食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[930: 匿名]

質問と言うか意見いただけたらうれしいです。
我が家はダークブラウンでかなり暗めの床とキッチンのめんざいもダークですがその部屋にパモウナの白いCWの食器棚は合うでしょうか？
あと大きめのレンジは置けますか？
ダークに白は引き立たないでしょうか？
意見願います。

[931: 匿名]

９２１さんの写真を見て一目で気に入り、今日CWを注文してきました。
今までさんざん悩んでいたのですが、決心がつきました。
お値段も手ごろでよかったです。大満足です。
ほかの商品を含めて、写真を載せてくださってる方、とても参考になりました。
ありがとうございます。

９３０さん、奥行き50センチを選べば、だいたいの大型の電子レンジが置けるそうです。
リムーバーをつけると奥行きが足りなくなりそうなので、私はつけませんでした。
ダークブラウンの床でも、白いCWは合うと思います。
キッチンが明るくなりそうです。

フィラーを注文したのですが、天井高220センチなのに15センチをすすめられました。
これだと天井との間に3センチの隙間が空いてしまいます。
せっかくオーダーするのだから、ぎりぎりまで天井との隙間をなくしたほうが見た目がきれいでしょうか。
家具屋さんは、寸法が合わなくて入らないことを心配しているみたいです。
フィラーを取り付けた方、教えていただけないでしょうか。

[932: 926]

>>931さん
私は、まだ取り付けてはいないのですが・・・。

フィラーは、カタログでは

床から天井までの寸法ー家具の総高（CWは2018）－13

と書いてあって、１０ｍｍの余裕は必ず見てくださいとなっていますよ。3センチはどうなんですかねえ・・。
私はこの式通りで、ｍｍ単位で注文しました。
内覧会で水平器もってかないと心配な感じですが・・。

[933: いつか買いたいさん]

９２１さん、炊飯器はどこにおいていますか？
スチームリムーバーが無くても湿気がこもりませんか？

[934: 入居済み住民さん]

>>921です。

写真にも写っていますが（写真をｸﾘｯｸして元のサイズで見ないと判らないかも）、炊飯器を使わない時の定位置はｷｯﾁﾝﾄｯﾌﾟの右端奥に設けた凹んだ所です。丁度、炊飯器を置ける広さです。炊飯器を使う時だけIHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀの先（奥）に置きます。ｺﾝｾﾝﾄも凹んだ所に付けていますので、IHｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀを使用していても電源ｺｰﾄﾞなどで手元をわずらわせることは有りません。

実は、炊飯器を使用する時は真上のﾚﾝｼﾞﾌｰﾄﾞから排気する予定でしたが、今使用している炊飯器は殆ど蒸気が出ないので、ｷｯﾁﾝﾄｯﾌﾟで使用すればﾚﾝｼﾞﾌｰﾄﾞをONにしなくても全く気になりません。

殆ど蒸気が出ない炊飯器どころか、今年の3月か4月だったと思いますが「蒸気を出さない炊飯器」も発売されましたので、炊飯器を食器棚のﾃｰﾌﾞﾙに置く方で蒸気が気になる方は買い替え時に選択肢に入れると良いと思います。普通のものよりちょっと高いかもしれませんが、これで悩みは解消ですよ。

安くて手っ取り早い方法は、食器棚のﾃｰﾌﾞﾙに超小型卓上扇風機（殆どが夏場にだけ売られる季節物で、「2英世」位でとても静かで可愛いものが有りました）を炊飯器に向けて置けば良いかも知れません。静かで可愛いものでないと野暮ったくなってしまうかも。

今日は小雨が降っていて、気持ちもちょっとﾌﾞﾙｰ。

[935: 匿名さん]

