食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[749: 匿名さん]

１６０ｃｍ巾で上段は内部の食器がみえないような引き戸、中段はフルオープン、下段は引き出し＋家電置き（上に炊飯器、下が引き出し）＋ゴミ箱収納というタイプを探しています。
大塚家具では「凛」を奨められましたが、実際にお使いの方、使い勝手はいかがですか？
あるいは上記の条件に合うような別の食器棚はあるでしょうか？

[750: 匿名さん]

749さん、凛を使っていらっしゃるのは、206・207・228さんですよ。
そんで、あきらめた方は224・226さんです。

[751: 匿名さん]

528 592 712さんも凛を買われています

[752: くりきんとん]

はじめまして。3月に新居（マンション）に引越しする予定の、くりきんとんです。
食器棚探しは大変ですよね。私もとってもとっても悩んでいる一人です。

ここで施主支給のことを始めて知りました。
742さん、ありがとうございます！！

現在キッチンメーカーのカタログを収集中です。
既に、INAXとトステムを入手済みで、さっきまでにらめっこしてました。
YAMAHAとサンウェーブが届いたら、一通りみてから、ショールームに足を運びたいと思ってます。

ただ、いい工務店さんに出会えるか心配です。（ちなみに都内です）
でも、納得のいくキッチンにするために、一生懸命動きたいです。

749さん、私もほぼ同じ希望です。（上：吊戸、中：オープン、下：家電置き+引き出し）
イメージからすると、749さんもキッチンメーカーのものがいいのでは？・・などと勝手に推測してみました(^^)

大塚家具にも足を運び、綾野製作所やパモウナを見ましたが、オープンになってるスペース（上中下でいう「中」の部分）が狭いんですよね。
今住んでるマンションは、入居時にオプションで食器棚をつけて、オープンスペースを広く（高く）とったので、それに慣れていると、綾野やパモウナの食器棚だと頭を思い切りぶつけそうな気が・・ってそんな人いないか(^^;)

とか言いながら、でも綾野製作所のものに惚れはじめていたので、こちらも引き続き情報収集していくつもりです。
なかなか自分でも方向性が定まらなくて・・。

納得いくまで探して、納得いくキッチンにしたいですね☆
ウチは予算が限られてますし難しいですが、頑張りましょう〜。

なんだかまとまらない文章で失礼しました。

[754: berry]

ご家庭を築いてまだ日が浅ければ、どういう食生活、どういう食器づかいをするかとか、
家電はいくつ使うとか、確定していないと思います。また新たなマンションに住むと、
間取りからも食器棚に求めるものは変わってくると思います。
私は現在のマンションを購入してから２，３年経ってから、ほんとうに使いやすい食器棚はどんな
ものか考え、オーダーしました。もちろん置けるサイズは決まっていますが、引き出しの深さとか、
数とか、徹底的に考えました。ネットで検索し、細かい相談に応じてくれるところで注文、
最初からつくりつけだったような食器棚ができ、大満足しています。

[755: 匿名さん]

基本の部分は既製の食器棚（MKマエダ）にしたのですが、オプションで買える上置棚が天井高と合いませんでした。それで、マンションの造作家具をお願いした工務店に、ピッタリの高さの上置を作ってもらいました。全部が作り付けオーダーメードの食器棚のようになって、大満足です。お値段は設置費を入れて７万ほど。ただし、引っ越しする時には、この食器棚付きでマンションを売却することになりますが。

[756: 匿名さん]

食器棚、白か黒かで散々迷った挙句の果てに、パモウナＰＱシリーズ（200センチ）の黒にしました。
部屋が狭く見えて、圧迫感があるんじゃないかって心配していましたが、結果、何の問題も無し。
吊り戸棚を無くして、ダウンライトを付けたので、照明が映り込んで、キラキラする感じが予想していた以上に綺麗です。
白も素敵だと思うけど、我が家は、思い切って黒にして正解でした。

[757: 匿名さん]

大塚家具で綾野製作所さんのもみてきましたが、なんとなく、ＭＫマエダに落ち着きそうです。

７５５さんと同じく、上置きつけると、数センチあわないんですよね。どうしたもんかとも
思いますが、下置き？下台のすそのところを削ってしまおうか、というアイデアがあるらしく、
ちょっと検討中です。いいんかなあ。

[758: 匿名さん]

削るって、それは大塚家具経由でメーカーにお願いするんですか？？　下を削るって斬新な。

MKマエダのＫaleido Visionですか？

[759: 匿名さん]

>>758さん

綾野やパモウナではオプションとして「台輪」と呼ばれる下のすそ部分を
数センチではありますがカットすることができます。
よそもメーカーでも出来るのではないでしょうか。

私は3月引越しに向けて食器棚を物色しております。
近所の家具屋で見た綾野のアクシスに惹かれています。
スレを一通り読んだところ、大塚家具さんではお安くなるようですが
実際どうだったのでしょうか？
搬入設置などのサービスも含めて感想を頂けるとありがたいです。

[760: 購入検討中さん]

はじめましてこんにちは！（正確にはおはようございますですが）

マンションを購入し、入居まであと１ヶ月になりました。

予算の関係上オプションで６０万と言われた食器棚はつけられず・・・現在の食器棚は安っぽすぎて使いたくもないし悩んでました。

昨日こちらの掲示板を見つけて１〜全部読ませて頂きました。
とても参考になりました！
特に写真を載せてくださった方々、どうもありがとうございました。

>740　さんのようなカウンター＆吊り戸棚、良いですね！！！

夫がトステム勤めなんですが窓とかドアとかの方みたいなんで意味なさそう・・・
でもこんな感じにしたいな〜というイメージが固まったのでカタログ取り寄せしてみようと思います♪

