レス数が1000件を超えましたので、新規レス立てました。
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[スレ作成日時]2013-02-13 19:04:49
ブリリア琵琶湖大津京【住民版】 Part 2
| No.1 |
by マンション住民 2013-02-13 19:11:40
投稿する
削除依頼
レス数が1000件を超えましたので、新規レス立てました。
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| No.3 |
ゴミ置き場の上に乗ったり、駐車場を走り回ってる小学生たちを何とかしてほしい。
危ないから、乗らないほうがいいよと声をかけても無視かバカにした笑い… 車にあたらないかヒヤヒヤする。 この前はロビーからポストのところまでで鬼ごっこ… 小さな子にぶつかっても平気な顔。 あまりキツく言えないのが情けない… |
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| No.4 |
No.３さん 私は見かけた事がないので、何とも言えませんが
管理人さんに知らせておいた方が、いいと思います。 私も見かけたら注意と報告します。 |
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| No.5 |
3月13日にビーチ側で撮影があったそうですが、何の撮影かご存知の方いらっしゃいますか？
ドラマか何かでしょうか？ |
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| No.6 |
自治会が昨年餅つきを行いお餅を現金で売ったと広報誌に書いていましたが、
会計報告に記載されていないのはどうしたことか？総会で説明をお願いいたします。 |
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| No.7 |
自治会と管理組合は別物ではないでしょうか。
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| No.9 |
で、そのお餅の売上金はどこに消えたのでしょう？
一言説明すれば良いことですね。 |
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| No.10 |
いや、自治会会計の収入として記録されていることと思います。
お気を悪くされませんように・・ ただ、報告すれば済むことかと思いますので、よろしくお願いします。 |
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| No.12 |
普通カネ取らんと配るもんや！
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| No.13 |
自治会活動って、”ほとんど”ではなく、”完全に”ボランティアであるべきでしょう？
余計なことかもしれませんが、お餅の材料費は自治会費から支出したものでしょうか？ もしそうであれば、お餅の売上金を、関係者のポケットマネーに入れたり、あるいは関係者だけの打ち上げに使うというのはいかがなものでしょうか？ |
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| No.15 |
またはじまった
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| No.16 |
餅の金を取ったってことは
役所に申請したの？ |
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| No.17 |
ええ加減打ち上げやめてくれ！
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| No.18 |
ホントに餅を現金で売ったんですか？
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| No.19 |
自冶会の会員では、ありませんが、
自冶会の総会が、ありますから、出席して 確認、意見交換などして話し会ってください。 この件の、投稿は、控えてほしいです。 |
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| No.21 |
20さん
自治会は活動費のために餅を売ったの？ 利益のために全員参加のイベントにしたの？ そんな自治会活動なんか誰が応援するか！ |
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| No.22 |
あれは自治会の名を借りた老人会ですよ。
老人会より、自治会と名乗れば老人以外からも会費を徴収できるからです。 楽しんでいるのは役員と、その下僕だけですよ。 |
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| No.23 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.25 |
残念なのは24さんです。
無償でやること執着してますが 無償でやってる役員はバカってこと？ じゃあ、あなたが先頭に立って お金を集めて役員に渡せば？ まず、書込みの意図を理解して書き込んだほうが いいと思いますよ。分からないのならば 他の人に教えてもらいましょう。 |
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| No.27 |
24って前の掲示板でも荒らしてた、自称自治会役員ですよね？
相手にしない方がいいです。 |
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| No.28 |
ア〜〜ア
ここの住民腐ってる |
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| No.29 |
⬆どうして腐ってるとか言われなければ？
一部が腐ってるだけで皆が腐ってるみたいに言うのやめてくれません？ |
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| No.30 |
26さん
25です。書込みの意図を理解できてないので 誰かに教えてもらってください。 あなた、間違いなく自治会の役員から嫌われてるよ。 もしくは、ただ道具としか思われてない。 |
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| No.31 |
>>26
報酬が必要であれば、自治会の議題に載せて検討すればよいことです。 ただ、自治会活動の利益（今回はもち代）を、承認や報告なくして、勝手に使用していては、 不審に思う方が多く出てきても何ら不思議ではありません、 金額の問題ではなく、単純に手続きの問題です。 会議のなんたるかを知っていれば、何らむずかしいことではありません。 次回、自治会にてご説明下さい。 |
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| No.33 |
>役員さんに報酬を与えるべきだというご意見は25さんです。
詭弁はおやめください。よくお読みいただきますよう。 >私は報酬ではなく活動費用をお渡しするのが良いと思ってます。 そのようなご希望があれば、まずは「活動費用」の使途・金額を明確にしたうえで、 その計上の可否を議題に含めるべきですね。 現時点では、自治会員の同意の得られていない、不明朗な会計内容となっています。 繰り返しになりますが、単純な手続きの問題です。 |
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| No.34 |
32さん。
お気持ちはよくわかりましたので、このような非公式の場ではなく、 そのことを、しかるべき場で、きちんとお諮り下さい。 もし”活動経費”が配分されれば、関係者のモチベーションも上がりますし、 イベントの打ち上げを楽しみに、協力者が増えるという効果も期待できますよ。 会計の明朗化。 ここが自治会活性化の秘訣です。 よろしくお願いします。 |
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| No.35 |
連投失礼します。
大変さを知る。 意識を高める点で、自治会役員（一例として、総数 20 名程度）の輪番制が望ましいと考えます。 |
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| No.37 |
