食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[668: 匿名さん]

６０万とかで綺麗に収まらないもの、いまいち納得できないもの
を買うぐらいだったら、オーダー家具で自分のすきなように作った
ほうが良いのでは？意外と安くできますよ。

ちなみに、既設のシステムキッチンと全く同じ面材を使って、自分
の好きなようにレイアウトにしてもらって、見積は約４０万でした。
長さは、160cm、奥行き45cm、高さ2300cm

ただ、オーダー家具屋によっては、めちゃくちゃ高いところも
あるので、何店か概算の見積は貰ったほうがいいです。

[669: 匿名さん]

＞オーダー家具で自分のすきなように作った
ほうが良いのでは？意外と安くできますよ。

おっしゃるとおりなんでしょうが、オーダー家具って、できあがりがわからなくて
不安じゃないですか?　

オーダー家具がどうなるか予想ができるのであれば、マンションのオプションで
いいかなと思っているのですが・・・

実物も見せてくれるオーダー家具店ってありますか?　写真だと今ひとつわから
ないので・・・。

なお、サイズはうちとそっくりです。高さが、225cmというところがうちと
違うだけ。

＞160cm、奥行き45cm、高さ2300cm

できあいのって、ドイツのレール使っていたり、実際に使い勝手がわかるので
安心なんですよ。毎日使うものなので、使い勝手が悪いと、どうしようも
なくなります。自分で市販のできあいのものよりいいものを設計する自信
ありません。デザインだけなら、自分で好みのものにできますけど。

なんか、わがままばかり言っているような気がして、申し訳ないのですが・・・

ナショナルはもう止めました。今は、綾野にしようかなと思っています。
綾野のVISTA。　欠点はドイツ製のレールでないこと。でも、観音開きで
下までオープンできる食器棚がすごく使いやすそうです。綾野の他の
シリーズは、下まで開く観音開きがつけられないのです。

とにかく、ナショナルのあの横柄な工務店には辟易しました。

[670: 匿名さん]

ドイツのパーツなどにこだわるのでしたら、日本のメーカーに絞らず
ドイツのシステム家具メーカーなんかが安心かと思いますがいかがでしょう？

ip20やヒュルスタなんかはドイツのメーカーですよね。
ショールームで実際のものを見てみると良いかと思いますよ。
詳しくは検索してみてください。

[671: 匿名さん]

ありがとうございます。

壁面収納は、iP20です。　さすがに台所となると、日本とはあまりに国情が違いすぎる
印象ですね。なお、工場で言われたのですが、ドイツでは、iP20は、主に企業で使われて
いて、家庭で使われるのは少ないそうです。まあ、そう言われてみればそうかな、と
思ってますけど・・。iP20の食器棚を見ましたが、おそろしくきれいでした。でも、ものすご
く奥行きが必要で、あきらめざるをえませんでした。実際に使える奥行きは55cmくらいなん
ですが、取っ手をカバーするために70cmくらい必要なんです。

やっぱり食器棚は日本製でいきます。綾野は純日本製なので、いいかなと思ってます。
メーカーによっては、中国製のものもあるようですね。

[672: 匿名さん]

No.669さん

ショールームがあるオーダー家具屋さんもありますよ。

　例）
　http://order-kagu.com/tenpo/tenpo.html
　http://www.foga.co.jp/
　http://www.galleryshuno.co.jp/

もしショールームがなかったら、作成中の家具を工房で
見せてくれる店もありますし、実際使用するサンプルの
材料も見せてくれます。

自分も不安でしたが、打合せでどの金具を使って
どの材料を使って等を教えてくれたので、不安は
解消されました。

他にも見せはいっぱいあるので、造作家具やオーダー家具
で検索してみてください。

素敵な食器棚が見つかるよう、がんばってください。

[673: 匿名さん]

＞ショールームがあるオーダー家具屋さんもありますよ。

貴重な情報、ありがとうございます。

このうちギャラリー収納は行ってきました。壁面収納の見積もりを頼みました。
結局、壁面収納は、iP20にしてしまいました。20年後くらいに、リフォーム
することになった時に,iP20のほうが解体が簡単かな、と思ったので・・・。
両方ともいい製品だと思います。

キッチン製品は、前にも書きましたが、デザインよりも機能が大事なので、
フルオーダーでやります、と言われてしまうと、かえって不安だったり
します。

よく検討します。情報ありがとうございました。

[674: 匿名さん]

ip20は奥行きも選べますよね？？そんな深いサイズ限定ではなかった気がしますが…

まぁ好みですが、オーダー家具の方が好きな機能がつくれますよね。
既製品の方がデザイン性(見た目)を重視してるものが多いと思いますよ。
いまお使いのもので困っていることをあげてみれば、おのずと自分なりに
欲しい形がどんなものか、出てくると思いますが…

