食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[651: 契約済みさん]

>>650さん
ありがとうございます！
そうなんです、確かに高めなんですよねー。
工務店によって割引率も違うんでしょうね
でも断然、システムキッチンメーカーに心が傾いています。
クリナップにも行ってみようと思います。
ありがとうございました！

[652: 匿名さん]

すみません。
マイナーのようなんですが、エスエークラフトっていかがでしょうか？

[653: 引越待ち]

我が家は綾野のＥＳＳＥにしようとずっと思ってたのですが、家具屋巡りをしてて、松田家具のＺＥＵＳという商品に出会い、昨日購入しました。

見た目は綾野製品に似てるんですが、上部のスライドも静かに閉まる様に出来てるし、もちろんすべてがサイレントスライド。んで綾野でオプションだった引き出しの中身も付いてて。

実際の使用はまだなのですが、色々見た中ではかなり素晴らしいと思います。

それに２０色から選べて、綾野製品より１０万くらい安く購入できました。
幅１１８０ですが、１３万ちょっとでした。

丁度店の決算セールにもかぶってたんですが、とにかくオススメしときます。

[654: 匿名さん]

綾野製作所から焦げちゃ色の製品ができてよかった。。。
自分んとこの入居にまにあってよかった（＾＾）

[655: 契約済みさん]

652さんの投稿を拝見し、エスエークラフトのHPを見ました！
初めて聞くメーカーでしたが、こちらは、綾野の関連会社なのですね。

今度入居予定の部屋は、食器棚を置くスペースが155cmなのです。
140cmでは足りないし、160cmでははみ出てしまう…と悩んでいたところ、
エスエークラフトには150cmのものがあったので、是非現品を見てみたいと思っています。

埼玉、東京、神奈川辺りで、こちらの食器棚を取り扱っている家具店をご存知の方はいらっしゃいませんか？
特に、「VOICE」と「QOL」が見たいのですが…

[656: 匿名さん]

>>655
直接エスエークラフトさんに納めているところを聞くのが
一番早くて正確だと思いますよ。

[657: 契約済みさん]

>>656

655です。
ありがとうございます。それもそうですね。
早速問い合わせてみることにします！

[658: 匿名さん]

前のほうをあまり読まないで質問書いてます。前に話題になっていたらすいません。

松下の食器棚を発注しようと思っているのですが、松下のショールームでもらった見積もり
(定価)と同じ額とのことでした。値引き分が工事費になるそうです。見積もりは60万円でし
た。すると2割値引きとして設置費が12万円?　なんか高すぎる。こういうものなんでしょうか。
工事といったって、置いて壁に釘打つだけですよね。

一気に冷えました。別のメーカーのものにしようかと思っています。

[659: 入居済み住民さん]

658さんへ
工務店での発注ですよね？

通常2割〜3割、物によりますが4割引きもあるようですよ。
種類（ＸＩＭＯとかは割引率良くないですよ。）と工務店によってそのへんは微妙に違ってくるのではないでしょうか。

工事費も、我が家は配線にも手を加えましたが、12万もしませんでした。
10万きってます。

家具屋さんの、置くだけの食器棚よりは少し高くなりますね。

本当に気に入っているのであれば、工務店数社から見積もりをもらってみたらどうですか？？

[660: 匿名さん]

コメントありがとうございます。

ナショナルショールームには、複数の会社を紹介してほしいと言ったのですが、一社だけでした。
一社しか紹介できないそうです。よく考えてみたら当たり前かもしれませんけど。

ナショナルショールームからの紹介に限ったのが良くないのかな?　どうせ、できあいだから、
どこでもいいのかもしれません。ただし、無店舗販売店は不安なので、いくら安くても避けたい
と思っています。

ひとつには、電話かけてきた女性が横柄な感じだったのも、影響しています。

[661: 匿名さん]

＞６５８

ショールームで直接頼んだら定価になります。
家を建てた工務店やＨＭを通せないのですか？
その工務店やＨＭもナショナルと取引があまりない場合ほぼ定価ですけど・・・。
うちのＨＭもナショナルの設備は標準としておらず、ＨＭを通してもほぼ定価でした。