思うのですが、無償で役員するのが嫌ならば役員なんか辞めればいいのでは？
管理組合と違って、自治会は任意の団体です。 |
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| No.38 |
３７さん、
どれだけの方が無償で役員を引き受けるでしょうか。 ご自身は自治会のためにお時間をどれだけ裂けますか。 報酬制にするか、今の役員の方の好意におすがりするか そろそろ考える時期かもしれません。 |
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| No.39 |
37さんに賛成です。
無償を前提に役員に立候補してますしね。 まず、役員の人も報酬なんて求めてないでしょ。 報酬が必要と思う人が自費で払えばいいと思う。 でも、報酬が必要とか思う器の小さい人は 払わないでしょうけど。 ちょっと、嫌味っぽくなりましたけど 本人は誰のことを言ってるか気づかないやろね。 |
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| No.40 |
なにがそんなに大変なの！
活動なんかいりません。 いい迷惑です。 |
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| No.42 |
ここの自治会って加入するメリットあるの？
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| No.43 |
はっきり言う
役員の役員による役員のための自治会はイラン！ 【自治会 of the 役員, by the 役員, for the 役員】 何でも管理組合でやりましょう |
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| No.45 |
祭って楽しんでるんは年配だけやん。
若い世代のことも考えて欲しいな。 掃除は不要。大津市が掃除してくれます。 |
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| No.46 |
匿名さん、自冶会に入会されている住民は、少数なのに ＮＯ４５さんの、おっしゃる通りで、頼んでいません。 大津市に、頼んだ方が、藻も綺麗にしてくれるので、 その方が、いいです。 気持ちよく暮らしているのに、自冶会の話は もうやめてください。 |
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| No.47 |
こんなお粗末な自治会やめてくれ！
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| No.48 |
自治会の役員さんは頼まれたから琵琶湖の清掃をされてるのでしょうか。行政がやるからまかせれば良いと思ってるのでしょうか。違うと思います。あれほど熱心にされるのは、無償でされるのは、地域に対する献身だと思います。報酬制を考える時期という意見はそろそろと思う住民は多いと思います。
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| No.49 |
48は役員やってるの？
お金が欲しいだけやろ？ 報酬とか言ってるんあんただけや。 |
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| No.50 |
やりたくてやっているなら報酬を求めないこと。
あるいは、必要なこととして、やむにやまれずやっているのなら、”本当にすべきことなのかどうか”住民の意思を問うこと。 想いの押し売り、という言葉もあります。 ただ、個人的には、日常に彩を加えることはよいことと考えますので、 少なくとも、周囲に不信感を与えない、健全な自治会の在り方を再考したいです。 役員報酬はなし、かつ輪番制（これぞ健全で、平等な自治です）、 活動経費は年額１万円以内、収支は明確にすること、 以上を提案します。 |
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| No.51 |
少なくとも、自治会は、志に応じて報酬（ないしメリット）を享受する
アルバイトの場ではありません。 金銭感覚については、徹底的な再考もとめます。 でなければ、脱会者が続出するのではないかと危惧します（個人的に）。 老婆心までに。 |
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| No.52 |
自治会で報酬制という話は聞いたことがありません。
いわゆる奉仕活動であり、相応の時間と気力を注ぎ込むかわりに、 地域との紐帯を醸成する。そのなかで、遣り甲斐と達成感を味わう そのものに、意味があるものと考えます。 そこに十分な意義を見出せない方が、報酬や慰労をもとめてしまうことは 致し方がないでしょう。理解差し上げたいと思います。が、少なくとも、 自治会の本義からははずれています。 自治会は、役員の想い以前に、風通し良くあることが理想であり、原則です。 この点において役員の見識は、淡泊である必要があります。 もし、より自由な活動をおもとめなのであれば、シニア会等を結成し、 その会費の中で、シニア会の役員の報酬、活動内容、経費などをお決めになること。 もちろん、これまでと同様に、清掃、祭りなどの意義ある活動も、マンション内の各会、 および、地域の他のマンションのシニア会との連携において継続できるでしょう。 |
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| No.53 |
自治会活動は役員さんが自分がやりたくてやっている活動ではないと思います。”自治会活動は住民として本当にすべきこと”とのご指摘に賛成です。加えて、日常に彩を加えることになる、それが自治会活動だと思います。では住民は眺めてるだけで良いのですか。それはおかしいと思います。自分が少しでもイベントに協力する、自治会活動がやりやすいように援助するということではないでしょうか。私も報酬はそれはちょっと違うのではと思います。でもあれだけの活動を無償でされてるのですから感謝の気持ちは持つべきです。懇親会費や活動のための費用は与えるべきと思いました。
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| No.54 |
>自分が少しでもイベントに協力する、自治会活動がやりやすいように援助するということではないでしょうか。
であればこそ、役員は輪番制にすると良いでしょう。このマンション以外は全てそうなっています。 >活動を無償でされてるのですから感謝の気持ちは持つべきです。 無償の奉仕から享受するものがあれば、自然と感謝の念が湧きます。 しかし、活動する側の権利として、たとえば「我々がしかるべくして受ける慰労でしょう」と主張され、これを会員の同意もなく、お進めにあると、感謝どころか、不信感が生れるだけです。 今のところ、順番が逆になっていますので、報酬や活動経費のことは待ちませんか。そうするうちに、”役員以外の自治会員”から、きっと謝意の話がでてきますよ。 |
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| No.55 |
三分の一の加入者しかおらず、今後会員が増える見込みもない自治会などいらないと考えます。
役員に報酬なんて話のでる自治会は、どう考えても異常です。 資金の使い方も怪しいし、管理組合費まで流用して自治会の備品を購入する… たまにイベント行なえば老人達だけて泥酔して馬鹿騒ぎ。 自治会いりません、迷惑です。 |
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| No.56 |
53の書込みは役員に対する侮辱です。
役員は自分がやりたくてやっていると思います。 少しでも、マンションを良くしたいと思っているなら 嫌々ではないと思う。 ただ、私は役員を評価はしてません。 全てがつまらない。年配向けのイベントですし。 掃除は不要。46さんの書込みが正しいのであれば 自治会の清掃のせいで藻が残り臭う。 |
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| No.57 |
自治会解散する前に、マンション管理組合費から流用して購入した冷蔵庫、電子レンジ、掲示板等の代金は返して下さいね。
お願いします。 |
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| No.58 |
自治会解散して、新しく老人会を作って下さい。
