ブリリア琵琶湖大津京【住民版】 Part 2

[マンション住民]

レス数が1000件を超えましたので、新規レス立てました。

・前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15128/

[236: 住民さんＡ]

詐欺みたいと詐欺は違うでしょ。
『騙された』は同じですけど。
ボランティア精神で頑張って清掃してる人からすれば
裏切られと思う人もいるでしょ。
琵琶湖清掃のボランティアでなく、
自治会役員の打上げの為のボランティアになりますから。

[237: 住民さんＢ]

補助金ていったいいくら出てるのか知ってる人います？

[239: マンション住民さん]

> そして、いちばん良いのは、そうした事実が一切自治会になく、執行部にはきちんとご説明いただいて、将来、わたしたち皆で、これを笑い飛ばすことだろう。
結局そういうことかと思います。
どっかの他の自治会みたいにコンパニオン呼んで騒がはるのとは違うでしょう。

[240: 住民さんＥ]

234さんに同感です。
他人のはなしを鵜呑みにし、見知らぬ人を詐欺師呼ばわりするなんて、
とても良識ある人間のやることではないですね。。

[241: 入居済みさん]

でももし活動費で飲み食いしていたら、
それは詐欺と呼ばれてもしょうがないな。

[242: 住民さんＥ]

241さま
240です。確かにこれだけ話題になってしまった限りは事実を確認する必要はあると思います。
でも、最初から詐欺師のようだと決めてかかるのは良くないです。もし濡れ衣だったら、たいへんな
侮辱行為です。疑問があるかたは自治会の正式な場で、オブザーバーとして参加し、事実を確認してみれば
いいのではないでしょうか？

[243: 入居済みさん]

いい加減、総会を開いたらどう？役員大勢で少数のオブサーバを丸め込もうなんて考えないでさ。
掃除の活動費での飲み食いあったかどうか？その事実があったかどうかにつきるかと。

[245: 入居済みさん]

市からもらった活動費で内輪の飲み食いがあれば詐欺。
なければ問題なし。
それだけのこと。
誰も決めつけてないって。

[246: 住民さんＡ]

自治会はもうダメだね。
自治会が役員の持ち物になってる。
ただの会員のお前らが頑張っても
変わらないよ。
役員の判断で全て決まります。
今まで意見が通ったことあるの？

[248: 住民さんＢ]

どうせ内輪の定義で逃げるつもりでしょ。市のお金の行く先をはっきりさせてよ。
それに、会員の月会費を集めて作った餅を売って、そのお金で飲み食いしたのが事実なら
住民の皆さんに謝ってくださいね。役員を辞めてもらえれば、私達も水に流しましょう。

[249: 住民さんＡ]

248さん

役員がお金を全て管理してるので隠ぺいされるでしょう。
市のお金は活動費と言われるでしょうね。
この役員中心の体制と内訳を提示しない会計報告が問題ですよ。
247の書込みを見れば分かりますが会員を見下しています。
会員の会費も、自分達の活動費としか思っていません。
それに気付いていないのが問題です。

[251: 住民さんＡ]

250さん

249です。
じゃあ、なぜ会費で役員のみの打上げをしてるのですか？
説明してください。

[252: 匿名さん]

251さん

役員と協力者で飲み食いしたっていいじゃないですか。一年に何回あることですか。コンパニオンを呼ぶわけでもなく、少しぐらいいいじゃないですか。残りの住民は会費さえ納めていただければ何も言うことはありません。

[253: 住民さんＡ]

252さん

じゃあ、何でコソコソ打上げをやっていんですか？
罪の意識はあるんですよね？
会計報告でも隠していますよね。
打上げの費用を公開してください。
住民の了解をとってください。
自分達のお金でないことに気付いてください。

[254: マンション住民さん]

253さん、
私は、堂々とコンパニオン呼んで打ち上げやられるより
内輪でこそこそやるほうがまだましだと思います。
コンパニオン付きの宴会なんて腹立ちませんか？

[255: 住民さんＡ]

254さん

253です。
私は、わざわざ名前を変えて別人を装う
あなたが1番腹立ちます。

[256: 住民さんＢ]

会費を流用して一部が勝手にやってるという意味で何も変わらないでしょ。
発覚しなければ、ずっと不正流用するつもりだった。
でもそうは行きません。

まずは、住民のみなさんの前に出て謝るのがよいと思います。
そして、その責任をもって辞めさえすれば、みなさんそれ以上は問わないでしょう。

[257: 住民さんＡ]

252の書込みを印刷して自治会ポストに入れたら
謝ってくれるでしょう。
こんな自治会もう辞めよ。

[259: 住民さんＢ]

