ブリリア琵琶湖大津京【住民版】 Part 2

[マンション住民]

レス数が1000件を超えましたので、新規レス立てました。

・前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15128/

[184: 匿名さん]

182さん

174です。すみません。一つ聞き忘れてました。
大津市から貰っている助成金って清掃費だけでした？
何かもう一つあった気がするんですが、
知っていたら教えてください。
質問から逃げないでくださいね。

[186: 匿名]

・補助金の不正使用
・住民へ説明責任を果たさない体制

まさに、今、このブリリアの自治会で生じている問題ではないか
という懸念をもっております。

[187: 匿名さん]

185さん

184です。じゃあ、あなたが自治会を辞めろよ。
会長は今年は連合会に入ることを目標って言ってました。
入れない原因は役員内で揉めてるって言ってました。
やっぱり会長からしても、あなた邪魔。辞めろ！

URLの記事見ました。185さんなら、同じことをやりそうって
みんな思ってますよ。
でも、こんなに嫌がるってことは女性？

[188: 住民ＯＬＭさん]

だまってたら、いつまでくだらん話ししてんねん！
なにが愛してますかじゃ？

もうブリリア！［もう無理いやぁー］

[189: 匿名]

185のことは話題になっていますね。
どの人物か、だいだい察しがつきました。

188さん。
本当に。愛してるなんてね。もう家内と大笑いしました。
いや、私も書き込んだセリフなんですが。ごめんなさい。

[190: 匿名]

ともかく、マスコミにリークされる前に、
体質を徹底的に改めてくださいよ。

ここであれこれ言うのは、変わってほしい
期待の現れなんだから。

良い流れなかで、第二期の役員さんに
引き継いでいただいて下さい。

[192: 匿名さん]

>そんな打ち上げなら今のような気心知れた住民のこじんまりとした交流会の方がずっと良いと思います。

やっぱり打ち上げしてるんだね。

早く琵琶湖清掃の助成金の使い道の説明してね。
あと、別に大津市から貰っている助成金もね。

[193: 入居済みさん]

その交流会の資金の出所をはっきりさせようよ。

コンパニオンだろうが酒だろうが、よそ様のお金で何が楽しいんだい？

神経を疑うね。

尻尾巻いて、逃げてばかりいないでさ。

ほら。

逆に、核心を突かれたから、答えないんだろうけどね・笑

[194: マンション住民さん]

自治連合会に加入してコンパニオン付き交流会が必ずしもあかんとは思わん。それで住民のコミュニケーションはかれるならええと思う。お父さんは全員参加になるやろうし。もっと住民同志で話さなあかんやん（泣）とかなるかもしれんが。

[195: 匿名]

194君。お得意の二人羽織りですかね。

徐々に迫ることといたしますが・・・
浜の清掃は、ボランティアの参加者の気持ちと汗を、労働力として市に提供する。
その対価として得る市からの補助金で、あなたがたは宴会し、懐をうるおす。

それで何が楽しいのでしょうか？　素朴な疑問です。

[196: 匿名]

誠意ある方による、自治会長を庇う書き込みがありましたが、
当方はそのように受け止めていません。

なぜなら、現体制の数々の問題について、
ご自身が先導してきた、あるいは一部役員を統制できなかった、
そのいずれが原因にせよ、会長の資質にかかわる問題だからです。

些細なこととお考えかも知れませんが、一部の案件については
非常に心配しております（むしろ、当方の誤解であれば安心）。

会長が、ここでのやり取りに胸を痛めているのであれば、
ご自身の権限をもって、現役員のすべてを罷免・再任不可とし、
人選の枠組みを再検討いただきたく、お願い申し上げます。

会長のご英断により、一日も早く、この掲示板から
この種の話がなくなるよう祈ります。

[197: 匿名さん]

196さんの書込みを印刷して
自治会のポストに入れたら自治会は
動きますかね？

早く自治会連に加入してマンション前に
歩道を作るように提案しろ！
酒とお金が欲しいだけの役員はクビにしろ！
打上げと子供の安全のどっちが大事やねん！

[198: 匿名]