[761: 匿名さん]

>>759さん

>>728ですが、その後大塚家具で綾野のEXIA（エクシア）を購入しました。
EXIAは「AXIS（アクシス）」とほぼ外観も仕様も同じです。
大塚オリジナルということでAXISとの違いは、
・カウンター天板が標準で人工大理石であること
・引き出しの内部、レールの違い
の2点ぐらいだったと思います。（別の家具店でAXISも見ました）
パっと見は全く同じに見えたので、なぜ価格が違うのかと店員に問い合わせましたところ、
以上の説明を受けました。（価格はAXISの方が15%くらい安かったかと）

購入したものはW140のカウンター＋W40のキャビ、
下台はW60ダストボックス＋W80引き出し＋W40引き出し
スチームドライバーを付けて、総額45万程です。
かなり予算オーバーでしたが、今となっては買って良かったと大満足です！
搬入時も手際良く左右ギリギリのスペースに完璧に設置してもらえました。

参考までに。

[762: 759]

>>761さん

お写真ありがとうございました。キレイに収まっていてバッチリですね！
とても羨ましいです。ますますAXISが欲しくなりました。
大塚家具の設置サービスも良いようですね。

ただ、入居予定のキッチンの食器棚スペースが幅190cmと中途半端なのが悩みどころなのです。
綾野製作所ですと140cm+40cmの180cmにして10cm余らせてしまうか、
160cmでカウンターを長くして、余った30cmはすき間収納を入れるか、
どちらかになると思うのです。
パモウナのPQだと190cmに出来るのですが、スチームリムーバーがうるさいのが
どうしても気になってしまいます。

どうしても出来てしまうすき間を上手く活用されておられるかたはいらっしゃいますか？
質問ばかりですみませんが、よろしくおねがいいたします。

[763: 761]

>>762
スチームリムーバーはEXIAもパモウナ同様音はします。
必要な時のみ稼動しているので私はあまり気になりません。
上の写真では分かりにくいですが、コンセントや幅木があるので
左右それぞれ3センチずつくらいは空いています。
それらを考慮した上で190センチだとしても、私だったら180を置いて10センチの隙間に
吊戸棚や上置き用（うちはありませんが^^;）の踏み台を収納したりしたいです。
でも160で30センチの隙間に分別用ダストボックスを置いたりしてもいいかも？

[764: 759]

>>761さん

度々ありがとうございます。
左右に多少の余裕が必要なのですね。
それならば、180cmでもほぼぴったりかな・・・。
広々カウンターの160cmにダストボックスもいいですね・・・。
悩みが深くなってしまいました。(^^;

スチームドライバーは、近所の家具屋で実物を見ました。
確かに風の音は聞こえましたが、パモウナのスチームリムーバーほどは
うるさくなく、格段に静かな印象でした。

[765: 匿名さん]

横に冷蔵庫を置かれるならぴったりくっつけない方がいいですよ。
冷蔵庫は放熱しているので、効率が悪くなりますよ。

[766: 入居予定さん]

先日、内覧会に行きましたら食器棚を置くスペースが
１２８０と中途半端に仕上がっていました・・・。
巾木もついてました。

１３００を購入しようとしていたので
かなりショックです。
こんな事は良くある事なんでしょうか？
スレ違いですが、アドバイス宜しくお願いします。

[767: 匿名さん]

購入時に1300と説明をうけたのでしょうか？

[768: 入居予定さん]

造り付けの食器戸棚の申込書に部屋タイプ別に
寸法が書いてあったんです。
それと図面を家具屋さんに見て頂いてたのですが。

それを勝手に鵜呑みにしたと言われてしまうと
何も言えないです・・・。

[769: 悩み中]

パモウナのＥＷはどうでしょうか？
ガラス戸のデザインがちょっと変わった感じで気に入っているのですが、
近隣の島忠店舗で展示されているのはブラックのみで…
シルバーホワイトの実物を見てみたいのですが、なかなか見つけられません…

[770: 匿名さん]

>>768

食器棚もキッチン自体も、ギリギリっぽいサイズだったのなら、出来上がりを自分でキッチリ測らないとダメだよ。家は人間が作ってるものだから、多少の誤差が出る。これはデベの営業からも言われました。

キッチリ合わせたいというなら、オプションで入れないと文句は言えないよ。

食器棚も小さな出っ張りがあったりとか、カタログに表記されてるサイズはあいまいです。以前、既製のダイニングボード用に、上部棚を別発注したことがあります。カタログとネット上のサイズ表記・図面を参照してもらいました。そしたら、ダイニングボード本体のサイズが、カタログより1.5センチ大きかった。微妙にずれたものになってしまいました。

[771: 入居予定さん]

キッチンと食器棚の間隔が６８ｃｍってかなり狭いですか？
食器棚が奥行き５３センチを置きたいのですが・・・。

[772: 入居済み住民さん]

キッチンと食器棚の間隔は一般的には90センチのようです。
すれ違うことが出来ないことに関しては一人しか立たなければ問題ないでしょうが、
食器棚やシンク下が引き出しの場合、あんまり狭いと奥のものが出せなくなりますよ。
キッチンメーカーのショールームなどで、キッチンの幅や作業台の高さをシミュレーション出来るところがあるので、そういうところで試してみてはいかがでしょうか。

[773: 入居予定さん]