自治会連合にも入れてもらえない自治会など必要ありません。 今あるのは、自治会ごっこです。 |
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| No.59 |
いろいろな意見があるかと思いますので、自治会役員の方、気を悪くしないでください。
（どなたか知りませんが、名前を変えながらの連投は慎んでください） 個人的には、活動そのものは良いと思っています。これに伴う労苦も知っています。 ただし、自治会役員が固定のメンバーとなった場合、無償であれば問題ないものの、 そこに報酬や慰労などのメリットが伴うと、それはある種特権として、 会員との間に溝をつくることの原因になります（今起きていることです）。 多くのマンションで、自治会役員は輪番制、もしくは無償を徹底しているのは、 そういった長き経験からくる知恵・配慮なのです。 |
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| No.61 |
そういう方はそもそも会員にならないでしょう？笑
あと、輪番制の場合、役員の数を増やせば、それほどの負担になりませんよ。 それに、どのマンションでもみな大変大変とは言いながらも、貢献すること を通じて得られる内なる喜びは残るとも。 |
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| No.62 |
輪番制などにしたら、ただでさえ少ない会員が更に減りますよ…
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| No.63 |
>>62
つまり役員は大変だということを認めるわけですよね？ なおかつ、自分は担当したくない、と。 ワガママですねえ～。じつに。 であれば、役員の方針に不満ばかり言うのはどうかと思いますよ。 役員の対応はともかくとして、一部の方の意識にも問題ありそうです。 が、問題ばかりいっていてもしょうがない。 前進しましょう。自分から変わりましょう。 （私もこの掲示板からは距離を置かせてもらいます） |
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| No.64 |
63さん
残念でした、私は自治会員ではありません。 従って役員が大変だろうが何だろうが一切関係ありませんので。 くだらない自治会の話がこの掲示板で盛り上がるのが残念です。 もっと有意義な掲示板になる事を希望します。 |
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| No.66 |
嫌です。
これだけもめると言うことは、 自治会は必要ありませんし、いい迷惑です。 活動も大変と言うこと自体おかしい（好きでやっているんでしょ） ほんの一部の住民の寄り集まりでは、自治会とはいえません。 役員の方が会員でない人をバカにしているように思います。 当て付けみたいなイベントのやり方！ 今後自治会連絡事項は、会員のみの回覧にして下さい。 |
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| No.67 |
私は役員に立候補しようと思ってます。
自治会に無駄遣いがあれば徹底的になくしていくつもりです。 あと、自治会を子供メインでイベントにしようと思います。 イベントは禁酒で！ お金の使い道も皆さんの意見を尊重したいと思います。 不正があれば、しっかりと公表して住民の信頼される 自治会にしようと思います。 みんなで頑張りませんか？ 今の自治会を変えましょう。 |
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| No.68 |
無理ムリむり！
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| No.69 |
68さん
無理な理由を教えていただけませんか？ 参考にしたいので。 |
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| No.71 |
70さん
あなたの応援は遠慮します。 報酬って何の話ですか？ 70さんのような考え方が問題なんです。 住民からお金を貰ってるんですよ。 そのお金は住民の為に使うお金です。 早く大人になってください。 |
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| No.72 |
今の自治会活動なんて一部住民によるお遊びでしょ。
自治会とは何か？ もっと考えて行動して下さい。 |
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| No.73 |
72さんに賛成です。
本来自治会とは、周りの自治会と連携してしかるべき。 大津市にも自治会連合が存在します。 ブリリア自治会は、近隣の自治会に認知されていない存在です。 自治会連合に申請しているかどうかも分からず、また申請したとしても三分の一の会員では認可もされないはずです。 自治会ごっこをして、一部の方が利益を得る事を目的としているのが分かるので私は絶対に自治会には入りません。 一部の方の楽しみのためだけにあるような自治会はやめませんか？ |
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| No.75 |
74
あんたは、もう書き込みやめろ！！ 気分が悪い。 |
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| No.76 |
湖畔の藻の回収を大津市がしてくれなくなったのは、ビッグな仕事の代償なんですかね^^;
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| No.77 |
頭も悪い。
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| No.78 |
柳が崎の自治会ってないの？
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| No.79 |
７５さんの、意見に賛成です。
以前も分譲マンションに住んでましたが、自冶会員が、報酬ほしなんて 話にも出ないし、聞いたこともありません。ボランティアじゃないですか？ ７４みたいな自冶会の方が、おられると、まじめに取り組んでいらっやる 他のかたの迷惑で、６７さん一度解散して、もう一度、方針を、見直して 新たに作りなおした方が、いいと思います。応援します。 頑張ってください。 |
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| No.80 |
79さん
67です。74は多分、自治会役員です。 報酬に執着しているということは、報酬が 自分の手に入ることを期待してのことです。 あと、自治会の評価を上げて会費を多く集めることも 狙っていると思います。多くお金を集めれば 自由に使えるお金も増えますしね。 自治会はお金が使える、酒が飲める、上手くいけば 金も貰えると思っているんだと思います。 あと、役員が変わることも嫌がっています。 何か怪しいですね。 それで、みんなを説得しようと書込みを続けていますが 天才的に説得力がないのと文章の理解ができないようです。 こんな自治会に再建の価値なし。 役員をしたら嫌われる。立候補はしません。 |
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| No.81 |
今度、住民投票で自治会がいるか、いらないか決めませんか？このままでは、このマンションの評価下がる一方です。管理組合理事の方真剣に考えて下さい。お願いします。
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| No.82 |
確か、管理組合の役員と自治会役員を重複している人がいませんでしたっけ？
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| No.83 |
74の事って、知ってる他の役員さんいるんじゃないですかね。
きっと会話でも報酬の事口走っていると思うし、口走ってなくてもこんなおかしな考え方の人なら他にとんでもない事言ってるはず。 以前、自治会役員はここのようなくだらない掲示板には関わらないって貼り紙ありましたが。 この、とんでも役員を何とかしないとまともな役員さん達も同類思われますよ？ すでに同類だったりして（笑） 人様のお金で、飲酒➡馬鹿騒ぎ大好き人間ですもんね。 |
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| No.85 |