197さん、いや、恐縮。
この掲示板でみてきた、皆さんの総意のつもりです。乱文にて、適宜編集するなりでお使い下さい。

[200: 匿名]

もうそろそろ、ここも良さそうですなあ。。

匿名掲示板でありながら、ある人物の書込みを除いては、
節度のある内容であったと感じます。
Brilliaの底力、ここにあり。

”なにが愛や。ぶりりやいやや～”の方、本当にごめんなさいね。
そろそろ隠居しますので、もう少々忍耐ください。

[201: 住民さんＥ]

ほんま酷いやりとりが続いてますね。。
２ちゃん以下の内容ですよ。。
ほんまに疑問に思うなら、ちゃんと伝わる
方法で伝えないと。。
匿名での陰口は早よ止めんと。。

[202: 匿名さん]

199さん

197です。どこにコンパニオン呼びたいって書いてあるの？
子供の安全と将来の為ですよ。
あなたと一緒にしないでください。

>自治会のポストにそんな提案されるとは残念です。
良く言えますね。マンションの為ですよ。
あと、あなたを役員をクビにするようにも書いておきます。
役員が掲示板の書き込みは禁止です。
あなたが誰か特定されてることに気付いてます？

自治会はマンションと子供の未来の為にあるねん！
特定の人の老後の楽しみの為じゃない！
良く覚えとけよ、嘘つきで自己中のダメ役員さん。

[204: 匿名]

201さん、
役員に個別に尋ねたり、単独で投書してもどのように扱われるか・・・。
このような掲示板は、相応の方が、やりとりの経過をご覧になれますので、
透明性が高く、ごまかしが効きません。
そうして、はからずも、ある種、議事録のようになっているかと思います。
ここで、皆さんが訴えておられる内容は切実、かつ重要なものばかりです。

203君、その前に回答いただく問いがあったでしょう？
こちらは把握したので構いませんが、ともかくいい加減になさいませ。

[205: 匿名]

もう一点のみ。
ここにあるのは、根も葉もないゴシップ（悪口）や、個人攻撃ではなく、
切実な訴えと、事実確認です。
多少の荒療治となっていますが、この状況においては、欠かせない過程
にて、どうかご容赦下さい。

[207: 匿名]

お付き合いしましょう。
今までもこれからもブリリアを愛しています。
そのために役員の入れ替えを伴う、
「自治会の抜本的改革」が不可欠との認識です。
よろしくどうぞ。

[208: 匿名さん]

203さん

202です。役員入れ替えしたら
ブリリア自治会を愛せます。
じゃあ、真剣に質問に答えてください。

[210: 匿名]

今期いっぱいは引継ぎが必要かもしれませんね。
いろいろとご説明いただくべきことがありますので、
雲隠れされても困ります。
いずれにせよ、文字どおり、今年度いっぱい。再任はなし。
この点は、会長におとり仕切りいただきましょう。

[211: 匿名さん]

209さん

208です。そんな質問聞いてません。
掃除の助成金の用途と
大津市から貰っている活動費の用途を
答えてください。
あと、あなたとは頑張りません。
引き継ぎを頑張ってください。

[213: 住民さんＢ]

いずれにしても自治会の方、一度助成金の使い途について開示して下さい。
そしたらその事に対する不信感が明瞭になります。

[214: 匿名]

212さん
ありがとうございます。
２，３か月もあれば、抜本改革は完了するでしょう。

すなわち、
１．使途不明金の開示・改善、
２．第二期役員の選出方法の決定

以上の二点のみです。

残す期間、数か月になりますが、よろしくお願いします。
お役目、大変にご苦労さまでした。

[216: 匿名]

