食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[541: ぱにっくさん]

539さん
　4ヶ月も先ならまだまだまだ時間ありますよ。笑
　色々見にいっても私もぎりぎりまで決められませんでした〜。

　どんな家電を置くかを決めると、開きスペースがどれくらい必要かって決まってくるのでそのあたりから食器棚の形を決めていくとよいかもしれませんね。
　私は横160センチだったのですが、120くらいの上スライド、下引き出しで真ん中にオーブンを置いて40センチくらいで、縦長の食器棚をおきたいな〜と思ってましたが組み合わせると金額が高くなるんですね〜。。。

　結局160センチ上スライド、下引き出しにしました。

　使い勝手なんて想像できないです。
　
　あと、気に入ったメーカーがあったらカタログを取り寄せたり実際に見にいったり。

　がんばってください〜。

[542: 匿名さん]

丸井のオリジナルでスパイスという食器棚を購入しました。
メーカーはＭＫマエダです。（店頭ではメーカー名はふせてありますが、引き出し内部等見れば大体書いてあります。）扉のガラス部分を木への変更や開き方も右左選べたり、選択肢が広がりますよ。

[543: 匿名さん]

パモウナＰＱが届きました。
同じパモウナのATからの買い替えです。
高級感は格段にアップした感じです。
具体的には、オプションの人工大理石は以前のものと大分違い、キッチンの人工大理石と同じ質感のものに変わりました。さすが、高いだけの事はあります。
上棚のスライド扉もいい感じです。
フィラーも付けましたが、見た目の良さに貢献しています。

欠点？は引き出し内側がダークウッドで高級感があるのですが、カテトラリートレーや間仕切りセットが付いていない事です。
間仕切りセットはなくても構わないのですが、カテトラリートレーは欲しいので別途注文予定です。

現物を見ずに購入したので、全体に白っぽい明るいキッチンに似合うか心配だったのですが、ばっちり似合いました。

奥行き５５cm・スチームリムーバー付き・上棚スライド扉のＰＱにして、個人的には大正解でした。（キッチンの形状や色・欲しい機能で、どんなバックカウンターが最適かは変わるので、あくまでも「個人的には」です）
ヘルシオの到着が待ち遠しいです。

[544: 匿名さん]

パモウナWJを検討している者です。
スチームオーブンを利用するのですが、OPでスライドテーブルとスチームリムーバーのどちらをとりつけるかで悩んでいます。
いちいちスライドを出さなきゃいけないのは面倒だし邪魔だなと思いリムーバーを考えていたんですが、あれで奥行き５センチくらいとられるし、店員さんにリムーバーはけっこう音が大きいので気になる人もいる、と聞き悩んでいます。

スライドを利用の方、リムーバー利用の方、パモウナの方に限らずご意見お願いします！！

[545: 入居済み住民さん]

>544さん

私はこちらの掲示板を読み、皆さんからご意見聞いたりしてＷＪＣシリーズにしました。
実はこちらに写真を掲載しています。＞235　にあります。

私は当初からスライドテーブルは考えませんでした。
なぜなら、食器棚と冷蔵庫までの幅が７０センチで、キッチンが２ｗａｙになっているため
スライドテーブルを使うことで動線が悪くなりそうと考えたためです。
またスチームリムーバーですが、音もさることながら設置位置の変更ができません。
オーブンの奥行きなどを考えると５センチくらい動かして欲しかったのですが
駄目ということで、食器棚を奥行き４５センチから５０センチに変更しています。
キッチンカウンターと面一にしたかったのに、５センチほど食器棚が前に出ています。

スチームリムーバーですが、意外と音はします。
我が家でいえば換気扇の「小〜中」程度の音です。
けどリムーバーを使うと天板は湿らないですね。炊飯器・オーブン使用時には
必ずリムーバーを使います。

あとですね。
うちはＷＪＣシリーズにしたのですが、ゴミ箱・・・・小さいですし
正直、使い勝手が悪いです。
食器も増えてきて、このスペースがあったなら・・・と後悔しています。
でも自分で決めて購入したので仕方ないんですけどね。

[546: 入居済みさん]

最初にパモウナCPシリーズに決めたのに、こちらの書き込みを見ていたら
迷い始めてしまって、大塚家具に凛を見に行ったりしたのですが・・・。
最終的には大塚家具で当初の予定通りCPを買いました。

下台はCP64という枠だけのものを選択しました。
ゴミ箱をワゴンで引き出してさらにゴミ箱の開閉ボタンを押して、、、という二段階作業よりも、
この空間に直接ゴミ箱を置いたほうが実用的なのかなと思いまして。

皆さんの書き込みのおかげでなんとか決まって、入居後2週間も経ってしまいましたが
無事に納品されました！！！！！！

[547: 匿名はん]

＞＞546さん
やはりCP素敵ですね！幅はいくつですか？120？
左側の壁にぴったりつけてるんでしょうか。それとも数センチ空けましたか？

炊飯器を中段のスライドにおいて利用されてる方にお聞きしたいのですが、
使い勝手はどうですか？
私は背が高いので、食器棚中断に炊飯器おおいて作業するフリをしてみると、
けっこう腰が曲がって負担がかかりそうな気がしました。
やはり高い位置にある方が使いやすそうで。毎日の作業なのでとても気になります。

作業台におけばよいけれども、そうすると幅がギリギリだし
食器棚も限られてくるので迷ってます。

[548: 匿名さん]

食器棚の色で悩む。床が焦げ茶。壁はアイボリー
白系にするか、焦げ茶にするか。。。白は汚れそうだし、焦げ茶は暗いイメージならないか心配

[549: 499]

無事にCPが納品されました。
>>548さん参考にウチのCPの写真をアップします。
既存のシステムキッチンの面材と似たような色（まったく一緒と言ってもいいくらい）を選びましたので木目入りの濃い茶色のつや消しです。写真左手にも出入り口があるからかもしれませんが、キッチンが暗い感じはありませんでした。

注文してから納品されるまで4週間ちょっとかかりました。
あとはコンセントを付け替えたらやっと食器類を片付けられます。

[550: 匿名さん]

パモウナのランクはカタログの順番でしょうか？
・PQ
・ER
・JH
・SO
・CP
・QS
・WJ
・PI
・BU
・ID
・LY
・QA
・TK
・GS
・MJ

個人的にはPIのアルミの質感が気に入っているのですが
位置づけからして見えない所にコストダウンがあるのでしょうか？
それと、できればフィラーで天井まで合わせてみたいです。

[551: 匿名さん]

パモウナに関してはランクはあまり無いと思っています。
それぞれのシリーズのコンセプトが違いますからランクをつける意味がありません。
欲しい収容力や機能、奥行きなどによってどのシリーズを選ぶかが決まってくると思います。

中が見えたほうがいいと言う人もいれば見えないほうがいいと言う人もいます。
引き戸がいいと言う人もいれば開き戸がいいと言う人もいます。
奥行きが55センチ欲しい人もいれば50センチがいいと言う人もいます。

[552: 匿名さん]

>>550さん
カタログにもさりげなく定価が記されていますので一度見てみて下さい。
PQが最高なのは間違いありませんが以下は大まかですが大体ページ順通りですね。
下位ランクのものはフィラーに対応していなかったりブルモーションやダンパーが
付いていなかったりします。