既製品をいろいろ見て回りましたが、どうしても「あっちの食器棚の機能が
こっちについてれば」ということばかりです。
その結果、いまはすっかり自分が欲しいものが描けるくらいにまでなったので、
私は予算があれば絶対オーダーにしたいので、現在資金計画をなんとか
やりくりしているところです。

>>672さん
FOGAは初めて見ました。参考になりました。

[675: 購入経験者さん]

散々悩んで迷って、家具屋さん巡りしても納得いかず・・・
キッチンメーカーのショールームにたどり着き、数店行きました。
結局、我が家の場合、幅、仕様など条件からヤマハがピタッときました。
１．ショールームめぐり
２．商品を絞る
３．工務店出来るだけ紹介してもらう（スゴク良心的でした。）
４．見積もりを取る
５．価格交渉＆良心的な業者に絞る
６．日取り等段取りをする

手間はかかります。でも全くの素人ですが、全て主人に相談したながらも一人で出来ました。
見積もりに関しては、かなりのバラつきがありました。
商品へのプライドと愛着を持っている良い業者さんに出会い、よい仕事をしてもらいました。
大変でしたが、仕様、品質、デザイン、機能、全て納得できて、家具にはない安定感と使い勝手の良さです。
家具よりは高いですが、オプションの物より安価に収まりました。
また、ヤマハの特徴は面材が各社にあるフィルム張りのほかピアノ塗装の物を選べます。
ピアノ塗装の質感と色の深みもなかなかよいですね。（決してヤマハ関係者では有りません(^^ゞ）
新築マンションだと自分たちでプロデュース出来る部分が限られますよね。一番納得していて、一番気に入ってるのがキッチンかもしれないです。

なかなか大変な作業ですが、みなさんも良い食器棚が見つかりますように。

[676: 匿名さん]

ヤマハですか。検討もしなかった。いいかもしれませんが、値段もすごそうですね。

匿名なんだから、教えてください。おいくらでしたか？

[677: 匿名さん]

リフォームでヤマハの食器棚を選びました。

スペースが狭くて、Ｗ1350 Ｄ450で食器棚とレンジ台。
冷蔵庫上のスペースにW750の吊戸棚を設置しています。

ナショナル→綾野→ヤマハと決めかねていたのですが、
価格と、炊飯時の蒸気を逃がす機能、冷蔵庫上収納を
揃えたかったということもあり、ヤマハに決めました。

価格は、冷蔵庫上収納分を除けば、綾野の食器棚より
お安く収まったと思います。
設置費込みで２０万円ぐらいでしたよ。

我が家は全面リフォームだったので、リフォーム業者に頼みましたが、
施主支給を使えば、もっと安くなったのではないかと思います。

[678: Mary-yp]

<a href= ＊＊1.asrals.com >glen mor sngle malt</a> <a href= ＊＊2.asrals.com >brother bears auto</a> <a href= ＊＊3.asrals.com >coin collecting material</a> <a href= ＊＊4.asrals.com >marine mos</a> <a href= ＊＊5.asrals.com >grisgrisfilms</a>

[679: 匿名さん]

横ですみません。

↑みたいなレスをあちこちで見ますけど、これって何なんですか？

[680: 匿名さん]

キッチンメーカーの食器棚は、そのスペースにあった幅、奥行で価格もいろいろです。
面材の選び方一つで大幅に値段が変わったりもします。
タカラはリーズナブルで幅160でも定価20万台で使いやすい物が有った気がします。
クリナップのなかでも高価なシリーズの商品だとやはり60万とか80万とかだったような。
同様にヤマハも面材の差だけでも定価35万位〜80万位？と差が大きかった記憶が・・・。
ナショナルも良かった気がするし・・・。
ココから工賃含めてどれだけ値引きされるかは工務店次第。
価格は書き込みしても参考にならないと思います。

またサイズが決まっている場合、必然的にメーカーが絞られたりもします。

それぞれの要望にあった物（サイズ・機能）をまず見つけてから価格と相談になるのではないかと思います。選び方次第である程度は安くも高くも出来ると思います。

個人的には家具屋さんよりどのメーカーも全体的に使い勝手も安定性も良い気がしました。

たまたま我が家はサイズでヤマハが合い、機能・デザイン・面材の素材、色、気に入ったものが見つかりました。
当初の綾野やパモウナで予算20〜30万よりはオーバーになってしまいました(>_<)が納得しているし満足しています。

