食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[501: 匿名さん]

↑>>500
言葉が足りませんでした。
ＣＰにヘルシオが置けないというのは「ＰＣのカウンターにそのままではヘルシオを置くことができない」という意味です。

下台をＣＰ−６３（カタログでヘルシオを乗せているワゴンタイプの下台）を使えば、問題なくヘルシオが置けますし、
未確認ですが、ＣＰでもスチームオーブン用スライドテーブルや蒸気排出ダクトを使えば
カウンタートップにヘルシオを置けそうですね。

失礼しました。

[502: 匿名さん]

>>500

CPを今検討中でカウンタートップにスチームオーブンを
置こうと検討中なのですが、

>蒸気が食器棚の中に入っていく構造（扉を閉めた時に扉の下に板がない）

これの意味がいまいちよくわからないのですが・・。扉の下に板がないとは？
奥行きだけを見ていて50センチなら置けるかな、程度にしか考えていなかったもので。
出来ればワゴンタイプの下台を使わずにトップ部分に置きたいのです。

[503: ぱにっくさん]

こんにちは。
ヘルシオ購入者情報を沢山頂戴し、本当にありがとうございます。

>498さん
　幅160センチ、奥行き48.5センチ、高さ223センチに置きたいと考えています。
食器棚のスペースがここしかないため、下と上に食器棚真ん中にヘルシオを置く台があるとよいな〜と考えてます。

奥行きがあまりないのですが、そこはもう多少食器棚が出ちゃうこともしょうがないと考えてます。（ヘルシオも奥行きありますし。だいぶ。。。）

パウモナCP、QP早速見てみます！

それから、綾野製作所の凛なんですが何名かの方がコメントくださっているのですが、綾野製作所のHPには載ってないみたいです。
今色々検索してるのですが。。。
画像提供してくださる方がいらっしゃったら、是非お願いしたいです！

502さんの質問も確かに気になります。

昨日MKマエダ家具のカタログがあるHPを見つけました。
（MKマエダはカタログ有料なんですよー）
http://bb.epox.jp/catalog_pagelist/1056/

MKマエダのカタログにはヘルシオが沢山置いてありますね。
対応機種も結構あるようです。

[504: 匿名さん]

>>502さん
表現が難しいのですが、ＣＰの上台は開きですよね。
カタログを見て頂くと分かると思うのですが、その取っ手の部分になる銀色の部分の下には板がありません。
表現を変えると、上台の食器棚の「手前に」丁番で扉が付けられ、開け閉めできる造りになっています。

一方、ＰＱやＳＯのような引き戸の場合、板の上に扉のレールがあるので、蒸気が上の食器棚の中に入りにくい構造になっているわけです。

ナショナルのバックカウンター（上台開き扉）を検討したことがあったのですが、
蒸気の出る家電をカウンターに置く場合には、オプションで上棚の下に板を付けるようになっていました。扉の下に板を付ける事で食器棚への蒸気の侵入を防ごうとする構造です。

ＣＰは素敵ですよね〜。
私もＣＰが欲しかったのですが、ヘルシオを蒸気排出ダクトを付けずにカウンターに置きたかったのであきらめました。
他のスチームオーブンは知りませんが、ヘルシオ26Ｌタイプは奥行が取っ手も入れると５１cmあります。
ＣＰでも蒸気排出ダクトかスライドテーブルを付ければ、ヘルシオが置けそうですね。
スチームリムーバーはＣＰのカウンターの奥行５０ｃｍを考えると取り付けるとヘルシオが置けなくなると判断しました（奥行５５cmのＰＱでもスチームリムーバーが有る部分には４７．３cmまでの奥行きの物しか置けません）。

「ＣＰは（そのままでは）カウンターにヘルシオが置けない」というのは、接客してくれた店員の言葉なので、パモウナに問い合わせした方が確実だと思います。

[505: 匿名さん]

>>ぱにっくさん

奥行きが厳しいんですねえ。幅は羨ましいくらいあるのに。
奥行き５０cmの食器棚は厳しいですか？
計算しましたらＣＰの１６０ｃｍ幅のものは
選ぶアイテムにもよりますが２０万ちょっとで買えると思います。（私の購入したお店の割引率を当てはめるとですが・・）、ちょっとカタログを見ましたがＷＪとかはもっと安いですね、１５万以下で買えそう。調べればもっとあると思いますよ。
配送料・設置料もお店によって違うので、安く手に入れたかったら、調べまくるしかありません。
時は金なりですよねえ・・
奥行４５cmだと、確かにヘルシオは厳しいかも。
ヘルシオのビルトインのタイプの設置は如何でしょうか？
でも、高い・・

それと、私は５００・５０１・５０４も書き込んだ本人ですが、
大チョンボをしました。
>>499さんはＣＰに蒸気排出ダクトを付けたスチームオーブンを置いているんですねえ。
そのままスチームオーブンだけカウンターに置いている前提で意見してしまいました。
お恥ずかしい。499さんごめんなさい。

[506: 匿名さん]

ところで、私もかつてパモウナと綾野製作所のどちらにしようか迷っていたときに、かねたやの店員さんに、つくりは綾野のほうが上ですよ、と言われたことがあります。
個人的にはパモウナのJHとか好みなんですけどね。。。
結局どちらも買わなかったのですが、実際はどうなんでしょう？？

[507: 周辺住民さん]

うちはパモウナJHです。
家電ボードはなかなか便利です。
スチームリムーバーがスライド板の下に隠れていて、
その上の二段分に家電が置けます。
下の段に炊飯ジャーとポット、上の段にスチームオーブン置いています。
普段はスチームリムーバーが見えないし、奥行きもじゃましません。