住民のお金を元手に餅をつくってうって、その全てで自分たちはどんちゃん騒ぎ。
これ背任行為でしょ。
住民交流を名目にして、あなたがのお得意なこっそりだと、いつかは風俗にでも行きそうですね。

[260: 住民さんＡ]

258さん

255です。
うちの自治会がコンパニオン呼んでたら許せませんよ。
当然、住民のお金でコンパニオンを呼ばずに
どんちゃん騒ぎしている今の役員も許せません。
コンパニオンを呼んでいる自治会と同類です。
住民がそう思っていることになぜ気付かないのでしょうか。

[262: 住民さんＡ]

261さん

260です。
261さんの言いたいことはよく分かりませんが
コンパニオンを呼ばずに、みんなの金で
どんちゃん騒ぎしてるんですね。
でも、261さんは打上げを隠してないので立派です。
他の役員は悪いと知っていながら隠れて打上げを
してますしね。

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

259
お前見たんか⁉
想像で悪口いうな！
お前こそ内緒で
風俗いってるんちゃうか！
説明しろ！

[265: 住民さんＡ]

違います。

1 隠れて打上げをしてる役員は全員クビー！
2 打上げするなら会長以外は全員対象。

[266: 住民さんＡ]

264さん

風俗に反応しすぎ。
文の書き方から風俗めっちゃ好きそうやな。
最低な人間や！

[268: 住民さんＸ]

コンパニオン付き打ち上げなら喜んで参加いたします。
たまには、偉くなりたいので。

[269: 住民さんＡ]

265です。

1は賛成。2は反対。

[271: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

266
お前も好きなくせに偉そうにいうな！
270
お前の文書おかしいぞ！
コンパニオンに笑われるぞ！

[272: 住民さんＢ]

とにかく、飲み食いへの住民の月会費の流用が、こっそり風俗通いに悪化する前に、
今の役員さんには早くやめてもらうのが筋でしょ。
ブリリアには寛大な心をもった人が多いので、辞めさえいただければ、それ以上は不問にします。

[274: 住民さんＡ]

役員が住民に謝れ。隠れて自治会のお金を使って
飲み会してましたと。

住民は一つも悪いことしてない。

[275: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

274
お前見たんか⁈

[276: 住民さんＡ]

274

俺聞いた！

[277: 匿名さん]

274さん、
住民が悪いことしてないつもりでも、いつの間にか役員さんを悪く言ってしまったことを反省して和解してくれたらと思います。いつまでも突っ張りしていても始まりません。変なプライド捨ていったん謝っても良いのでは。

[278: 住民さんＡ]

277さん

役員を悪く言った住民って誰？
役員が住民を見下さないで下さい。
役員は早く謝れよ。安いプライドは捨てて。

[279: 匿名さん]

>256　、　>259 さんあたりです。
でももういいじゃないですか。ここはお互い歩み寄って水に流すということです。
大人の対応ですよ。日本には喧嘩両成敗といういい言葉あるじゃないですか。

[280: 入居済みさん]

今までの内容と全然違いますが、ベランダの網戸サッシの部品なんてどこで買えばいいのかお分かりの方いますか？

[282: 住民さんＡ]

281さん

掲示板は匿名なので名乗り出ないと思いますけど

[284: 入居済みさん]

役員さんに失礼か失礼かないかは、補助金を使い込んでるかそうじゃないかに限ります。
内緒にして一円でも使っているのならば、それは横領。

[285: 入居済みさん]

住民のお金をもとにして、モチをつくり、それを換金してどんちゃん騒ぎ。
手のこんだマネーロンダリングじゃないですか。
役員にとっては月会費からの棚からボタモチ。目出度いですなあ。
役員の辞任は必須、でもそうすれば寛大な皆さんは許してくれます。

[286: マンション住民さん]

282さん
ここに書き込んでる役員も名乗り出ないと思うよ

[287: 住民]

自治会費を払わないセコイ住民は、とやかく言う資格なし！
君らのここでの発言は、許せないゎ！

[288: 入居済みさん]

だから、勝手に自治会作って自分達の為だけに金使うっておかしくないですか？
セコイとか、そういう問題ちがうやろが287。

[289: マンション住民さん]

287さん、役員の飲み代を払わない住民はむしろ賢明かと。

[290: 住民]

自治会費払わない奴はカス

[291: 匿名さん]

まあまあ、ここはお互い仲直りしましょう。役員と住民の交流会を日曜日夜にやらせてください。役員もこの際、腹を割って自治会活動への思いを語りましょう。不満持つ住民もぼやきでもかまわないからぶつけませんか。きっとわかりあえる会になるんじゃなかろうかと思います。