９０センチですか。全然足りないですね・・・。
キッチンではほとんど自分ひとりなのですが、それでも狭いと圧迫感とか感じるのかも心配です。
奥行き４５センチのものにしても足りないのですが、うちのマンションのキッチンが狭すぎなのでしょうか？

[774: 購入検討中さん]

こんにちは。アクシスすてきですね。綾野のエッセを購入しようとほぼ決めていたのですが、投稿写真を見てまた迷ってしまいました。皆さんは食器棚の地震対策はどうしていますか？大塚家具で聞いたら「家具屋はキッチンの壁に穴をあけられないので、購入者が自分で付属の金具を壁に取り付けるように」言われました。食器棚は重いし高さもあるので素人では難しいと思うのですが・・・・。

[775: 匿名さん]

天井高ほぼピッタリのサイズの上置棚を入れています。地震対策は、これで倒れてくることに関しては概ね防げます。

[776: 購入予定さん]

>>774　さん

アクシス、良いですよね。。。我が家ではコレでほぼ決まりです。
我が家ではブラウン系色のほうでまとめるつもりです。
ガラスも茶色がかった半透明で、他の家具やキッチンなどとの違和感がなくて良さそうです。
銀色部分もアルミ素材で、化粧板の不自然な銀色でないところがまたそそられました。

地震対策は、天井と棚の間に上置棚が入るほどないので悩んでいましたが、
棚と天井の間に隙間以下の厚さの板きれを奥のほうに入れておいておくだけで
随分解消できると思います。前に倒れる力で棚と天井と板きれが挟まるわけです。
そのあと前面にフィラーで目隠しすればよいと思いますよ。

[777: 761]

うちも見てのとおり天井梁との隙間が10cmくらい空いてます。
転倒防止の金具がついていましたが、まだつけてません。
自力で壁に穴を開けれるか自信が無いので、奥のほうで転倒防止の突っ張り棒でもして
前面は>>776さん仰るようにフィラーで隠そうかと思案中です。
（突っ張り棒が目立たなければそのままになるかもしれません^^;）

[778: 工事開始]

設計開始から食器棚をどうしようか考えていて
このサイトを見つけて参考にしながら3ヵ月半、
先日パモウナのJH（1600R+600K、天井までの上置き付き）を
52.5％オフで（予約）購入しました！！
もちろん実店舗・正規代理店です！
特別なセールを併用したからだと思いますが
タイミングと店員さんを選べばこんなこともあるのね〜
と自分でもびっくりでした。
夫に話してもすごさを分かってくれないので
ここでちょっと自慢してしまいました、お目汚し失礼しました。。

[779: 買いたいけど買えない人]

どこですか！？
ぜひ教えてください！！

[780: 匿名さん]

私も知りたいで〜す

[781: 匿名さん]

よかったね。釣れました。

[782: 778]

>>779.780さま

すみません。。
自慢はしたいけど、
やっぱり教えるのはお店に不利益があるといけないから
ここでは書き込めません。

ただ、言えるのは、年に一度の特別セールの時期でした。
うちに帰ってカタログと受注伝票みながら電卓はじいて自分でもびっくりしたくらいです！！
ただ、あくまでもカタログからの定価で52.5％オフで、
店舗価格も通常4割弱までひいてるって話でした。

家具屋にまめに足を運んで店員さんと懇意になって、時期を逃さず、
いいお買い物をしてください！
私は賃貸暮らしでは食器棚を買わずルミナスのスチールラックで我慢してたので
ずっと我慢していい買い物をしたと思ってます。
ペニンシュラ型のキッチンの後ろでスマートにたたずんでくれることを期待してます！

[783: 匿名さん]

778さん、おめでとうございます！
すごく努力なさったのですね。
素敵な食器棚のキッチンで、おいしいお料理作ってくださいね〜〜♪

この板の皆様、食器棚ひとつ買うのにとても真剣で、ていねいに生活している様子が伝わってきます。　私んちの食器棚は、安モノに自分でペイントしただけですが、カワイイ色に仕上がっていて気に入っています。
今後の購入予定も今のところ無いのですが、皆さんの書き込み楽しいです。

[784: 匿名さん]

食器棚一つでもすっごく悩んでいる人の１人です。
そうそう買いなおしは出来ないから慎重になりすぎて決めかねています。
デザイン性で好みな食器棚、見た目は至って普通だけど使い勝手が良さそうな食器棚
二つの間で揺れ動いています・・・。

[785: 匿名さん]

綾野製作所さんの「AXIS（アクシス）」の購入を検討中ですが
お値段が高めなので、悩んでます。

どなたか名古屋市内又は近郊で綾野製作所さんの製品をお値打ちに
販売しているところをご存じないですか？
やや、スレ違いかもしれませんが、よろしければ教えてください。

[786: 匿名さん]

私は、ヤマハの作りつけです。作りつけは天井まで埋まっているので、見た目も倒れにくさも
いいです。

使っていてつくづく感じるのですが、食器は重いということです。もし、引き出し式の
食器棚であれば、スライドレールの性能がいいものを選んだほうがいいと思います。

ヤマハは、割といいものを付けてくれたようです。まあ、綾野より高かったので
スライド性能が悪かったら怒りますよ。

スライドレールの良好なのは、綾野です。ドイツ製です。綾野も一部の製品は、ドイツの
レールではないと思いました。Esseだったかな・・・。市販の製品を購入するなら、
綾野を是非おすすめします。見た目だけで選ばないほうがいいです。後ろとか背面から
見ると、綾野がなぜ高いのか理解できますよ。パモウナなどとは段違いにきっちりした
作りです。うそだと思ったら、店頭で、引き出しをはずしてもらって、引き出しそのも
のと、はずした部分がどうなっているか見せてもらってください。すぐ理解できますよ。