ただスチームリムーバーって思ったよりうるさいですね。
連続使用しても大丈夫と書いてありますが、
使い終わったらすぐ消さないと耳障りです。

[508: 匿名さん]

>>500
PQシリーズ購入されたのですね、うちも第一候補に考えてます。
新作ですし他のシリーズ（SOと迷っています）に比べて割引率は違うものでしょうか？
お店によって違うのは承知の上ですが、参考までに教えていただければ嬉しいです。
幅180センチ（120＋60）の上置き無しで考えていますが、現時点で完全に予算オーバーです（泣）

[509: 入居予定さん]

ぱにっくさん

「凛」の画像でしたら、この掲示板の№146、№207に載ってますよ。
そのあたりの投稿を読まれると、凛の情報が色々載ってるので
参考になると思います。
ちなみに私は同じく綾野製作所の大塚オリジナルの「ジュノー」シリーズを
購入しました。
「凛」とよく似ていて、「凛」は白一色なのですが、「ジュノー」は白地に
シルバーがアクセントになっています。
残念ながらまだ届いていないので、画像をアップできません。
綾野の製品は下をカットできたり、上置きの高さも変更できるので
それが購入の決め手になりました。
ただ、この「ジュノー」や「凛」は大塚では当初変更できないと
言ってましたが、綾野製作所に問い合わせてもらったところ、可能ということが
分かりましたので、もし高さがきっちりサイズの食器棚がほしいと思ってらっしゃる方は
大塚家具に問い合わせられたらいいと思います。

[510: 502]

>>504

なるほど！
おっしゃっている事がよくわかりました。
実物を見る事が出来ると一番いいのですが、
展示しているお店が残念ながらなく・・。

引き続き色々踏まえて検討しようと思います。
ありがとうございました。

[511: 匿名さん]

>>508さん
パモウナの食器棚購入は二度目ですが、前回も今回も、どのシリーズも割引率に差はありませんでした。
ＰＱは展示している店舗が少ないので、今回は現物を見ずに購入です。
高級感があることをうたっているので、ちょっと期待しているのですがどうかしら・・
さすがに他のシリーズに比べ高いだけあって、（私の）かゆい所に手が届いているシリーズなんですよね。
人工大理石の天板とフィラーも付けたので、１２０cm幅のものですがちょっと高めです。
１６０cm幅ですか、高そうですね・・上置き無なら、なおのこと人工大理石に惹かれますしね。
前回のカタログまでは、人工大理石は無料で選択できましたが、今回からはむちゃくちゃ高くなってますね。素材のグレードが上がっているのかしら？
設置したら報告します。

[512: ビギナーさん]

>>505
スチームオーブンの購入はまだまだ先になりそうです。
独身時代から使っている安い電子レンジが現役です
欲しいオーブンは本体のよこは両方5センチ以上、上は20センチ以上、背面は1.5センチ以上あけることになっています。蒸気排気ダクトをつけると本体の天面から10センチ以上あればよいと書いてありました。厳密に言えばＣＰはカウンターから上の戸棚まで502ミリ、欲しいオーブンの高さが405ミリなので2ミリ高さが足りません。それは自己責任ということで問題なしと判断しました。

ところで皆さんは組み合わせはどのようにしていますか？
ウチの場合は、下台が引き出し（CP-100）・炊飯器置き場（同61）・ゴミ箱（同62）、上台はカウンターと開き戸（同160R）とキャビネット（同60K）にしました。

[513: 匿名さん]

我が家もCP検討しています。
他のカラーもじっくり見たいのですが、HPにのっていますでしょうか？

512さんは220センチおけるんですね。うらやましいです。
うちはW1600で上置（CP160U）、上戸棚（P160R)、引き出し(CP100)、ごみ箱(CP62)を検討してます。

上置をつけるので、踏み台付きのごみ箱を選ぼうかと思っていますが、この踏み台とごみ箱の使い勝手が気になっています。
どなたか使っている方いますか？
それともこの空間はあけて、別にごみ箱や踏み台をしまっておいた方がいいのか、悩んでます。

[514: 匿名さん]

私もCPを検討中です。
513さん同様、まさにごみ箱について悩んでいます。
踏み台のついているごみ箱は容量が１個当たり26.5Lとありますが、
カタログを見るとなんだか小さく見えてしまい、
私も空間を開けて別なごみ箱を置いた方がいいんでは・・と思ってしまっています。

ごみ箱を外に見える状態で出来るだけ置きたくないので
このすっきり収納されるごみ箱がとても魅力的なのですが・・。
個人的には下の踏み台はなくしてもらい、もっとごみ箱の容量を増やしてくれたらな〜
と勝手なことを考えています。

でも生ゴミなども出るでしょうし、26.5Lでこまめにベランダの大きいごみ箱に
移し替える作業をすればいいのかな・・。

このごみ箱実際に使用していらっしゃる方の感想をお聞かせ願いたいです。

[515: 匿名さん]

>>511さん
508です。ありがとうございます、どのシリーズも割引率変わらないのですね、
私も実物は見ていないのですが（先日島忠へ問い合わせましたがまだ展示していないとのこと）、
カタログで見る限り良い感じだな〜とかなり惹かれております。
キッチン天板が人工大理石なので、食器棚も同じにしたいのですが、何せ高い…
PQシリーズ、設置されましたらぜひ使用感等報告お願いします^^！

[516: ぱにっくさん]

>509さん
　「凛」見ました！
　ありがとうございます。
　このコミュニティに参加したのがちょっと前だったので、450くらいからしか読んでませんでした。
全部読んだら、かなり知識がつきそうですね！

うちは横幅160までOKなのですが、160センチをそのまま

①上(食器棚)下(食器棚)真ん中(レンジと作業台)って使い方をすべきか、
②真ん中の空き部分をレンジ用くらいの空き（例えば100とか120とか140）にして、別に上から下まで食器棚っていうのを組み合わせようか？