あとは地元でナショナルの設備を扱っている工事店を探すなりしないと安くは買えません。

新築なのか、個人的にただ食器棚が欲しいだけなのか、もう少し状況を書いてもらわないと答え難いです。

[662: どうでしょう？]

クリーンアップの食器棚「フラット引き戸収納（ハーフミラー）」にします。ショールームを見て悩殺されました。クラッ！　でも、お値段高過ぎ！

[663: 匿名さん]

＞661

すいません。別に隠す気はないのですが・・・

新築のマンションに食器棚を購入します。キッチンはすでにあるので、食器棚だけです。
あと、電気釜や電子レンジ置き台が必要です。

長さは、150cm、奥行き45cm、高さ2250cm　です。ナショナルのアルミ製の引き戸型の食器棚が
気にいりました。一番下の収納ボックスの高さが高く、今あふれている瓶類が入れられるのも
気にいりました。

住所は東京です。

[664: 匿名さん]

それから値段のことですが、ショールームで見積もり出せるのは、定価までなので、実際の
値段は、工務店と相談してほしい、値引きはされるはず、そして、その工務店は紹介すると
言われたのです。

で、その工務店と相談したら、値引き分は、工費と同額なので、値引き無しと言われたのです。

マンションのオプション(ヤマギワ)は、50万円でした。こっちは、ぴっちりと作りつけてくれ
ます。ナショナルは、置くだけなのに、60万円も出すほど良くはないように思えます。

明日は、綾野の食器棚を見に行きます。

[665: 入居済み住民さん]

うちも新築でお願いしました。
どうしても中を見てからでないと見積もり等難しいので、面倒でしたが
リフォーム会社にメールで問い合わせして、対応の良いところにしましたよ。

こればかりは面倒ですけれど
いくつもあたってみるしかないと思います。

実際使ってみて、やはり良いです。
見かけ＋機能性で満足してます。

[666: 匿名さん]

＞リフォーム会社にメールで問い合わせして、対応の良いところにしましたよ。

なるほど。　たとえば、棚だけ、この製品でやってほしい、ということができるんですね?
それだったら、他の工務店もあたってみようと思います。ナショナル専門店でないと、
駄目なのかと思ってました。

[667: 匿名さん]

工務店でキッチンメーカーの収納部だけを取り付けることにしました。
複数の工務店で見積もりをとりましたが
施主支給並みに割り引いてくれるところもありますよ。

食器棚もさんざん見て回りましたが
カウンター天板の重量感とか引出し底板の厚さとか
納得いくものがありませんでした。

[668: 匿名さん]

６０万とかで綺麗に収まらないもの、いまいち納得できないもの
を買うぐらいだったら、オーダー家具で自分のすきなように作った
ほうが良いのでは？意外と安くできますよ。

ちなみに、既設のシステムキッチンと全く同じ面材を使って、自分
の好きなようにレイアウトにしてもらって、見積は約４０万でした。
長さは、160cm、奥行き45cm、高さ2300cm

ただ、オーダー家具屋によっては、めちゃくちゃ高いところも
あるので、何店か概算の見積は貰ったほうがいいです。

[669: 匿名さん]

＞オーダー家具で自分のすきなように作った
ほうが良いのでは？意外と安くできますよ。

おっしゃるとおりなんでしょうが、オーダー家具って、できあがりがわからなくて
不安じゃないですか?　

オーダー家具がどうなるか予想ができるのであれば、マンションのオプションで
いいかなと思っているのですが・・・

実物も見せてくれるオーダー家具店ってありますか?　写真だと今ひとつわから
ないので・・・。

なお、サイズはうちとそっくりです。高さが、225cmというところがうちと
違うだけ。

＞160cm、奥行き45cm、高さ2300cm

できあいのって、ドイツのレール使っていたり、実際に使い勝手がわかるので
安心なんですよ。毎日使うものなので、使い勝手が悪いと、どうしようも
なくなります。自分で市販のできあいのものよりいいものを設計する自信
ありません。デザインだけなら、自分で好みのものにできますけど。