パモウナＣＷの購入を検討していますが、食器棚の裏左下辺りにコンセントの位置がきてしまいます。
(おわかりになりますか？)
壁と食器棚の間に隙間ができてしまい、コンセントにほこりがたまってしまうのではないかと心配しています。
掃除ができない位置なので、たまってしまう場合火災などの心配はないのでしょうか？私と同じような状況の方はいらっしゃいますか？ご意見伺えたらと思います。

[936: 匿名]

931です。
932さんのアドバイスを見て、フィラーの高さを変更しました。
やはり3センチの隙間は大きいので、見るたびに後悔しそうだから・・・。

[937: 購入経験者さん]

931さん
完璧な設計図というのはありえます、施主の仕様を１００％図面に反映し
納まりを全て検討したものを図面に反映すれば完璧な図面が仕上がります。
ですが、設計図そのままが建物になるのかというのも私の経験上ありません
設計図は平面図が1/100から1/400、マンションでいえば住戸の詳細図が1/30から1/50で
書きますが実際の建物（1/1）を作るとどうしても納まりがつかないところや設計図の些細なミス
地中から既存建物の基礎が出てきた等の地中障害などがあったりするので
設計図そのままっていうのは滅多に無いのです（転用）

少し設置が遅れても内覧会後念の為実寸計測されてから発注されては・・・
私の経験上余計なことかもしれませんが。気をわるくされたならすいません。

[938: 匿名]

私も食器棚、パモウナのＣＰシリーズにしました☆

うちは、キッチンが吊り戸棚がないオープンキッチンで、
リビングから食器棚が丸見えになるので、
フローリングと建具の色にあわせて、
明るいナチュラル色で、食器棚のカラーをオーダーしました。
ただ、5週間かかりますが、、、（＾＾；）

食器棚といえば、白が多いですが、
カラーものを検討されている方がいらっしゃれば、
設置後に写真アップします♪

[939: 購入検討中さん]

935さん

ごめんなさい、経験者じゃないのですが同じ悩みだったのででてきました。

食器棚って一度設置したら10年単位で動かしませんよね。
油や水分も多くてトラッキング現象が起こる条件ばっちりなのに
検索してもその対策って全然みつかりません。

で、CPでセンターをオープンにしてカウンター方式にすれば
穴があけられるのですが、狭いキッチンで少しでも収納が欲しくてUT
かJHにするかで迷っています。

で、結論としては収納は減らしたくないのでコンセントにトラッキング
対策を施して（こんな感じ？↓）
http://www.uriba.jp/special/taitora.htm
UTで天井からの収納にしようと思っています。

他の方からいい対策が聞けるといいですね。

[940: 匿名さん]

９３９さん

ありがとうございます。
コンセントにトラッキング対策をするんですね。

ＣＷのようにシンプルですっきりした収納にあこがれているのですが、心配性なものでなかなか決心がつきません。
家電収納と食器棚を別々にして、家電収納を可動式のものにしようかとか、思い切ってオーダーにして、コンセントの位置をずらしてもらうようにするとか・・・

今、ショールームを見に行ったり、リフォーム業者の友人に相談したりしています。（予算は厳しいですが・・・）

９３９さんの情報も参考にして、じっくり検討してみたいと思います。

[941: 購入検討中さん]

935さん

939です。CWってバックボード穴あけできますよね？穴あけたらいいのではないでしょうか？
バックボード位置にコンセントがないのだったらすみません。

[942: ピンクのくじら]

バックボードの位置にない（引戸や開き戸の裏に有る場合）も、食器棚の裏板に穴を開けて貰えば？

つまり、食器棚を設置する前に、コンセント位置の裏板にプラグが通せる５ｃｍ位の穴を開け、その穴からコンセントへプラグを挿せるようにコードを引き回して貰う。数ヶ月に一度その穴からプラグを抜いて掃除すればOKだよ。

裏板は薄いペラッペラの合板なので、５ｃｍの穴ならあっと言う間に開いちゃうよ！

[943: 匿名さん]