とか悩んでます。

皆さんは
①真ん中の空きスペースは広いほうが良い派ですか？
②あきスペースはなしで収納にしちゃう派ですか？

下の空きスペースはマンションだとゴミ箱スペースは作っておいたほうがよいとのこと。
でも私も悩んでます。

確かに、今度のキッチンは置くスペースがなく今使っているペダル式
http://item.rakuten.co.jp/mutow/87465/
を使っているのですが、やっぱり見えないような工夫が必要だと感じました。

でも収納場所も欲しいし。

マンション友人は、縦に重ねられるボックス3段を使ってました。
http://www.rakuten.co.jp/zakkashop/461352/631205/700498/#678680
こんなのや
http://item.rakuten.co.jp/libera/11dus-009/
こんなの


1日分をそこに捨てて、後はベランダに大きなごみ箱を設置しているようです。
缶や不燃ごみはベランダにしようかと思ってます。

[517: ぱにっくさん]

綾野製作所にカタログ依頼をお願いしたら「凛」は、大塚家具オリジナルなのでカタログはありませんとのこと。

大塚家具に行かないとダメみたいです。

残念！

[518: 入居予定さん]

銀座ハンズにパモウナありました。

[519: 匿名さん]

大塚家具に、ここで評判の良い綾野製作所の凛を見に行ってきました。

台所に食器棚を置く予定なのですが、私的には微妙です。

１.　前面がカーブして出っ張っているので、台所が狭くなってしまう。

２.　サイズが、20ｃｍ刻みで、台所のサイズに合わせにくい。

リビングに置く人は、きれいだし、場所に余裕もあるし、いいのかなと
思ったのですが・・・。前面がカーブして飛び出しているのは、曲面
的なデザインが最近、人気だからとの説明でした。

有明の大塚家具は、かなり大きく、説明員がつかないと、場所が良くわかり
ません。少なくとも最初に行く時は、説明員についてもらったほうが良いと
思います。しかし、なかなかサービスはすごいです。一流ホテルでも、
なかなかここまではやってくれないのではないかと思うような丁寧さです。

そういえば、綾野製作所のホームぺージが再開されました。何回アクセス
しても、最近は拒絶されていたのですが・・・。Vistaというシリーズもあり、
こちらのサイズは、10cm刻みで、そこは良いのですが、造りがどうも凜とは
違うような印象があります。なお、カタログを見ると、綾野にはいろんな
シリーズがありますが、そのすべてが大塚家具で見られるわけではないみ
たいです。近くの島忠(葛西、Homes:車で１５分くらい)で別の種類を見る
ことができました。こちらは、規模は小さいですが、参考になるかもしれません。

[520: 匿名さん]

大塚さんや綾野さんもいいけど、カリモクの↓を購入しました
ttp://www.karimoku.co.jp/kitchenboard/ea83gnhh_3.html

[521: 匿名さん]

>カリモク

どういうところが気にいったですか。参考までに教えて
ください。

10cm刻みとか奥行き2タイプとか柔軟性があって良さそうだな
と思いましたが。

[522: 凛です]

前面がゆったりとカーブして少し出っ張っているところが
（逆に言うと棚が出っ張ってなく前後幅のサイズが壁やガス台等と合わせ易いのが）
良いと私は感じてますけどねぇ。。。

勿論置く場所・空間にもよりますし、人それぞれなんでしょうね。

綾野は良くも悪くも商売っ気はありませんよ。大塚が逆にあるからいいでしょうけど。笑

[523: 入居予定さん]

かねたやの大バザールに行ってきます。
幕張メッセ。
パモウナがどれくらい値下げしているか楽しみ。

[524: ぱにっくさん]

モリタか綾野製作所にしようかと思ってます。
予算的に５万ほどオーバーするので悩み中です。

綾野は確かに曲線が大きいですね。
でも５２２　凛ですさんがおっしゃるように、そのぶん端は比較的奥行きを押さえているようです。

ヘルシオを購入してしまったので、奥行き５５センチばかりを見ているのですが、マンションの奥行きが４８しかないため、どうしても食器棚は前に出てしまいます。
そうすると綾野製作所の方がよいのかな〜と。
全体的に前に出ると圧迫感があるかもしれないな〜と思いました。
いずれにしても、お店ではわからないから買ってみて設置して初めてわかるんでしょうね。

マンションキッチンなので、ヘルシオの台を前に出すのではなく、やはり上置きを購入することにしました。。。
だからスライドがないものを購入しようと思います。

でも中々自分の好みにあってかつ料金も魅力的なものってないですね〜。
見れば見るほど高くなってしまいます。。。

パウモナさんだとＣＰとかＰＱとかＷＪなんか考えてます。

[525: 匿名さん]

前に飛び出してしまうことが問題なのではなく、
シンクとの距離が短くなってしまうことが問題です。

シンクと食器棚の間は、最低85cmはあったほうがいいと
言われていて、これ以上狭くなると標準的な体型の
人でも動きにくくなる。

私はそれで綾野の凜をあきらめました。曲線が嫌だという
理由ではないです。

[526: 匿名さん]

私はKEYUCAのアーロン？という食器棚にしました。
奥行44cmと50cmの2種類があり、幅も120・140・160cmと選べました。
我が家は3.3帖の狭いキッチンなので奥行44cmで幅140cmというものを選びましたが、
収納もしっかりありなかなかイイと思いますよ。
上部のスライド扉は曇りガラス製なので少々食器を乱雑にしまっても外からは見えませんし(笑)
横も壁？ではなくポールなのですっきり見えると思います。