なんか、わがままばかり言っているような気がして、申し訳ないのですが・・・

ナショナルはもう止めました。今は、綾野にしようかなと思っています。
綾野のVISTA。　欠点はドイツ製のレールでないこと。でも、観音開きで
下までオープンできる食器棚がすごく使いやすそうです。綾野の他の
シリーズは、下まで開く観音開きがつけられないのです。

とにかく、ナショナルのあの横柄な工務店には辟易しました。

[670: 匿名さん]

ドイツのパーツなどにこだわるのでしたら、日本のメーカーに絞らず
ドイツのシステム家具メーカーなんかが安心かと思いますがいかがでしょう？

ip20やヒュルスタなんかはドイツのメーカーですよね。
ショールームで実際のものを見てみると良いかと思いますよ。
詳しくは検索してみてください。

[671: 匿名さん]

ありがとうございます。

壁面収納は、iP20です。　さすがに台所となると、日本とはあまりに国情が違いすぎる
印象ですね。なお、工場で言われたのですが、ドイツでは、iP20は、主に企業で使われて
いて、家庭で使われるのは少ないそうです。まあ、そう言われてみればそうかな、と
思ってますけど・・。iP20の食器棚を見ましたが、おそろしくきれいでした。でも、ものすご
く奥行きが必要で、あきらめざるをえませんでした。実際に使える奥行きは55cmくらいなん
ですが、取っ手をカバーするために70cmくらい必要なんです。

やっぱり食器棚は日本製でいきます。綾野は純日本製なので、いいかなと思ってます。
メーカーによっては、中国製のものもあるようですね。

[672: 匿名さん]

No.669さん

ショールームがあるオーダー家具屋さんもありますよ。

　例）
　http://order-kagu.com/tenpo/tenpo.html
　http://www.foga.co.jp/
　http://www.galleryshuno.co.jp/

もしショールームがなかったら、作成中の家具を工房で
見せてくれる店もありますし、実際使用するサンプルの
材料も見せてくれます。

自分も不安でしたが、打合せでどの金具を使って
どの材料を使って等を教えてくれたので、不安は
解消されました。

他にも見せはいっぱいあるので、造作家具やオーダー家具
で検索してみてください。

素敵な食器棚が見つかるよう、がんばってください。

[673: 匿名さん]

＞ショールームがあるオーダー家具屋さんもありますよ。

貴重な情報、ありがとうございます。

このうちギャラリー収納は行ってきました。壁面収納の見積もりを頼みました。
結局、壁面収納は、iP20にしてしまいました。20年後くらいに、リフォーム
することになった時に,iP20のほうが解体が簡単かな、と思ったので・・・。
両方ともいい製品だと思います。

キッチン製品は、前にも書きましたが、デザインよりも機能が大事なので、
フルオーダーでやります、と言われてしまうと、かえって不安だったり
します。

よく検討します。情報ありがとうございました。

[674: 匿名さん]

ip20は奥行きも選べますよね？？そんな深いサイズ限定ではなかった気がしますが…

まぁ好みですが、オーダー家具の方が好きな機能がつくれますよね。
既製品の方がデザイン性(見た目)を重視してるものが多いと思いますよ。
いまお使いのもので困っていることをあげてみれば、おのずと自分なりに
欲しい形がどんなものか、出てくると思いますが…

既製品をいろいろ見て回りましたが、どうしても「あっちの食器棚の機能が
こっちについてれば」ということばかりです。
その結果、いまはすっかり自分が欲しいものが描けるくらいにまでなったので、
私は予算があれば絶対オーダーにしたいので、現在資金計画をなんとか
やりくりしているところです。

>>672さん
FOGAは初めて見ました。参考になりました。

[675: 購入経験者さん]

散々悩んで迷って、家具屋さん巡りしても納得いかず・・・
キッチンメーカーのショールームにたどり着き、数店行きました。
結局、我が家の場合、幅、仕様など条件からヤマハがピタッときました。
１．ショールームめぐり
２．商品を絞る
３．工務店出来るだけ紹介してもらう（スゴク良心的でした。）
４．見積もりを取る
５．価格交渉＆良心的な業者に絞る
６．日取り等段取りをする