価値観も好みもそれぞれですから目で見て確かめて・・・大変ですが楽しんでください。

[681: 匿名さん]

私は、綾野を信奉しています。単なるキッチン専業ではなく、食器棚専業ですから・・。
まあ、普通の棚も併売はしていますけど。

すべてではないですが、ドイツ製のレールが基本です。裏を見てみると、作りの良さが
わかります。もし、嘘だと思うなら、売り場で、裏を見てください。かなり違いますよ。

[682: 匿名さん]

キッチンメーカーの食器棚を見てきましたが
リフォームの時にキッチンと揃えて設置した方がよいかな、って言うのが感想でした。

[683: 匿名さん]

カタログを見て一時はパモウナにあこがれましたが
引出しの底板を叩いてみてガッカリしました。
その他いろいろな食器棚を見て回りましたが
値段に見合う質のものが見つけられず
キッチンメーカーでカウンター＆吊戸棚をつけることにしました。
カウンター天板や面材を組み合わせることができるし
定価よりもかなり割引してもらったので
工事費を合わせても市販の食器棚を買うより安くなりました。

[684: 匿名さん]

引き出しの底板重要だよね。重いものいれたら歪んで引き出せなくなりそう。
パモウナは私もそれで敬遠。今は綾野にしようかと思っている所。

[685: 匿名さん]

綾野によくあるカウンターのスライド天板、あれ掃除が大変だったりしそうで躊躇してます…
実際使ってる方、使い勝手はいかがですか？

[686: 匿名さん]

綾野ではありませんが、スライド天板は掃除がちょっと大変です。
こまめに掃除した方がいいですね。

[687: 匿名さん]

パモウナを考えているのですが、「造りが不安」という書き込みけっこう多いですね。

ただ、「実際使ってみてちゃちな造りで困った」という意見は見ないです。
今使用されている方に使い心地の感想を教えていただきたいのですが、いかがでしょうか。

デザイン的にはすごく気に入っているんで捨てがたいんですよね。

[688: 匿名さん]

食器棚はあれこれ見て回って悩んだ末、パモウナに決めました。
ＰＱ使っていますが、底板が薄いとは感じません。
引き出しの中も高級感があるし、ブルモーションも気に入ってます。
戸棚の引き戸も軽々指一本で開けられるのも良いです！

配達してくれた方にも、組み立てながら「これは作りがしっかりしている」
って言われました。
スチームリムーバーも重宝してますし、仕切り板などいろいろチョイス出来て
これにして良かったと満足してます。

ただ、今まで使っていた食器棚が180ｃｍくらいで充分手が届いていたのが
2ｍほどの高さになると上の方はちょっと使い難いです。

パモウナはいろいろなタイプがあるので、それぞれの作りも違うと思います。

[689: 匿名さん]

私も先日パモウナ実物見て、棚板とかが安っぽい感じで期待はずれでした。
また探し直そうかと思っています。

食器棚自体が置き場所の都合で1200mmの幅までしか置けないので
下台にスライドカウンター(家電用)がついたものを探しています。
いろいろ見て回ると、下部のスライド部分の高さが、低いものばかりです。
オーブンレンジを置くにしろ、炊飯器等を置くにしろ、腰をかがめなくてはならなくて
とても作業しづらそうなものばかりで困っています。

パモウナのQS-800Rが、探した中でも比較的位置が高かったので
イメージに近いのですが、ほかの製品をご存知の方いらっしゃったら
教えていただけませんか？
(QS-800Rは床から650mmくらいあるのですが、
よく見かけるのは、たいてい400mmありません。。。)


↓参考画像
http://www.mikazuki-co.jp/rev93/shop.cgi?order=&class=0%2F15&k...
（たぶん、下部の引き出しがほかのより一段多いから、
スライド部分を高い位置に持って来れるんだとおもうのですが。。。）

現状知ってる範囲ではこれ一つしかないのですが、正直見た目のデザインが
あまり好みじゃないので、購入に踏み切れません。。。


もし逆に、実際に使っていらして「位置が低い方が使い勝手良い」というご意見があれば、
参考にお聞かせいただけないでしょうか？

よろしくお願いします。

[690: 匿名さん]

ご希望のものがよくわかりませんが、綾野のVISTAはどうですか?