高ければ良いだなんて言うつもりはありませんが、やはり良いものは高いですね。

[553: 匿名さん]

>>547さん
546です。幅は120サイズです。左側は壁にぴったりついています。
背面の方がもう少し隙間があいています。コンセントの厚み？

私も中段部分を悩みました。炊飯器を中段にするか、レンジを中段にするか・・・
CPのレンジワゴンの下段はあまり使わなさそうな感じだったので、消去法で
炊飯器をスライドすることにしました。

最初は、ポットと炊飯器を横に並べていましたが、炊飯するたびに全部引き出すと
炊事のときに邪魔なので、奥にポット、手前に炊飯器を横に置いて半分だけ引き出して
炊飯しています。（見た目は微妙ですが・・・）

どなたか書いてらっしゃいましたが、綾野製作所の製品はコードをひっかけるフックが
ついているとのことで、パモウナにもぜひつけてほしいと思いました。
スライドを戻したときに、コードがたまっていてひっかかってうまく戻らないことがあります。

あと、贅沢を言えば、枠だけのCP64の上部にスライドテーブルがついていたら
とっても便利だったなぁと。。。言い出したらキリがないですけどね！

[554: 匿名はん]

＞＞553さん
547です。レスありがとうございます。
上段左の開きは左開きでしょうか？
うちは左に冷蔵庫があり、ぴったりつけると勢いよく開けた時ぶつけないか？と心配です。

炊飯器をどう置くかで迷っているので、どの棚を買うか決めかねてます。
スチームオーブンは中段に置くので、下段スライドテーブルに炊飯器を置き幅120にするか、
炊飯器も中段に置き幅140にするか…（できれば120にしたい）
やはり下段におきスライドすると邪魔ですよね・・・

[555: 553]

>>554　さん
上段左の扉は左開きです。
確かに、思いっきり開けたら壁にぶつかりました（笑）

[556: 匿名さん]

綾野にネットからカタログを依頼しましたが、約２週間たっても届きません。
みなさんも届くまでに時間かかりましたか？

綾野のスライド天板をご使用の方、二つの板の隙間にゴミはたまりませんか？
また、スライドを引き出している間は狭くなるキッチンで我慢して料理をしているのですか？
スライドタイプに決断できず、パモウナのスチームリムーバーと迷っています。

[557: 匿名さん]

食器棚を検討しています。
綾野、カリモク、パモウナの中で決めようと思っています。

新居はフローリングがダークブラウン（かなり濃いダークです）で、キッチンのシンク下などもすべてダークブラウンになっています。
今食器棚を何色にしようか悩んでいるんですが、食器棚までダークにするとかなり暗い印象になってしまうんでしょうか？

ちなみにキッチンはＬ型で４．５畳です。
１２０センチの食器棚を白にするか、全部統一してダークにするか悩みます。
ただリビングからは食器棚の全面が見える訳ではなく、側面しか見えません。
これならダークでも良いかなぁとも思うのですが、親は暗すぎない？と言っています。

今あちこちの家具屋巡りをしているのですが、この間東京インテリアで
綾野のＬＵシリーズを見て結構惹かれました。
でも高いのが難点で・・・楽天で扱ってないかなぁとも思ったのですが、検索で引っ掛かりません。
ＬＵシリーズお使いの方いらっしゃいますか？

[558: 匿名さん]

>>557さん

言葉が悪いのですが、120センチの物しか置けないようであれば
暗い色だとご心配されている通り暗く感じてしまうかと思われます。
ここは素直に白が無難かと思います。

白でもランクの高い製品ですと、人造大理石天板であったり
高級感の演出はなかなかのものですよ。

[559: 匿名さん by557]

>>558さん

どうもありがとうございます。
食器棚の隣りには幅４０センチの天井までの食品庫があり、それは棚板が白になっています。
オープンキッチンなので大丈夫かな・・・とも思ったのですが、やはりかなり暗くなってしまいそうですね。
好みとしてはダークなんですが・・・どれ位暗くなるか置いてみないとわからないので難しいですね。

同じようなダークな床の方で、ダークにされた方いらっしゃいますか？
そして白にされた方もいらっしゃいますか？

[560: 匿名さん]

>>559さん

ウチは、Ｉ型の対面・オープンキッチンですが、
フローリング・キッチン面材ともダークです。
さんざん悩みましたが、綾野のＥＳＳＥのダークにしました。

圧迫感について同じことを悩みましたが、家具屋巡りをしているうちに
食器棚の上部がガラス戸のタイプなら、カラーの問題は下部だけだと思い
統一感がでるよう同じダークにしました。

上部ですが、当初はガラス戸の透けない綾野のフィオナを考えていました。
が、抜け感を持たせて圧迫感の軽減をねらったのと、
「○○はどこ？」と毎回聞かれるのを回避するため(^^;)
半シースルーのＥＳＳＥに決定。

実際にはこんな感じです。参考になると良いのですが。
色の統一感と、上部のほどよい透け感が気に入っています。

[561: 匿名さん]

正面はこんな感じです。
白い食器以外は、ほとんど透けません。

色の統一感を考えて、冷蔵庫はロゼシャンパン・カラーにしました。

気に入った食器棚が見つかるといいですね。

[562: 匿名さん]

>>560さん

私もちょうど、床の色がダークで、食器棚の色目を悩んでたところだったんです！
写真のアップ、とても参考になりました♪
圧迫感を考え、白にしようかと思ってましたが、同じようなダーク系もとても素敵で圧迫感は
気にならない感じですね。

綾野かパモウナでも決められず、ずっと悩み続けております。
家具屋さんでは造りは綾野だと言われることが多く、デザイン的にはパモウナが気に入ってます。
造りも大切なので、という思いもあり、悩み続けて日が過ぎ去って行ってます(>_<)


>>556さん

綾野のカタログ、ネットから注文しましたが、わたしもそこそこ日数がかかったような。
封筒がやけに薄かったのですが、届いたのは各シリーズのカラーコピーでした。
パモウナやインザルーム、大塚は立派な冊子でしたので、．．．．。
カタログにお金をかける＝価格に反映、も困りますが、カラーコピーはなんとなく、、、、な
感じは受けました。

[563: 559]

560さんありがとうございます！

すごーく素敵です。シンプルで！！
私もダークにします。
あとは綾野の中のどれにするか。

それにしても幅があると使いやすそうですね。１４０センチですか？１６０かな？
うちは１２０なので、下部に炊飯器などを置かないといけないので、収納力が下がりそうです。

すごく参考になりました。
どうもありがとうございました！

[564: 560です。]

このスレでは、最近パモウナが人気で
画像をＵＰするのは、多少気が引けたのですが・・
みなさんのお役に立てて、良かったです。


真ん中の部分のサイドがポールになっているのも
圧迫感がなくなるポイントの１つだと思います。

>>562さん
綾野は造りが丁寧でしっかりしていますよ。
でも、パモウナも素敵ですよね。
悩みは同じですね(^^)
これからご入居なら、内覧会で実測してから決めるのも手かもしれません。


