ブリリア琵琶湖大津京【住民版】 Part 2

[マンション住民]

レス数が1000件を超えましたので、新規レス立てました。

・前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15128/

[28: 匿名]

ア〜〜ア
ここの住民腐ってる

[29: 住民さんＡ]

⬆どうして腐ってるとか言われなければ？

一部が腐ってるだけで皆が腐ってるみたいに言うのやめてくれません？

[30: 住民さんＣ]

26さん

25です。書込みの意図を理解できてないので
誰かに教えてもらってください。

あなた、間違いなく自治会の役員から嫌われてるよ。
もしくは、ただ道具としか思われてない。

[31: 匿名]

>>26
報酬が必要であれば、自治会の議題に載せて検討すればよいことです。
ただ、自治会活動の利益（今回はもち代）を、承認や報告なくして、勝手に使用していては、
不審に思う方が多く出てきても何ら不思議ではありません、

金額の問題ではなく、単純に手続きの問題です。

会議のなんたるかを知っていれば、何らむずかしいことではありません。
次回、自治会にてご説明下さい。

[33: 匿名]

>役員さんに報酬を与えるべきだというご意見は25さんです。

詭弁はおやめください。よくお読みいただきますよう。

>私は報酬ではなく活動費用をお渡しするのが良いと思ってます。

そのようなご希望があれば、まずは「活動費用」の使途・金額を明確にしたうえで、
その計上の可否を議題に含めるべきですね。

現時点では、自治会員の同意の得られていない、不明朗な会計内容となっています。

繰り返しになりますが、単純な手続きの問題です。

[34: 匿名]

32さん。
お気持ちはよくわかりましたので、このような非公式の場ではなく、
そのことを、しかるべき場で、きちんとお諮り下さい。

もし”活動経費”が配分されれば、関係者のモチベーションも上がりますし、
イベントの打ち上げを楽しみに、協力者が増えるという効果も期待できますよ。

会計の明朗化。

ここが自治会活性化の秘訣です。

よろしくお願いします。

[35: 匿名]

連投失礼します。
大変さを知る。
意識を高める点で、自治会役員（一例として、総数 20 名程度）の輪番制が望ましいと考えます。

[37: 住民さんＡ]

思うのですが、無償で役員するのが嫌ならば役員なんか辞めればいいのでは？
管理組合と違って、自治会は任意の団体です。

[38: 匿名]

３７さん、
どれだけの方が無償で役員を引き受けるでしょうか。
ご自身は自治会のためにお時間をどれだけ裂けますか。
報酬制にするか、今の役員の方の好意におすがりするか
そろそろ考える時期かもしれません。

[39: 住民さんＣ]

37さんに賛成です。

無償を前提に役員に立候補してますしね。
まず、役員の人も報酬なんて求めてないでしょ。

報酬が必要と思う人が自費で払えばいいと思う。
でも、報酬が必要とか思う器の小さい人は
払わないでしょうけど。
ちょっと、嫌味っぽくなりましたけど
本人は誰のことを言ってるか気づかないやろね。

[40: 匿名]

なにがそんなに大変なの！
活動なんかいりません。
いい迷惑です。

[42: マンション住民さん]

ここの自治会って加入するメリットあるの？

[43: 住民さんＡ]

はっきり言う
役員の役員による役員のための自治会はイラン！

【自治会 of the 役員, by the 役員, for the 役員】

何でも管理組合でやりましょう

[45: マンション住民さん]

祭って楽しんでるんは年配だけやん。
若い世代のことも考えて欲しいな。
掃除は不要。大津市が掃除してくれます。

[46: マンション住民さん]

　
　匿名さん、自冶会に入会されている住民は、少数なのに

　ＮＯ４５さんの、おっしゃる通りで、頼んでいません。
　
　大津市に、頼んだ方が、藻も綺麗にしてくれるので、
　
　その方が、いいです。
　
　気持ちよく暮らしているのに、自冶会の話は

　もうやめてください。

[47: 住民さんＥ]

こんなお粗末な自治会やめてくれ！

[48: 匿名]