他にも背が低い女性に配慮した食器棚がたくさんありました。

ここでは綾野と大塚家具が人気ですがKEYUCAも私的にかなり良かったので書込みしてみました。

[527: 匿名さん]

>>526さん
情報ありがとうございます。
私もこの間、たまたまKEYUCAに寄って、良さそうなので気になってましたが
あまり使ってらっしゃる方をみかけなかったので、迷っていました。
お値段もそんなに高くなかった印象が…
耐震性能など細かい部分をきちんと見てこなかったので、
うちの近くには店舗がないんですけど、もう一度行ってみようと思います。

[528: 匿名さん]

昨年KEYUCAでカーテンをオーダーしました。
採寸に来た方に聞いた話では、
KEYUCAの親会社は建築用金物メーカーだそうで、
その時はシェードカーテンを頼んだのですが
金物の品質がとても良いと話してくださいました。
なので、食器棚も金物部分はしっかりしていると思います。

ちなみに私は綾野の凛です。ヘルシオ対策でそうなりました。
我が家は狭いI型キッチンで、
システムキッチンと凛のもっとも飛び出している部分の間は
75cmしかありません。
使いやすい幅といわれる90cmよりかなり狭いわけですが、
あまり不便は感じません。
日頃は振り向けば食器が取れる、ということでかなり楽です。
ただ釣り好きの長身な主人が
釣魚を自分でさばく時は後ろを通りにくいです。

オープンやセミオープンのキッチンであれば、
食器の搬出入もカウンター越しに行えるので、
基本的には調理するのがひとり、という家庭であれば
90cmに固執しなくても大丈夫だと思います。
食器棚の開口部が引き戸＆引き出しということも
両開き戸より使用時のスペースを少なくしていると思います。

[529: 526]

527様

私は箱崎ターミナル店で購入しました。
大型店舗だけあって広いスペースにダイニングテーブルやベッド・ソファ、壁際に食器棚と置かれています。
店舗の大きさの割に店員が少ないので、ゆったりじっくり見たい人には良いと思います。
勿論呼べば来てくれます(笑)

食器棚は10〜25万くらいの価格帯が一番多かったような気がしますが、
購入の時に価格が5％offになるKEYUCAメンバーズカード(年会費等無料＆全店舗で使える＆期限なし)
に入ったので微々たる金額ですが多少安くなりました。

KEYUCAのまわし者みたいですが…
オススメなのでぜひ行ってみて下さいませ (笑)♪

[530: 527]

>>528さん
親会社さんの情報ありがとうございます。初めて知りました。
スレ違いですがキッチン周りの金物系が良さそうに見えていたので
とても納得しました。
食器棚にも使われているでしょうから、そのあたりは耐久性がしっかりしていそうですね。

>>526=>>529さん
私はたまたま成城で入ってみたのですが、やはり箱崎の方が広いですよね。
成城は２種類くらいしかなかったと思うので、一度箱崎に足を運んでみようと思います。
メンバーズカードの件も初めて知りました。
購入金額が大きくなれば、割引金額もバカになりませんものね。
レスありがとうございました。

[531: 匿名さん]

KEYUCAの親会社というのはちょっと違うよ。
河淳の一事業のブランド名でしょ。

[532: 528]

531様、訂正ありがとうございます。

これだけではなんなので・・・

526様、527様
店舗によって違うかもしれませんが、
KEYUCAのメンバーズカードは15万円以上購入の場合に入会可能
だと思います。ご確認くださいませ。

[533: 匿名さん]

私もKEYUCAで食器棚とカーテンを購入しました！

食器棚は526さん同様アーロンを買ったのですが、使い勝手いいです！
上部引き戸棚は曇りガラスで中が見えないので乱雑に入れてもバレません！笑
食器棚の設置に来てくれた方も丁寧・親切だったので、オススメです。
（食器棚の奥行きですが、食器棚の背面にコンセントがある場合、コンセントを挿すスペースが1.5cmは必要ですのでご注意ください。壁にぴっちり設置できません）

あと、半年前でしたが、ゼクシィインテリアという雑誌に
KEYUCAの１０％ＯＦＦクーポンがついていました。
今はついているのかなぁ。。。
参考にしてください。

[534: 匿名さん]

KEYUCAって関東方面のみしかお店無いですよね
大阪だと検討しようにもだめですね

[535: 527]

今日KEYUCAの新宿店に行ってみました。
思っていたより家具がたくさんあって、良かったです。

>>531さん
ありがとうございます。
ググってみたら出てきました。

「消費者の意見を店頭で吸い上げて、また商品に反映させる」
みたいなことが書いてありましたが、その通りのお店だと思います。
成城の店舗で食器棚の仕様について質問したとき、
希望の仕様はそれにはついていなかったのですが、店員さんは
「具体的にどんな感じですか？」「企画にあげておきますね」と
言ってくれました。

>>532さん
書き込みを見ないで今日新宿店に行ってしまいました…次に行ったときに
確認してみます。ありがとうございました。

>>533さん
情報ありがとうございます。

いま新宿店では「新生活フェア」？（4/13ごろまでだったような？）
みたいのをやっていて、購入金額に応じて最大15%OFFということでした。

[536: 入居予定さん]

>>534
関東以外だと名古屋にあるそうですよ
ショップリスト参考にしてみてください
http://www.keyuca.com/shop/

[537: 匿名さん]

>>536
情報ありがとです
（×_×）　でも大阪から名古屋はちょっと遠いです

[538: ぱにっくさん]

こんにちは。
とうとう、食器棚購入しました！
綾野製作所の「GRAND MASTER」というシリーズ！

http://www.ayano-craft.co.jp/grandmaster.htm

このシリーズは天板が引き出せるタイプと、そのまま使うタイプの2種類で
それぞれ奥行きが違います。
マンションのため、天板は前に出さず、ヘルシオの上置き（蒸気が前に出るタイプ）を使おうと考え、天板の動かないタイプにしました。
ヘルシオを購入したので奥行きは50センチは欲しいと思っていたのですが、天板の動かないタイプは内寸45センチしかありません。。。