８１さん、
住民投票で自治会がいるか、いらないか投票だと、やはりいるでしょうになりませんか。むしろ自治会のあるべき姿は、報酬制なのかボランティアかを決めることかと思います。ボランティアと決まったら老人クラブであっても文句は言えないと思います。 |
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| No.86 |
自治会連合に所属すると、ほかの自治会の連携もスムーズになるし、
地域貢献のビジョンも明確になりますよ。 それ以前に、自治会にあり方について有益なアドバイスももらえるので。 今のように内に閉じた組織だと、よほどしっかりした見識のある方が いないかぎり、奇妙な理屈とルールがまかりとおってしまう。 まずは自治会連合に所属することが大切じゃないでしょうか。 |
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| No.87 |
自治会連合に入ったら、今までみたいに好き放題出来なくなるかも？って恐れてるんじゃないですかね。
それ以前に三分の一の加入者では自治会として認められないのかも… やっぱり自治会立ち上げの時の高圧的な態度が致命傷でしたね（笑） |
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| No.89 |
マンション内の、なんちゃって自治会で威張りたいだけでしょ？
87 なんであんたに全員加入になりますよとか言われなければならないの？ |
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| No.90 |
自治会は全員加入だっけ？そんなルールは聞いたことはない。
ちなみにどの自治会も役員は固定じゃないから。 |
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| No.91 |
他のマンションのように地域の自治会に全戸加入し順番に役員するか、無くすかですね！不公平は問題の元です。
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| No.93 |
やっぱり、このマンションも自治会が必要ですね。
誰か自治会を立ち上げて下さい。 爺爺会は浜と藻の掃除をしてください。 |
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| No.94 |
爺爺会は、あっち掃除しろこっち掃除しろって命令するのが得意で自らが動くのは好きではないのです。
1番のお偉いさんなんてエゲツないですよ。 ワンマン社長みたいですよ。 |
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| No.96 |
95
だからあんたは書き込みするなって。 何で自治会の清掃に憎まれ役が必要なの？ きちんとした指示って、なんか勘違いしてませんか？ 自治会役員は会社の偉いさんではなく、会員は社員ではありませんよ？ こんな腐った自治会は早く解散して新たに作るなら作るでいいと思います。 |
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| No.97 |
95って今まで荒らしてた自称役員です。
今までの書き込み消去して別アドレスで書き込んでるけど、バレバレですよ（笑） |
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| No.98 |
でも、95が指示なく自分で動けると思うの？
無理でしょ！ ただ小学生は時間になれば勝手に掃除を始めますよ。 最初に一回だけ教えれば覚えます。 |
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| No.100 |
99さん
そうなんですか。 じゃあ、早く会長にも掃除の方法を教えないと ダメですね。未だに分かってないですよ。 99さん、今まで意見の衝突って多くなかったですか？ 家族、プライベート、仕事とか。 原因を教えてあげましょうか？ |
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| No.101 |
爺爺会か婆婆会か知らんけど、もうええ加減にせん会！
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| No.103 |
102さん
下見→見下す です。間違ってますよ。 会長は掃除してないみたいですよ。 できるんやったら、やってください。 掃除の前に住民の模範になるべきでしょ。 指示を出す必要ないでしょ。普通は！ 掃除って何人くらい集まってるんですか？ 10人くらい？ |
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| No.104 |
清掃は問題やない。
会費の使途が不明確だから怒りが爆発しているの。たまたまその矛先の一つになっているだけ。 予算の執行内容をあらためないと、このような混乱はこれからも続きますよ。 |
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| No.106 |
その点はご心配なく。これまでにも自治会費をもって関係者を労ってきたつもりです。
個人的に他のマンションの役員と付き合いがありますが、うちの活動経費は多く支出されている印象があります。 つまり労いの類としては、突出して過分です。 この点について無駄がないか、本当に適切な執行内容・金額であるのか、 ご近所の自治会に照会しつつ、仕分けをいたしましょう。 |
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| No.107 |
ちなみに清掃は大津市の土地であっても、やはり自主的に清掃している自治会は多い印象ですね。
われわれもそうするのが望ましいです。 ただ、清掃後やイベント後の打ち上げに自治会費を投入するという話は聞きませんので、そこを 変えてゆきましょう。皆さんの感ずる違和感を解消して、よりよい自治会に変わりましょう。 |
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| No.109 |
まずは、これだけの問題が噴出してきた事実に目をとめましょう。
それは、内に閉じた自治運営の結果です。 つまらないプライドは捨てて、ここは謙虚に、活発で（そして会員の不満のほとんどない）自治会を視察しましょう。視察とまではゆかなくとも、少なくとも、自治会一般の運営内容について知ることはできます。そうしたしかるべき努力が欠如していたのだと、今更ながら猛省します。 自治会運営の基本を再確認し、問題をのりこえてゆきましょう。 |
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| No.110 |
>より多くの住民が参加するために慰労会やイベントにお金が使われる
そのとおりです。一部のメンバーの打ち上げのために、自治会費を投入すべきではなかったと思います。 むしろ、イベントの参加費を減らす、もしくは、希望者全員が参加できる打ち上げを催すような形で、会員全員を利する使途があったと。そうすれば、三分の一どころか、口コミで、会員はもっと増えていたであろうと、自治会がさらに活発化するカンフル剤になったであろうと実感いたします。 現状、会員は減少傾向にあります。 |
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| No.111 |
もうええ加減にせん会！に賛成。
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| No.113 |
掲示板が新しくなってしばらく書き込みがなく、内容も落ち着いていたのに、なぜこんなことになってしまうんでしょうか。
多くの書きこみがこの短期間にされています。10分おきぐらいに書き込みがされていたりします。この小さなコニュニティでそれほど多くの人がこの掲示板を注目していることには疑問を感じています。中には、1人何役もこなしている人はいないのでしょうか？自作自演を楽しんでいたりはないですか？ 自治会問題はあくまで自治会の中でそっとしておいてほしいです・・・。議論もその中でしていただけるとありがたい。私は自治会には入っていないので、基本興味はありません。むしろ、ときどきでてくる些細な情報を楽しみに掲示板をのぞいています。NO.５の方のコメントの答えを期待していたらいつのまにか炎上してました・・・。 |
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| No.116 |