自治会の役員さんは頼まれたから琵琶湖の清掃をされてるのでしょうか。行政がやるからまかせれば良いと思ってるのでしょうか。違うと思います。あれほど熱心にされるのは、無償でされるのは、地域に対する献身だと思います。報酬制を考える時期という意見はそろそろと思う住民は多いと思います。

[49: マンション住民さん]

48は役員やってるの？
お金が欲しいだけやろ？
報酬とか言ってるんあんただけや。

[50: 匿名]

やりたくてやっているなら報酬を求めないこと。
あるいは、必要なこととして、やむにやまれずやっているのなら、”本当にすべきことなのかどうか”住民の意思を問うこと。
想いの押し売り、という言葉もあります。

ただ、個人的には、日常に彩を加えることはよいことと考えますので、
少なくとも、周囲に不信感を与えない、健全な自治会の在り方を再考したいです。

役員報酬はなし、かつ輪番制（これぞ健全で、平等な自治です）、
活動経費は年額１万円以内、収支は明確にすること、
以上を提案します。

[51: 匿名]

少なくとも、自治会は、志に応じて報酬（ないしメリット）を享受する
アルバイトの場ではありません。

金銭感覚については、徹底的な再考もとめます。
でなければ、脱会者が続出するのではないかと危惧します（個人的に）。

老婆心までに。

[52: 匿名]

自治会で報酬制という話は聞いたことがありません。

いわゆる奉仕活動であり、相応の時間と気力を注ぎ込むかわりに、
地域との紐帯を醸成する。そのなかで、遣り甲斐と達成感を味わう
そのものに、意味があるものと考えます。

そこに十分な意義を見出せない方が、報酬や慰労をもとめてしまうことは
致し方がないでしょう。理解差し上げたいと思います。が、少なくとも、
自治会の本義からははずれています。

自治会は、役員の想い以前に、風通し良くあることが理想であり、原則です。
この点において役員の見識は、淡泊である必要があります。

もし、より自由な活動をおもとめなのであれば、シニア会等を結成し、
その会費の中で、シニア会の役員の報酬、活動内容、経費などをお決めになること。
もちろん、これまでと同様に、清掃、祭りなどの意義ある活動も、マンション内の各会、
および、地域の他のマンションのシニア会との連携において継続できるでしょう。

[53: 匿名]

自治会活動は役員さんが自分がやりたくてやっている活動ではないと思います。”自治会活動は住民として本当にすべきこと”とのご指摘に賛成です。加えて、日常に彩を加えることになる、それが自治会活動だと思います。では住民は眺めてるだけで良いのですか。それはおかしいと思います。自分が少しでもイベントに協力する、自治会活動がやりやすいように援助するということではないでしょうか。私も報酬はそれはちょっと違うのではと思います。でもあれだけの活動を無償でされてるのですから感謝の気持ちは持つべきです。懇親会費や活動のための費用は与えるべきと思いました。

[54: 匿名]

>自分が少しでもイベントに協力する、自治会活動がやりやすいように援助するということではないでしょうか。

であればこそ、役員は輪番制にすると良いでしょう。このマンション以外は全てそうなっています。


>活動を無償でされてるのですから感謝の気持ちは持つべきです。

無償の奉仕から享受するものがあれば、自然と感謝の念が湧きます。

しかし、活動する側の権利として、たとえば「我々がしかるべくして受ける慰労でしょう」と主張され、これを会員の同意もなく、お進めにあると、感謝どころか、不信感が生れるだけです。

今のところ、順番が逆になっていますので、報酬や活動経費のことは待ちませんか。そうするうちに、”役員以外の自治会員”から、きっと謝意の話がでてきますよ。

[55: 住民さんＡ]

三分の一の加入者しかおらず、今後会員が増える見込みもない自治会などいらないと考えます。
役員に報酬なんて話のでる自治会は、どう考えても異常です。
資金の使い方も怪しいし、管理組合費まで流用して自治会の備品を購入する…
たまにイベント行なえば老人達だけて泥酔して馬鹿騒ぎ。

自治会いりません、迷惑です。

[56: マンション住民さん]