実際は、ヘルシオの足は比較的内側にあるので奥から40センチくらいのところに足があるのですが、取っ手とかが食器棚から出てしまうため50センチ必要と推奨されているのです。

悩みました。
天板は前に出さないのに、出る機能がついている。
真ん中に区切りが入るのが嫌だなぁぁぁ。と思ったり。
スライドの下とかごみが入りそうだな〜と思ったり。

悩んだ結果、多少取っ手が前に出てもいいやー。
ってことで、天板動かないタイプを買っちゃいました！

色は白。
少しでも広く見せたいから。

使い勝手はいかがでしょうね？
大塚家具に「凛」を見にいけかなったのは残念ですが。。。
到着は4月頭予定です。
楽しみ〜。

このコミュニティは大変参考になりました。
お世話になりました！

使い勝手が良かったらまた、こちらでご報告いたします！

[539: 匿名さん]

>>538
ご購入よかったですね　
私もここで色々と参考にさせて頂いているのですが
なかなか踏ん切りがつかないでいますって言っても
まだ４ヶ月先の話しなんですけどね　(^^ゞ
また使用感など教えてください

[540: 匿名さん]

綾野に大塚、パモウナなどで進めてるんだけど
どうしてもジャストサイズが。
Dinosなどにある「すきまくん」ってどうなんでしょ？

[541: ぱにっくさん]

539さん
　4ヶ月も先ならまだまだまだ時間ありますよ。笑
　色々見にいっても私もぎりぎりまで決められませんでした〜。

　どんな家電を置くかを決めると、開きスペースがどれくらい必要かって決まってくるのでそのあたりから食器棚の形を決めていくとよいかもしれませんね。
　私は横160センチだったのですが、120くらいの上スライド、下引き出しで真ん中にオーブンを置いて40センチくらいで、縦長の食器棚をおきたいな〜と思ってましたが組み合わせると金額が高くなるんですね〜。。。

　結局160センチ上スライド、下引き出しにしました。

　使い勝手なんて想像できないです。
　
　あと、気に入ったメーカーがあったらカタログを取り寄せたり実際に見にいったり。

　がんばってください〜。

[542: 匿名さん]

丸井のオリジナルでスパイスという食器棚を購入しました。
メーカーはＭＫマエダです。（店頭ではメーカー名はふせてありますが、引き出し内部等見れば大体書いてあります。）扉のガラス部分を木への変更や開き方も右左選べたり、選択肢が広がりますよ。

[543: 匿名さん]

パモウナＰＱが届きました。
同じパモウナのATからの買い替えです。
高級感は格段にアップした感じです。
具体的には、オプションの人工大理石は以前のものと大分違い、キッチンの人工大理石と同じ質感のものに変わりました。さすが、高いだけの事はあります。
上棚のスライド扉もいい感じです。
フィラーも付けましたが、見た目の良さに貢献しています。

欠点？は引き出し内側がダークウッドで高級感があるのですが、カテトラリートレーや間仕切りセットが付いていない事です。
間仕切りセットはなくても構わないのですが、カテトラリートレーは欲しいので別途注文予定です。

現物を見ずに購入したので、全体に白っぽい明るいキッチンに似合うか心配だったのですが、ばっちり似合いました。

奥行き５５cm・スチームリムーバー付き・上棚スライド扉のＰＱにして、個人的には大正解でした。（キッチンの形状や色・欲しい機能で、どんなバックカウンターが最適かは変わるので、あくまでも「個人的には」です）
ヘルシオの到着が待ち遠しいです。

[544: 匿名さん]

パモウナWJを検討している者です。
スチームオーブンを利用するのですが、OPでスライドテーブルとスチームリムーバーのどちらをとりつけるかで悩んでいます。
いちいちスライドを出さなきゃいけないのは面倒だし邪魔だなと思いリムーバーを考えていたんですが、あれで奥行き５センチくらいとられるし、店員さんにリムーバーはけっこう音が大きいので気になる人もいる、と聞き悩んでいます。

スライドを利用の方、リムーバー利用の方、パモウナの方に限らずご意見お願いします！！

[545: 入居済み住民さん]

>544さん

私はこちらの掲示板を読み、皆さんからご意見聞いたりしてＷＪＣシリーズにしました。
実はこちらに写真を掲載しています。＞235　にあります。

私は当初からスライドテーブルは考えませんでした。
なぜなら、食器棚と冷蔵庫までの幅が７０センチで、キッチンが２ｗａｙになっているため
スライドテーブルを使うことで動線が悪くなりそうと考えたためです。
またスチームリムーバーですが、音もさることながら設置位置の変更ができません。
オーブンの奥行きなどを考えると５センチくらい動かして欲しかったのですが
駄目ということで、食器棚を奥行き４５センチから５０センチに変更しています。
キッチンカウンターと面一にしたかったのに、５センチほど食器棚が前に出ています。

スチームリムーバーですが、意外と音はします。
我が家でいえば換気扇の「小〜中」程度の音です。
けどリムーバーを使うと天板は湿らないですね。炊飯器・オーブン使用時には
必ずリムーバーを使います。

あとですね。
うちはＷＪＣシリーズにしたのですが、ゴミ箱・・・・小さいですし
正直、使い勝手が悪いです。
食器も増えてきて、このスペースがあったなら・・・と後悔しています。
でも自分で決めて購入したので仕方ないんですけどね。

[546: 入居済みさん]