214さん、ご提案ありがとうございました。

重複する項目がありますので整理し、
とくに、掲示板で明らかとなった問題点、
その抜本解消に向けた要点を示します。

１ 会計
　１－１．補助金（浜の清掃等）の使途について、説明会の実施
　１－２．イベント、交流会の収支報告の義務化
　１－３．監査役（役員外）の設置

２．役員会の構成
　２－１. 役員会は自治会会員によって組織する
　２－２．任期は二年、再任は不可とする
　２－３．役員半数の相互入れ替えとする
　２－３．自治会長は、役員の中から互選により選任する


書記の方、記録と調整をお願いいたします。

[217: 匿名]

その気になれば、夏までに作業は完了するでしょう。

まずは失った信頼の回復が最大限の課題。
そのためにすべきことは限られています（>>214を参照）。
時間の猶予はありません。

[219: 匿名]

216です。アンカーミスの訂正。
コメントは214（私）ではなく、>>215さんに充てたものです。すみません。

[220: マンション住民さん]

217さん、
建設的なご意見ありがとうございます。感心いたしました。
ただし、心配というか大切なことに気づきました。
新しい改革案であろうと議題は現役員から上げる必要があるかと思います。
現役員の賛同が得られないことには改革はできないと思います。
最初だけ役員に頭を下げざるを得ないでしょうか。

[221: 匿名]

>>220
おほめにあずかり、どうもありがとうございました。
ご自身で自治会にぶつけたい、との>>118の書き込みを削除されましたね。
心境の変化でしょうか？

さて、信頼に足る現役員がおれば、その方を経由してお諮りしたいと思いますが、
現時点では、この掲示板に書き込んでいる役員については、全く信用がおけません。
意見箱を経由した意見が確実と考えています。

[223: 匿名]

222さん、そうですね。
第一期役員の皆さんとそのお立場で、お話しする期間も、
残すは数か月と、限られていますので。
ともあれ、密室の会談が、これまでの問題の温床でありまして、
意見の伝え方もふくめ、スマートな進行が寛容と考えます。
引き続き、よろしく。

[224: 匿名さん]

すんごい理屈だらけ(°_°)

[226: 住民さんＡ]

225さん

そうですね。役員の責任は重いですよ。
自治会は住民によって成り立っているので
住人が決めたことには従ってください。
役員だからと役員以外の住民を見下すのは
やめてください。
場合によっては責任をとってくださいね。

[228: 住民さんＡ]

227さん

リーダーとしての立ち振る舞いを誰も理解してませんよ。
勘違いですよ。
それか、得意の作り話ですか？

見下していることに気付いてないのですか？
間違いに気付かないと成長できませんよ。

[229: 匿名]

219以降の書き込みは全く無意味。

ともかく、住民を酷使して浜を清掃させ、
見返りとしてもらう市の補助金で、
役員でこっそり飲み食いしてきた。
そのことの責任をもって辞任いただければ、
何も言うことはありませぬ。

で、もうそろそろ自治会の話はやめてはどうですか。

[230: 住民さんＢ]

229さん
ホントに補助金を飲み食いに使ってるんでしょうか？
何か証拠でもあるんですか？
濡れ衣なら大変な事ですし、本当の事ならもっと大問題です。

[231: 匿名]

会計はオールインワンでしょう。
相応の根拠（口頭での直接のやりとりだけどね）、
をもって、そのように理解しています。
が、関係者から直接説明していただかない限り、
実態は不明でしょう。
ただ、私の誤解であることを祈るばかりです。

[232: 匿名]

役員の方、どうぞご安心を。
堂々と説明なさって下さい。
市としては関知せずのことでしょう。法令上も問題ありません。

ただ、住民に対する説明義務をはたして下さい。
だんまりが続くと、無用な疑念が深まるばかりですから。

では。

[233: 住民さんＢ]

法令上問題なくても、住民に掃除させて補助金を受け取り自分達の飲み食いに使う事。
それは自治会員に対する詐欺みたいなものですよ。
きちんとした説明お願いします。

[234: 会員]

詐欺扱いかぁ
ひどい住民おるなぁ
自治会に関わらず
こんなとこに関わる
最低の人間や

[235: 匿名]

