第一期役員会の解散いただくのがよろしいでしょう。

繰り返しになりますが、掲示板の存在をご存じない会員の方々もおり
つまり、現執行部の根深い、重大な問題は周知されていませんので、
この段階で解散いただければ、惜しむ声もでてくるでしょう。

しかし、この問題がこれ以上長引くようであれば、自治総会において、
多くの住民の皆さんの前で、この件について問答することといたします。

その場合、どういったご辞任の形になるのか、私には想像しかねます。
よくお考え下さい。

[347: 住民さんＥ]

記録まで現役員の書き込みと思しき、>>345の内容を残します。

No.345 by 匿名さん　2013-05-20 08:33:18 > 何が悪いかを未だに理解できない自治会の役員がいること！

的を得たご指摘だと思います。これだけご批判あるのだから、自治会は現行体制を改める必要が絶対あります。役員といえども自治会が何たるものか理解不足、イベントの欠席が多い役員はいます。そういう方はグレーゾーンのうちに感謝されつつ、お辞めになるようにもってゆく、確かにそれが人の道かと存じます。そこに新しい血を入れてゆくことですね、賛成です。

[348: 住民さんＥ]

人の道を論ずるなら、早くお辞め頂きます様。

自治総会については、なぜでしょうか、
現執行部は、嫌がって開こうとしません。

来月初めより、自治総会開催に向けて
あらゆる方法で、強力に働きかけてゆきます。

それまでに結論をお出し頂きます様。

特に会長のリーダシップに期待しております。

[350: 住民さんＥ]

事前に告知もせず、これまでに一度の開催もなかったにもかかわらず、
人が来ないとは？

浜の清掃でどれだけの人々が集まったことか。

あなたどこまでマンション住民を甘く見ているのですか。
その結果が、この有様でしょうに。

まずは「インターネット掲示板での一件についての説明」を第一の議題として、
総会の告知をして御覧なさい。

周知は、一か月以上前が原則ですよ。

私は必ず行きますし、周囲にも経緯を説明して、
少しでも多くの方にご参加いただきましょう。

[351: 入居済みさん]

350さん
そこまで現役員を追い込んだら、あの人達がマンションに住めなくなってしまいます。
お金に汚い人達でしたが（笑）
速やかに使い込んだお金を返却頂いて、役員を辞任されたならそれ以上は不問にしましょう。

[352: 匿名さん]

350さん、
> 私は必ず行きますし、周囲にも経緯を説明して少しでも多くの方にご参加いただきましょう。
あなた別に敵ではありませんが、敵ながらあっぱれですよ。あなたはほんとの男ですよ。
344住民Aさんとか341匿名さん、あなたたちは一か月前に知らせたら日曜夜来ますか？
口だけでブリリアを愛してるとかもうたくさんです。口先から行動、あなた方の
住民としての責任が問われてます。

[353: 入居済みさん]

３５２
あなたそこまで自治会役員を辞めたくない理由って何？
どう考えても既得権益を離したくないように思えて仕方がありません。
これだけ不正疑惑かけられても必死に守るものは何ですか？

[354: 住民さんＥ]

352さん、総会の開催、
男ならば、約束を果たしてくださいよ。
（もちろん女性でも構いません）

総会はない、開催に関わる規定もない、
そんなないないづくしの自治会から、
ようやく一歩前に踏み出すのです。

会計報告もしっかりやっていただかないと、
当日は吊し上げられますよ。

自治総会の緊張感をご堪能あれ。

[355: 匿名さん]

総会は開きません。

結局住民Eさんだけじゃないですか。
一か月前に知らせても日曜夜来るのはEさんだけじゃないですか。

353さん、
あなたは来ないんですか、総会。
既得権益をどうのって言いっぱなしは楽ですよ。

344住民Aさんとか341匿名さん
あなたたちは一か月前に知らせた総会来る気があるのならそうおっしゃってください。
ほんとの男は住民Eさんだけですか。口だけでブリリアを愛してるとかもう疲れますよ。
口先だけの行動から、住民としての常識が問われてます。

[356: 住民さんＥ]

まるで子どもの駄々のようですね。

総会開催をお待ちします。
そうすれば、この掲示板にいる必要もなくなります。

では。

[357: 住民さんＡ]

344です。

総会行きますよ。
これで決定ですね。お願いします。
告知をしたら集まりますよ。

[358: 匿名さん]

353さん、
結局あなたは来ないんですか、総会。
既得権益をどうのって評論家さんですか。
言いっぱなしは楽ですよ。

341匿名さん、
あなたたはどうなんですか。

住民Eさんと344さんは真の男です。
口先だけでブリリアを愛してるとか言う残念な住民はあてにせず
住民Eさんと344さんと一緒に自治会を良くしていくしかないと思ってきました。

[359: 住民さんＡ]

344です。

総会の開催ありがとうございます。
口先だけの人は放っておきましょう。
開催日は、いつになりそうですか？
仕事の都合もあるので早めに教えてほしいです。

[360: 匿名さん]

351匿名です。私も総会に参加します。
よろしくお願いします。

[361: 匿名さん]

351匿名さん、住民Eさん、住民Aさん、
決断した男たちは賞賛され、自信を持っていいと思います。

こちらも皆さんからの直球ストライク受け止めますよ。
自治会総会は8月16日金曜の夜で調整します。
もう少しお待ちください。