115は本当に気分が悪い。
全てお前の書込みが原因や！ 今日、浜に出たけど普通にゴミが落ちてんで。 |
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| No.118 |
結局販売した餅の利益がどこにいっちゃったのか分かる方いますか？
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| No.119 |
１１８さん、
結局販売した餅の利益がどこにいったのかいまさら調べてどうしますか。１１３さんが主張されたように、 > 自治会問題はあくまで自治会の中でそっとしておいてほしいです・・・。 だと思います。 自治会役員を選んだのは東京建物なんですか、違いますよね、我々住民です。 我々の代表者を信じれなくてどうされますか。 |
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| No.120 |
118さん
餅に利益はないと思いますよ。 人が集まってないので。 自治会役員を選んだのは東京建物なんですか、違いますよね、 気付いたら勝手に決まってたんです。 と私は思ってます。 一般的な意見を言うと、あなたが役員になり 信頼される自治会に変えればいい！ですが 正直、役員はやりたくないですよね。 忙しくなるとかでなくて、あの50代60代70代ばかりの 役員の中に入りたくないですよね。 |
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| No.121 |
利益というか、餅の材料費を自治会費からねん出して、その売上げすべてを
打ち上げに回したんじゃなかったかな。 まったくのうろ覚えなので、違っていたら訂正願います。 |
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| No.123 |
そうです。努力し、赤字を出さないなら
カジノへ行っても問題ありません。 |
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| No.124 |
113です。
119さん、解釈の仕方が同じなのでたびたび投稿されている方かと思います。私の意図を無視して言葉の引用はやめてくださいね。私はこの掲示板に自治会問題を出していただきたくないのです。よって自治会の正当性の主張も批判もやめてほしいと訴えたつもりです。私の主張が正しいというつもりはないですが、意図はしっかりと受け止めましょう。あくまで文章のやりとりですから・・・。あきらかに逸脱していると思います。 自治会を批判している立場の人は、しかるべき場所で訴えるか、退会を申し出るべきかと思います。私は自治会に入っていないのでこの論争はわかりません。餅代なんて全くわかりませんが、訴える場所はここではないと思います。 そして、たびたび投稿する119番さんも理解を得れない解釈、主張と気づきましょう。客観的にみる私にもかなりの温度差を感じます。 罵り合いではなく、地域の情報を共有できる場所にしてほしいと思います。 私これで通算4度目の投稿になります。 |
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| No.126 |
121さん
餅の材料費を自治会費から捻出して、販売した利益を自治会役員の打ち上げに使う。 何かおかしくないですか？ |
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| No.127 |
>自治会を批判している立場の人は、しかるべき場所で訴えるか、退会を申し出るべきかと思います。
その通りです。 ここに批判を書き込むということは、 変化を求めてだと思います。 ここに書込みをしても自治会は変わりません。 直接、訴えても変わらないと思います。 経費で打上げをするモラルのない自治会ですから。 私は退会をしたらいいと思います。 私は今月中に退会をします！ この先、自治会が良くなる見込みがないと感じたからです。 |
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| No.129 |
128さん
じゃあ、頑張ってください。 私は会費で決まった人だけが飲み会をするような 自治会にお金を払いたくないです。 今まで、自治会がマンションを良くしたんですか？ 私は無いと感じています。 |
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| No.131 |
130さん
129です。 私もマンションを良くしたいと思っています。 しかし、自治会はマンションを良くしましたか？ マンションを良くするのに自治会に加入する 意味はありません。 130さんみたいに人の意見を受け入れない人が居ると 何も良くなりません。 >役員さんが他の住民の分まで交流会の会費を自腹で負担するのは酷だと思います。 この文の意味が理解できません。教えてください。 |
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| No.132 |
つまり、役員は交流会費について、少なくとも自分の飲み食い分は、ご自分で支払っていると。
そのうえで、”ほかの住民”の分まで自腹で払いたくないと。 そういうことなのでしょうか？ あるいは、まさかと思いますが、役員は自治会の売上で飲み食いしてるの？ ・・・まさかね。 「役員」と「ほかの住民」。 この構造がかわらないかぎり、何も変わらないだろうね。 つまり、役員を定期的に全て入れ変えてゆかねば、どこまでも澱んでゆく。 これだけははっきりわかる。 |
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| No.133 |
>いざという時に必要なのは住民間の絆です。そのための交流会を開くことは必ずしも悪いことではないと思います。
そのとおりです。 だからこそ、一部の住民だけでなく、交流会は希望者全員に対して開くものです。 |
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| No.135 |
↑あんた、つくづく嘘にまみれているなあ。
一般住民のくせに偉そうに。 それとも、なんだい、役員なのかな～？ 私の「希望者参加型の交流会」との提案を、いったいどうように解釈したら、 一家族一人参加”必須”との理解にいたるのでしょう？ 役員交代との有益な提案を嫌がるあたりも含めて、つくづく怪しい。 ひざ突き合わせて話しても無駄だということは、この辺のやりとりで察しが付くわけです。 |
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| No.136 |
134さん
131です。やはり自治会は何もブリリアを 良くしてないってことでいいですか？ あと、虚しくないですか？ 一人二役って楽しいですか？ 見てる方も辛いです。 全て逆効果です。 病んでるんですか？ここで相談したらどうですか？ 役員からも見放されますよ。 どうせ書込みを消すんですよね？ 片方だけ消したら誰かは信じるかもしれませんよ。 消す前にスクショ撮っておきますけど |
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| No.137 |
ただ、冷蔵庫だの、掲示板が問題だのと、一部が文句を言い過ぎたから、
役員らしき彼が、無用に意固地になっているようにも見える。 一度、役員を刷新して、心機一転、再開してはどうかと、心から願う。 |
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| No.139 |
138さん
136です。 琵琶湖清掃は大津市がやってくれます。 大津市からお金をもらってますよね？ ただの仕事でしょ。 イベントの参加人数も減少傾向にあります。 ごく一部の感謝があったから満足なんですか？ 社交辞令を間に受けないほうがいいと思います。 一歩踏み出すのも必要ですね。 まず役員の体制が悪いので変える必要がありますね。 でも、138さんみたいな人と一緒やって上手く行くわけないでしょ。 汚い方法で自治会の評価を上げようとしても 無理ですよ。すぐバレます。 いまの自治会に魅力は無しです。 |
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| No.140 |
>琵琶湖清掃は大津市がやってくれます。