欠点は2つ。

壁の後ろが見えてしまう。これが評判を落としている。
綾野なのに、レールがドイツ製ではない。

値段は他のタイプとほぼ同額みたいです。私は、これを買うつもり。使い勝手は、
一番良いと思う。キッチンは使い勝手が良いことが一番大事。

VISTAって、あまり店頭にでてこないですね。

[691: 匿名さん]

パモウナCPをオプション扱いで購入しましたが、裏板が外れて設置されていました。
しかもその裏板がペラペラ・・・。
無論品物を取り替えてもらいましたが、初期不良も相まって、裏板の薄さに幻滅しました。

「実際に使ってみて困った」とはいいませんが、
カタログに謳ってあるような高品質イメージが吹っ飛んだのは確かです。

[692: 689]

>>690さん
レスありがとうございます。
家電の配置はよくあるものよりずっと使いやすそうですね。
たぶんこれと色違いのVIOLAだと思うんですが、
家電を隠すタイプを店頭でみかけたと思います。

隠すタイプは家電の扉を開くと上下の収納部分が
開かなくなってしまうので、使いづらそうであきらめてました。
カタログを見ると、どうやら家電部分がオープンのものも
あるんですね。
上キャビのVS-W70Fではスチームオーブン対応のタイプが
ないみたいなのが惜しいですが、検討してみます。

それにしてもなぜ家電が使いやすそうなタイプが少ないんでしょう。。。

[693: 匿名さん]

もし、前にも話題になっていたらすいません。

ヤマハの食器棚を発注しようと思います。

表面仕上げとして、UVエナメル塗装、シリコーンコート樹脂シート、シリコーンコート化粧
シートの3種類があるそうです。これらの違いはわかりますか?　実際、お使いの方はいますか?

たぶん、UVエナメルは高価だが、表面キズに強いんだろうなとは予測しているのですが・・・。
それだけのことはあるのでしょうか?　値段はまだ聞いてません。

[694: 匿名さん]

この書き込みが正しいのかどうか専門ではないのでわかりませんが、次のような
意見はありますね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112971466?fr...

この書き込みを信じれば、UVコートはきれいだが、シートのほうがキズに強くて、もちが良い、
ということになりそうです。

[695: 匿名さん]

IKEAのキッチンの吊り戸棚を購入された方は、いらっしゃいませんか？
食器戸棚として使用しようかと検討しています。

かなり安いですが、大丈夫でしょうか？

良い吊り戸棚をご存知の方がいらっしゃいましたら
教えて下さると嬉しいです。お願いします。

[696: 匿名さん]

幅125センチの食器棚を探しています。ご存知の方がいたらお教えてください。よろしくお願いします。

[697: 匿名さん]

幅100㎝ちょっとなので、いろいろ調べてやっぱり綾野しかないという結論
実物見ないで楽天セールで買うのはこれまた微妙なのでいくつか店舗あたってみるわ
まずは自分で調べてみないとな

[698: 匿名さん]

125cmだったら、60cm(家電部分)＋60cm(食器棚)で、よくある組み合わせですね。
最初から120cmで一体になっているものもあります。5cmの余りを無くしたいと
いうのであれば、オーダーするしかありません。

いくらでもあるので、後は自分で探してください。綾野が評判良いので、綾野
をおすすめします。大塚家具は、綾野はあまり置いてないので、別のホーム
センターに行くことをおすすめします。大塚家具は、大塚ブランドの綾野
製品を売りたいみたいで、選択肢が少ないです。綾野は純国産で、レールも
ドイツ製で、作りは良好です。少し高めですが、長く使うことを考えたら、
作りの良いものをお買いになったほうが良いと思います。

[699: 匿名さん]

ここは綾野推奨者ばかりでツマンナイ〜
ドイツ製だから？良いの？
日本製でも良い物もあるんじゃない？

[700: 匿名さん]

綾野は、ドイツ製はレールだけ。綾野でもドイツ製のレールを使っていない
シリーズもあります。VISTAなど。

本体、および全体は日本製です。

中国製の食器棚もありますよ。名前聞いたけど忘れた。よく見ると、made in XXX
って書いてあるので、わかるそうです。組み立ててしまうと見えなくなってしまう
のかもしれませんが・・・

キッチンはさすがに、日本製じゃないと駄目みたい。イタリア製のキッチンとか
ドイツ製のキッチンシステムを入れているうちってあまり聞いたことがない。
ソファなんかだと、欧米製を入れている人は多いと思うのですが・・・

[701: 匿名さん]

綾野＊＊じゃないですが、
先日、大塚家具で
「一番信頼できる食器棚メーカーは？」と質問したところ、
「綾野が、納品時の傷等のクレームが一番少ないです」
との意見でした。

エスエークラフトが気に入ったので、確認してみたら、
「エスエークラフトは２番目にクレームが少ないです」
「パモウナは比較的多い方ですね」
との事でした。
あと何処かのメーカーも多いと発言してましたが、忘れました（＾＾；