最初にパモウナCPシリーズに決めたのに、こちらの書き込みを見ていたら
迷い始めてしまって、大塚家具に凛を見に行ったりしたのですが・・・。
最終的には大塚家具で当初の予定通りCPを買いました。

下台はCP64という枠だけのものを選択しました。
ゴミ箱をワゴンで引き出してさらにゴミ箱の開閉ボタンを押して、、、という二段階作業よりも、
この空間に直接ゴミ箱を置いたほうが実用的なのかなと思いまして。

皆さんの書き込みのおかげでなんとか決まって、入居後2週間も経ってしまいましたが
無事に納品されました！！！！！！

[547: 匿名はん]

＞＞546さん
やはりCP素敵ですね！幅はいくつですか？120？
左側の壁にぴったりつけてるんでしょうか。それとも数センチ空けましたか？

炊飯器を中段のスライドにおいて利用されてる方にお聞きしたいのですが、
使い勝手はどうですか？
私は背が高いので、食器棚中断に炊飯器おおいて作業するフリをしてみると、
けっこう腰が曲がって負担がかかりそうな気がしました。
やはり高い位置にある方が使いやすそうで。毎日の作業なのでとても気になります。

作業台におけばよいけれども、そうすると幅がギリギリだし
食器棚も限られてくるので迷ってます。

[548: 匿名さん]

食器棚の色で悩む。床が焦げ茶。壁はアイボリー
白系にするか、焦げ茶にするか。。。白は汚れそうだし、焦げ茶は暗いイメージならないか心配

[549: 499]

無事にCPが納品されました。
>>548さん参考にウチのCPの写真をアップします。
既存のシステムキッチンの面材と似たような色（まったく一緒と言ってもいいくらい）を選びましたので木目入りの濃い茶色のつや消しです。写真左手にも出入り口があるからかもしれませんが、キッチンが暗い感じはありませんでした。

注文してから納品されるまで4週間ちょっとかかりました。
あとはコンセントを付け替えたらやっと食器類を片付けられます。

[550: 匿名さん]

パモウナのランクはカタログの順番でしょうか？
・PQ
・ER
・JH
・SO
・CP
・QS
・WJ
・PI
・BU
・ID
・LY
・QA
・TK
・GS
・MJ

個人的にはPIのアルミの質感が気に入っているのですが
位置づけからして見えない所にコストダウンがあるのでしょうか？
それと、できればフィラーで天井まで合わせてみたいです。

[551: 匿名さん]

パモウナに関してはランクはあまり無いと思っています。
それぞれのシリーズのコンセプトが違いますからランクをつける意味がありません。
欲しい収容力や機能、奥行きなどによってどのシリーズを選ぶかが決まってくると思います。

中が見えたほうがいいと言う人もいれば見えないほうがいいと言う人もいます。
引き戸がいいと言う人もいれば開き戸がいいと言う人もいます。
奥行きが55センチ欲しい人もいれば50センチがいいと言う人もいます。

[552: 匿名さん]

>>550さん
カタログにもさりげなく定価が記されていますので一度見てみて下さい。
PQが最高なのは間違いありませんが以下は大まかですが大体ページ順通りですね。
下位ランクのものはフィラーに対応していなかったりブルモーションやダンパーが
付いていなかったりします。

高ければ良いだなんて言うつもりはありませんが、やはり良いものは高いですね。

[553: 匿名さん]

>>547さん
546です。幅は120サイズです。左側は壁にぴったりついています。
背面の方がもう少し隙間があいています。コンセントの厚み？

私も中段部分を悩みました。炊飯器を中段にするか、レンジを中段にするか・・・
CPのレンジワゴンの下段はあまり使わなさそうな感じだったので、消去法で
炊飯器をスライドすることにしました。

最初は、ポットと炊飯器を横に並べていましたが、炊飯するたびに全部引き出すと
炊事のときに邪魔なので、奥にポット、手前に炊飯器を横に置いて半分だけ引き出して
炊飯しています。（見た目は微妙ですが・・・）

どなたか書いてらっしゃいましたが、綾野製作所の製品はコードをひっかけるフックが
ついているとのことで、パモウナにもぜひつけてほしいと思いました。
スライドを戻したときに、コードがたまっていてひっかかってうまく戻らないことがあります。

あと、贅沢を言えば、枠だけのCP64の上部にスライドテーブルがついていたら
とっても便利だったなぁと。。。言い出したらキリがないですけどね！

[554: 匿名はん]

＞＞553さん
547です。レスありがとうございます。
上段左の開きは左開きでしょうか？
うちは左に冷蔵庫があり、ぴったりつけると勢いよく開けた時ぶつけないか？と心配です。

炊飯器をどう置くかで迷っているので、どの棚を買うか決めかねてます。
スチームオーブンは中段に置くので、下段スライドテーブルに炊飯器を置き幅120にするか、
炊飯器も中段に置き幅140にするか…（できれば120にしたい）
やはり下段におきスライドすると邪魔ですよね・・・

[555: 553]

>>554　さん
上段左の扉は左開きです。
確かに、思いっきり開けたら壁にぶつかりました（笑）

[556: 匿名さん]

綾野にネットからカタログを依頼しましたが、約２週間たっても届きません。
みなさんも届くまでに時間かかりましたか？

綾野のスライド天板をご使用の方、二つの板の隙間にゴミはたまりませんか？
また、スライドを引き出している間は狭くなるキッチンで我慢して料理をしているのですか？
スライドタイプに決断できず、パモウナのスチームリムーバーと迷っています。

[557: 匿名さん]

食器棚を検討しています。
綾野、カリモク、パモウナの中で決めようと思っています。

新居はフローリングがダークブラウン（かなり濃いダークです）で、キッチンのシンク下などもすべてダークブラウンになっています。
今食器棚を何色にしようか悩んでいるんですが、食器棚までダークにするとかなり暗い印象になってしまうんでしょうか？