>大津市からお金をもらってますよね？ その行く先は？？？？ また金銭がらみのことですか。 これも謎ですね。 説明が必要です。 隣りの自治会に聞いたところ、イベントの収入は、自治会計にそのまま入れて、 きちんと収支報告するとのこと。 まかり間違っても、役員やプラスαの一存で、一部の飲み会に充てないとのこと。 ではどうしているのか？ その収入は、年末の住民全体の忘年会（参加自由、子どもコーナー有）の基金となっており、 その分、住民が安く参加できる、一大イベントとなっているようです。 もちろん、セカンドハウスの方や、仕事の都合で参加できない方もおられるようですが、 参加したい人は自由。 老若男女、みなめいめいに楽しんでいるようです。 |
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| No.141 |
大津市の財政も逼迫しているし、
そもそもボランティアを自称するなら、 金銭を受け取るのはまったくの筋違い。 |
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| No.142 |
ごめんなさい。
大津市から配分されている金額、どなたかわかりますか？ 清掃にあたっては、ふつうゴミ袋等などの消耗品も含めて、 自治会の経費で購入するものです（微々たる金額です）。 また、文字どおり、自治レベルでのボランティアなので、 市からの配分は不要です。 ここで味わったうま味は、そうそう手離したくないことでしょうか。 色々書いてきましたが、人間の弱さと醜さを見る想いでおります。 現役員を責めるつもりはないけど、だからこそ、メンバーを変えて ゆかねばならないのです。 ほかの自治会でそうなっているのも、長年の知恵ですよ。 |
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| No.144 |
また嘘ですか？
作り話で話を大袈裟にするのは止めてください。 そうやって役員に他の人を入れたくないだけですよね。 役員のために琵琶湖清掃は止めたほうがいいですね。 そんなに大変だったらね。 |
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| No.145 |
143さん
ほっほう。まるで恫喝のようですな。 私は、いくつかのマンションで経験してきました。 清掃や交流会、どの程度大変かはよくわかっているつもりです。 それにしても、あなたの大げさな表現には片腹痛いですね。 もちろん、少数の役員ではなく、相応の配置を配置して、 周辺のマンションはどこも上手くまわっているようですよ。 それも御存じないとか。 |
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| No.146 |
交流会で最も大変なのは食材の選定・確保、会計ですね。
会計の監事を担当した日には、それはもう胃に穴があくかと思います。 それにしても、交流会は準備が楽しいのであって、参加者の笑顔を見れば、それでOKです。 イベントも含めて土日が潰れるって、年に何回のことですか。 知らない人がびっくりするような書き方はお辞め下さい。 （特定されるので書きませんが、私はここの自治会にも相応に注力しています） ただ、？？？と感じることが多いので、色々書かせていただきました。 いい加減、この掲示板を卒業せねばと思っています。 |
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| No.147 |
連投失礼。
>浜の清掃には準備で何日かかるかご存知ですか。市への連絡、報告書、書かねばなりませんよ。 だから何なのですか？その分の対価はあって当然だとか？ あなたの意図することがよくわかりません。 大変なのであれば、役員を担当者を増やし、TOYOTA方式で進めればよいだけのことです。 無理に少数で握りしめるような業務ではありません。 >役員の方の全力支援あったにかかわらず三日坊主ならぬ三日役員で辞めました。 そもそも批判をしていた方が役員になった。 その方を現役員がどのうように迎えたのか、想像に難くはありません。 事実であれば気の毒な話ですね。 役員を刷新しなかったことに一因があるでしょう。 |
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| No.148 |
最後に、地元が長いので・・
よそのマンションでは、小さい子を抱えたお母さん、 パートのママさん、油ののったサラリーマン、 なおかつ経験のない人々が 順繰りに自治役員やっていますよ。 それでしっかり回っているんだから。 ホント、大げさ。 |
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| No.150 |
149さん
・「役員全員」が任期付き ・再任はなし これが基本です。 ランダムでも良いので、いくつかのマンションの 人事をピックアップし、ご覧になってください。 誤解のないようお願いします。 |
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| No.151 |
なり手は沢山、活動は、口頭とマニュアルで引継ぎください。
地位が人を作る、ブリリアに入居するほどの人々は、 どなたになってもうまく回ってゆくでしょう。 そもそも、皆さんが経験されている、あるいは経験してきた お仕事、激務と比べれば、遊びみたいなものですよ（失礼）。 いえ、本当です。 |
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| No.152 |
自治会は1年経験すれば、10中，8，9が要領を得ます。
だから、2年任期、役員半数の交代制で継続性が担保されます。 自治会はこれで充分でしょう。 （ただし、管理組合は本当に大変です） |
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| No.154 |
だからこそ、2年任期で、半数が相互に入れ替わるのです。
1年も経験すれば、自治会運営についてはエキスパートです。 特定の方が、3年も4年も続けるような活動すると、むしろ 悪い意味での問題が定着するでしょう。 他方、管理組合の役員は、誰でもというわけには行かない。 相応の見識と経験が必要です。 しかし、自治活動は誰でも可能、文字どおりサークル活動です。 一例としてイベントは、高校生でも企画・実行できる内容、 浜の清掃は、大学のボランティアサークルでも可能でしょう。 あのね、言わずにおこうと思っていたのですが・・ 場所の確保、参加者のチェックなど15分で済む作業ですよ。 報告書も、一度経験すれあば、フォーマットを調整するだけなので、 実に簡単です。そもそもあの文字数でしょう？ 私が、こういった書き込みをする（せずにおれない）のは、 いかにも（自治会）役員の地位を維持したいという、 誇張とごまかしが散見されるからです。 自治活動など、誰にでもできるルーティンワークですよ。 だからこそ、出入りの多いマンションで、どなたが担当しても、 きちんと回っているのです。 |
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| No.155 |
もう一点、大切なことを申します。
イベントの準備一つをとっても、その”過程そのもの”に価値があると感じます。仲間とともに汗を流し、参加者の笑顔とともに喜びを分かちあい、癒される。 ここに価値を見いだせない方が、さらなる対価（飲み会、報酬）を求め、苦労して準備したんだから、これぐらいの特権は認めろ主張します。 なにかがズレていますね。理解さしあげたいと思いますが、残念ながら、そういった方は、自治活動には不向きでしょう。実際、そういった自治会は近隣にありません。 |
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| No.156 |
自治会発足当時（二年半前）にあった投稿内容です。
管理組合はプロ集団（管理会社）のサポートがあるので、適性が保たれます。おかしなことはまかり通りません。が、自治会は、第三者による監督がないため注意が必要です。 浜の清掃について、大津市からの助成金の使途についても、精査する必要があるでしょう。 ----------------- No.228 by マンション住民2010-11-13 09:57:25 うちは、自治会とりあえず参加しないで返事しました。 どんな活動をするのかも未定なのに、とりあえず会費だけ先に徴収して発足させる(返事しないと参加させられる)という方針が、理解できません。 会費だけプールして、役員会会議とかの名目で飲み食いに消えるんじゃないですか ----------------- |
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| No.158 |
良いお話です。これを偏りなく、希望する会員全員で共有できたら、より素晴らしいですね。