[787: 匿名さん]

綾野製作所のESSE　120CM幅を買おうと検討していますが、
天井の高さが230cmなので、高さが30cm余るんです（涙）

上棚があるとすっきりすると思い、カタログを見たら、
上棚は特注になり、通常価格の2倍！と書いていました！
25cmの上棚を作るのに9万ほどかかってしまいます。。。

みなさん上棚を置かれていますか？
上棚をつけたいけど。。。この値段じゃ反対されそうです（涙涙）

ぴっちりはまると嬉しいのに。。。

いろいろとヒント・情報をいただけたらうれしいです。。。

[788: 購入検討中さん]

IKEAのキッチン、使われてる方いませんか？

綾野、キッチンメーカー等、散々悩んだ挙句、今IKEAが第一候補にあがっています。
奥行き65センチ、巾240センチのベースカウンターと、奥行き37センチ巾240センチ（80センチX3）のウォールキャビネットで、材料費だけだと25万くらいで済むのですが、、、どうなんでしょうかね。
設置にいくらかかるのか・・等はまだ調べてないのですが。

同等サイズをINAXで見積してもらったら80万超えでした（ToT)
（安いクラスのだと、カウンターが1枚にならないので、アップグレードしたグランピアッセというシリーズで）

IKEAとINAX、どこまで質に差がでるのか、まだIEKAの現物を見ていないので（IKEAのHPでダウンロードできるHome Plannerというソフト使って概算だしただけ）なんともいえませんが、週末にでも現物チェックしてこようと思ってます。

たかが食器棚、されど食器棚。

こんなに自分が迷うとは思ってもみませんでした。

みなさん、気に入ったものをゲットできるといいですね☆

IKEAのキッチン情報あったら、何でもいいので教えてください☆

[789: 匿名さん]

まだ決めてないようだから、好きなことを言ってしまいますが、IKEAは安物の代名詞。

でも、予算がないなら仕方ないとは思う。

最低でも20年くらいは毎日使うものだし、お金かけることをおすすめしたい。ま、
そんことを言ったら、風呂だって、レンジだってそういうことになってしまうが・・・。

でも冷蔵庫とか洗濯機はせいぜい10年くらいしかもたないので、交換できる。
10年も使って壊れたと言えば、旦那も許してくれるだろう。食器棚はそう簡単に
交換できないぞ。

[790: 匿名さん]

一生で一番お金のかかる時期に食器棚にウン１０万もかけるのがしのびない
と思う気持ちはよく分かるが、789の意見に賛成。
食器棚はたぶん一生もの。
イケアの商品を見たことがないからイケアについては何ともいえないが
値段と品質はある程度比例すると思う。

ところで、788さん、奥行きが65センチって、けっこう場所とるんじゃないですか?
壁とキッチンまでの長さをよく考えないと
使い勝手の悪いキッチンになりはしないかと、少し心配しました。
キッチン奥行きを長めに設定してるのならスミマセン。おせっかいでした。

[791: 匿名さん]

奥行き65センチ、思ったより良かったですよ。
うちもヤマハですが、マンションの狭い空間でもしっかり収納できて満足してます。
引き出しに食器が4人分納まりました。
通路の確保が出来ればよいと思います。ぎりぎり90センチ確保でき、不便は無いです。

[792: 匿名さん]

>>787さん
以前>>755でもここに書いたのですが、私は既製の上置きが合わなかったので、工務店に食器棚に合わせた上置きを作ってもらいました。幅160センチ、高さが30センチの上置きで、天井までピッタリです。設置費を入れて7万です。アフターサービスが３年間付いています。
※食器棚メーカーに既製の物の高さを変えてもらうよう頼んだ場合は、10万を超えると言われました。

>>788さん
IKEA、海外の店でしか見ていませんが、かなり安っぽいです。ディスプレイがかっこいいので、良く見えるんですけど、家具屋で綾野やMKやパモウナ等々ここにしばしば書かれるメーカーの物や、キッチンメーカーのものなどを見てちょっと目が肥えてくると、やはりIKEAは値段なりだなと思います。ニトリのシステムキッチンも然りです。せっかくですから、しっかりした物を購入された方がいいかと思いますよ。何度も買い換える物でもないのですから。

[793: 匿名さん]

食器棚の奥行き、うちは５０センチにしました。
キッチンと食器棚の間隔は１０５センチ。
娘が二人なので、将来一緒にキッチンに立つことを考えて
余裕を持ってすれちがえる幅かなぁと思って。
ご家庭の家族構成とか、冷蔵庫の位置とかで変わってくるのかも。

イケアは近くにないから分からないけど
ニトリのチェストは弟が普通に２年使ったら底が抜けたと嘆いていました。
安いから選んだのに、また買いなおして余計な出費だったとぼやいてた。（余談）
チェストくらいなら買いなおしもOKだけど、食器棚の買いなおしは。。。
そして、毎日使うものはそこそこいいものじゃないと、毎日後悔しませんか？
ソフトクローズ機能とか、動きのいいスライドレールとか、蒸気ではげにくい表面加工とか。
台所は女の城ですよ!!
サイズ（長さ）を落としてでもいいものを選んだほうが後悔がないと思います。

[794: 買いました]

やっと決めました！
パモウナのＥＷの幅140・グレイッシュホワイトです♪
扉のガラスがいい具合に半透明で、中の食器が透けすぎないところが気に入りました。
奥行き45にしたので、作業スペースも80前後とまずまずです。
フィラー(15000円)で天井ぴったりに合わせてもらえるので、設置が楽しみです♪