ちなみにキッチンはＬ型で４．５畳です。
１２０センチの食器棚を白にするか、全部統一してダークにするか悩みます。
ただリビングからは食器棚の全面が見える訳ではなく、側面しか見えません。
これならダークでも良いかなぁとも思うのですが、親は暗すぎない？と言っています。

今あちこちの家具屋巡りをしているのですが、この間東京インテリアで
綾野のＬＵシリーズを見て結構惹かれました。
でも高いのが難点で・・・楽天で扱ってないかなぁとも思ったのですが、検索で引っ掛かりません。
ＬＵシリーズお使いの方いらっしゃいますか？

[558: 匿名さん]

>>557さん

言葉が悪いのですが、120センチの物しか置けないようであれば
暗い色だとご心配されている通り暗く感じてしまうかと思われます。
ここは素直に白が無難かと思います。

白でもランクの高い製品ですと、人造大理石天板であったり
高級感の演出はなかなかのものですよ。

[559: 匿名さん by557]

>>558さん

どうもありがとうございます。
食器棚の隣りには幅４０センチの天井までの食品庫があり、それは棚板が白になっています。
オープンキッチンなので大丈夫かな・・・とも思ったのですが、やはりかなり暗くなってしまいそうですね。
好みとしてはダークなんですが・・・どれ位暗くなるか置いてみないとわからないので難しいですね。

同じようなダークな床の方で、ダークにされた方いらっしゃいますか？
そして白にされた方もいらっしゃいますか？

[560: 匿名さん]

>>559さん

ウチは、Ｉ型の対面・オープンキッチンですが、
フローリング・キッチン面材ともダークです。
さんざん悩みましたが、綾野のＥＳＳＥのダークにしました。

圧迫感について同じことを悩みましたが、家具屋巡りをしているうちに
食器棚の上部がガラス戸のタイプなら、カラーの問題は下部だけだと思い
統一感がでるよう同じダークにしました。

上部ですが、当初はガラス戸の透けない綾野のフィオナを考えていました。
が、抜け感を持たせて圧迫感の軽減をねらったのと、
「○○はどこ？」と毎回聞かれるのを回避するため(^^;)
半シースルーのＥＳＳＥに決定。

実際にはこんな感じです。参考になると良いのですが。
色の統一感と、上部のほどよい透け感が気に入っています。

[561: 匿名さん]

正面はこんな感じです。
白い食器以外は、ほとんど透けません。

色の統一感を考えて、冷蔵庫はロゼシャンパン・カラーにしました。

気に入った食器棚が見つかるといいですね。

[562: 匿名さん]

>>560さん

私もちょうど、床の色がダークで、食器棚の色目を悩んでたところだったんです！
写真のアップ、とても参考になりました♪
圧迫感を考え、白にしようかと思ってましたが、同じようなダーク系もとても素敵で圧迫感は
気にならない感じですね。

綾野かパモウナでも決められず、ずっと悩み続けております。
家具屋さんでは造りは綾野だと言われることが多く、デザイン的にはパモウナが気に入ってます。
造りも大切なので、という思いもあり、悩み続けて日が過ぎ去って行ってます(>_<)


>>556さん

綾野のカタログ、ネットから注文しましたが、わたしもそこそこ日数がかかったような。
封筒がやけに薄かったのですが、届いたのは各シリーズのカラーコピーでした。
パモウナやインザルーム、大塚は立派な冊子でしたので、．．．．。
カタログにお金をかける＝価格に反映、も困りますが、カラーコピーはなんとなく、、、、な
感じは受けました。

[563: 559]

560さんありがとうございます！

すごーく素敵です。シンプルで！！
私もダークにします。
あとは綾野の中のどれにするか。

それにしても幅があると使いやすそうですね。１４０センチですか？１６０かな？
うちは１２０なので、下部に炊飯器などを置かないといけないので、収納力が下がりそうです。

すごく参考になりました。
どうもありがとうございました！

[564: 560です。]

このスレでは、最近パモウナが人気で
画像をＵＰするのは、多少気が引けたのですが・・
みなさんのお役に立てて、良かったです。


真ん中の部分のサイドがポールになっているのも
圧迫感がなくなるポイントの１つだと思います。

>>562さん
綾野は造りが丁寧でしっかりしていますよ。
でも、パモウナも素敵ですよね。
悩みは同じですね(^^)
これからご入居なら、内覧会で実測してから決めるのも手かもしれません。


>>559さん
お察しのとおり、１４０です。
なかなかの大容量で、多少食器が増えても平気そうです。

ウチは当初、炊飯器と電気ポットを並べておく予定だったのですが、
結局ティファールをキッチンカウンターに置くことにしたので、
炊飯器の横が空いてしまいました。
559さんが、もし炊飯器しか置かないなら、
８０の引き出し（重宝してます）と４０のスライド板付きの組み合わせも、
アリかもしれません。
１２０でも結構入ると思いますよ。

[565: 560です。]

追記
562さんを含めみなさんへ

食器棚はたいがい受注生産なので、納品まで約１ヶ月はかかります。
入居に間に合わせたい方は、お早めに。

[566: 559]

560さんありがとうございます。

今日家具屋に行ってきました。
エッセとフィオナがダークブラウンとの事でしたが、ダークブラウンの色自体は個人的にエッセの光沢のない方が好きでした。

・・・が、難点は側面の色。
うちのキッチンは食器棚の正面は見えずに、側面のみがダイニングから見えるようになっています。
その側面がなぜか濃いシルバーなんですね。。。
なんでなんでしょうか？不思議です。