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| No.160 |
まずは、月々会費を負担している自治会員から公平に。
よろしくお願いします。 |
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| No.161 |
公平に打上げを自腹でしてください。
これが1番公平です。 |
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| No.163 |
じゃあ、役員以外は自腹にしましょう。
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| No.165 |
164さん
163です。 役員の打上げは無料にしましょう。 それで役員のみが優遇され 役員のみが満足する 役員と他の役員に温度差を作る 不公平な自治会を目指し一緒に頑張りましょう。 |
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| No.166 |
165さん、
役員さんは自分たちだけが満足するようなことを考える方ではないと思います。自分の時間が犠牲になっても住民のためにボランティアで尽くされる、そんな方たちです。住民として感謝したいとのお気持ちはわかりますが、打ち上げで役員さんだけ無料というのはお受けになってくれないのではないでしょうか。 |
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| No.167 |
166さん
165です。 何で名前を変えたんですか？ 役員だけ打上げを無料にしたらいい。 みんな賛成するって書き込んでましたよね。 はっきりしてください。 |
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| No.168 |
167さん。彼はお話にならない。堂々巡りですよ。あなたも彼のペースに巻き込まれている。
要所は、 ・役員に任期更新はなし ・役員に特権はなし（プールした会費で売買をし、売り上げで飲み食いするなど論外） ・役員にあるものは、主体的に自治を盛り上げる喜び（プライスレス） 【ほか、細かいこと】 ・打ち上げは希望者全員で（月々の会費を負担されている皆さんに権利あり） ・浜の清掃について大津市助成金の使途を明確に（本来は、助成は不要。大津市に返還すればこそのボランティア） 以上です。 |
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| No.169 |
役員特権をきちんとウォッチして、これを適切に除けば、
多くの方はさっさと役員を降りるでしょう。 今のスタイルが続くのであれば、 会員が減ることはあっても、増えることはない。 これは断言します。 そうして、いつまでたっても自治連合に加わることもなく、 地域から孤立したままです。 お声がけいただいていない催し物も随分とありますね。 現役員さんは知っていて隠してるのか、そもそも全くご存じないのか知りませんが。 でも、そのために、連合に加わろうという努力が見られない。 もっぱら、会費を利用しての、打ち上げ、飲み食いの構想ばかりです。 結果、このようなことになる。 でも、もういいんじゃないですか。 経験のない、いかにも素人さん方がお好きなようにやるには、 その方が都合がよいでしょう。 皆さんにおいては、疑問を感じれば、退会すればよいし、 気にならなければ、そのまま在会すればよいだけこと。 どちらでも自由です。 ただ、私はもうバカバカしくなってきたので。 もう少々ウォッチして、決めます。 |
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| No.170 |
169さん
167です。 ただ、例の彼の狙いを探りたかっただけです。 面白い程に問題発言をするので調子に乗りました。 すいません。 ちなみに169さんの今までの書込みを見て 169さんの意見に私は全面的に賛成しています。 |
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| No.171 |
170さん。いえ、こちらこそ。
おかげで、彼の軌跡（真意）がわかりましたので。 ただ、お金へのこだわりが病的なので、ある意味で、気の毒な方かもしれませんね。 かといって、そういった人々の飲み食いをサポートする義理もありませんしねえ。。 会費のどれだけが、そこで消費されていることか。 賢い人は、自治会設立の当時から、関与しなかったのでしょう。 私などはあやうく肩入れするところでしたよ。 いや、うっかりしておりました。 幸いなのは、170さんをはじめ、好転するであろう息吹きや、人材にあふれていることです。 （書くべきことは書きました。迷惑されている方もいるので、当面ここは控えさせていただきます） |
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| No.172 |
168さん、
ご指摘ごもっともです。思わず書いてもええですか。 ・役員に任期更新はなし 今も原則そうです。成り手おらんときは仕方なく更新せざるを得ません。 ・役員に特権はなし（プールした会費で売買をし、売り上げで飲み食いするなど論外） いまでもそうです。役員の責任ゆうより参加しない住民に問題あると思います。 ・役員にあるものは、主体的に自治を盛り上げる喜び（プライスレス） いまはまさしくそうです。無償であれだけやられる役員は他の連合自治会ではないですな。 【ほか、細かいこと】 ・打ち上げは希望者全員で（月々の会費を負担されている皆さんに権利あり） 全員参加を義務化しかないですな。是非やりますよ。 |
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| No.173 |
なんか、1人何役もしているような…
内輪でヤラセみたいな感じもするし。 ただひとつ分かった事は、自治会がろくでもない組織という事。 |
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| No.174 |
172さん
これからも永遠に無償で住民と頑張りましょう。 浜清掃も義援金を返還し無償でやりましょう。 何でも無償でやりましょう。 役員は無償でこそ喜びが生まれる。 無償役員万歳。 名前を変えてバレないように掲示板で 自治会の評価を上げようとする活動も無償です。 でも、心配しないでください。 嘘がバレて自治会の評価が落ちても 罰金はありませんよ。そうです、無償です。 私も171さん同様に書込みを控えます。 頑張れ無償役員さん。 |
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| No.176 |
静観すると申しましたが、公開討論のようになりましたので、お答えします。
>・役員に任期更新はなし >>今も原則そうです。成り手おらんときは仕方なく更新せざるを得ません。 成り手がおらんとは？ 自治規定には役員交代の旨が明示されておらず、そもそもお声がけもせずに、一体、どういう意味でしょうか。 住民の皆さんが無能でやる気がないとでも？ お聞かせ下さい。 手のかからない簡単な業務を、仰々しく喧伝することで、意欲のある人々を、 運営から遠ざけようとする意図が、幾度となく見えました。 そのために、改善の案を出しましたでしょう？ >>・役員に特権はなし（プールした会費で売買をし、売り上げで飲み食いするなど論外） >いまでもそうです。役員の責任ゆうより参加しない住民に問題あると思います。 自治会員の同意を得ることなく、徴収した自治会費をもって、 内々に飲み食いしておられるでしょう？ にもかかわらず、住民に問題があるとは？？ ご説明下さい。 >>・役員にあるものは、主体的に自治を盛り上げる喜び（プライスレス） >いまはまさしくそうです。無償であれだけやられる役員は他の連合自治会ではないですな。 はい。 ブリリア以外のどの自治会をみても、役員（＋α）の飲み会など催されていません。 あっても、皆さん、個別の打ち上げをポケットマネーでなさっています。 当然のことですよ。 >>【ほか、細かいこと】 >>・打ち上げは希望者全員で（月々の会費を負担されている皆さんに権利あり） >全員参加を義務化しかないですな。是非やりますよ。 これまた極端な。お名前を変えて書き込んでおられますが、 彼がふてくされたときの主張そのものですね。 あなた方が飲み代をせしめることは難しくなりますけどもね。 どうぞ、よしなに。 >>・浜の清掃について大津市助成金の使途を明確に（本来は、助成は不要。大津市に返還すればこそのボランティア） この件、ご回答が一切ありませんが、どういうことでしょうか？ この助成金のうま味をせしめたいために、浜の清掃に執着なさっているですか。 使途内容を開示していただけますか？ 「清掃に参加した皆さんに対する説明責任」がありますので。 よろしくどうぞお願いします。 |