私もおもうけど、サギは言い過ぎかもね。
しかし、これも含めて、
一人ひとりの疑問や想いが素直に吐露された。

そして、いちばん良いのは、そうした事実が一切自治会になく、
執行部にはきちんとご説明いただいて、
将来、わたしたち皆で、これを笑い飛ばすことだろう。

それでは。

[236: 住民さんＡ]

詐欺みたいと詐欺は違うでしょ。
『騙された』は同じですけど。
ボランティア精神で頑張って清掃してる人からすれば
裏切られと思う人もいるでしょ。
琵琶湖清掃のボランティアでなく、
自治会役員の打上げの為のボランティアになりますから。

[237: 住民さんＢ]

補助金ていったいいくら出てるのか知ってる人います？

[239: マンション住民さん]

> そして、いちばん良いのは、そうした事実が一切自治会になく、執行部にはきちんとご説明いただいて、将来、わたしたち皆で、これを笑い飛ばすことだろう。
結局そういうことかと思います。
どっかの他の自治会みたいにコンパニオン呼んで騒がはるのとは違うでしょう。

[240: 住民さんＥ]

234さんに同感です。
他人のはなしを鵜呑みにし、見知らぬ人を詐欺師呼ばわりするなんて、
とても良識ある人間のやることではないですね。。

[241: 入居済みさん]

でももし活動費で飲み食いしていたら、
それは詐欺と呼ばれてもしょうがないな。

[242: 住民さんＥ]

241さま
240です。確かにこれだけ話題になってしまった限りは事実を確認する必要はあると思います。
でも、最初から詐欺師のようだと決めてかかるのは良くないです。もし濡れ衣だったら、たいへんな
侮辱行為です。疑問があるかたは自治会の正式な場で、オブザーバーとして参加し、事実を確認してみれば
いいのではないでしょうか？

[243: 入居済みさん]

いい加減、総会を開いたらどう？役員大勢で少数のオブサーバを丸め込もうなんて考えないでさ。
掃除の活動費での飲み食いあったかどうか？その事実があったかどうかにつきるかと。

[245: 入居済みさん]

市からもらった活動費で内輪の飲み食いがあれば詐欺。
なければ問題なし。
それだけのこと。
誰も決めつけてないって。

[246: 住民さんＡ]

自治会はもうダメだね。
自治会が役員の持ち物になってる。
ただの会員のお前らが頑張っても
変わらないよ。
役員の判断で全て決まります。
今まで意見が通ったことあるの？

[248: 住民さんＢ]

どうせ内輪の定義で逃げるつもりでしょ。市のお金の行く先をはっきりさせてよ。
それに、会員の月会費を集めて作った餅を売って、そのお金で飲み食いしたのが事実なら
住民の皆さんに謝ってくださいね。役員を辞めてもらえれば、私達も水に流しましょう。

[249: 住民さんＡ]

248さん

役員がお金を全て管理してるので隠ぺいされるでしょう。
市のお金は活動費と言われるでしょうね。
この役員中心の体制と内訳を提示しない会計報告が問題ですよ。
247の書込みを見れば分かりますが会員を見下しています。
会員の会費も、自分達の活動費としか思っていません。
それに気付いていないのが問題です。

[251: 住民さんＡ]

250さん

249です。
じゃあ、なぜ会費で役員のみの打上げをしてるのですか？
説明してください。

[252: 匿名さん]

251さん

役員と協力者で飲み食いしたっていいじゃないですか。一年に何回あることですか。コンパニオンを呼ぶわけでもなく、少しぐらいいいじゃないですか。残りの住民は会費さえ納めていただければ何も言うことはありません。

[253: 住民さんＡ]

252さん

じゃあ、何でコソコソ打上げをやっていんですか？
罪の意識はあるんですよね？
会計報告でも隠していますよね。
打上げの費用を公開してください。
住民の了解をとってください。
自分達のお金でないことに気付いてください。

[254: マンション住民さん]

253さん、
私は、堂々とコンパニオン呼んで打ち上げやられるより
内輪でこそこそやるほうがまだましだと思います。
コンパニオン付きの宴会なんて腹立ちませんか？

[255: 住民さんＡ]

