食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[821: 匿名さん]

こちらで色々参考にさせていただき、とうとう購入しました。
綾野のＡＸＩＳ１４０cmです。

パモウナＵＴ、ＣＷ、また綾野のＥＳＳＥや大塚の凛も検討しましたが、
作りとスチームドライバーが決め手になりました。
パモウナのスチームリムーバーとの違いは、自動運転モードにすると
接続した電気製品の電力消費を検知して自動でＯＮ／ＯＦＦすること。
朝タイマー炊飯することが多いので・・・
扉は引き戸を選びましたが、開き戸も選択できます。

ただ、下台がＥＳＳＥなどに比べて低いです。
その分上台の収納部が大きくなっているのですが、身長164ｃｍの私には
電子レンジは少しかがんで使う感じになりますね。

あれこれ悩んだ末に納得して購入できたので満足しています。
皆様もどうぞ御自分に合った食器棚を見つけられますように。

[822: 匿名さん]

綾野のアクシスかグランドマスターか迷っております。
レールがお安い仕様、引き出しに耐震装置なし、ということで、
アクシスの方が新製品にもかかわらず安い。
作業台の高さはアクシスの方が低いので、上棚は大きいが下棚は小さい。
私は身長１６１センチなんで、
アクシスの作業台の低さは必要ない（魅力ではない）と考えていたのですが、
私より長身の、１６４センチの８２１さんがアクシスを選んだというのが意外でした。
８２１さん、アクシスにした決め手はなんですか？

[823: 匿名さん]

821さん

私もアクシス第一候補で検討しています。
身長が１５０センチと低いので、下台のカウンターが低くて使いやすいのと、
レールのスムーズさが決め手です。

アクシス、引き戸だけでなく、開き戸も選べるのですか？
店頭では引き戸以外を見たことがなかったので・・・
引き戸は手前のスペースをとりませんが、開き戸のほうが便利に思えて迷います。
引き戸のレールは実際触ってみて滑らかなので、頻繁に開け閉めしても問題ないでしょうか？

スチームリムーバーの使い勝手についても、大変参考になりました。
実際使っている方の意見は貴重ですね。

[824: 匿名さん]

822さん

私もグランドマスター考えました。でもやはりスチームドライバーが魅力で（笑）、アクシスにしました。
エッセもそうなのですが、スライドテーブルはおそうじがしにくそうで。ずぼら主婦なものですから・・・。

レールについてはアクシスもエッセと全く同じものと聞いていますが違うのでしょうか。
ただ、私は下キャビの引き出しに食器を入れるつもりがなく、実際上キャビに全て収納してしまいました。
ある意味身長があるからできることかもしれません。上キャビの最上段は結構な高さです。
下台は、炊飯器を置いてご飯をよそいやすい高さですよ。
でもゴミ箱収納スペースを入れたのは微妙だったかも。やっぱり低いので捨てにくいですねぇ。

823さん

ごめんなさい、勘違いしてました。開き戸を選べるのはグランドマスターでした。
今まで使用していた食器棚は開き戸タイプでしたので、まだ慣れません。
引き戸のほうがスペースを広く使えるし、入れ方次第で来客に見せたくないものを見せずに
開閉できるかな、などと考えたのですが、使い勝手は未知数です。
どなたか引き戸推奨の方のレスがつくといいのですが。

[825: 匿名さん]

我が家はパモウナPQで大満足です。でも数万円ケチってカウンターを大理石にしなかったことを後悔しています。
オーブンなどでほとんど隠れてしまうのですが、数万円以上の高級感の差が出るような気がします。
それとギリギリのスペースで考えられている方は、純粋に奥行きの寸法以外にコンセントの厚みの幅もあるのでご注意ください。
ご参考までに。

[826: 匿名さん]

コンセントの厚みで一言。
うちは注文住宅でコンセントの位置もミリ単位で指定できたのですごく考えました。
メーカーに確認もしたところ、食器棚の裏にコンセントがくる場合は火事（トラッキング）に注意した方がいいとのこと。
一度食器棚を設置したらなかなか動かさないと思います。
時間をかけてコンセントとプラグ付近にたまったホコリと湿気とで火事がおきることがあるそうです。
設計に余裕があるなら、コンセントの位置をずらすとか、
食器棚にコンセント穴を開けるとか、終の棲家とする予定の方は考えてもいいのかもしれません。
トラッキング防止のプラグカバーみたいなのも売ってますが
私は自分の目で確認したかったので、あえて食器棚スペースから位置をずらしてコンセントプレート設置しました。