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| No.178 |
お答えします。
１ ブリリアを愛してますか？ ２ 琵琶湖を愛してますか？ ３ 柳が崎を愛してますか？ いずれ三点ともに愛しています。 無償で清掃に参加し、行事にも参加しています。 私はボランティアとしての意識がありますので、 役員の宴会には参加していません。 皆さんから徴収した会費で（勝手に）飲む酒など、 旨くはないのでね。 さて、再度、お聞きしますが、 助成金の使途内訳はどうなっていますか？ 役所の照会する前に、まずはお聞きいたします。 ごまかしは無用ですよ。 |
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| No.179 |
追伸：
琵琶湖一斉清掃をご存知ですか？ 市の自治連合会においては、長きにわたる活動です。 連合会にくわわる100以上のどの自治会をみても、 そこに金銭の授受が加わるなど、前代未聞です。 私たちの生活の一部ですから。文字どおりのボランティア。 わが大津市を愛すれば、その財政を思えばこそ、 考えにもおよばないことですね。 |
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| No.180 |
ホントに琵琶湖清掃で大津市から助成金もらってるんですか？
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| No.181 |
ご回答を待つまでの間、閑話休題。
市の自治連合会からの補助はあっても、加入すると本当に忙しいですよ。 年に30の会合・行事がセンター等で発生します。そうなれば、 会長はじめ、出席担当には、交通費のサポートが必要です。 その分、イベントが増えて、皆さんの楽しみが増えます。 うちの「第一期役員」のご努力に敬意を表しますが、外部との交流が ほとんどないにもかかわらず、忙しいなどと強調されますと、いや、 大変な違和感を感じますね。 |
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| No.183 |
お話、わかりました。
回答できないことは無理せずともかまいませんのでね。 あとは、この掲示板でのやりとりをご覧になった皆さんに、 ご判断をお委ねしましょう。 |
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| No.184 |
182さん
174です。すみません。一つ聞き忘れてました。 大津市から貰っている助成金って清掃費だけでした？ 何かもう一つあった気がするんですが、 知っていたら教えてください。 質問から逃げないでくださいね。 |
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| No.186 |
・補助金の不正使用
・住民へ説明責任を果たさない体制 まさに、今、このブリリアの自治会で生じている問題ではないか という懸念をもっております。 |
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| No.187 |
185さん
184です。じゃあ、あなたが自治会を辞めろよ。 会長は今年は連合会に入ることを目標って言ってました。 入れない原因は役員内で揉めてるって言ってました。 やっぱり会長からしても、あなた邪魔。辞めろ！ URLの記事見ました。185さんなら、同じことをやりそうって みんな思ってますよ。 でも、こんなに嫌がるってことは女性？ |
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| No.188 |
だまってたら、いつまでくだらん話ししてんねん！
なにが愛してますかじゃ？ もうブリリア！［もう無理いやぁー］ |
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| No.189 |
185のことは話題になっていますね。
どの人物か、だいだい察しがつきました。 188さん。 本当に。愛してるなんてね。もう家内と大笑いしました。 いや、私も書き込んだセリフなんですが。ごめんなさい。 |
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| No.190 |
ともかく、マスコミにリークされる前に、
体質を徹底的に改めてくださいよ。 ここであれこれ言うのは、変わってほしい 期待の現れなんだから。 良い流れなかで、第二期の役員さんに 引き継いでいただいて下さい。 |
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| No.192 |
>そんな打ち上げなら今のような気心知れた住民のこじんまりとした交流会の方がずっと良いと思います。
やっぱり打ち上げしてるんだね。 早く琵琶湖清掃の助成金の使い道の説明してね。 あと、別に大津市から貰っている助成金もね。 |
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| No.193 |
その交流会の資金の出所をはっきりさせようよ。
コンパニオンだろうが酒だろうが、よそ様のお金で何が楽しいんだい？ 神経を疑うね。 尻尾巻いて、逃げてばかりいないでさ。 ほら。 逆に、核心を突かれたから、答えないんだろうけどね・笑 |
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| No.194 |
自治連合会に加入してコンパニオン付き交流会が必ずしもあかんとは思わん。それで住民のコミュニケーションはかれるならええと思う。お父さんは全員参加になるやろうし。もっと住民同志で話さなあかんやん（泣）とかなるかもしれんが。
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| No.195 |
194君。お得意の二人羽織りですかね。
徐々に迫ることといたしますが・・・ 浜の清掃は、ボランティアの参加者の気持ちと汗を、労働力として市に提供する。 その対価として得る市からの補助金で、あなたがたは宴会し、懐をうるおす。 それで何が楽しいのでしょうか？ 素朴な疑問です。 |
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| No.196 |
誠意ある方による、自治会長を庇う書き込みがありましたが、
当方はそのように受け止めていません。 なぜなら、現体制の数々の問題について、 ご自身が先導してきた、あるいは一部役員を統制できなかった、 そのいずれが原因にせよ、会長の資質にかかわる問題だからです。 些細なこととお考えかも知れませんが、一部の案件については 非常に心配しております（むしろ、当方の誤解であれば安心）。 会長が、ここでのやり取りに胸を痛めているのであれば、 ご自身の権限をもって、現役員のすべてを罷免・再任不可とし、 人選の枠組みを再検討いただきたく、お願い申し上げます。 会長のご英断により、一日も早く、この掲示板から この種の話がなくなるよう祈ります。 |
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| No.197 |
196さんの書込みを印刷して
自治会のポストに入れたら自治会は 動きますかね？ 早く自治会連に加入してマンション前に 歩道を作るように提案しろ！ 酒とお金が欲しいだけの役員はクビにしろ！ 打上げと子供の安全のどっちが大事やねん！ |
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| No.198 |
197さん、いや、恐縮。
この掲示板でみてきた、皆さんの総意のつもりです。乱文にて、適宜編集するなりでお使い下さい。 |
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| No.200 |
もうそろそろ、ここも良さそうですなあ。。
匿名掲示板でありながら、ある人物の書込みを除いては、 節度のある内容であったと感じます。 Brilliaの底力、ここにあり。 ”なにが愛や。ぶりりやいやや～”の方、本当にごめんなさいね。 そろそろ隠居しますので、もう少々忍耐ください。 |
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