53の書込みは役員に対する侮辱です。
役員は自分がやりたくてやっていると思います。
少しでも、マンションを良くしたいと思っているなら
嫌々ではないと思う。

ただ、私は役員を評価はしてません。
全てがつまらない。年配向けのイベントですし。
掃除は不要。46さんの書込みが正しいのであれば
自治会の清掃のせいで藻が残り臭う。

[57: 住民さんＡ]

自治会解散する前に、マンション管理組合費から流用して購入した冷蔵庫、電子レンジ、掲示板等の代金は返して下さいね。
お願いします。

[58: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

自治会解散して、新しく老人会を作って下さい。
自治会連合にも入れてもらえない自治会など必要ありません。
今あるのは、自治会ごっこです。

[59: 匿名]

いろいろな意見があるかと思いますので、自治会役員の方、気を悪くしないでください。

（どなたか知りませんが、名前を変えながらの連投は慎んでください）

個人的には、活動そのものは良いと思っています。これに伴う労苦も知っています。

ただし、自治会役員が固定のメンバーとなった場合、無償であれば問題ないものの、
そこに報酬や慰労などのメリットが伴うと、それはある種特権として、
会員との間に溝をつくることの原因になります（今起きていることです）。

多くのマンションで、自治会役員は輪番制、もしくは無償を徹底しているのは、
そういった長き経験からくる知恵・配慮なのです。

[61: 匿名]

そういう方はそもそも会員にならないでしょう？笑
あと、輪番制の場合、役員の数を増やせば、それほどの負担になりませんよ。
それに、どのマンションでもみな大変大変とは言いながらも、貢献すること
を通じて得られる内なる喜びは残るとも。

[62: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

輪番制などにしたら、ただでさえ少ない会員が更に減りますよ…

[63: 匿名]

>>62
つまり役員は大変だということを認めるわけですよね？
なおかつ、自分は担当したくない、と。
ワガママですねえ～。じつに。
であれば、役員の方針に不満ばかり言うのはどうかと思いますよ。

役員の対応はともかくとして、一部の方の意識にも問題ありそうです。
が、問題ばかりいっていてもしょうがない。

前進しましょう。自分から変わりましょう。


（私もこの掲示板からは距離を置かせてもらいます）

[64: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

63さん
残念でした、私は自治会員ではありません。
従って役員が大変だろうが何だろうが一切関係ありませんので。
くだらない自治会の話がこの掲示板で盛り上がるのが残念です。
もっと有意義な掲示板になる事を希望します。

[66: 会員でない住民]

嫌です。
これだけもめると言うことは、
自治会は必要ありませんし、いい迷惑です。

活動も大変と言うこと自体おかしい（好きでやっているんでしょ）

ほんの一部の住民の寄り集まりでは、自治会とはいえません。

役員の方が会員でない人をバカにしているように思います。
当て付けみたいなイベントのやり方！

今後自治会連絡事項は、会員のみの回覧にして下さい。

[67: 住民さんＢ]

私は役員に立候補しようと思ってます。
自治会に無駄遣いがあれば徹底的になくしていくつもりです。
あと、自治会を子供メインでイベントにしようと思います。
イベントは禁酒で！
お金の使い道も皆さんの意見を尊重したいと思います。
不正があれば、しっかりと公表して住民の信頼される
自治会にしようと思います。
みんなで頑張りませんか？
今の自治会を変えましょう。

[68: 匿名さん]

無理ムリむり！

[69: 住民さんＢ]

68さん

無理な理由を教えていただけませんか？
参考にしたいので。

[71: 住民さんＢ]

70さん

あなたの応援は遠慮します。
報酬って何の話ですか？
70さんのような考え方が問題なんです。
住民からお金を貰ってるんですよ。
そのお金は住民の為に使うお金です。
早く大人になってください。

[72: 住民さんＣ]