バモウナを検討中です。毎日カタログを眺めて妄想しています！
関西でバモウナを購入された方、オススメの販売店を教えてください。

[944: 匿名さん]

秋竣工予定西区の積水のマンションですが

フィラー調整とかありますからop会で頼みました。（設置込み定価の６掛けでした）


ですから通常はもう少し安いのでは？

[945: 購入検討中さん]

食器棚、悩みに悩んでクリナップのシステム収納に決めました。
そこで、システムキッチンの収納カウンターに決めた方へお尋ねします。背面と側面の壁にもパネルを張りましたか？施工会社の方に、そのままの壁でも問題ないが、パネルの方が手入れが簡単と言われました。背面と側面の両方の張り付けでプラス4万円アップします。パネルにした方がいいと思いますか？

[946: 匿名さん]

〉９４３さんへ
こんにちは♪
ﾜﾀｼもﾊﾟﾓｳﾅの食器棚に惹かれて、ｶﾀﾛｸﾞ取り寄せ中です。
ﾈｯﾄができるのであれば、一度ﾊﾟﾓｳﾅのｻｲﾄを御覧になればいかがでしょう？
『ﾊﾟﾓｳﾅ』で、HPが探せます。
そこには取扱店の記載もありますし、ﾈｯﾄｶﾀﾛｸﾞ閲覧、冊子ｶﾀﾛｸﾞも取り寄せできますょ。

お互いに、気持ちとｽﾍﾟｰｽにぴったりの食器棚探せるといいですね^^

[947: 匿名さん]

943です。ありがとうございます。
カタログは既に取り寄せ済みで手元にあります。サイトも閲覧済みです。
皆さんが、実際にどの様に購入されたのかを聞きたくて質問しました。
op会での発注はお得なんですね！
うちは、まだ先なんですが、検討します。　ありがとうございました。

[948: ９４６]

〉９４３さん

失礼しました…
家具店なら湯川家具が店舗数も多く大阪なら行きやすいですね。
ﾊﾟﾓｳﾅのHP掲載以外の取扱店は、存じてません、ごめんなさい。

今さっき、検討中の新築マンションの部屋を購入契約してきました。
ＭＲを再度見学し、担当ｻﾝに食器棚を尋ねました(オプション付けか市販品か)。
担当ｻﾝ曰く、個人の目からと営業の目から見ても市販品で十分とのことでした。
主観はいろいろあり判断にまよいますが、うちはﾊﾟﾓｳﾅを含め、市販品を探すことになりそうです^^

[949: ネット購入者]

>>948さん

>>944さんは、オプション会で、パモウナを６掛けで購入したのでは？

それにしても、６掛けって、ものすごく安いと思うんですけど・・・そんなもんなんですか？？？

[950: 契約済みさん]

バモウナそんなものだと思いますよ。
ネット通販でもそんなものでした。
綾野製で値引きしてくれるところご存知ないですか？

[951: 匿名さん]

>950さん
首都圏でしたら仲御徒町の多慶屋が安かったです。
VIOLAを検討していた時期に行ったのですが、
カタログで積算すると40万を超えるところ、
多慶屋では24万くらいですみそうでした。

ただ、そんなにたくさん巡り歩いたわけではないので、
もっとお得なところがあるかもしれませんね^^;

[952: 契約済みさん]

９５１さん
ありがとうございます。
violaもいいですね。duoのどちらかにします。

[953: 匿名さん]

パモウナのＰＱにするか、綾野のアクシスにするか悩んでいます。
同じようにこの2つで悩んでどちらかに決められた方、決め手はどこでしたか？

よかったら教えてください。

[954: 匿名さん]

＞953さん

私もそのふたつがかなり候補で悩んでいて、いまだに決まっていないんです・・・

昨日ＰＱの実物を見てきたんですが、アクリルホワイトしかなく、ＣＰのアクリルブラック
が展示されていてＰＱと同じですよと店員さんに言われました。
光の加減なのかネイビーっぽく思いました。