>>559さん
お察しのとおり、１４０です。
なかなかの大容量で、多少食器が増えても平気そうです。

ウチは当初、炊飯器と電気ポットを並べておく予定だったのですが、
結局ティファールをキッチンカウンターに置くことにしたので、
炊飯器の横が空いてしまいました。
559さんが、もし炊飯器しか置かないなら、
８０の引き出し（重宝してます）と４０のスライド板付きの組み合わせも、
アリかもしれません。
１２０でも結構入ると思いますよ。

[565: 560です。]

追記
562さんを含めみなさんへ

食器棚はたいがい受注生産なので、納品まで約１ヶ月はかかります。
入居に間に合わせたい方は、お早めに。

[566: 559]

560さんありがとうございます。

今日家具屋に行ってきました。
エッセとフィオナがダークブラウンとの事でしたが、ダークブラウンの色自体は個人的にエッセの光沢のない方が好きでした。

・・・が、難点は側面の色。
うちのキッチンは食器棚の正面は見えずに、側面のみがダイニングから見えるようになっています。
その側面がなぜか濃いシルバーなんですね。。。
なんでなんでしょうか？不思議です。

店員さんに「正面しか見えないキッチンの作りであれば問題ありません」と言われましたが、
うちのキッチンだと側面しか見えないので、問題ありありです。

でもエッセは本当に気に入っているし、悩みどころです。

あと下部の収納、４０と８０に分けようかとも思ったのですが、我が家は電子レンジ、オーブントースター、炊飯器、ホームベーカリーがあるので６０と６０じゃないと無理そうです。残念です。

あと５６０さんは上置きやフィラーは付けられなかったんですね。
我が家も付けない予定です（本当は付けたいのですが、綾野と言う事ですでに思いっきり予算オーバーしています）。
でも地震対策はどうしようか悩み中です。つっかえ棒をするか、Ｌ字金具を付けるか。

今度大塚家具にも行ってきます。
エッセの側面がダークブラウンなら即決なんですが・・・。
これならかえって側面は白の方がまだいいような・・・。

[567: 匿名さん]

こんばんは
わが家も綾野のＥＳＳＥにしました。
上置きがホワイト・上キャビがダークブラウン・下キャビがホワイトという組み合わせです。
私も560さんと同じように最初は上キャビは透けないものを探していたのでフィオナ目当てでしたが、お店でエッセを見てダークブラウンの上キャビの内部の黒と、ガラスのボーダーラインに一目ぼれして、エッセにしました。
ただキッチンの面材がホワイト、床はナチュラルなので、すべてをダークブラウンで統一は避けて、上のような変則な組み合わせにしました。
側面が見えないなら、違う色を組み合わせても問題ないですよ。

566さん
ダークブラウンは上キャビだけですが側面を見たら、大部分はダークブラウンですよね？
キャビネット内部の色と同じです。
気になっているシルバーというのは、スライドテーブルの下部とサイドポールの土台（？）にあたる部分のことでしょうか？
それならオープン部分と同じ色ですし、サイドから見てもそれほど気にならないと思うのですが。
気に入るものが見つかるといいですね。

[568: 匿名さん]

>>560さん

５６２です。
いろいろとありがとうございます！
発注して１か月かかるんですよね、頭から飛んでいました。(^_^;)
どちらにするかさえ決めておけば、内覧会にきっちり計ってからでもなんとか間に合いそうです。
１６０だと実寸７５センチの冷蔵庫（を買いたい）がぎりぎり入らないような感じで
１４０だと２０センチ弱程度の隙間ができてしまうと思われるのです。
冷蔵庫を少し小さめのものにするか．．．．．悩んでても結論出ないのでやはり内覧会後ですね。

今日も家具店に行き見てきましたが、やはり造りは断然綾野のほうがいい感じです。
もう少し悩んでみます。
御助言、どうもありがとうございました。

[569: 匿名さん]

私も５６０さんと同じタイプのエッセの１４０ホワイトを注文し現在搬入まちです。
綾野に在庫があったため家具屋に申し込みから最短５日で搬入可能でしたよ。

当初、あまり知識がない時は家具屋でみて値段的にも気に入ったのがパモウナＷＪでしたが
調べていくうちに綾野の存在も知り・・・いろんな家具屋をまわってすごく迷いました。
最終的にはパモウナＰＱとエッセで迷いましたが、つくりの良さを選びました。
検討し始めてから決定するまで２ヶ月近くかかりましたよ。
予算的に綾野は無理かなと思いましたがパモウナＰＱより５万近く安く買えました。

大塚の凛も惹かれましたが、下部収納がフィオナなんですね。
フィオナの引き出しは忘れてしまいましたが、凛の引き出しの側面はエッセにある
アルミフレーム？？がなく、前面がとりはずしできないらしく質は落ちると思いました。

そういえばエッセのガラス引き戸を凛と同じタイプにオプションで変更できるそうですよ！
私はそこまでこだわらなかったので頼みませんでしたが、確か１万円くらいで納期が１ヶ月位したと思います。

幅ですがうちは１８０のスペースがありますが１４０にしました。
Ｉ型オープンキッチンです。
残りの４０のスペースはリビングダイニングからは全く見えないので、安いラックやゴミ箱を置こうと思っています。
もしもの引越しを考えると本当は１２０にしようかとも思ったんですが、それだと置ききれない家電をラックにおくことになるので、それはやめようと思い１４０にしました。

[570: 匿名さん]

567です。
ココの掲示板では綾野はあまり人気がないと思っていたので、同じエッセの方がいらっしゃって嬉しいです。
納期ですが、わたしは２週間程度みれば大丈夫と言われました。
注文が多い時期は、納期も延びるみたいですが。

上置きの上部は少し空間があるので、すのこを置いています。
設置に来てもらった家具屋さんは、「厚めの雑誌でも置いて隙間を埋めておけば大丈夫」と言われました。
転倒防止ベルトも付属していましたが、空間が狭いので取り付けは無理ということでした。

あまり上手に撮れなかったんですが、写真をＵＰしておきます。

[571: 559]

570さん

アップありがとうございます！
素敵なキッチンですね〜！！側面が見えないからこういう技もありですね！

エッセの側面で気になっているのは、ダークブラウン色にした場合
上部のキャビネットや下部の引き出し部分の側面すべてが濃いグレーになっていることです。

でも上部の引き戸の中と同じ色なんですよね〜。
我が家はダークブラウンの床で、ダークな建具で統一しているので、この濃いグレーが違和感出そうで怖いです。
側面だけ白にしてくれないかな〜こんなオーダーできないかなぁなんて考えています。

570さんは上置き作られたんですね。
うちは２５センチ弱なので、多分つけない予定です。
２５センチだとあまり収納力もないだろうし・・・でも安ければ検討するのですが・・・。
見積もりでは３万〜６万と言われたのですが、３万と６万ではだいぶ差があります^^;。
一体幾らくらいなんでしょうか？

[572: 匿名さん]

ある程度カスタマイズはしてくれるのでは？
直接メーカーに確認されては如何ですか？

[573: 匿名さん]

567（570）です。

559さんへ
シルバーでなく、本体のダークグレーが気になっているんですね。
ウチでは前板がホワイトなのでグレーというよりほとんど黒という感じに見えますが、
前板がダークブラウンだと、もっと薄い色に感じるかもしれませんね。