今の自治会活動なんて一部住民によるお遊びでしょ。
自治会とは何か？
もっと考えて行動して下さい。

[73: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

72さんに賛成です。
本来自治会とは、周りの自治会と連携してしかるべき。
大津市にも自治会連合が存在します。
ブリリア自治会は、近隣の自治会に認知されていない存在です。
自治会連合に申請しているかどうかも分からず、また申請したとしても三分の一の会員では認可もされないはずです。
自治会ごっこをして、一部の方が利益を得る事を目的としているのが分かるので私は絶対に自治会には入りません。
一部の方の楽しみのためだけにあるような自治会はやめませんか？

[75: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

74
あんたは、もう書き込みやめろ！！
気分が悪い。

[76: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

湖畔の藻の回収を大津市がしてくれなくなったのは、ビッグな仕事の代償なんですかね^^;

[77: 住民さんＢ]

頭も悪い。

[78: 住民さんＢ]

柳が崎の自治会ってないの？

[79: マンション住民さん]

７５さんの、意見に賛成です。

以前も分譲マンションに住んでましたが、自冶会員が、報酬ほしなんて

話にも出ないし、聞いたこともありません。ボランティアじゃないですか？

７４みたいな自冶会の方が、おられると、まじめに取り組んでいらっやる

他のかたの迷惑で、６７さん一度解散して、もう一度、方針を、見直して

新たに作りなおした方が、いいと思います。応援します。

頑張ってください。

[80: 住民さんＢ]

79さん

67です。74は多分、自治会役員です。
報酬に執着しているということは、報酬が
自分の手に入ることを期待してのことです。
あと、自治会の評価を上げて会費を多く集めることも
狙っていると思います。多くお金を集めれば
自由に使えるお金も増えますしね。
自治会はお金が使える、酒が飲める、上手くいけば
金も貰えると思っているんだと思います。
あと、役員が変わることも嫌がっています。
何か怪しいですね。
それで、みんなを説得しようと書込みを続けていますが
天才的に説得力がないのと文章の理解ができないようです。

こんな自治会に再建の価値なし。
役員をしたら嫌われる。立候補はしません。

[81: 住民さんＤ]

今度、住民投票で自治会がいるか、いらないか決めませんか？このままでは、このマンションの評価下がる一方です。管理組合理事の方真剣に考えて下さい。お願いします。

[82: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確か、管理組合の役員と自治会役員を重複している人がいませんでしたっけ？

[83: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

74の事って、知ってる他の役員さんいるんじゃないですかね。
きっと会話でも報酬の事口走っていると思うし、口走ってなくてもこんなおかしな考え方の人なら他にとんでもない事言ってるはず。
以前、自治会役員はここのようなくだらない掲示板には関わらないって貼り紙ありましたが。
この、とんでも役員を何とかしないとまともな役員さん達も同類思われますよ？
すでに同類だったりして（笑）
人様のお金で、飲酒➡馬鹿騒ぎ大好き人間ですもんね。

[85: マンション住民さん]

８１さん、
住民投票で自治会がいるか、いらないか投票だと、やはりいるでしょうになりませんか。むしろ自治会のあるべき姿は、報酬制なのかボランティアかを決めることかと思います。ボランティアと決まったら老人クラブであっても文句は言えないと思います。

[86: 契約済みさん]

自治会連合に所属すると、ほかの自治会の連携もスムーズになるし、
地域貢献のビジョンも明確になりますよ。
それ以前に、自治会にあり方について有益なアドバイスももらえるので。
今のように内に閉じた組織だと、よほどしっかりした見識のある方が
いないかぎり、奇妙な理屈とルールがまかりとおってしまう。

まずは自治会連合に所属することが大切じゃないでしょうか。

[87: 住民さんＤ]

自治会連合に入ったら、今までみたいに好き放題出来なくなるかも？って恐れてるんじゃないですかね。
それ以前に三分の一の加入者では自治会として認められないのかも…
やっぱり自治会立ち上げの時の高圧的な態度が致命傷でしたね（笑）

[89: 住民さんＤ]

マンション内の、なんちゃって自治会で威張りたいだけでしょ？
87
なんであんたに全員加入になりますよとか言われなければならないの？

[90: 契約済みさん]