他のＵＴなど、シャープで実物カッコよかったです。

カラーの高級感は綾野アクシス、かなり素敵に思いました。

しかし！奥行き50ｃｍで・・・と思っていましたが、結構狭いことに気がつき
45ｃｍに。となると、アクシスは52ｃｍ、ＵＴは50ｃｍだった・・・だから諦めがつきました。

でもＰＱ・・・他のパモウナと中身は同じですもん・・・
値段の高さをどこに見出せるか・・・ふんぎりがつきません。また振り出しです。

[955: 匿名さん]

>>954

さっそくお返事ありがとうございます。
迷いますよね。

私は最初綾野のアクシスを見に行ってとても気に入りこれって思ってたんですが
こちらの掲示板を見てパモウナもいいのかと思ってカタログ取り寄せたところ
スチームドライバーの見た目がよく、仕切り版とかもオプションで
揃えられるのが魅力で迷い始めてしまいました。

まだパモウナＰＱの実物は見ていないのですが・・・。
綾野のアクシスに比べ安っぽい感じしますか？

それと、うちも食器棚をおく奥行きが47センチしかないのですが
家具屋さんに聞いたら
「アクシスの下台は奥行４６センチだから大丈夫ですよ。」
と言われました。

でも、上台は奥行５２センチ・・・。
上が出っ張るのかな？

[956: 匿名さん]

パモウナ最強

[957: 匿名さん]

>>955
うちは綾野EXIAとパモウナPQで悩んで、最終的にAXIS大塚家具版のEXIAを購入しました。
AXISは上台というか、電子レンジ等を置く中天板部分が520です。
上の棚は奥行き377、下キャビは466ですね。
それでも奥行きが気になるかどうかでしょう。
普通の食器棚より中天板位置が低いので、例え同じ奥行きでも他の製品とは大分感じは違いますが。

で、PQ、安っぽくはないです。
ただ、引き出しが化粧合板であるより底板の厚いイノテック引き出しが良かった、
クワドロローラーがそれほど違いが感じられなかったので、うちはPQ/AXISでなくEXIAにしました。

あと、綾野のページにduoという新製品が載ってます。
パモウナCWと少し似た感じに見えますね。

[958: 賃貸住まいさん]

綾野のduoを購入した人♪感想お願いします♪

[959: 匿名さん]

>>957

いろいろ情報ありがとうございます。
アクシスは天板部分が出っ張るということなのですね。
う～ん・・・。悩みます。

957さんは大塚家具のＥＸＩＡに決められたんですね。
差支えなければ、写真などＵＰしてくださるとうれしいです！

ＨＰでduo見ました。
いつの間にか新しいのが出てきたんですね。

[960: 購入経験者さん]

私もパモウナのＰＱと綾野のアクシスで迷いましたが結局アクシスにしました。
パモウナの商品は正面からの見た目は良いのですが横から見た時と後ろのつくりを見たら何か安っぽいなという印象でした。それと家具店の店員さんから上台の収納部分の内寸が違いますと言われ測ったところかなりの違いがあり（ＰＱはかなり狭い感じ・・・）大皿なんかが置けないと困るのでアクシスに決めました。
うちも当初は奥行き４５ｃｍで考えていたのですが、大型レンジなど置けないものが多いことに気づき結局５２ｃｍにしました。
壁から飛び出るので心配しましたがそんなに気にならないです。
参考になれば良いのですが、買い換えることが無いものなので自分の気に入った商品を購入した方が良いと思います。

[961: 匿名さん]

>>960
購入検討者さん、レスありがとうございます。
アクシスは、横もかっこいいですよね。

４５センチだと、狭い感じがしてしまうのでしょうか・・・。

スチームリムーバーの性能、家具屋さんに確認したところ
アクシスのほうが新しいので、自動で感知する機能が付いているといわれました。
少し心が傾いています。

もう、お使いになっていらっしゃるのでしょうか？
天板が飛び出ているのはきにならないですか？
使い勝手はどうでしょうか？

実際のを見たのはずっと前で、近くにアクシスを展示している店がないもので、
ここが気になるから見に行こうということが難しいため、
質問ばかりで申し訳ありませんがいろいろ教えていただけると嬉しいです。