[827: 匿名さん]

トラッキング怖いですね…
うちは横の壁にコンセントがあったのであまり気にしていませんでした。
どうしようもなくて壁との間に１０センチくらい隙間あいちゃいました…

たしかパモウナには、背面の板をコンセント型に四角くくりぬいてくれるオプションがありました。
それだと壁にぴったり付けられるし、いいですね。
横にも開けられたらよかったのに…残念…

[828: 匿名さん]

うちはアクタスのザガットにしました。スイングドアが超カッコいいです！面材もいろいろ選べます。

[829: 入居予定さん]

パモウナのＰＱ、ＥＷの実物が見たくて先日家具店にいきました。

そこで綾野のアクシスに一目ぼれしてしまいました！！！
あのレールの感触が忘れられません！！引き出しも丈夫で使いやすそう。
デザインも素敵です。上キャビ側板や全体に使用されているアルミ材の色目も最高！前板のホワイトにはラメが入っているんですね！！きらきらしていてすごく綺麗でした。
全体的な仕上げもよく高級感があります。
カウンターも低くて背の低い私には使いやすいし、スライド天板ではないところや高性能のスチームドライバーも気に入ってます。

ここまで入れ込んで、ひとつ気がかりは本体や背面や上部の収納下の部分がプリント化粧合板ということで汚れたり掃除に気を使いそうです。
使用している方いかがでしょうか？

[830: 匿名さん]

ザガットはかっこいいですよね。パモウナとかと比べるとお高いですが、マンションのオプションの作り付け食器棚よりは安いし、何よりうちのスペースにピッタリ収まる組合せがあったので決めました。

アルミフレームのスイングドアに面材は建具の色に合わせてオーク材にしました。入居が待ち遠しいです！

[831: 匿名さん]

スチームドライバーは単品で購入はできるのでしょうか。
買われた方いらっしゃいますでしょうか。

[832: 入居前さん]

幅１３０cmの食器棚でを探しています。幅１３０cmってないんですよね。ご存知の方いらしゃいますか？

[833: 匿名さん]

832さん
エスエークラフト。
綾野VISTAで70+60。

[834: 匿名さん]

ウチはマンション入居予定ですが、食器棚設置場所の奥行きが４５センチしかありません。綾野の凛とっても良いのですが、奥行き＋コンセント分２センチ考えると１０センチ近く壁から飛び出すことになります。キッチンとの間隔が７０センチくらいになってしまうので、現在思案中です。やはりパモウナの奥行き４５センチのものしかないかな？とも思うのですが・・・。皆さんキッチンと食器棚の幅どれくらいとっていますか？ウチは今の台所と食器棚が８０センチ間隔があるので７０センチだとかなり狭いかなとも思うのですが・・・。

[835: 匿名さん]

>>834
過去レス読んだ？
あえてそれでも聞くのなら、実感どおりだと思う。
引き出しをあけたり、旦那とすれ違ったりする時に
自分がどう思うか・我慢するかだとおもうよ。
今のキッチンで10センチ食器棚手前に出して少し暮らしてみて
使い勝手をためしてみたら。

[836: 匿名さん]

ここらあたりの10cmの差って結構すごいと思うよ。

ベッドなんかも、クイーンとダブルで20cm幅が違うだけで、寝心地がまるで違う。

ところで綾野も45cmのタイプがあったように思うけど・・・。凜と書いてあるから、
大塚家具しか見にいっていないのだと思うが、島忠とかに見にいくと、他の綾野が
見られる。とりあえず、カタログで検索することをおすすめする。

大塚はかなり大きいので、家具類が万遍なく展示されているように誤解するが、
実はかなり偏っている。注意が必要。特に、食器棚の綾野とベッドのキングス
ダウンは注意が必要。これらは、大塚家具が特注しているもので、メーカー製品では
ない。

[837: 購入経験者さん]

食器棚色は白と決めていましたから悩みませんでしたが

サイズについては悩みました。うちは奥行き部屋側が550mm

ベランダ側が475mmただベランダ側にスペースがありベランダの

ドアの開閉に支障がなかったのとスチームオーブンの奥行きもあり

奥行き490mm×1400mmにしました。

キッチン台とのスペースは890mmです。

ほんとサイズは色々ありますのでゆっくり検討してください。

[838: 834]

すみません。勉強不足でした。過去レス読みました。やはり７０ｃｍでは狭そうですね。お店の人には、凛はカウンター部分は出ているけれど下部収納は４６～４７ｃｍ、上キャビはさらに奥行き浅めだから問題ないといわれましたが、カウンター部分を引き出すとかなり圧迫感ありそうです。まだ大塚家具しかみていないので、他のお店も見て検討してみます。ありがとうございます。