側面は本体の色なので、側面だけホワイトというのは難しいかもしれませんね。
本体をホワイトは対応してくれそうですが（シルバーは本体の色を選べますよね）、
上キャビが変わるので、かなり感じが変わりそうですね。
あと下キャビにオープン部があると、そこもホワイトになってしまいます。

上置きですが、明細を見てみると160cm幅で、定価 57,000円（税抜き）になっています。
私は設置料込で35%OFFだったので、37,050円＋消費税で購入しました。

上置きには大きなランチボックスや箱に入ったままの食器を入れています。
確かに高さがないので、中の棚板は外して一段にして使っています。

[574: 559]

５７２さん
そうですね。
ＧＷ明けにでも駄目元でメーカーに問い合わせてみます。

５７０さん
東京インテリアには綾野のオリジナル商品で側面、前面ともにダークブラウンの食器棚もありました。
ただスライド部分にハッチがないとの事で悩みます・・・ハッチがないと子供達がスライドして遊んでしまいそうなので^^;。

ちなみに５７０さんはどこで購入されましたか？３５％オフってすごい値引きですね。
千葉県在住なので、もしもお近くであれば教えていただきたいのですが・・・。

東京インテリアは２０％オフで、それ以上は無理って感じでした。
綾野はどこもそれ位だと思っていたんですが、お安いところもあるんですね。
楽天内のネットショップだともう少し安いところもあったのですが、
玄関先までの配送と聞き、却下しようかとも思っています。
あの食器棚、かなり重そうですよね。。。

[575: 匿名さん]

５７４さん

５７０さんではありませが、御徒町の多慶屋は３２％オフで
購入できますよ。
もちろん配送・設置も無料です。


我が家は家電も購入して一緒に配送・設置をしてもらいます。
ＧＷ明けに届くので今から楽しみです！

[576: 匿名さん]

タケヤって綾野扱ってたんですか！？知らなかった。
店頭みた時はおいてなかったのに。しかも３２％オフ…
私は３割引のお店探して車ででかけました。
タケヤなら電車でちゃっと行けたのに、悔しい！

[577: 入居済み住民さん]

575さん

お店側から値引き率をオープンにしていいといわれましたか？
うちは「言わないでください」と念押しされました。
情報が広まるとこの値引き率を維持できなくなり商品自体を取り扱い
できなくなると言われていたので、ここでも黙っていたんですけど。

[578: 570]

559さんへ

私は中国地方なので遠いですね。
購入したのは一般的に知られている家具屋さんではなく、
元々は卸しの会社なんだけど、個人へも販売しているお店で購入しました。
そういうお店に２店ほど行きましたが、両方最初に３０％ＯＦＦの提示で、
あとは交渉次第という感じでした。
家具屋さんより安かったので、そういうお店がお近くにあるといいですね。

[579: 559]

５７５さん

多慶屋、扱ってるんですか？意外でした。
今度行ってきます！しかも配送料無料なんて嬉しいっ。
どうもありがとうございました。

[580: 559]

５７０さん

中国地方でしたか・・・遠いっ。
でも３５％オフっていうのは今まで聞いた中で最安値です。
都内で３２％オフと教えていただいたので、そこに行ってみようと思います。

そこに電話で側面の色変更の事を聞いたら対応可能との事でした。
ただ側面を白にした場合、下キャビの炊飯器などを置くスペースが濃いグレーのままだったら
変かなぁとも思ったり。
店員さんに相談してきます。
色々と教えて下さり、ありがとうございます！

[581: 560です。]

>>559さん

引き出しの面材を側面にも貼付できるといいのに、ですね。
キャビネットの面材の色は変わらずにすむので。

[582: 匿名さん]

家は綾野のグランドマスターを購入しました。色はピュアシルバーです。納期は１０日程度で到着しました。なお、綾野はグランドマスターから価格体系や販売姿勢も変わったらしく、今回、ネット経由で購入した業者も価格、値引率はオープンしてくれるなという条件です。
どなたかご指摘しておりましたが、私もタ○ヤにも行きましたが値引率は公表しないで欲しいとの条件で、バレると品物が入ってこなくなるといっておりましたので、これでこの店でも購入できなくなるかもしれませんね。

[583: 入居予定さん]

私は、中央にレンジをおける食器棚を検討中ですが、夏に入居するマンションのオープンキッチンカウンターから後ろの壁までが１３０ｃｍしかありません。
ここに置こうとしている食器棚の奥行きをとても悩んでいます…
現在４年間使用しているオーブンレンジ（上がかなり熱くなるタイプ）の奥行きが３８ｃｍ、次に買うならば、スチームオーブンを買うことになると仮定して、隣に炊飯器も置きたいので、やはりスチームオーブン対応かそれに耐えうる食器棚が欲しいと思っています。
しかし探すとほとんどが奥行き５５ｃｍ（となるとキッチンと食器棚の間隔は１３０ｃｍ−５５ｃｍ＝７５ｃｍ）でさらにスライドカウンターを引き出して使うタイプだから更にスペースが狭くなってしまいます。
いろいろ調べて、今の所、第一候補はパモウナのＷＪの奥行き５０ｃｍにスチームリムーバーをオプションでつけようかと。これなら計算上ではオーブンをなんとか置けて、スペースも８０ｃｍ確保できるのではないかと…

ここでみなさんにお知恵を借りたいです。
質問①食器棚は後ろの壁にピッタリとくっつけてますか？少し空けてますか？
質問②実際に同じ条件化で奥行き５５ｃｍを使用している方がいらっしゃったら、使い勝手をお聞きしたいです。
質問③私の第一候補ってどうです？もっといい方法がありましたら教えてください。

[584: 匿名さん]

>>583さん

うちは奥行き１４０センチなのでそこまで参考にならないかもですが、
当初は同じようにＷＪ５０センチ＋リムーバーで考えてたので・・・
結局綾野のエッセにしたんですけど。

綾野は奥行４７センチ、天板部分だけが５１センチ〜５３センチでカーブしてます。
壁にはほぼぴったり。コードがあるだけなので。
１４０−最大部５３センチとしても８７センチ。かなり広く感じます。
スライドテーブルを引き出すと二人通るのは大変だけど全く狭くは感じません。
天板部分の側面がポールなのも広く感じさせる要因かも。

私がパモウナをやめた理由のひとつですが、リムーバーについてです。
５０センチにリムーバーをつけると天板の内寸奥行が確か４１センチ位になるんです。
うちのスチームオーブンは奥行が４３センチあります。
支えてる部分は３８センチくらいなのでギリ置けるけど、食器棚から５センチ近くレンジが
はみだしちゃうんですよ。それが嫌で。

既にどこかに書いてありましたが、リムーバーの位置がずらせないのが邪魔そうで。
オーブントースターなどリムーバーが不必要なものの背後にリムーバーの位置が重なりその分のスペースがもったいないなと。はじに寄せられたらよかったんですけどね。