[795: 匿名さん]

787です。
792さん、794さん、参考になりました。
以下の3つで考えようと思います。

①ESSEの上棚無しにするか、
②パモウナのUTかDJ（フィラーをつけられる♪）
③工務店で…（安く上がるんですね♪）

※EWも見てみようと思います。

ありがとうございました！

[796: 買いました]

理想の食器棚がみつかるといいですねー
がんばって下さい♪

[797: 匿名さん]

>>794さん
うちは結局綾野にしましたが、
パモウナのEWはサイズさえ合えばかなりお買い得だと家具屋の店員さんが仰ってました。
PQと造りや内部の部品はほぼ同じだそうですよ。
PQより安いのは組み合わせが出来ないからだそうです。
なのでEWでサイズピッタリが見つかったなら良かったですね^^

[798: 匿名さん]

オプションで頼んだのですが、奥行が55cmでキッチンとの間が75cmしかないのですがこれだと不便でしょうか？

[799: 入居予定さん]

はじめまして。食器棚検討中です。
こちらを拝見してかなり参考になっております。ありがとうございます。

先日大塚家具にいってまいりました。パモウナで考えているのですが大塚家具のオリジナルＫＪＢ
シリーズをかなり勧められております。自分も詳しい仕様もチェックしていないのに気に入っていたのですがだいぶ前の書き込みにあった大塚家具オリジナルのＯＫシリーズと同じ物なのでしょうか？2年ぐらい前なので名前が変わったんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいませんか？

綾野も造りはもちろん雰囲気が素敵で気になっているのですが天板の間にバンくずやらゴミがたまったり水物をこぼしてしまったら掃除が大変そうなのであきらめております。使ってる方はマメに掃除していらっしゃるのでしょうか？作業台としてはあまり使用しないものなのでしょうか？ご意見お聞かせいただけたらありがたいです。

[800: 匿名さん]

>798さん
うちの設計さんに聞いたところ、引き出しを難なく使うには
90センチはほしいと言っていましたよ。
それを参考にして、壁からキッチンのまでの幅を決めました。
でも、オプションの食器棚でキッチンと統一感があって満足なら
狭さも多少は我慢できるのかも？
圧迫感があるかもしれないので、色は白などが無難なような気がします。
うちはオプションは高くてつけられなくて（見積もり60万・・・）
パモウナにしました。

[801: 匿名さん]

先日大塚家具で食器棚購入しました。デザインに一目ぼれして松田家具のものにしました。
ここのサイトでは綾野製作所かパモウナが人気のようですが、
松田家具の話を聞かないのでもしかしてあんまりだったのか？！と。

そして奥行き５０でキッチンとの幅が７５くらいです
やっぱり奥行き４５にして８０はとるべきだったのかなと今更ながら思ってます。
（冷蔵庫やダストボックスを置く場所はキッチンとの幅９０くらいあります）

[802: 匿名さん]

既出ですが、私はエスエークラフトがよいと思いました。特にFIT

　家電ラックと食器棚が完全に分かれており、家電ラックの下にダストボックス３個収納できます。食器棚の下にゴミ箱？と敬遠される方もこれなら大丈夫と思います。ラックの棚板を移動できるので、スチームオーブンの蒸気は、直上の棚板を上の方へ移動すれば、前面にせり出さなくても使用できます。

　また、食器棚の中間にスライド式作業台があり、その上の棚も引き戸式なので干渉しません。

　価格も綾野の関連会社にしては安いとおもいます。

[803: 匿名さん]

いや、だから、食器棚はレールが大事なんです。重い食器がスムーズに出たり入ったりしないと
困る。綾野のデザインが素晴らしいと思ったことはないですが、レールのスムーズさはピカイチ。

綾野を選んでいる人は、それで選んでいるんだと思っていました。

ただし、最近は、いろんな会社もレールの重要さに気づいてきているようなので、
必ずしも綾野じゃなくてもいいような気もします。横みればわかりますので、
ちゃちなレールだったら購入やめましょう。後で泣きます。

[804: 匿名さん]

最初は、ニトリで十分と思いましたが、大塚家具で幅１４０のＯＬシリーズを勧められました。値段は２３万程です。実際に買われた方いらっしゃいますか。

[805: 匿名さん]

ニトリか・・・こだわりがない人ならいいけれど、いろいろ見たりして目が肥えてくると、とても新築の思い入れがあるマンションには合わないと感じた（IKEAも然り）。もうちょっと研究してみた方がいいかもよ。ニトリに恨みはないどころか、応援はしてるんだけどね。札幌出身だから。

[806: 匿名さん]

奥行き４５ｃｍの食器棚使っているかたいらっしゃいますか？
今は５０ｃｍからが多いのでなかなかありませんが。パモウナＰＱ
シリーズ気になります。
やはり４５ｃｍだと家電のせて手前に余裕がないので物足りないですか？
ちなみにＰＱは実際の奥行き４０くらいしかないようですが。
ヘルシオ購入予定はありません。

[807: 匿名さん]

>>806さん

ＰＱシリーズのの奥行き45㎝買いましたよ。
ツーウェイキッチンだったので、下段にゴミ箱スペースが欲しくって
ＰＱシリーズのダストワゴンを買わずに、別のゴミ箱買って置いていますが。
ワゴンの出し入れが面倒だったので…サイズもピッタリで丁度よいです。