[839: 匿名さん]

悩んだ末パモウナPQにしました
内引き出しが気に入りました
幅160で下部全部引き出しで約半額の26万でした
楽しみ～

[840: 匿名さん]

839さん、おめでとうございます。

「これに決めましたよ～」という書き込み、なんか楽しいです。
新しいキッチンでワクワクする様子が伝わってくるので。

[841: 匿名さん]

８３２さんのキッチンの間取りがわかりませんが、うちも食器棚スペースは１３０センチでしたが、となりが冷蔵庫置き場なので、
冷蔵庫をスリムなタイプにして１０センチ分浮かせて、１４０センチのパモウナＰＱ黒を購入しました。
１３０センチタイプは本当に少ないですよね。

失敗だったのは冷蔵庫がスリムなのにフレンチドアタイプにしてしまったことです。やはりスリムな冷蔵庫は１枚扉の方がドアポケットの収納力があると思います。

毎日使うものだから食器棚はケチケチせずに、どのメーカーのものでも使いやすいある程度しっかりしたものを選ぶことをお勧めします。

[842: 匿名はん]

おいおい、キングスダウンは中国製といわれてて確かに品質に疑問を感じるが、
凛は仕様を別注で綾野に指定してるだけで、一般商品と造り何ら代わらんだろ。
いい加減なこという奴がいるな。ぱもうなの関係者か？

あとね、凛が10cm出っ張ってるのって、一番上の薄い引き出しトレイ部だけが、
しかもカーブして中央部で10cm出てるんであって、
834さんの営業が言うとおり、全体的に見れば４５で収まるよ。よく見てみた？
うちも45だが、内側で収まってて横から見ても全く問題なくスッキリしてるぞ。
（うちは90ぐらいで70より余裕はあるけど）

[843: 入居済み住民さん]

一番上の薄い引き出しトレイ部だけでも、実際には狭くなると思います。
そもそも中央部のカーブって使い道はないし、デザインだけにしても飽きそう。

個人的には、パモウナのＵＶ処理のツルツル感が好きです。
人工大理石の天板は何故か好きになれない。

でもでも、パモウナは天井の仕上げとか細部がちょっと安っぽい気がするし。
カリモクは高いし、、、あ〜悩む。

[844: 匿名さん]

>>842の書き込みは偉そうで不快だな。
自分の考えと違う書き込みをされると「ぱもうなの関係者か？」だって。こういった小学生みたいな奴が最近多くて困る。
しかも、ダラダラ長い。

[845: 匿名さん]

私はスライド天板は何かこぼしたりした場合を考えると掃除が大変そうなのでやめました

[846: 匿名]

>>844

あなたの発言が一番無意味。大人は思ってもスルー

[847: 匿名]

836の後半の指摘が的外れで事実と異なるってことを842は言いたいだけなんじゃないの？
凛はここでも一定の人気あるんだから、大塚の凛は要注意とか、根拠なく書くのは疑問。

[848: 匿名さん]

846が一番無意味
こうやって突っ込まれるよ。そして無意味なコメントが増え出す。このコメントのようにね。書き方の問題だね。

[849: 匿名さん]

844、848、しつこいよ。もういい。この板に似つかわしくないから。

[850: 買ってよかったよ]

大塚の凛にしました。
狭い、マンションのキッチンには最適でした。
奥行き４５の食器棚を探してましたが、凛にしたおかげで電子レンジの選択肢が増えました。
ここに書いてある、最大値の出っ張りもほとんど気になりません。
もともと、４５の奥行きしかとれないキッチンでは、理想の幅９０は難しいと思います。
下部の引き出しは４５の奥行き（外寸）なので、問題なく使用可能です。
私も、実際に設置するまでは心配していましたが、ほぼ想像どおりに収まり満足しています。
引出式の上棚が付いているため、スチームリバーもいらずスッキリしています。
良いところばかり書きましたが、難をいえば大塚オリジナルのため価格交渉がうまく出来ませんでした。
１４０㎝のタイプでしたが、現金払いを条件に消費税込で２１万ちょうどまででした。
ちなみにうちのキッチンは３．４畳しかありません。

[851: らいか]

理想の幅９０？人によりますよね？多分。細い人と丸い人と、かわりますよね？多分。悩むのも楽しいですよね。

[852: 匿名さん]