254さん

253です。
私は、わざわざ名前を変えて別人を装う
あなたが1番腹立ちます。

[256: 住民さんＢ]

会費を流用して一部が勝手にやってるという意味で何も変わらないでしょ。
発覚しなければ、ずっと不正流用するつもりだった。
でもそうは行きません。

まずは、住民のみなさんの前に出て謝るのがよいと思います。
そして、その責任をもって辞めさえすれば、みなさんそれ以上は問わないでしょう。

[257: 住民さんＡ]

252の書込みを印刷して自治会ポストに入れたら
謝ってくれるでしょう。
こんな自治会もう辞めよ。

[259: 住民さんＢ]

住民のお金を元手に餅をつくってうって、その全てで自分たちはどんちゃん騒ぎ。
これ背任行為でしょ。
住民交流を名目にして、あなたがのお得意なこっそりだと、いつかは風俗にでも行きそうですね。

[260: 住民さんＡ]

258さん

255です。
うちの自治会がコンパニオン呼んでたら許せませんよ。
当然、住民のお金でコンパニオンを呼ばずに
どんちゃん騒ぎしている今の役員も許せません。
コンパニオンを呼んでいる自治会と同類です。
住民がそう思っていることになぜ気付かないのでしょうか。

[262: 住民さんＡ]

261さん

260です。
261さんの言いたいことはよく分かりませんが
コンパニオンを呼ばずに、みんなの金で
どんちゃん騒ぎしてるんですね。
でも、261さんは打上げを隠してないので立派です。
他の役員は悪いと知っていながら隠れて打上げを
してますしね。

[264: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

259
お前見たんか⁉
想像で悪口いうな！
お前こそ内緒で
風俗いってるんちゃうか！
説明しろ！

[265: 住民さんＡ]

違います。

1 隠れて打上げをしてる役員は全員クビー！
2 打上げするなら会長以外は全員対象。

[266: 住民さんＡ]

264さん

風俗に反応しすぎ。
文の書き方から風俗めっちゃ好きそうやな。
最低な人間や！

[268: 住民さんＸ]

コンパニオン付き打ち上げなら喜んで参加いたします。
たまには、偉くなりたいので。

[269: 住民さんＡ]

265です。

1は賛成。2は反対。

[271: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

266
お前も好きなくせに偉そうにいうな！
270
お前の文書おかしいぞ！
コンパニオンに笑われるぞ！

[272: 住民さんＢ]

とにかく、飲み食いへの住民の月会費の流用が、こっそり風俗通いに悪化する前に、
今の役員さんには早くやめてもらうのが筋でしょ。
ブリリアには寛大な心をもった人が多いので、辞めさえいただければ、それ以上は不問にします。

[274: 住民さんＡ]

役員が住民に謝れ。隠れて自治会のお金を使って
飲み会してましたと。

住民は一つも悪いことしてない。

[275: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

274
お前見たんか⁈

[276: 住民さんＡ]

274

俺聞いた！

[277: 匿名さん]

274さん、
住民が悪いことしてないつもりでも、いつの間にか役員さんを悪く言ってしまったことを反省して和解してくれたらと思います。いつまでも突っ張りしていても始まりません。変なプライド捨ていったん謝っても良いのでは。

[278: 住民さんＡ]

277さん

役員を悪く言った住民って誰？
役員が住民を見下さないで下さい。
役員は早く謝れよ。安いプライドは捨てて。

[279: 匿名さん]

>256　、　>259 さんあたりです。
でももういいじゃないですか。ここはお互い歩み寄って水に流すということです。
大人の対応ですよ。日本には喧嘩両成敗といういい言葉あるじゃないですか。

[280: 入居済みさん]

今までの内容と全然違いますが、ベランダの網戸サッシの部品なんてどこで買えばいいのかお分かりの方いますか？

[282: 住民さんＡ]

281さん

掲示板は匿名なので名乗り出ないと思いますけど