ヘルシオの購入予定が当分ないのであれば、問題ないと思います。
ヘルシオも少しずつコンパクトになってきてますし、
そのうち45㎝の食器棚にも置けるサイズのものが、でるかもしれませんね。

[808: 匿名さん]

我が家は大塚家具オリジナルの綾野「凛」にしました。
奥行き４５ｃｍと５０ｃｍで悩んでいましたが、
凛は４７ｃｍぐらいなので丁度良かったです。
マンションなので幅160がうまく入るか心配しましたが問題なかったです。

[809: 匿名さん]

808さん
大塚オリジナルの凜は、本当に綾野なんですか、全く知識がなく知りませんでした。

[810: 購入検討中さん]

＞ＮＯ８０８さん
非常に素敵ですね。
その凛はおいくらで買えるのですか？

[811: 匿名さん]

806です
807さん808さん回答ありがとうございました。
45cmでも問題ないようですね。キッチンが狭いので４５cmを検討しようと思います

凛も素敵ですね〜。写真ありがとうございます☆
160ｃｍ置けるなんて羨ましいです

[812: 匿名さん]

808です。

809さん、
綾野の取り扱い説明書が入ってました。

810さん
28万しませんでした。

806さん
ごめんなさい、凛の奥行き正しくはカウンターの一番出っ張ってる部分で53.5でした。

ちなみに我が家は一目ぼれでした。

[813: 匿名さん]

パモウナのEWシリーズ使っているかたいらっしゃいますか？使い心地どうですか
一番気になるのはＰＱシリーズです。
上台の食器が見えにくいガラスなので気に入ってますがお値段が。。
同じ感じのガラスなのが、EWシリーズ。
邪魔になるので引き戸を考えていましたが上台の奥行き浅いので開き戸でもいいかなと思ってます

[814: 匿名さん]

私もパモウナのPQシリーズを購入しました。納品まであと1ヶ月なのですが、使い勝手などもしよろしければ教えて下さい！

[815: 匿名さん]

うちはパントリーの奥行き４５ｃｍに合わせてパモウナＷＪにしました。
島忠で実物を見てこれでいいかな〜と余り考えずに決めてしまい納品は下旬です。
どなたか使っている方いますか？

[816: 入居済み住民さん]

ＷＪシリーズ使っています。

ＷＪＣなんですが、正直ダストボックス・・・不要というか使えません。
それならＡやＢが良かったと思っています。
身長も低いので上部の収納は奥まで手が届きませんし（泣）

それ以外では見た目や収納力はあるので満足しています

[817: PQ使用者]

>>814　

PQ使い初めて半年です。
スチームリムーバー・・・音が気になりますが、ポットや、炊飯時にも使えるので
結構重宝してます。

食器棚の引き戸も軽くて良いですよ！
ただ、身長160センチですが、一番上の棚は高すぎるので普段使いの物は入れてません。
引き出しもゆっくり閉まって、重たい物でも沢山入ります。

ダストボックス・・・初めは使い難いかもしれません。重いです！
出しすぎると戻す時に必ずぶつかります。が、
クッションが付いてるので傷はつきませんね。
キャスターも、ちょっと良い物のようなので、床を気にする事もありません。
下のカゴは、左右から引き出せるのでコンパクトに分別出来、気に入ってます。

[818: 匿名さん]

パモウナの標準装備のスチームリムーバは
外してもらうことは可能でしょうか？

PQがよいのですがスチームリムーバが必要ないのです

[819: 匿名さん]

いよいよ来週新居に入居予定なのですが、私はパモウナのEWにしました。
PQ素敵なんですけどね、私もスチームリムーバーがじゃまだったもので…

そう考えてPQとEWを比較すると、奥行き55→50ですが引出内寸はほぼかわらず、キッチンも若干広く使えるし、
引出しの内側の色に高級感があるかどうかはあまり気になるポイントではなかったこと、
見せる食器棚として購入したダイニングの食器棚もブラックガラスの開き戸なので揃えたかったこと、
気になる部分の構造にあまり差がないにもかかわらず、
価格が圧倒的にEWの方が安かったことなどから決めました。

ここのところこのスレでもぼちぼちEWが挙がってましたが、まだ使用感の感想はないですねー。
どんなふうにキッチンに収まるのか楽しみ半分ドキドキ半分です。

[820: 匿名さん]

我が家はここの書き込みを参考にTOTOにしました。
当初の予算のほぼ倍の金額･･･　でも一目ぼれだったので満足です。

[821: 匿名さん]

こちらで色々参考にさせていただき、とうとう購入しました。
綾野のＡＸＩＳ１４０cmです。

パモウナＵＴ、ＣＷ、また綾野のＥＳＳＥや大塚の凛も検討しましたが、
作りとスチームドライバーが決め手になりました。
パモウナのスチームリムーバーとの違いは、自動運転モードにすると
接続した電気製品の電力消費を検知して自動でＯＮ／ＯＦＦすること。
朝タイマー炊飯することが多いので・・・
扉は引き戸を選びましたが、開き戸も選択できます。

ただ、下台がＥＳＳＥなどに比べて低いです。
その分上台の収納部が大きくなっているのですが、身長164ｃｍの私には
電子レンジは少しかがんで使う感じになりますね。

あれこれ悩んだ末に納得して購入できたので満足しています。
皆様もどうぞ御自分に合った食器棚を見つけられますように。

[822: 匿名さん]