あと実際に音を聞いてみてけっこう大きかったので・・・炊飯器を朝タイマーかける時に
一晩中リムーバーをつけるならスライドテーブルにおく方がいいかな、と。

５５センチタイプも考えましたが、引出しや上部収納は５０センチタイプと同じ大きさで、
収納力は天板部分以外全く変わらないのに奥行５センチの分が悔しくて（笑）

とことん悩んでベストな食器棚を選べるといいですね！

[585: ｂｙ５８３です。]

＞＞５８４さん

ありがとうございます。
大変参考になりました！
綾野のエッセ羨ましいです！
サイズを心配しなくてよいなら綾野が一番欲しいです。
リムーバーの音は大きいみたいですね。

ウチのレンジが４３ｃｍならＷＪは選択肢には入りませんが、３８ｃｍだからギリギリ置けるので迷っちゃって…
少しでも奥行きを削れないかと…

エッセも選択肢に入れさせてもらって、この連休中に実際に奥行きを体験できないかとショールーム回ってみようと思います。

ありがとうございました！

[586: 匿名さん]

５８５さんはスチームオーブンを今後考えているなら、今の奥行３８センチに合わせて探すとかなり厳しいと思います。
今のスチームオーブンて４５センチ程ありませんか？
ヘルシオなんてもっと大きかった気が・・・

[587: 匿名さん]

我が家も綾野のエッセを考えています。
色はダークブラウンにしようと思っているのですが、面材がよく分かりません。
ウレタン調なのか、アクリル調なのか、それとも木目調のオレフィンシート貼りなのか…。
どなたかご存知の方、教えて頂けると幸いです。

オープンキッチンなので、本当は家電が完全に隠れる物にしたかったのですが、エコー家具の物は綾野と比べると質が落ちるようで。①家電が隠れる＋②ゴミ箱収納の引き出しが付いている＋③造りが良い、という物があれば完璧なんですけれど、うまくいかないものです。

[588: ｂｙ５８３＝５８５]

＞＞５８６さん

ご心配ありがとうございます。
ヘルシオにこだわらなければ現在奥行き４０ｃｍ（取っ手部分含めず）のがあるみたいなので、４０ｃｍまでなんとか置ける計算で考えています。
それに今のオーブンは壊れるまでは使いますので、三年後くらいにはもっと小さくて中が広いモノが出ているのではないかと期待しています。
しかしその時には蒸気がでない製品が主流になっているかもしれませんが…

連休中にエッセも見てきたのですが、やはり我が家の奥行き１３０ｃｍには、スライドテーブルだと狭すぎるような気がして…

あとはどちかを決断するだけなんですが…
もう少し悩んでみます。

[589: 559]

今日大塚家具で「凛」を見てきました。

エッセの側面をオーダーし、納期１ヶ月にするよりも、ほぼ同仕様の凛にした方がすぐに納品されるので良いなと思ったのですが、気になったのはカウンター部分のスライドです。

今の食器棚はかなりの割合でカウンター部分がスライドしますが、あれって掃除はどうなんでしょうか？やっぱりかなり大変なんでしょうか？

モノグサな私にとってはカウンターはスライドしないほうがいいのかな・・・とも思ったり。
でも綾野で、ダークブラウンで、スライドしない食器棚ってないですよね。。。

まだまだ悩みは続きそうです。


それにしても食器棚だけで２０万越え。はるかに予算オーバーしています。
でも店員さんの「良い物を買えば２０年はもちます」とのセールストーク？に納得してみたり。
親は「水回りの棚だから安いので良い」と言うのですが・・・。
食器棚ってピンキリですね。

[590: 匿名さん]

うちは他と比較して、質感の差に綾野で決めました。質感といってもＬ字のキッチンなので、気にする必要もなかったんですけどね。

東京インテリアのオリジナルですが、私からするとエッセよりも安くたいした差もなかった気がしたので、こちらを採用。凛?も良かったのですが、引き戸のガラスのラインが良くて。

本当は値段で対象外でしたが、最終的には何よりも妻の反応が綾野ありきから、気に入りつつも他で検討しなくちゃと諦めて悩んでいる姿に負けました。

奥様方、ご主人が壁ならこんな作戦もありかもです(笑)

いずれにしても、すぐに買い替える代物じゃないですし、長い目でみたら数万の差も微々たるものかと。何より気に入ったものを大切に使ってくれるのもよいかなという思いですね。

[591: 匿名はん]

食器棚　家電収納で堀田木工のＭＡＲＫシリーズをお使いの方いらっしゃいますか。
デザインもおしゃれでいいなと思っているのですが　使い勝手などはどうなんでしょうか。
カラーはホワイトを考えているのですが、やっぱり汚れなどはすごいですか。
どんな事でもいいので　ご意見お聞かせください。

[592: 559]

食器棚、ずっと悩んでいましたが、結局「凛」に決めました。

エッセと最後まで悩みましたが、側面をオーダーするのに１ヶ月。
あと追加料金発生などを考えて、凛にしました。
追加料金が発生しなければ多分エッセの方が安かったと思います。

エッセの下部引き出しの高級そうなスライドに惹かれ（エッセの方が引き出しのコストがかかっていると言われました）、またエッセに比べて凛は引き出しの底板がかなり薄いようなんですが、ただ凛は引き出しの側面に高さがあったので、物が落ちにくいかなとも思いました。
私は引き出しに物をどんどん詰め込むタイプなので、物が落ちにくいというのはかなりポイントでした。
でもどちらも一長一短あって、本当に悩みました。
本当は掃除の事を考えて天板がスライドしないタイプが良かったんですが、結局はスライドするタイプを購入することになりました。

高い買い物でしたが、満足いく買い物をすることができました。　
ここには本当にお世話になりました。どうもありがとうございます。

皆さんも良い食器棚にめぐり合えると良いですね。頑張って下さい！

[593: 匿名さん]

よかったですね。
私もエッセ購入者で予算はかなりオーバーしましたが、とても満足してます。
こちらの書き込みを最初から最後まで何度読んだことか笑

[594: 380]

>>591さん

私も書込みしましたが、反応はありませんでした。
使っている人が少ないのでしょうかね？
でも幸いな事に、近くに現物を展示しているお店がありましたので、
使い勝手までは分かりませんでしたが、購入に踏み切りました。
２ヶ月ぐらいですが使ってみての感想は、中々使い易いですし、
何よりデザインを気に入っていたので、大変満足しています。
ちなみに、色はウォールナットとホワイトのコンビネーションで、
上台はフラップ、下台は引出しと扉を組合せ、上置きをプラスしました。
上置き以外の引き出しや扉は、ブルモーション採用で静かに閉まりますし、
汚れもそんなに気にならない上に、簡単に拭き取れます。
引出しの中には仕切りが何もないので、パモウナの様なオプションが
あるといいな、とは思いました。

と、こんな感じの事でもいいのかな？参考になるかどうか分かりませんが、
納得のいく買い物のお手伝いになれば幸いです。

[595: 匿名はん]

594さん
ありがとうございました。
使い勝手も良い様なので　私も購入しようかと思っています。
私はフローリングの色などから白の別注にしようかと思ってます！
引き出しに仕切りがないのは、ホームセンターなどに計り売りしてる透明のビニールのクロス（テーブルクロス）をひいて食器などを片付ける予定にしてます。
貴重なご意見ありがとうございました。