[292: 入居済みさん]

290
なんで自治会入らないとカスなん？

[293: 住民さんＡ]

291さん

会長に自治会連の加入を直訴します。
自治会連に加入すると言いつつ加入しない
不満をぶつけます。

[294: マンション住民さん]

自治会連合への加入って、あなたまだコンパニオン呼んで打ち上げしたいのですか。

[295: 住民さんＡ]

294さん

誰がコンパニオン呼ぶんですか？
でも294さんと同意見です。
今の役員にはコンパニオン呼ぶような人いそうですしね。
加入はまともな役員に変わってからですかね。

[296: マンション住民さん]

自治会連合の自治会がコンパニオン呼んで打ち上げやって大津市から指導受けたそうです。そんな自治会になるくらいなら今のほうがずっとましや思います。コンパニオン好きな方が盛んに連合会入りを言ってるようでまったくおかしい思います。

[297: 住民さんＡ]

296さん

一つの自治会がコンパニオン呼んだだけでしょ。
じゃあ、会長はコンパニオンを呼ぶために
自治会連合に入ろうとしてるのですか？
私は違いますけど。

別に296さんが何と言おうと会長に自治会連の
加入の件は言いますから。
あなたの意見は聞きません！

[299: 住民さんＡ]

298さん

297です。
名前を変えて別人を装うのキモい。

[301: マンション住民さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[302: 匿名さん]

先週の話し合い、結局雨降って地固まるというやつでんな。
役員さんにはあらぬことぎょうさん書かれ気の毒でした。
結局やる気あって体張ってやってくれるのは今の役員さんや思います。
心ある住民は皆エール送ってます。

[303: 住民さんＡ]

302は、いつものダメ役員ですよね。
口調を変えて騙せると思った？
人間の汚さは隠せないよ。
いい歳して恥ずかしくないの？

[305: 住民さんＡ]

304さん

303です。
文章から相手の言いたいこと感じてください。

役員の仕事を大袈裟に言うのは辞めてください。
そんなに嫌だったら役員を辞めてください。
私が役員をやりましょうか？

あと、あなたが大変だと思うのは
あなたの要領が悪いだけでしょ。
あなたみたいに見返りを求めるような人は向いてません。
役員は住民の要望に応える必要があります。
まず、あなたは人の言いたいことを理解できないでしょ？

[307: 住民さんＡ]

306さん

そうですね。
・自治会のお金を使って、こっそり関係者のみで打ち上げ。
・ボランティア風の助成金ありの清掃。
・自治会連に加入すると言いながら加入しない。

これで住民が笑顔になると思いますか？
普通なら怒りますよ。
打ち上げ費用をバレないように会計報告してるんで
一応、罪の意識はあるみたいですけどね。
まず役員は謝れ！

[308: 住民さんＣ]

アホぬかすな！
宴会ひらくのにポケットマネー払えますか？
参加メンバーを好きに決めてもいいじゃないですか。
役員がええように決めるもんや！

会員のみなはん、会費払ってくれてどもありがとう！
おかげでタダ酒(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

[309: 契約済みさん]

306さん、
残念ですが今の役員さんは見返り求めてます。役員さんにとっての見返りは住民の会費です。浜清掃の後の役員だけの満足感です。どこかの自治会みたいにコンパニオンの宴会ではありません。私たちは日本酒とおつまみで腹をうるおすのみです。皆んでありがとうの一言を役員さんにかけませんか。

[310: 入居済みさん]

くそみたいな自治会は一度解体すべき…
助成金も大津市に返上して、大掛かりな清掃は大津市にしてもらう。
小さな清掃は有志で行う。
それで充分ではないでしょうか？

[311: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なかなか収まらないですね。私は自治会に入っていませんので事実関係がわかりません。匿名の書き込みだから好き勝手書いてますけど、現実社会の進展はあったんですか?是も非も事実かどうかわかりません。この掲示板もコミュニケーションの場であるなら自治会も表の動きではっきりと違うと言えばいい。事実も釈明して謝罪したら次に進めるのに。

[312: 入居済みさん]

補助金もらってる事を皆に内緒にして、使い込みしてるのだから謝罪も出来ないでしょ。
無視してうやむやにしたい思いでいっぱいのはず。
309みたいな変わった自称役員さんのおかげで炎上してるから、なかなか収まりませんね。
ある意味309みたいな馬と鹿が大好きな人のおかげとも言えるこの展開(^^)
ありがとう309。

[313: 匿名さん]