手間はかかります。でも全くの素人ですが、全て主人に相談したながらも一人で出来ました。
見積もりに関しては、かなりのバラつきがありました。
商品へのプライドと愛着を持っている良い業者さんに出会い、よい仕事をしてもらいました。
大変でしたが、仕様、品質、デザイン、機能、全て納得できて、家具にはない安定感と使い勝手の良さです。
家具よりは高いですが、オプションの物より安価に収まりました。
また、ヤマハの特徴は面材が各社にあるフィルム張りのほかピアノ塗装の物を選べます。
ピアノ塗装の質感と色の深みもなかなかよいですね。（決してヤマハ関係者では有りません(^^ゞ）
新築マンションだと自分たちでプロデュース出来る部分が限られますよね。一番納得していて、一番気に入ってるのがキッチンかもしれないです。

なかなか大変な作業ですが、みなさんも良い食器棚が見つかりますように。

[676: 匿名さん]

ヤマハですか。検討もしなかった。いいかもしれませんが、値段もすごそうですね。

匿名なんだから、教えてください。おいくらでしたか？

[677: 匿名さん]

リフォームでヤマハの食器棚を選びました。

スペースが狭くて、Ｗ1350 Ｄ450で食器棚とレンジ台。
冷蔵庫上のスペースにW750の吊戸棚を設置しています。

ナショナル→綾野→ヤマハと決めかねていたのですが、
価格と、炊飯時の蒸気を逃がす機能、冷蔵庫上収納を
揃えたかったということもあり、ヤマハに決めました。

価格は、冷蔵庫上収納分を除けば、綾野の食器棚より
お安く収まったと思います。
設置費込みで２０万円ぐらいでしたよ。

我が家は全面リフォームだったので、リフォーム業者に頼みましたが、
施主支給を使えば、もっと安くなったのではないかと思います。

[678: Mary-yp]

<a href= ＊＊1.asrals.com >glen mor sngle malt</a> <a href= ＊＊2.asrals.com >brother bears auto</a> <a href= ＊＊3.asrals.com >coin collecting material</a> <a href= ＊＊4.asrals.com >marine mos</a> <a href= ＊＊5.asrals.com >grisgrisfilms</a>

[679: 匿名さん]

横ですみません。

↑みたいなレスをあちこちで見ますけど、これって何なんですか？

[680: 匿名さん]

キッチンメーカーの食器棚は、そのスペースにあった幅、奥行で価格もいろいろです。
面材の選び方一つで大幅に値段が変わったりもします。
タカラはリーズナブルで幅160でも定価20万台で使いやすい物が有った気がします。
クリナップのなかでも高価なシリーズの商品だとやはり60万とか80万とかだったような。
同様にヤマハも面材の差だけでも定価35万位〜80万位？と差が大きかった記憶が・・・。
ナショナルも良かった気がするし・・・。
ココから工賃含めてどれだけ値引きされるかは工務店次第。
価格は書き込みしても参考にならないと思います。

またサイズが決まっている場合、必然的にメーカーが絞られたりもします。

それぞれの要望にあった物（サイズ・機能）をまず見つけてから価格と相談になるのではないかと思います。選び方次第である程度は安くも高くも出来ると思います。

個人的には家具屋さんよりどのメーカーも全体的に使い勝手も安定性も良い気がしました。

たまたま我が家はサイズでヤマハが合い、機能・デザイン・面材の素材、色、気に入ったものが見つかりました。
当初の綾野やパモウナで予算20〜30万よりはオーバーになってしまいました(>_<)が納得しているし満足しています。

価値観も好みもそれぞれですから目で見て確かめて・・・大変ですが楽しんでください。

[681: 匿名さん]

私は、綾野を信奉しています。単なるキッチン専業ではなく、食器棚専業ですから・・。
まあ、普通の棚も併売はしていますけど。

すべてではないですが、ドイツ製のレールが基本です。裏を見てみると、作りの良さが
わかります。もし、嘘だと思うなら、売り場で、裏を見てください。かなり違いますよ。

[682: 匿名さん]