[596: 入居予定さん]

私も、今度、マンションに引っ越す予定で、ヘルシオが欲しくて、置く台を探しています。
食器棚と一緒になったもので。。と思っていたのですが、うちは、奥行きが120センチしかありません。やはり、ヘルシオはあきらめ、他社のスチームオーブンを探すべきか、多少、狭くても、うまい方法があるものか？
どなたか、狭い奥行き120センチで、ヘルシオを置いていらっしゃる方は、いませんか？

[597: 入居済み住民さん]

パモウナのSOかKEYUCAのエッセシリーズを検討中です。
（KEYUCAは購入者が少ないですね・・・）

壁ぴったりに食器棚をつけたとき、開き戸の場合はやはり扉が開きにくくなるでしょうか？
やはり壁から数ｃｍはなすか、引き戸にした方がよいでしょうか？

[598: 匿名さん]

＞597さん

私もパモウナＳＯかKEYUCAのアメリオで検討しております。
エッセシリーズというのがKEYUCAでもあるのでしょうか？

ちなみに、アメリオに関してはじっくり見てきましたが、見た目も作りも気に入りました。
ただし・・・
下台の収納が大雑把というか、幅1600センチでも小さな引き出しもなく、
深めの引き出し２つと開き扉２つだけ。
しかもパモウナのように間仕切りグッズなどのオプションも皆無で、
買う気マンマンでしたが、やはり使い勝手を大事にしてやめようかと思ってます。

開き戸については、横位置的（？）に壁にぴったりつけるという意味でしょうか？
だとすると、戸の構造にもよるかと思いますが、
壁に接した戸は完全に開かなくなることもあるのではないでしょうか？

[599: 匿名さん]

ケユカってつくり的にどうなんですか？
以前店員さんにレールなど、どこかちゃんとしたメーカーのものを使ってるんですか？って聞いたらさぁ…ってかんじで、一気に買う気がうせちゃったことがあります。
デザインはいいのにね。

[600: 入居済み住民さん]

５９８さん有難うございます。
HPにはのっていないんですが、パモウナのSOと外観がそっくりのKEYUCAのエッセシリーズというのがあるんです。一応、両方見てきましたが・・・パモウナは外観のライン？がいまいち気に入らず、KEYUCAはおっしゃるとおり、中の仕切り等のオプションがまったくないことと、割引がない（大体パモウナとかのメーカーだと家具屋によってはかなり値引きしますからね。。。）というのがネックで、決めかねています。

開き戸については、横位置的（？）に壁にぴったりつけるという意味でした。
やっぱり、多少スペースをあけないと、たとえ開いたとしても物を入れづらくなりそうですよね・・うーん。


５９９さん、
ケユカのレールは、メールで問い合わせたらオーストリアのグラス社のものを使っているとのことでしたよ。あたった店員さんがちょっと勉強不足でしたね。。

[601: 匿名さん]

＞597さん、599さん

598です。
KEYUCAはKAWAJUNと同じ会社なので、パーツはいい物だと思うのですが・・・（取っ手とか）。
ただパーツの良さが全体の良さかどうかは分かりませんものねぇ・・・
こういった家具部門（？）自体に入ってきて、まだ浅いんじゃないでしょうか？
ネットで検索しても「使ってます」という方にヒットしませんし。
となると「長年使ってみてどうか」っていうのがちょっと不安ですね。
オプションの少なさは購入後にテンション下がりそうです。
割引は会員になっても５パーセントのみ・・・まぁ無いよりは嬉しいですが。
（でもエッセシリーズは見て見たい気が・・・東京の箱崎にはありませんでした・涙）

壁付け開き戸ですが、家具って案外、壁にピチっとつけようと思っても付かなかったりしませんか？
壁の足元には幅木があったりなんかで、結局１センチくらい自然に開いちゃうと思います。
開き戸のそっち側には、使用頻度の低いものを収納すれば大丈夫じゃないですかねぇ？？

[602: 契約済みさん]

私は９月末の入居に向けて食器棚を半年以上探しています。

いろいろ見て回っていますがＫＥＹＵＣＡの食器棚はよさそうです。
私が気になっているのはセミオーダーの「マーノシリーズ」
カウンター部分がアルミ合板なのが私好みです。
よくある人造大理石の薄グレーのタイプのものはあまり好きではないので・・。
引き出し部分にはマグネットもつくので，レシピを貼って見ながら調理も。
色が白のみなのが残念です。

床が濃いブラウンなので，白でいいかな・・・。

[603: 購入検討中さん]

天井の梁までが１８９５ｃｍという、壁に設置するので、パウモナのＷＪシリーズ、もしくは、フツーの家具屋さんに展示されている、メーカー不明ですが、「ビスタのＬ」、そして、ＫＥＹＵＣＡのエッセしか、選択肢がありません。そういえば、ケユカは、ゼクシイインテリアの雑誌を持参すると、１０％オフにしてくれます。６月いっぱいだけかもしれませんが・・・。
しかし、カウンター幅が１８００で、ヘルシオを乗せる部分が５５センチあるので、一番（３０万円の１０％引きで２７万円）高いけど、ケユカが欲しいです。次に、やっぱりパウモナでしょうか。クオリティは高いと思うし、何より、カウンターとゴミ箱がついているのも、魅力的です。１４００と４００の２本で１８００にするつもりです。これなら１８万円くらいで、何とかなりそうです。最後に「ビスタＬ」ですが、これも実は　かなりよくて、引き戸がオートクローザーになっているし、もちろん引き出しもサイレント引き出しです。家具の問屋さんが近くにあり、これなら、半額でいいよいってくれています。何と、１６００で１６万円。これも捨てがたい。
毎日、悩みまくっている日々です。さらに、急な来客でカウンターの上を隠したいときは、どうすればいいのでしょうか？

[604: 契約済みさん]

はじめまして。

購入はまだまだ先なのですが検討を始めました。

綾野のＩＬＯＮＡと堀田木工のＭＡＲＫの
ブルモーションつきフラップ扉（水平折れ戸）にとても興味があるのですが
使い勝手はどうでしょうか？
他のメーカでこのタイプのものってあるでしょうか？？

[605: 契約済みさん]

堀田木工の『ＭＡＲＫ』良いですよね。
とくにフラップ扉は見た目お洒落でステキです。
でもなぜか堀田木工のホームページにはのってないですね。

[606: 匿名さん]

堀田木工のMARKのナチュラルと白のコンビネーションのを購入しました。
無垢の木を使っているので　とてもステキですよ！！
お値段は少し高めかもしれませんが、私は使いやすさとデザインを考えるといい買い物をしたと
思っています。

フラップ扉はとても便利で　開けたままでも邪魔にならずに食器の出し入れが出来ます。
152センチと背が低い私でも不便さを感じたことはありません。
ＭＡＲＫはお勧めですよー

[607: 契約済みさん]

>>606さん

お値段以外はとてもステキですよね。
ちょっと奮発して購入しようか悩み中です。

ちなみに６０６さんは炊飯器を置かれてますか？
私は下台オープンにするか天板の上に置くかを考えているのですが
天板に置く場合はオプションのスライド台は必要でしょうか？

[608: 匿名さん]