自治会は全員加入だっけ？そんなルールは聞いたことはない。
ちなみにどの自治会も役員は固定じゃないから。

[91: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

他のマンションのように地域の自治会に全戸加入し順番に役員するか、無くすかですね！不公平は問題の元です。

[93: 住民さんＢ]

やっぱり、このマンションも自治会が必要ですね。
誰か自治会を立ち上げて下さい。

爺爺会は浜と藻の掃除をしてください。

[94: 入居済みさん]

爺爺会は、あっち掃除しろこっち掃除しろって命令するのが得意で自らが動くのは好きではないのです。
1番のお偉いさんなんてエゲツないですよ。
ワンマン社長みたいですよ。

[96: 入居済みさん]

95
だからあんたは書き込みするなって。
何で自治会の清掃に憎まれ役が必要なの？
きちんとした指示って、なんか勘違いしてませんか？
自治会役員は会社の偉いさんではなく、会員は社員ではありませんよ？
こんな腐った自治会は早く解散して新たに作るなら作るでいいと思います。

[97: 入居済みさん]

95って今まで荒らしてた自称役員です。
今までの書き込み消去して別アドレスで書き込んでるけど、バレバレですよ（笑）

[98: 住民さんＢ]

でも、95が指示なく自分で動けると思うの？
無理でしょ！
ただ小学生は時間になれば勝手に掃除を始めますよ。
最初に一回だけ教えれば覚えます。

[100: 住民さんＢ]

99さん

そうなんですか。
じゃあ、早く会長にも掃除の方法を教えないと
ダメですね。未だに分かってないですよ。

99さん、今まで意見の衝突って多くなかったですか？
家族、プライベート、仕事とか。
原因を教えてあげましょうか？

[101: 住民さんＢ]

爺爺会か婆婆会か知らんけど、もうええ加減にせん会！

[103: 住民さんＢ]

102さん

下見→見下す
です。間違ってますよ。
会長は掃除してないみたいですよ。
できるんやったら、やってください。
掃除の前に住民の模範になるべきでしょ。
指示を出す必要ないでしょ。普通は！
掃除って何人くらい集まってるんですか？
10人くらい？

[104: 契約済みさん]

清掃は問題やない。
会費の使途が不明確だから怒りが爆発しているの。たまたまその矛先の一つになっているだけ。
予算の執行内容をあらためないと、このような混乱はこれからも続きますよ。

[106: 契約済みさん]

その点はご心配なく。これまでにも自治会費をもって関係者を労ってきたつもりです。
個人的に他のマンションの役員と付き合いがありますが、うちの活動経費は多く支出されている印象があります。
つまり労いの類としては、突出して過分です。
この点について無駄がないか、本当に適切な執行内容・金額であるのか、
ご近所の自治会に照会しつつ、仕分けをいたしましょう。

[107: 契約済みさん]

ちなみに清掃は大津市の土地であっても、やはり自主的に清掃している自治会は多い印象ですね。
われわれもそうするのが望ましいです。
ただ、清掃後やイベント後の打ち上げに自治会費を投入するという話は聞きませんので、そこを
変えてゆきましょう。皆さんの感ずる違和感を解消して、よりよい自治会に変わりましょう。

[109: 契約済みさん]

まずは、これだけの問題が噴出してきた事実に目をとめましょう。
それは、内に閉じた自治運営の結果です。

つまらないプライドは捨てて、ここは謙虚に、活発で（そして会員の不満のほとんどない）自治会を視察しましょう。視察とまではゆかなくとも、少なくとも、自治会一般の運営内容について知ることはできます。そうしたしかるべき努力が欠如していたのだと、今更ながら猛省します。

自治会運営の基本を再確認し、問題をのりこえてゆきましょう。

[110: 契約済みさん]

>より多くの住民が参加するために慰労会やイベントにお金が使われる

そのとおりです。一部のメンバーの打ち上げのために、自治会費を投入すべきではなかったと思います。

むしろ、イベントの参加費を減らす、もしくは、希望者全員が参加できる打ち上げを催すような形で、会員全員を利する使途があったと。そうすれば、三分の一どころか、口コミで、会員はもっと増えていたであろうと、自治会がさらに活発化するカンフル剤になったであろうと実感いたします。