なかなか収まらないのは心が痛みます。
皆さんが役員さんに厳しいのはわかります。
ブリリアが良くしたい、琵琶湖をきれいに守っていきたい、
そんなお気持ちだからだと思います。でも役員さんもきっと同じだと思います。
案外、交流会でもして、アルコールも少し入れて腹割って語り合えば
なあんだ、あんた、そうだったらそうと言えばいいのに、わかったよう、とか
お互い気持ちが通じるのではないでしょうか。
ブリリアのためにお互い歩み寄りませんか。

[314: 入居済みさん]

313
あなたはもういいです、飽きました。

[315: 住民さんＡ]

313

嘘つくな。お前がどんな人間かバレてるぞ。

報酬が欲しい！タダ酒が飲みたい！だろ。
少しでも他の人のことを考えろ。

役員はまず事実を公表しろ！

[316: マンション住民さん]

311です。
正直、自治会員だけの掲示板などを作って、本当に会員のみの匿名でない場で書き込みを行って解決をしてほしいと思いますね。私はこのマンションで自治会が発足したときに、必要性がわかりませんでしたので、入会しませんでした。会費を別途徴収して何の活動をするのかわからなかったからです。マンション内の管理清掃は管理費からでていますので関係ないし、ゴミ当番もない。実際に発足後に、琵琶湖の清掃を月に一回行っていると知らせを聞いた時は、いいことだと感じました。それでも、参加したいという気持ちにはなりません。通常の町の自治会であれば当然強制加入でしょうけど、マンションで管理費などは別途支払っていますし、セカンドハウスとして保持している方も多々いらっしゃると思います。必要性、活動内容、改めて考えて、自治会内で解決をしていただきたいですね。

早く、誰かプチ情報を気楽に書き込めるように沈静してください。それを楽しみにしてます。たとえば、浜辺の鴨の名前を募集してみるとかね・・・。

[318: 契約済みさん]

なあんだ、いまの自治会役員が辞任すればいいだけか。
わかったよう。

[319: 住民さんＥ]

これまで宴会に使った自治会費を返還するかたちで
役員のお財布で、住民みなさんを招いて
謝罪パーティを開いては？

ポイントは自治会費を使わないということ。
クリーンになりましょう。

[321: 住民さんＥ]

済んだことも良いことであればよいのですが、
大きな問題を孕んだことです。
このことをきちんと明らかにしたうえで、
役員は進退を決める。

役職にずるずるとしがみついても、これ以上ブリリアによいことはありません。

[322: 入居済みさん]

以前ここの掲示板のやりとりを受けて、自治会からのメッセージが掲示されていましたよね。
内容はここの掲示板には関与しないといったものでしたが。
しかし、内容が補助金横領疑惑まで及んでいる以上きちんと対応すべき。

[323: 住民さんＥ]

今の役員がやめて困る人はいませんし、自治会そのものがなくなっても困らない。
ここが重要です。

なぜなら、浜の清掃を辞めれば、補助金が本来ゆくべき業者へときちんと回ります。
また、清掃が心地よいなら、せこい補助金目当てのエセボランティアなどをせず
有志で清々とやればよいことです。

もし、イベントが必要なら、青年会、壮年会、子ども会なりを関係者で立ち上げて
それぞれが特色ある企画を展開できます。

そもそも、316さんのように、自治会は不要という考えの方も多いマンションで、
これだけの問題が噴出してきたわけですから、まずは”釈明ではなく、事実を
きちんと公開していただくこと、また、自治会継続への自負心は無用と心得て、
問題を受け止めていただくよう願います。

[324: 住民さんＥ]

いうならば、これまでの数年間は試用期間です。
様子見であります。
ここで現執行部の有りようが、はっきりしてきたかと思います。
彼らを否定するつもりはありません。むしろ、小規模な壮年・
シルバー会のたぐいだと受けが良かったのでは、と思います。

しかし残念なことに、マンションの自治を代表する資質はなかった。
何かをなすなさないという問題ではなく、住民の不信感を欠きたてる、
怒らせるような、捻じれきった問題を続けてしまった。
その兆候は、この掲示板でいくたびも見られ、改善のための要所も、
そのチャンスも、匿名の書き込みから、いくらでも得られたはず。

しかし体質は何ひとつ変わらなかった。これからも変わらないでしょう。

励まし、様子見、そして忍耐の期間はすでに過ぎ去り、

リセットすべきところに来たかと思います。

[327: 住民さんＥ]

はっきりと申しましょう。

役員の皆さん、辞任なさってください。

あるいは、ご自身の宴会に投じた自治会費を
潔く返還いただけますか？

個人的には、そのどちらでも構いませんので。

[328: 匿名さん]