607さん

606です。
スライドは必要ないですよ。　ウチの場合は1600で下台は60の引き出し式を2つと炊飯器を置ける
スライド式の台の組み合わせにしたのですが　まだ　子供が小さいこともあり　トースターを置いています。
炊飯器は天板の上においていますが　スチームオーブンや炊飯器の蒸気に対応した作りになっているようで　スライド天板は不要だと言う事でウチはつけていません。
たしか　ＭＡＲＫはオプションで　スライド天板はなかったんじゃないでしょうか。
間違っていたらごめんなさい。
参考になればいいのですが。。。
お店によって　値段がだいぶ違いますので　安いところを探してくださいね。
私はちなみに29万弱で買えました！
他では　40万ぐらいの所もありました。
アクタスはホントに高いです。

[609: 契約済みさん]

1300の食器棚を探しています。
KEYUCAのアメリオしか見つけることが出来ませんでした。
堀田木工さんも調べて見ましたが、なぜか１３００は見当たらなくて・・・。

ご存知の方。どうぞ宜しくお願いいたします！

[610: 契約済みさん]

>>608さん

607です。
返信ありがとうございます。
参考になりました。
とても気に入っているので頑張って探してみます。

>>609さん

こんなのありますよ。
http://item.rakuten.co.jp/arne/0068a00084

[611: 入居予定さん]

高さが１８０で　幅も１８０の　キッチンボードを探しております。
現在　ＫＥＹＵＣＡのエッセシリーズ　３０万円　のみ　めぐり合うことができましたが、
他の選択肢も探してみたいと思っております。どなたか、他に　ご存知の方　いらっしゃいませんか？

[612: 匿名]

我が家のはこんな感じです。
６年前の企画で、入居当初から標準装備でした。
Ｗ1500、Ｈ2100くらいです。

引き出しに小さめの食器を入れているのですが、これが結構便利です。
画像は超生活感の有る我が家のキッチンです（今から綺麗に片付けます(‾∇‾*)ゞ）。

[613: 匿名]

あれれ・・横になってる。
すみません。首をかしげて御覧下さいませ。

ちなみに上記文章中の・・・
×企画
○規格
でした！！

[614: 契約済みさん]

609です。

610さん　有難うございました。
パモウナにも1300あったんですね。
検索の仕方が、良くなかったみたいです。

ですが、食器戸棚でこんなに悩むとは思ってもいませんでした・・。
今では、オプションの物を上部のみ取り付け
カウンターは、KEYUCAで気に入った物を購入したほうが良いのかなと。

そうすると、天井と食器棚の間の空間が無くなりいいですよね。
どうでしょうか？

ご意見お聞かせくださいm(_ _)m

[615: 入居予定さん]

614さん

そうですよね。悩みますよね＾＾；

うちの場合はキッチン（流し）の上部吊り戸棚を後（食器棚置き場）に移動して
その下にパモウナのカウンターを置くことにしました。

キッチンのパネルのカラーもダークからホワイト、レザー調から木目まで７〜８色から
選べましたが、カウンターの色と合わせやすい様に鏡面のホワイトにしました。
パモウナも選べるけど微妙に違うのも嫌だったので。

でもこれだと食器棚の上に出来る隙間はないので良かったと思ってます。

普通の食器棚を購入してもフィラーも付けれるとは思いますが・・・。

[616: 匿名さん]

ウチもパモウナにしました。
キッチンの天井高が２２００ミリなんで、
普通の上置き付けると、どれも２３００になってしまうので、
上置きなしで比較的高さがあるもの・・そしてデザイン性と
機能性に優れるものということで、パモウナのＰＱという
シリーズを大塚家具でカタログから選んで決めました。
大塚家具のオリジナルものはどうもデザイン性に弱くて。
それでも、パモウナは４０％引きということでしたので、
やはり大塚家具は安いなあと思いましたよ。

[617: 契約済みさん]

みなさん。有難うございます！

私も大塚家具に行って、実際にパモウナのカタログを良く見せて頂いて来ます。
やはり天井との隙間がないと、その分多く食器が収納出来ますよね。

予算オーバーになりそうですが、カウンターのみ自分で探す事にします。
有難うございました。

[618: 購入検討中さん]

綾野製作所のVISTAの色違い版でVIOLA（ヴィオラ）という商品を検討しています。
VISTAをお使いの方、いらっしゃいましたら、評価を聞かせて頂けないでしょうか。
9月に入居予定なので、そろそろ決めて、落ち着きたいのです(;_;)

[619: 入居予定さん]

>>616さん
パモウナPQシリーズ、使い心地はいかがですか？
うちもPQがいいなぁと思っていたのですが、完全に予算オーバーなので迷っています。
カタログを取り寄せたところ、新製品が折込で入っていました。
中でもEWシリーズが見た目シンプルで高級感もある割りに、お手頃な価格なので
かなり惹かれています。ただ奥行きが50cmなのが惜しい〜。（55cmを希望しているので）
このシリーズは上台・下台の組み合わせが決まっているので安めなんでしょうかね。
デザインがとても良いので一度実物が見てみたいです。
きっと店頭に出るのはまだ先なんでしょうね。。

[620: 入居予定さん]

パモウナ新商品のＣＷ、ＥＷを検討あるいは購入された方おられますか？
シンプルで高級感もあり、良いように思いますがどうでしょうか？

[621: マンコミュファンさん]

>>616

どちらの大塚家具ですか？
問合せしたところでは、パモウナの商品は大塚家具とのコラボで
オリジナルを販売しているので、取り寄せしてくれないとのことでした。

実際にショールームで交渉した時にも、同じような事をいわれましたが・・・
40％オフで購入出来たなんてうらやましぃ〜
でも、割引率公表しちゃっていいのかしら？？

[622: 匿名さん]

６１６です。

　有明の大塚家具です。
　最初はコラボ商品を勧められましたが、
　カタログを持っていって、「これに決めてますんで」
　と言うと、あっさり注文に応じてくれましたよ。
　だって、「国内最低価格保証」と謳っている以上、
　誇大広告になってしまいますしね。

　実際、照明器具も他社の見積もりを見せたら、
　それと同じ値段まで下げてもらえました。

[623: 匿名さん]

追記

　パモウナに関しては、クラスティーナでも
　同程度かそれ以上の値引き販売に応じてくれるそうです。
　少なくとも三鷹店ではそう言われました。

　実際、自分もパモウナＰＱはクラスティーナで初めて見て
　気に入り、存在を知ったていたらくです・・。

　でも、照明も一緒に決めたかったので、大塚家具で頼みましたが。

[624: 匿名さん]

パモウナは大塚は３９％だったと思いますが。
４０％に乗せちゃうとまずいらしいですよ。パモウナは。
それ以上引いているところは、バレるとやばい所なので、言わないほうがいいね。

[625: 匿名さん]

＞６２４さん

　そうなんですか？
　でも、別に大塚家具で口止めされた訳でもなく、
　普通に「弊社では４０％引きに出来ます〜！」と
　言われただけです。
　また、ここはそういう有益な情報を交換する場なので、
　個人的には別に良いかと思うのですが・・。
　実際、自分もこの掲示板でコーティング業者の情報を
　貰ったりもしてますので。
　
　改めて伝票を見直しましたが、確かに４０％引きでした。