綾野のアクシスかグランドマスターか迷っております。
レールがお安い仕様、引き出しに耐震装置なし、ということで、
アクシスの方が新製品にもかかわらず安い。
作業台の高さはアクシスの方が低いので、上棚は大きいが下棚は小さい。
私は身長１６１センチなんで、
アクシスの作業台の低さは必要ない（魅力ではない）と考えていたのですが、
私より長身の、１６４センチの８２１さんがアクシスを選んだというのが意外でした。
８２１さん、アクシスにした決め手はなんですか？

[823: 匿名さん]

821さん

私もアクシス第一候補で検討しています。
身長が１５０センチと低いので、下台のカウンターが低くて使いやすいのと、
レールのスムーズさが決め手です。

アクシス、引き戸だけでなく、開き戸も選べるのですか？
店頭では引き戸以外を見たことがなかったので・・・
引き戸は手前のスペースをとりませんが、開き戸のほうが便利に思えて迷います。
引き戸のレールは実際触ってみて滑らかなので、頻繁に開け閉めしても問題ないでしょうか？

スチームリムーバーの使い勝手についても、大変参考になりました。
実際使っている方の意見は貴重ですね。

[824: 匿名さん]

822さん

私もグランドマスター考えました。でもやはりスチームドライバーが魅力で（笑）、アクシスにしました。
エッセもそうなのですが、スライドテーブルはおそうじがしにくそうで。ずぼら主婦なものですから・・・。

レールについてはアクシスもエッセと全く同じものと聞いていますが違うのでしょうか。
ただ、私は下キャビの引き出しに食器を入れるつもりがなく、実際上キャビに全て収納してしまいました。
ある意味身長があるからできることかもしれません。上キャビの最上段は結構な高さです。
下台は、炊飯器を置いてご飯をよそいやすい高さですよ。
でもゴミ箱収納スペースを入れたのは微妙だったかも。やっぱり低いので捨てにくいですねぇ。

823さん

ごめんなさい、勘違いしてました。開き戸を選べるのはグランドマスターでした。
今まで使用していた食器棚は開き戸タイプでしたので、まだ慣れません。
引き戸のほうがスペースを広く使えるし、入れ方次第で来客に見せたくないものを見せずに
開閉できるかな、などと考えたのですが、使い勝手は未知数です。
どなたか引き戸推奨の方のレスがつくといいのですが。

[825: 匿名さん]

我が家はパモウナPQで大満足です。でも数万円ケチってカウンターを大理石にしなかったことを後悔しています。
オーブンなどでほとんど隠れてしまうのですが、数万円以上の高級感の差が出るような気がします。
それとギリギリのスペースで考えられている方は、純粋に奥行きの寸法以外にコンセントの厚みの幅もあるのでご注意ください。
ご参考までに。

[826: 匿名さん]

コンセントの厚みで一言。
うちは注文住宅でコンセントの位置もミリ単位で指定できたのですごく考えました。
メーカーに確認もしたところ、食器棚の裏にコンセントがくる場合は火事（トラッキング）に注意した方がいいとのこと。
一度食器棚を設置したらなかなか動かさないと思います。
時間をかけてコンセントとプラグ付近にたまったホコリと湿気とで火事がおきることがあるそうです。
設計に余裕があるなら、コンセントの位置をずらすとか、
食器棚にコンセント穴を開けるとか、終の棲家とする予定の方は考えてもいいのかもしれません。
トラッキング防止のプラグカバーみたいなのも売ってますが
私は自分の目で確認したかったので、あえて食器棚スペースから位置をずらしてコンセントプレート設置しました。

[827: 匿名さん]

トラッキング怖いですね…
うちは横の壁にコンセントがあったのであまり気にしていませんでした。
どうしようもなくて壁との間に１０センチくらい隙間あいちゃいました…

たしかパモウナには、背面の板をコンセント型に四角くくりぬいてくれるオプションがありました。
それだと壁にぴったり付けられるし、いいですね。
横にも開けられたらよかったのに…残念…

[828: 匿名さん]

うちはアクタスのザガットにしました。スイングドアが超カッコいいです！面材もいろいろ選べます。

[829: 入居予定さん]

パモウナのＰＱ、ＥＷの実物が見たくて先日家具店にいきました。

そこで綾野のアクシスに一目ぼれしてしまいました！！！
あのレールの感触が忘れられません！！引き出しも丈夫で使いやすそう。
デザインも素敵です。上キャビ側板や全体に使用されているアルミ材の色目も最高！前板のホワイトにはラメが入っているんですね！！きらきらしていてすごく綺麗でした。
全体的な仕上げもよく高級感があります。
カウンターも低くて背の低い私には使いやすいし、スライド天板ではないところや高性能のスチームドライバーも気に入ってます。

ここまで入れ込んで、ひとつ気がかりは本体や背面や上部の収納下の部分がプリント化粧合板ということで汚れたり掃除に気を使いそうです。
使用している方いかがでしょうか？

[830: 匿名さん]

ザガットはかっこいいですよね。パモウナとかと比べるとお高いですが、マンションのオプションの作り付け食器棚よりは安いし、何よりうちのスペースにピッタリ収まる組合せがあったので決めました。

アルミフレームのスイングドアに面材は建具の色に合わせてオーク材にしました。入居が待ち遠しいです！

[831: 匿名さん]

スチームドライバーは単品で購入はできるのでしょうか。
買われた方いらっしゃいますでしょうか。

[832: 入居前さん]

幅１３０cmの食器棚でを探しています。幅１３０cmってないんですよね。ご存知の方いらしゃいますか？

[833: 匿名さん]

832さん
エスエークラフト。
綾野VISTAで70+60。

[834: 匿名さん]