[962: 匿名さん]

>>959さん
リクエストいただいたので、生活感が出てしまっていてすみませんが、うちのEXIA(EX-X)アップします。
864にも書いたんですが、上キャビのガラス色を特注でAXIS仕様の白にしています。
で、AXISとEXIA(EX-X)の上キャビの違いは上キャビ側板がパネル状か、パイプ状かですね。
EXIAの上位モデルEXであればAXISに近い側板、さらにカウンタ天井面がつるつるのメラミン化粧になっていたり、
カウンタが人工大理石だったりして大分値段は上がります。
＃家具店オリジナルモデルは基本値引きがないですしね…

あ、別に大塚家具関係者ではないですので念のため…。

[963: 匿名さん]

>>962

写真ＵＰしてくださったんですね！
ありがとうございます。
ガラス白いいですよね。
私も白希望です。

サイズは１４０くらいですか？

天板の出っ張り方はアクシスと似ているのでしょうか？
これくらいの出っ張り方だったら全く気になりませんね。

まったく食器棚に関係ありませんが、食器棚の横はドアでしょうか？
木目調なのかな？
すごく素敵ですね！
ついつい目にとまってしまいました。
うらやましいです。

[964: 匿名]

地震でも倒れないように固定できるのですか？

[965: 匿名さん]

耐震は自分で耐震グッズ買えば良いと思いますよ
最近は突っ張りタイプじゃなくて、壁と家具にゲルみたいのでくっつけるのがあります
壁にも穴が空きません

[966: 匿名さん]

田舎に住んでいるので、なかなか情報がなかったのですが、ここのページを参照にして、それなりの家具屋さんを見て回って、パモウナと迷っていました。初めはWJでもPQもいいなあ、見たいな感じ。
しかし、綾野のアクシス某ホームセンター仕様を見てしまいました。
掃除もしやすそうで、作りもしっかりしていて、思わず惚れてしまいました。
結局、夫が予算を上げてくれたので、なんとか購入できました。
がんばって、他のところで削るつもりです。

[967: 匿名さん]

９６６です。
すみません、横向きになってしまいました。
首を曲げて見てくださいね。

食器棚が透明ガラスではないので、ぐちゃぐちゃに入れ込んでしまう我が家には、好都合です。

今週末正式に引越しです。

[968: 匿名さん]

>>966

写真、参考になります！！
とても広いキッチンですね。
しかもバルコニーに出られるのでしょうか。
素敵ですね！

某ホームセンター仕様ということですが
違うのはすりガラスのデザインでしょうか？

[969: 匿名さん]

９６６です。

はい、すりガラスが違います。
綾野のアクシスのホワイトミストよりもっと透明度がないと思います。
両方展示してあるところは当然ですが見てはないので、あくまでも、別の家具屋さんでアクシスを見た印象ですが。

あとは、あまり変わらないと思います。

値段は、トータルで家具屋さんのアクシスの値引きよりも安かったので、こっちにしました。
でも、値引きが大きいところだと（最低２割以上）、結構いい勝負になると思います。

楽天でも、アクシスは安いところがありましたが、うちでは送料がかかるので断念しました。

[970: 匿名さん]

>>963さん
幅は120です。
おっしゃるとおり2wayキッチンで横に引き戸があるので、引き手を残すにはこれが限界サイズでした。
天板の出っ張りはAXISと全く同じだと思います。

>>964さん
私は安震スキマブロックという製品を使いました。
ネット通販でセールしていたので。
今売ってる値段だと、ちょっと高いと感じるかも。結構安っぽい作りなので…。