　クラスティーナではもっと引けるようなことを言われましたよ。

[626: 匿名さん]

┐(´ー｀)┌　あのぉ〜メーカーにすれば売ってもらう事はありがたいのですが安売りされますと…。
正直、仕入先によって卸値は違うのはご存じですね？　（家電の量販と町中の電気屋さんが良い例ですが）
４０％引きが公然とネット上で広がれば、Ｏ家具さんと同等及び規模的に大きいところはそれ以上で
利益が確保できるように要求してきます。
また小さなお店では当然４０％で販売できるように価格要求されるのは当然です。
出来ないと断れば、販売を取りやめたり、お客さんに積極的に販売して頂けません。
そうなればメーカー側は今以上のコストダウンが要求されます。
材料が値上げしている状況下で今以上のコストダウンは正直なところ限界に来ています。
そうなれば価格変更（値上げ）という処置しかなく、最終的に消費者の方々に迷惑が掛かります。
そういったことをご理解頂き値引率などはあまり公にして頂くのは如何でしょうか？

[627: 匿名さん]

メーカー都合はともかく、パモウナは強欲企業だからね。
表面は「高級っぽく」見せるのは上手いんだけど、中身はペラペラ。
自分も見かけに騙されちゃったんだけど、ある事をきっかけに如何に作りが粗雑か判明。
欠陥品と認めて代品持ってきてもらったけど、次は絶対にパモウナにはしないな。

[628: 匿名さん]

性能としては綾野のほうが良いみたいですね。
我が家も綾野のつもりで出かけたんですが、
実際、上戸棚をつけると天井高からＮＧで、
上戸棚をなくすと綾野よりもパモウナのほうが
高さがあって、地震対策の突っ張り棒みたいなものを
取り付けやすいかなあと思って、パモウナにした次第。

[629: 匿名さん]

大正堂でパモウナはオススメ出来ないと言われました。
これは、正直に商品に対して言われているのか
単に取り扱っていないからそう説明しているのか分かりません。
オススメは綾野だそうです。

[630: 入居予定さん]

パモウナと綾野で悩み、いろいろな家具店を回りましたが、どこで聞いても綾野の方が質が
いいと言われていました。デザイン、選択肢はパモウナがダントツのようでしたが。

私はパモウナＰＱを検討していたのですが、スチームリムーバーがどうも邪魔なような気がしていて
オプションにしていてくれていたらいいのに、なんて思いましたが、全体的なデザイン、化粧板の
光沢感がずっと気に入っており、パモウナが優勢だったのですが．．．
引っ越し日が決まり、デザインで気に入っていたパモウナＰＱを買うつもりで家具店に出かけたの
ですが、やっぱりスチームリムーバーより、スライド天板のほうが何かと使い勝手がありそうだし
最後の最後で買う段になって綾野を買いました。

ヘルシオ自体にスチームリムーバーのような機器をオプションで付けられますし、今のところは
普通のオーブンレンジ使用なのでやはり奥行を考えるとスチームリムーバーは邪魔でした。
パモウナのデザイン性、綾野の質・機能をたして２で割ったような製品があれば私にはベスト
だったんですけど。（笑）

[631: 入居予定さん]

パモウナと綾野で悩み、いろいろな家具店を回りましたが、どこで聞いても綾野の方が質が
いいと言われていました。デザイン、選択肢はパモウナがダントツのようでしたが。

私はパモウナＰＱを検討していたのですが、スチームリムーバーがどうも邪魔なような気がしていて
オプションにしていてくれていたらいいのに、なんて思いましたが、全体的なデザイン、化粧板の
光沢感がずっと気に入っており、パモウナが優勢だったのですが．．．
引っ越し日が決まり、デザインで気に入っていたパモウナＰＱを買うつもりで家具店に出かけたの
ですが、やっぱりスチームリムーバーより、スライド天板のほうが何かと使い勝手がありそうだし
最後の最後で買う段になって綾野を買いました。

ヘルシオ自体にスチームリムーバーのような機器をオプションで付けられますし、今のところは
普通のオーブンレンジ使用なのでやはり奥行を考えるとスチームリムーバーは邪魔でした。
パモウナのデザイン性、綾野の質・機能をたして２で割ったような製品があれば私にはベスト
だったんですけど。

[632: 入居予定さん]

630です。
申し訳ありません。　なぜだか６３１が二重投稿になってます。

[633: 匿名さん]

我が家も綾野、パモウナ等
散々悩んだあげく
keyuca　カーラ　にしようと思います。

[634: マンコミュファンさん]

コスガの食器棚を家具屋さんで見た。
パモウナとか綾野のモノは上下半分に仕切って、下半分をさらに仕切ってポット置き場という感じですが、
コスガのは全体を３分割したような感じで下のスライド棚が少し位置が高いので使いやすそうだった。
ただ、引き出しの板がすこしちゃちい感じがした。あれが綾野みたいにもう少し頑丈そうならいいんだけどなー。

[635: 匿名さん]

633です。
我が家は、隠せる収納をずっと考えていました。
綾野のVISTAも検討しましたがあまりよくなくて・・・
エコー家具の隠せる収納がなかなか素敵で
ほぼ決定していましたが、掲載した食器棚が見た目良し、作りもしっかりしてますし
中のしきりも別途注文出来そうです。

来年引越しなので、まだ検討中なのですが
年末のセールで安くなるといいなぁ〜と思っています。

[636: 契約済みさん]

我が家も
パモウナ、マエダ、綾野と悩み
ケユカのカーラにすることにしました。

白は汚れが器になるかと思って抵抗がありましたが
このカーラの白の美しさにやられました。

ケユカのカーラを見つけるまでは綾野は機能的には満点で第１候補だったのですが
デザインがどうしても気に入らなくて・・。

[637: 契約済みさん]

636です。
↑「汚れが気になる。」の誤記です。

[638: 契約済みさん]

我が家は綾野のVISTAがとても気に入り、VISTAにする予定です。
とても食器棚としてとても収納力があり家電もきれいに隠せます。
また色や、ガラス戸の中の食器が見えにくくなっている点も気に入りました。

NO.633さん、もしよろしかったら、VISTAの気に入らなかった点を
聞かせて頂けませんか？

[639: 匿名さん]

633です。

VISTAを諦めた理由として
・ブルモーションが採用されていない
・扉を開けた中が少し安っぽい(蒸気が出る事を考えると…)
・隠せるスライドドアの上側の中背面が空洞である

このようなところです。

デザイン先行(隠せる収納)で検討していましたが
実物をみてエコー家具(feel)の隠せる収納にしようと思いました。

しかしそれ以上に気に入ってしまったのが写真を掲載したカーラです。

[640: 購入検討中さん]

どなたか綾野のイローナを購入された方はいませんか？
デザインではパモウナ、作りで綾野かと思い迷っているのですが、
ホームズで綾野の新製品のイローナを見て気に入りました。
水平折れ戸がおしゃれ！と思ったんです。
検討中だったパモウナのＣＰと綾野のエッセより高いのでなかなか
決めれずにいます。
食器棚を検討中のみなさんはイローナについてどう思いますか？