キッチンメーカーの食器棚を見てきましたが
リフォームの時にキッチンと揃えて設置した方がよいかな、って言うのが感想でした。

[683: 匿名さん]

カタログを見て一時はパモウナにあこがれましたが
引出しの底板を叩いてみてガッカリしました。
その他いろいろな食器棚を見て回りましたが
値段に見合う質のものが見つけられず
キッチンメーカーでカウンター＆吊戸棚をつけることにしました。
カウンター天板や面材を組み合わせることができるし
定価よりもかなり割引してもらったので
工事費を合わせても市販の食器棚を買うより安くなりました。

[684: 匿名さん]

引き出しの底板重要だよね。重いものいれたら歪んで引き出せなくなりそう。
パモウナは私もそれで敬遠。今は綾野にしようかと思っている所。

[685: 匿名さん]

綾野によくあるカウンターのスライド天板、あれ掃除が大変だったりしそうで躊躇してます…
実際使ってる方、使い勝手はいかがですか？

[686: 匿名さん]

綾野ではありませんが、スライド天板は掃除がちょっと大変です。
こまめに掃除した方がいいですね。

[687: 匿名さん]

パモウナを考えているのですが、「造りが不安」という書き込みけっこう多いですね。

ただ、「実際使ってみてちゃちな造りで困った」という意見は見ないです。
今使用されている方に使い心地の感想を教えていただきたいのですが、いかがでしょうか。

デザイン的にはすごく気に入っているんで捨てがたいんですよね。

[688: 匿名さん]

食器棚はあれこれ見て回って悩んだ末、パモウナに決めました。
ＰＱ使っていますが、底板が薄いとは感じません。
引き出しの中も高級感があるし、ブルモーションも気に入ってます。
戸棚の引き戸も軽々指一本で開けられるのも良いです！

配達してくれた方にも、組み立てながら「これは作りがしっかりしている」
って言われました。
スチームリムーバーも重宝してますし、仕切り板などいろいろチョイス出来て
これにして良かったと満足してます。

ただ、今まで使っていた食器棚が180ｃｍくらいで充分手が届いていたのが
2ｍほどの高さになると上の方はちょっと使い難いです。

パモウナはいろいろなタイプがあるので、それぞれの作りも違うと思います。

[689: 匿名さん]

私も先日パモウナ実物見て、棚板とかが安っぽい感じで期待はずれでした。
また探し直そうかと思っています。

食器棚自体が置き場所の都合で1200mmの幅までしか置けないので
下台にスライドカウンター(家電用)がついたものを探しています。
いろいろ見て回ると、下部のスライド部分の高さが、低いものばかりです。
オーブンレンジを置くにしろ、炊飯器等を置くにしろ、腰をかがめなくてはならなくて
とても作業しづらそうなものばかりで困っています。

パモウナのQS-800Rが、探した中でも比較的位置が高かったので
イメージに近いのですが、ほかの製品をご存知の方いらっしゃったら
教えていただけませんか？
(QS-800Rは床から650mmくらいあるのですが、
よく見かけるのは、たいてい400mmありません。。。)


↓参考画像
http://www.mikazuki-co.jp/rev93/shop.cgi?order=&class=0%2F15&k...
（たぶん、下部の引き出しがほかのより一段多いから、
スライド部分を高い位置に持って来れるんだとおもうのですが。。。）

現状知ってる範囲ではこれ一つしかないのですが、正直見た目のデザインが
あまり好みじゃないので、購入に踏み切れません。。。


もし逆に、実際に使っていらして「位置が低い方が使い勝手良い」というご意見があれば、
参考にお聞かせいただけないでしょうか？

よろしくお願いします。

[690: 匿名さん]

ご希望のものがよくわかりませんが、綾野のVISTAはどうですか?