[971: 契約済みさん]

＞962さん　綾野のEXIAの写真をアップして頂きありがとうございます。

実は私は　AXISとパモウナPQでずっと迷い中です。

AXISに傾きつつも、一番の迷いどころは・・・・
木目がダークブラウンなので、家全体が白やメープル素材が多い我が家だと
キッチンだけ　色がトーンダウンしてしまうのではと気になっております。

962さんのお宅は、ダークブラウンの家具などが多いですか？
参考までにお聞かせ頂けたらありがたいです。

[972: 購入検討中さん]

966さん＞
購入された商品見ました　

高級感あってなんかカッコいいですけど使い勝手どうですか

私もいろんなお店を見て探しているんですけれど966さん＞の写真の商品に

一目ぼれしました

[973: 匿名さん]

>>971

トーンダウンというより、統一した方がいいと思う。浮くよ、食器棚だけ。他に似たような濃いめの家具（ある程度ボリュームがあるもの）があればいいけど、そうじゃなければ白か白に近いものに揃えた方がいい。

せっかくいままで色々考えてたのだったら、妥協せずにもっとこだわりなよ。

[974: 入居予定さん]

私もキッチンがナチュラル系の木目なのでナチュラルっぽい（白系）の木目で探していて
なかなか近いものが見つからなくて悩んでいました。
パモウナからカタログを貰いカラーオーダーの存在を知って俄然UTに傾いています。
追加で送ってもらった白系の木目のサンプルもキッチンにかなり近かったので、ほぼUTで
決まりかな〜。ただ納期が掛かるので間に合うか心配です。。。

[975: 匿名さん]

>>９７２さん、

まだ引越しして数日なので、その使用感ですが、使い勝手はいいです。
まず、カウンターがやや低めであること。物を置きやすく、使い勝手がいいです。引き出しも開けやすく、けっこう物がはいっていても、閉めやすいです。
ただ、お皿どおしがぶつかる可能性があるので、かちゃかちゃならないように、ぶつかっていい物どおしをすこしずらして横に配置しています。その点では、パウモナの方が考えてあるかも。
なにかしきりになるようなものがあるといいかな、と思います。
近いうちに１００円ショップで考えてみます。
掃除はしやすいです。

>>９７１さん、

うちは床は濃茶ですが、キッチン、ダイニングテーブルなどは白です。
９６６の写真のように、結構引き出しも白なので、ガラスを白にしたら思っているほど目立たないかも。
ただ、メープル色が強い北欧調の家具などが近くにあると、やはり背部の茶色は少し目立つかもしれません。

[976: 契約済みさん]

971です。

＞973さん　
ご意見ありがとうございます。
統一感、やっぱり大事にしたいなと改めて思いました。

＞975さん
ご意見頂き、とても参考になります！！
北欧のダイニングテーブルがある我が家…　
やっぱり全体的な色味も考慮して　食器棚を選びたいと思います☆

[977: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[978: 匿名さん]

９７７さん、

９６６です。
ご指摘のようにナ○コさんで購入しました。
ただ、売り場の人、　綾野製作所の商品なんか知りませんよ。（と言うか知らないふり？）
あくまでも、ナフコ製品（by　綾野製作所）というスタンスです。

たぶん、電話で聞いても、？？という感じなのでは？
実際、売り場に行くと、置いてあります。
ナフコの新商品（ｂｙ　綾野製作所）の食器棚です。と説明されます、最初は。聞かないと、綾野の名前は出さないと思います。

購入者のほうがよっぽどいろいろなこと知っていると思います。

ブラウン、ありましたよ。
私の行った店舗は、電化製品タワーが白で、カップボードは茶色で置いてありました。

[979: 購入検討中さん]

966さん、お返事ありがとうございました。
再度電話があり、ナ○コさんにあるとのことでした。
ただ、近くのナ○コさんには展示品がないので、実物を見られないのが残念ですが。。。