現状、会員は減少傾向にあります。

[111: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もうええ加減にせん会！に賛成。

[113: マンション住民さん]

掲示板が新しくなってしばらく書き込みがなく、内容も落ち着いていたのに、なぜこんなことになってしまうんでしょうか。
多くの書きこみがこの短期間にされています。10分おきぐらいに書き込みがされていたりします。この小さなコニュニティでそれほど多くの人がこの掲示板を注目していることには疑問を感じています。中には、1人何役もこなしている人はいないのでしょうか？自作自演を楽しんでいたりはないですか？
自治会問題はあくまで自治会の中でそっとしておいてほしいです・・・。議論もその中でしていただけるとありがたい。私は自治会には入っていないので、基本興味はありません。むしろ、ときどきでてくる些細な情報を楽しみに掲示板をのぞいています。NO.５の方のコメントの答えを期待していたらいつのまにか炎上してました・・・。

[116: 住民さんＢ]

115は本当に気分が悪い。
全てお前の書込みが原因や！
今日、浜に出たけど普通にゴミが落ちてんで。

[118: 入居済みさん]

結局販売した餅の利益がどこにいっちゃったのか分かる方いますか？

[119: マンション住民さん]

１１８さん、
結局販売した餅の利益がどこにいったのかいまさら調べてどうしますか。１１３さんが主張されたように、
> 自治会問題はあくまで自治会の中でそっとしておいてほしいです・・・。
だと思います。
自治会役員を選んだのは東京建物なんですか、違いますよね、我々住民です。
我々の代表者を信じれなくてどうされますか。

[120: 住民さんＢ]

118さん

餅に利益はないと思いますよ。
人が集まってないので。

自治会役員を選んだのは東京建物なんですか、違いますよね、
気付いたら勝手に決まってたんです。
と私は思ってます。

一般的な意見を言うと、あなたが役員になり
信頼される自治会に変えればいい！ですが
正直、役員はやりたくないですよね。
忙しくなるとかでなくて、あの50代60代70代ばかりの
役員の中に入りたくないですよね。

[121: 匿名]

利益というか、餅の材料費を自治会費からねん出して、その売上げすべてを
打ち上げに回したんじゃなかったかな。
まったくのうろ覚えなので、違っていたら訂正願います。

[123: 匿名さん]

そうです。努力し、赤字を出さないなら
カジノへ行っても問題ありません。

[124: マンション住民さん]

113です。

119さん、解釈の仕方が同じなのでたびたび投稿されている方かと思います。私の意図を無視して言葉の引用はやめてくださいね。私はこの掲示板に自治会問題を出していただきたくないのです。よって自治会の正当性の主張も批判もやめてほしいと訴えたつもりです。私の主張が正しいというつもりはないですが、意図はしっかりと受け止めましょう。あくまで文章のやりとりですから・・・。あきらかに逸脱していると思います。

自治会を批判している立場の人は、しかるべき場所で訴えるか、退会を申し出るべきかと思います。私は自治会に入っていないのでこの論争はわかりません。餅代なんて全くわかりませんが、訴える場所はここではないと思います。

そして、たびたび投稿する119番さんも理解を得れない解釈、主張と気づきましょう。客観的にみる私にもかなりの温度差を感じます。
罵り合いではなく、地域の情報を共有できる場所にしてほしいと思います。

私これで通算4度目の投稿になります。

[126: 入居済みさん]

121さん
餅の材料費を自治会費から捻出して、販売した利益を自治会役員の打ち上げに使う。
何かおかしくないですか？

[127: 匿名さん]

>自治会を批判している立場の人は、しかるべき場所で訴えるか、退会を申し出るべきかと思います。

その通りです。
ここに批判を書き込むということは、
変化を求めてだと思います。
ここに書込みをしても自治会は変わりません。
直接、訴えても変わらないと思います。
経費で打上げをするモラルのない自治会ですから。

私は退会をしたらいいと思います。
私は今月中に退会をします！
この先、自治会が良くなる見込みがないと感じたからです。