こちらの掲示板も参考にしつつ、半年かけてようやく決めました〜
綾野のAXISにしました！
大塚家具版のEXIA(?)と最後まで迷いましたが、ガラス戸の色が
白を指定できなかったので、悩みに悩んでHOMESで購入しました。
入居して４ヶ月、食器棚がない不自由な生活が続いていましたが
納得いくものを購入できたので、焦って買わないで良かったと思ってます。
みなさんも納得いくまで探してくださいね！

[853: 匿名はん]

まあ、一般に90幅の余裕が欲しいとは言われてる（インテリアデザイナーとかがアドバイスする時でも）。

でも、結局それ以下でも問題ないのなら問題ないのでは。最終気になるか気にならないかだけなんだから。

満足いくのが見つかって良かったですね。

[854: 匿名さん]

うちも今週末ようやく納品です。段ボールから出せないでいた食器達がやっとお披露目です。
アクタスのザガットを236cmの幅に入るように組合せました。建具に合わせたダーク系の色で、設置したときの一体感がどうなるのか非常に楽しみです！

[855: 匿名さん]

この掲示板を最初から何度も読み、綾野なども候補に挙がってましたが、結局トステムで吊り戸などもつけてもらいました。
結果大満足です
気になっていた棚とシンクの間隔も、７５センチしかありませんが、そんなに狭く感じないです。
前に住んでいた賃貸がそんなに広くなかったせいですど…
参考までに写真も貼り付けます

[856: 匿名さん]

90幅というのは人が後ろで作業したり、すれ違ったり（後ろを通ったり）するのにはそれぐらい余裕が必要だろう
という考えに基づいています。もちろん食器棚の棚をいっぱいまで引き出したりしたときのことも考慮に入れて。
私は台所にも立つデブ♂なので90は死守しました。台所の高さも90かな、10上げています（これが凛とぴったり）。

それにしても造り付けだと天井いっぱいまでキレイに収まるのが魅力ですね。

[857: 匿名さん]

855さんのキッチン、食器棚も素敵ですが、向こう側はバルコニーでしょうか？うらやましい！ちょこっとグリーンなんか置いてお料理しながら眺められたらいいですね♪

[858: 匿名さん]

大塚家具のEXIA、一枚＋5,000円で白ガラスにしてくれるって言ってたよ。

[859: 匿名さん]

>>855　さん
突然申し訳ありません。
お写真がとても素敵で感動しました。
我が家も食器棚を悩んでおり、サイズがピッタリのものが無く悩んでおりましたが、あまりにも私たちが探していた理想にちかく、参考までに、サイズと価格をご教授いただけないでしょうか。
よろしくおねがいします。

[860: 匿名さん]

びっくりした～！！
８５５さんのお宅、うちにそっくりです。
バルコニーにでるドアとか、コンロの位置、食器棚まで！
食器棚はもしかして堀田木工でしょうか？

[861: 855]

855 です

>>857さん
そうです、バルコニーに出られます。
独立型キッチンなのですが、外の景色を見ながらお料理できるので閉塞感もありません。

>>859さん
生活感丸見えでお恥ずかしいです
サイズは幅180センチ、奥行き45センチです。
（吊戸棚の奥行きは30だったかな。すみません不確かです）
シンクから壁までの距離が120センチだったので、45センチが限界と思って探しました。
吊戸棚も、開き戸ではなく引き戸にしたので、あまり狭く感じません。
吊り戸が180センチのを一本、下の食器棚は90センチが二本にして、そのうち一つは家電収納出来るタイプです。
蒸気排出ユニットなので、狭いキッチンでもそのまま引き出さずにご飯が炊けます。
お値段はお願いする工務店によって値引き率が違うので、何とも言えませんが、私たちの食器棚一式は４０万円弱です。
食器棚を買うより高めになりましたが、キッチンにぴったり造り付けのような出来上がりに大満足です

[862: 855]

>>860さん
うちはトステムさんにお願いしましたよ
キッチンからバルコニーに出られるの、いいですよねぇ

[863: 購入検討中さん]