実際の話なのか、そう発言しろと言われてるのかは解りませんが、とりあえず参考までに。

[702: 701]

「信　者」ってNGワードなんですね。
失礼しました。

[703: 匿名さん]

パモウナのカウンターを愛用していますが、特に不都合はありませんし気に入っています。現品で買って、あとからパモウナということを知ったくらいなので、メーカーの研究はしていませんでした。いずれにせよ現物を見て気に入るかどうかだと思います。

[704: 匿名さん]

＞現物を見て気に入るかどうかだと思います。

おっしゃるとおりなんですが、ちょっと見ただけではわからないところが、キッチン製品の
選びかたの難しいところです。そんなこといったら、ソファだって、ベッドだって一緒です
けどね。

ある程度は、ブランドを信ぜざるをえない。

日本製であれば、そんなめちゃくちゃな違いはないと思うので、いろいろいじってみることが
一番大事だと思います。綾野だって、いくら造りがよくても、使い勝手が自分に合わないなあと
思う製品もあります。

[705: 匿名さん]

幅125センチきっちりはやはりオーダーしかないのかな〜。もし既製品でご存知の方がいたら教えてください。

[706: 匿名さん]

どっかのMSでは食器棚のスペースがなぜか111cmくらいだったとか。100cmでは11cm足りず120cmでは9cm余る。
結局100cmを用意して残りを隙間家具で埋めた家庭が多かったそうですよ。

[707: 匿名さん]

何故そんな必死に隙間を埋めたがるのだろう…。

[708: 匿名さん]

かなりかっこわるいんですよ。置いてみればわかりますが・・・

ただ、最近わかったのですが、コンセントが重大な支障になることがわかりました。

コンセントが邪魔して、ぴったりおけなかったりします。素人でも、コンセントを
板をはずすことまではできますが、そこから、電気を配線するには工事が必要です。
たぶん、資格ないとできません。

私はそれで、オプションの作りつけに変更しました。コンセントの位置には要注意
です。

[709: 匿名さん]

コンセント側じゃなく食器棚に穴をあけてるくれるものもありますよね。
うちはどうしてもコンセントは食器棚から外れた場所になってしまうので丸見えです。
ケーブルカバーで誤魔化すつもりですが、ほかにアイディアあれば教えてください。

[710: 匿名さん]

125センチお探しの方、まだ見てる？
大塚家具の凛に１２５あったよ

[711: 匿名さん]

凛の１２５サイズの幅は１２１らしいが

[712: 匿名さん]

私も凛を購入しました。160ｃｍですけど・・・。
来週、設置される予定なので楽しみです。

[713: 入居予定さん]

もうみてないかも。。。
＞＞６９３さん
ヤマハの食器棚というのはヤマハリビングテックのことですか？
システムキッチンのようですが、動かせる食器棚ですか？
それとも作り付けにしてしまうのですか？
引っ越しとかでもっていける家具としての食器棚があるならいいなー。。。

[714: 匿名さん]

ニトリのシステムキッチンを検討されている方いますか？

[715: 若葉マーク]

高さ２１６ｃｍ、幅２１０ｃｍの食器棚を購入計画しています。

・石膏ボードの背面壁へ固定された方がいましたら、具体的な方法を教示ください。
・また、天井と食器棚の間に１２ｃｍ位の隙間が出てしまいます。うまい隙間隠し方法がありましたら教示ください。
・壁の下に厚さ８ｍｍの巾木が有ります。食器棚と巾木の隙間隠しで、うまい方法がありましたら教示ください。

[716: 匿名さん]

自治体によっては、壁の中に鉄板を埋め込まなくてはならないところがあります。火事の
心配があるからだそうです。

業者に聞いてみてはいかがですか?　

上の部分の隙間は、自分で板で作ってカバーするしかないのでは?　このためだけに
オーダー食器棚にする人が多いんですよ。倒れないようにするだけなら、なにか
いらないものを詰めてしまう。

食器棚と巾木の隙間というのは、どういう状態か今ひとつ理解できません。

[717: 匿名さん]

>715
壁面内部には芯があるので、それをセンサーで探すしかないと思いますよ。
ただし、占有部の外周の壁は共有部なので、原則穴あけ禁止のはず。

壁と家具の巾木の厚み分の隙間は、一般的には、家具に切り込みを入れるか巾木を外す方法があると思います。
他に考えられる方法としては、同色系のゴムなどのクッション材を張り付けるか、壁紙を貼る方法でしょうか。
家具屋に聞いてみるといいと思いますよ