欠点は2つ。

壁の後ろが見えてしまう。これが評判を落としている。
綾野なのに、レールがドイツ製ではない。

値段は他のタイプとほぼ同額みたいです。私は、これを買うつもり。使い勝手は、
一番良いと思う。キッチンは使い勝手が良いことが一番大事。

VISTAって、あまり店頭にでてこないですね。

[691: 匿名さん]

パモウナCPをオプション扱いで購入しましたが、裏板が外れて設置されていました。
しかもその裏板がペラペラ・・・。
無論品物を取り替えてもらいましたが、初期不良も相まって、裏板の薄さに幻滅しました。

「実際に使ってみて困った」とはいいませんが、
カタログに謳ってあるような高品質イメージが吹っ飛んだのは確かです。

[692: 689]

>>690さん
レスありがとうございます。
家電の配置はよくあるものよりずっと使いやすそうですね。
たぶんこれと色違いのVIOLAだと思うんですが、
家電を隠すタイプを店頭でみかけたと思います。

隠すタイプは家電の扉を開くと上下の収納部分が
開かなくなってしまうので、使いづらそうであきらめてました。
カタログを見ると、どうやら家電部分がオープンのものも
あるんですね。
上キャビのVS-W70Fではスチームオーブン対応のタイプが
ないみたいなのが惜しいですが、検討してみます。

それにしてもなぜ家電が使いやすそうなタイプが少ないんでしょう。。。

[693: 匿名さん]

もし、前にも話題になっていたらすいません。

ヤマハの食器棚を発注しようと思います。

表面仕上げとして、UVエナメル塗装、シリコーンコート樹脂シート、シリコーンコート化粧
シートの3種類があるそうです。これらの違いはわかりますか?　実際、お使いの方はいますか?

たぶん、UVエナメルは高価だが、表面キズに強いんだろうなとは予測しているのですが・・・。
それだけのことはあるのでしょうか?　値段はまだ聞いてません。

[694: 匿名さん]

この書き込みが正しいのかどうか専門ではないのでわかりませんが、次のような
意見はありますね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112971466?fr...

この書き込みを信じれば、UVコートはきれいだが、シートのほうがキズに強くて、もちが良い、
ということになりそうです。

[695: 匿名さん]

IKEAのキッチンの吊り戸棚を購入された方は、いらっしゃいませんか？
食器戸棚として使用しようかと検討しています。

かなり安いですが、大丈夫でしょうか？

良い吊り戸棚をご存知の方がいらっしゃいましたら
教えて下さると嬉しいです。お願いします。

[696: 匿名さん]

幅125センチの食器棚を探しています。ご存知の方がいたらお教えてください。よろしくお願いします。

[697: 匿名さん]

幅100㎝ちょっとなので、いろいろ調べてやっぱり綾野しかないという結論
実物見ないで楽天セールで買うのはこれまた微妙なのでいくつか店舗あたってみるわ
まずは自分で調べてみないとな

[698: 匿名さん]

125cmだったら、60cm(家電部分)＋60cm(食器棚)で、よくある組み合わせですね。
最初から120cmで一体になっているものもあります。5cmの余りを無くしたいと
いうのであれば、オーダーするしかありません。

いくらでもあるので、後は自分で探してください。綾野が評判良いので、綾野
をおすすめします。大塚家具は、綾野はあまり置いてないので、別のホーム
センターに行くことをおすすめします。大塚家具は、大塚ブランドの綾野
製品を売りたいみたいで、選択肢が少ないです。綾野は純国産で、レールも
ドイツ製で、作りは良好です。少し高めですが、長く使うことを考えたら、
作りの良いものをお買いになったほうが良いと思います。

[699: 匿名さん]

ここは綾野推奨者ばかりでツマンナイ〜
ドイツ製だから？良いの？
日本製でも良い物もあるんじゃない？

[700: 匿名さん]

綾野は、ドイツ製はレールだけ。綾野でもドイツ製のレールを使っていない
シリーズもあります。VISTAなど。

本体、および全体は日本製です。

中国製の食器棚もありますよ。名前聞いたけど忘れた。よく見ると、made in XXX
って書いてあるので、わかるそうです。組み立ててしまうと見えなくなってしまう
のかもしれませんが・・・

キッチンはさすがに、日本製じゃないと駄目みたい。イタリア製のキッチンとか
ドイツ製のキッチンシステムを入れているうちってあまり聞いたことがない。
ソファなんかだと、欧米製を入れている人は多いと思うのですが・・・