> 役員の皆さん、辞任なさってください。
辞任ですましていいんですか。甘いですよ。
ここまでどろどろにして、途中で投げ出してポイですか。
ちゃんとやらせましょう。浜清掃、イベント、交流会、健全な形になるまで
今の役員は逃がさない。やらせるのが筋ですよ。

[329: 入居済みさん]

こうなってしまった以上、自治会役員を続けていくのは困難です。
でも勝手に使ってしまった大津市からの補助金の返却と、すき放題つかった自治会費の返却は必要です。
役員の名前は公表されているので、この後の生活が大丈夫なのかどうかが心配です。
掲示板にあるように、不正使用がなかった事を祈っています。

[330: 住民さんＥ]

いえいえ。
ブリリア自治会の役員ほどヒマで、実入りの良いところは他にありませんよ。
これ以上、うまい汁を吸おうって、そういうわけには行かない。

「自治会費の返還」もしくは「引責辞任」。

これ以外の選択肢はありません。
タイムリミットです。
観念なさい。

[331: 入居済みさん]

連投します。
心配なのは、返却に伴う経済的な事では無く。
住民を欺いたその後のマンションでの生活の事です。
本当は、金銭をごまかしてないんでしょ？
そんな人達ではないと信じています。

[332: 住民さんＥ]

あのね、ここを見ている某役員さん。

ここは匿名掲示板だからこそマイルド、良いのですよ。
もし顔を突き合わせて、このやりとりをしてごらんなさい。
わかるでしょう？

気持ちのよい話題ではない。
でも、歩道、ガードレールの問題、競輪場跡地の利用方法など、
大切な課題は山積しています。
もちろん、これに取組まなくともかまいません。
私が申したいのは、最低限のあるべき自治権限の方向から、
大きくずれている、ということです。

ここまできたら、私は厭わないつもりです。

この掲示板で通じないようであれば、自治総会なりを開いていただき、
しかるべき場所できちんとお話ししましょう。

それが嫌ならば、この話題が掲示板にとどまるうちに、
まだあなたに退路があるうちに、進退をお決めになります様に。

[333: 住民さんＥ]

厳しい言い方になりました。

もし、不適切な会計があったのであれば、
しかし、役員にも想いや考えがあり、
そのような結果となった。

この事実と釈明のセットで、
これまでの経緯を、理解差し上げる余裕はあります。

また繰り返しどなたかが主張されるように、会員のみなさんは、
そういうことだったのか、と海容してくださることでしょう。
ブリリアは、穏やかで、良識ある方が多いと感じておりますので。

しかし、現役員（もしくはこの掲示板にいる役員）が、
頑なに体制維持にこだわるあまりに、
本来、マンション住民で享受できるメリット、その可能性の多くが
閉ざされていることに、つよい憤りを感じています。

黎明期の組織は、試行錯誤、それは心許ないものです。
そのことは理解差し上げます。
お辞めになる際には、心からねぎらいの言葉をおかけします。

が、ここから先の課題については、現執行部に取組むだけの
資質はありません。
これだけは、はっきり申し上げます。
とるにたりないことから発生する問題があまりに多すぎた。

現執行部を入れ替えないことには、前進できません。
そのために、一度、自治会そのものを解体することさえ必要と考えます。

ご異論があれば、どうぞ。

みな、ブリリアを愛する気持ちは一緒です。
ただ、どこまで無私に徹することができるか、そして、
これを実現するための資質には、
大きな違いがあるように感じます。

[334: 住民さんＡ]

役員は歩道、ガードレール、競輪場の跡地の課題は
改善しようとしていますよ。その課題を改善案を市に提案するためには
自治会連合に加入する必要があるみたいです。
しかし、この掲示板のダメ役員が拒否しているので加入の話は
進んでいないようです。
本来は他の会員に加入の意志を聞くところでは？
役員以外に意見を聞く気がないようです。
本当に役員中心の自治会です。他の会員はお金を払うだけです。
実際にダメ役員も、他の会員はお金を払うだけでいいと
書き込んでました。
もし、マンションの前で事故が起これば、
私は自治会連合の加入を拒否している役員を本気で恨みます。

[335: 住民さんＥ]

334さん、どうもありがとうございました。

そのことは私も聞いております。
ただ、現体制が続く限り、例の役員が執行部にとどまり、
問題行動を続け、肝心な問題が前進しないことは明らかなので、
敢えて過激な表現で、またささやかながら自治運営の経験のある
住民の声として申しました。

会長との接点がおありなら、ここでの多くの声をお届けください。