うちは大塚家具で、パモウナSOの大塚家具版と思われるKG120にしようと思っています。上台は置けません。
本当は置ける幅は110センチなのですが、洗面所への引き戸通路を10センチ狭めるることにしました。
スチームリムーバーは場所をとると思ったのですが、やっぱり安心かと思って。
天板にヘルシオを置いたら半減するので、下は40センチ幅のスライド棚と80センチの引き出しにしました。
炊飯器をスライドに置くと、ちょっとかがむのですが、確かにこの高さのものが多いですよね。
コーヒーメーカーや電気ケトルは、レンジボードタイプの食器棚をダイニングに置くことにしました（EST）
食洗機がキッチンについているのですが、それでも妻は食器乾燥機が少しの食器用に欲しいというので、
食器乾燥機とヘルシオで、天版はほとんど一杯になってしまいそうです。
米びつは5キロのタッパウエアみたいなものを選ぶよりなさそうです。
5人で暮らしていた一戸建てから老夫婦2人の狭いマンションに移るので、何かと悩みます。

[864: 匿名さん]

色々悩みましたが、大塚家具でEXIA購入しました。
大塚オリジナルは価格交渉ほぼ出来ないのが難点ですが、
綾野プロパー品のAXISより、側板スチールで底板が厚い（？）下キャビの仕様が好みなんですよね…。
上キャビはEX-Xという廉価版にしました。
これは天板が人工大理石だったりカウンター天井面がメラミンポストフォームだったりのEXより、AXISに近い仕様です。
＃天板EBコートのハイグロスシート、カウンター天井面含む本体プリント化粧合板
AXISとの違いは上キャビのアルミ製側板がパイプ状になっている、あとガラスの色を選べないくらいに見えました。
で、ガラスをAXIS用の白に特別オーダ。
予定より高くつきましたが、希望していた仕様に結構出来たのでなかなか満足。

[865: 匿名さん]

皆さん、やはり新しく食器棚を購入したり、オーダーしたりなさるんですね～。
うちはもともと使っていたもの（15年くらい使用）をそのまま入れました。
ものすごく気に入っている食器棚だったので…
冷蔵庫は新しく購入しましたが、「まず食器棚ありき」でそれにあわせて冷蔵庫のサイズを決めました。
新しい食器棚はうらやましいですが、愛着のあるものをそのまま使うことができ、満足しています。
ちなみに15年使用した食器棚は「古臭い」というよりは「風格が増している」というかんじです。

[866: 匿名さん]

865さん、ウチも古いの使っています。
ペイントし、気分を変えました。
あ、でもうちのは風格はないや。ペイントの下手さで「味わい」が出ました。

[867: 匿名さん]

865さん、１５年使ってもまだ使いたいと思える食器棚ってすばらしいですね。それぐらい食器棚って大切ですよね＾＾
私も何でもいいやと思っていたのですが、予算オーバーでしたがへそくりをちょっと出してパモウナＰＱにしました。
飽き性ですが、納得して買って、且つ使いやすいものは長く使っても飽きないような気がします。
今のところいい感じです。

[868: 匿名さん]

865です。
15年なんて、まだまだですよ。私は多分この食器棚を一生使い続けると思います。
私は古いものが好きなので。

このスレを見ている方は、新しい食器棚を考えている方が多いと思うので、私からひとつだけアドバイスです。
よく「新築のマンションだと古い家具は浮いてしまうんじゃない？」といわれますが、そんなことはありません。
私は、何かを購入するとき（特に家具など長く使うもの）心がけていることがあります。
それは、「新しいときだけではなく、10年も20年も使ったときの状態を考えて買う」ということです。
古くなっても素敵なものを探します。我が家で使用している家具は、皆そう考えて購入しました。
コンセプトが同じだから古い家具が浮いてしまうことがないのです。床の色などもそれを考えて決めました。
15年たった食器棚も新しく購入したときより、なぜか現在のほうが「素敵ね」と褒められます。
ほかの家具も以前住んでいたところからの持ち込みがほとんどです。
造り付けのオプションを考えている方には、あまり参考にはならないかもしれませんが
使い続けたらどんな感じ？というのを考えて購入すれば、長～く使えますよ。

[869: 匿名さん]

８６８さんの考え方、とても良くわかります。
私は骨董家具が好きで、今家にあるのは、
水屋箪笥、近江箪笥、中国アンティークの本箱、サイドボード、
どれも明治から大正の年代物です。
つまり作られてから１００年近くたっているわけですが、
全く違和感ありません。
もちろん多少の修理の手は入っていますが、
昔のものはいいですよ。
今度引っ越すのでどうしても食器棚　というか、レンジ置き場が必要になりました。
で、これは大塚家具で購入しました。
でも、新しいものと古いものとは、選び方次第でほんとにしっくりマッチします。

[870: 匿名さん]

古い食器棚の皆さんへ
そんな話は新しいｽﾚでも立ててかきこんでください。
興味ありません。
現状のものでいいなら、誰もこの掲示板見ません。