ウチはマンション入居予定ですが、食器棚設置場所の奥行きが４５センチしかありません。綾野の凛とっても良いのですが、奥行き＋コンセント分２センチ考えると１０センチ近く壁から飛び出すことになります。キッチンとの間隔が７０センチくらいになってしまうので、現在思案中です。やはりパモウナの奥行き４５センチのものしかないかな？とも思うのですが・・・。皆さんキッチンと食器棚の幅どれくらいとっていますか？ウチは今の台所と食器棚が８０センチ間隔があるので７０センチだとかなり狭いかなとも思うのですが・・・。

[835: 匿名さん]

>>834
過去レス読んだ？
あえてそれでも聞くのなら、実感どおりだと思う。
引き出しをあけたり、旦那とすれ違ったりする時に
自分がどう思うか・我慢するかだとおもうよ。
今のキッチンで10センチ食器棚手前に出して少し暮らしてみて
使い勝手をためしてみたら。

[836: 匿名さん]

ここらあたりの10cmの差って結構すごいと思うよ。

ベッドなんかも、クイーンとダブルで20cm幅が違うだけで、寝心地がまるで違う。

ところで綾野も45cmのタイプがあったように思うけど・・・。凜と書いてあるから、
大塚家具しか見にいっていないのだと思うが、島忠とかに見にいくと、他の綾野が
見られる。とりあえず、カタログで検索することをおすすめする。

大塚はかなり大きいので、家具類が万遍なく展示されているように誤解するが、
実はかなり偏っている。注意が必要。特に、食器棚の綾野とベッドのキングス
ダウンは注意が必要。これらは、大塚家具が特注しているもので、メーカー製品では
ない。

[837: 購入経験者さん]

食器棚色は白と決めていましたから悩みませんでしたが

サイズについては悩みました。うちは奥行き部屋側が550mm

ベランダ側が475mmただベランダ側にスペースがありベランダの

ドアの開閉に支障がなかったのとスチームオーブンの奥行きもあり

奥行き490mm×1400mmにしました。

キッチン台とのスペースは890mmです。

ほんとサイズは色々ありますのでゆっくり検討してください。

[838: 834]

すみません。勉強不足でした。過去レス読みました。やはり７０ｃｍでは狭そうですね。お店の人には、凛はカウンター部分は出ているけれど下部収納は４６～４７ｃｍ、上キャビはさらに奥行き浅めだから問題ないといわれましたが、カウンター部分を引き出すとかなり圧迫感ありそうです。まだ大塚家具しかみていないので、他のお店も見て検討してみます。ありがとうございます。

[839: 匿名さん]

悩んだ末パモウナPQにしました
内引き出しが気に入りました
幅160で下部全部引き出しで約半額の26万でした
楽しみ～

[840: 匿名さん]

839さん、おめでとうございます。

「これに決めましたよ～」という書き込み、なんか楽しいです。
新しいキッチンでワクワクする様子が伝わってくるので。

[841: 匿名さん]

８３２さんのキッチンの間取りがわかりませんが、うちも食器棚スペースは１３０センチでしたが、となりが冷蔵庫置き場なので、
冷蔵庫をスリムなタイプにして１０センチ分浮かせて、１４０センチのパモウナＰＱ黒を購入しました。
１３０センチタイプは本当に少ないですよね。

失敗だったのは冷蔵庫がスリムなのにフレンチドアタイプにしてしまったことです。やはりスリムな冷蔵庫は１枚扉の方がドアポケットの収納力があると思います。

毎日使うものだから食器棚はケチケチせずに、どのメーカーのものでも使いやすいある程度しっかりしたものを選ぶことをお勧めします。

[842: 匿名はん]

おいおい、キングスダウンは中国製といわれてて確かに品質に疑問を感じるが、
凛は仕様を別注で綾野に指定してるだけで、一般商品と造り何ら代わらんだろ。
いい加減なこという奴がいるな。ぱもうなの関係者か？

あとね、凛が10cm出っ張ってるのって、一番上の薄い引き出しトレイ部だけが、
しかもカーブして中央部で10cm出てるんであって、
834さんの営業が言うとおり、全体的に見れば４５で収まるよ。よく見てみた？
うちも45だが、内側で収まってて横から見ても全く問題なくスッキリしてるぞ。
（うちは90ぐらいで70より余裕はあるけど）

[843: 入居済み住民さん]

一番上の薄い引き出しトレイ部だけでも、実際には狭くなると思います。
そもそも中央部のカーブって使い道はないし、デザインだけにしても飽きそう。

個人的には、パモウナのＵＶ処理のツルツル感が好きです。
人工大理石の天板は何故か好きになれない。

でもでも、パモウナは天井の仕上げとか細部がちょっと安っぽい気がするし。
カリモクは高いし、、、あ〜悩む。

[844: 匿名さん]

>>842の書き込みは偉そうで不快だな。
自分の考えと違う書き込みをされると「ぱもうなの関係者か？」だって。こういった小学生みたいな奴が最近多くて困る。
しかも、ダラダラ長い。

[845: 匿名さん]

私はスライド天板は何かこぼしたりした場合を考えると掃除が大変そうなのでやめました

[846: 匿名]

>>844

あなたの発言が一番無意味。大人は思ってもスルー

[847: 匿名]

836の後半の指摘が的外れで事実と異なるってことを842は言いたいだけなんじゃないの？
凛はここでも一定の人気あるんだから、大塚の凛は要注意とか、根拠なく書くのは疑問。

[848: 匿名さん]

846が一番無意味
こうやって突っ込まれるよ。そして無意味なコメントが増え出す。このコメントのようにね。書き方の問題だね。