店員さんに「正面しか見えないキッチンの作りであれば問題ありません」と言われましたが、
うちのキッチンだと側面しか見えないので、問題ありありです。

でもエッセは本当に気に入っているし、悩みどころです。

あと下部の収納、４０と８０に分けようかとも思ったのですが、我が家は電子レンジ、オーブントースター、炊飯器、ホームベーカリーがあるので６０と６０じゃないと無理そうです。残念です。

あと５６０さんは上置きやフィラーは付けられなかったんですね。
我が家も付けない予定です（本当は付けたいのですが、綾野と言う事ですでに思いっきり予算オーバーしています）。
でも地震対策はどうしようか悩み中です。つっかえ棒をするか、Ｌ字金具を付けるか。

今度大塚家具にも行ってきます。
エッセの側面がダークブラウンなら即決なんですが・・・。
これならかえって側面は白の方がまだいいような・・・。

[567: 匿名さん]

こんばんは
わが家も綾野のＥＳＳＥにしました。
上置きがホワイト・上キャビがダークブラウン・下キャビがホワイトという組み合わせです。
私も560さんと同じように最初は上キャビは透けないものを探していたのでフィオナ目当てでしたが、お店でエッセを見てダークブラウンの上キャビの内部の黒と、ガラスのボーダーラインに一目ぼれして、エッセにしました。
ただキッチンの面材がホワイト、床はナチュラルなので、すべてをダークブラウンで統一は避けて、上のような変則な組み合わせにしました。
側面が見えないなら、違う色を組み合わせても問題ないですよ。

566さん
ダークブラウンは上キャビだけですが側面を見たら、大部分はダークブラウンですよね？
キャビネット内部の色と同じです。
気になっているシルバーというのは、スライドテーブルの下部とサイドポールの土台（？）にあたる部分のことでしょうか？
それならオープン部分と同じ色ですし、サイドから見てもそれほど気にならないと思うのですが。
気に入るものが見つかるといいですね。

[568: 匿名さん]

>>560さん

５６２です。
いろいろとありがとうございます！
発注して１か月かかるんですよね、頭から飛んでいました。(^_^;)
どちらにするかさえ決めておけば、内覧会にきっちり計ってからでもなんとか間に合いそうです。
１６０だと実寸７５センチの冷蔵庫（を買いたい）がぎりぎり入らないような感じで
１４０だと２０センチ弱程度の隙間ができてしまうと思われるのです。
冷蔵庫を少し小さめのものにするか．．．．．悩んでても結論出ないのでやはり内覧会後ですね。

今日も家具店に行き見てきましたが、やはり造りは断然綾野のほうがいい感じです。
もう少し悩んでみます。
御助言、どうもありがとうございました。

[569: 匿名さん]

私も５６０さんと同じタイプのエッセの１４０ホワイトを注文し現在搬入まちです。
綾野に在庫があったため家具屋に申し込みから最短５日で搬入可能でしたよ。

当初、あまり知識がない時は家具屋でみて値段的にも気に入ったのがパモウナＷＪでしたが
調べていくうちに綾野の存在も知り・・・いろんな家具屋をまわってすごく迷いました。
最終的にはパモウナＰＱとエッセで迷いましたが、つくりの良さを選びました。
検討し始めてから決定するまで２ヶ月近くかかりましたよ。
予算的に綾野は無理かなと思いましたがパモウナＰＱより５万近く安く買えました。

大塚の凛も惹かれましたが、下部収納がフィオナなんですね。
フィオナの引き出しは忘れてしまいましたが、凛の引き出しの側面はエッセにある
アルミフレーム？？がなく、前面がとりはずしできないらしく質は落ちると思いました。

そういえばエッセのガラス引き戸を凛と同じタイプにオプションで変更できるそうですよ！
私はそこまでこだわらなかったので頼みませんでしたが、確か１万円くらいで納期が１ヶ月位したと思います。

幅ですがうちは１８０のスペースがありますが１４０にしました。
Ｉ型オープンキッチンです。
残りの４０のスペースはリビングダイニングからは全く見えないので、安いラックやゴミ箱を置こうと思っています。
もしもの引越しを考えると本当は１２０にしようかとも思ったんですが、それだと置ききれない家電をラックにおくことになるので、それはやめようと思い１４０にしました。

[570: 匿名さん]

567です。
ココの掲示板では綾野はあまり人気がないと思っていたので、同じエッセの方がいらっしゃって嬉しいです。
納期ですが、わたしは２週間程度みれば大丈夫と言われました。
注文が多い時期は、納期も延びるみたいですが。

上置きの上部は少し空間があるので、すのこを置いています。
設置に来てもらった家具屋さんは、「厚めの雑誌でも置いて隙間を埋めておけば大丈夫」と言われました。
転倒防止ベルトも付属していましたが、空間が狭いので取り付けは無理ということでした。

あまり上手に撮れなかったんですが、写真をＵＰしておきます。

[571: 559]

570さん

アップありがとうございます！
素敵なキッチンですね〜！！側面が見えないからこういう技もありですね！

エッセの側面で気になっているのは、ダークブラウン色にした場合
上部のキャビネットや下部の引き出し部分の側面すべてが濃いグレーになっていることです。

でも上部の引き戸の中と同じ色なんですよね〜。
我が家はダークブラウンの床で、ダークな建具で統一しているので、この濃いグレーが違和感出そうで怖いです。
側面だけ白にしてくれないかな〜こんなオーダーできないかなぁなんて考えています。

570さんは上置き作られたんですね。
うちは２５センチ弱なので、多分つけない予定です。
２５センチだとあまり収納力もないだろうし・・・でも安ければ検討するのですが・・・。
見積もりでは３万〜６万と言われたのですが、３万と６万ではだいぶ差があります^^;。
一体幾らくらいなんでしょうか？

[572: 匿名さん]

ある程度カスタマイズはしてくれるのでは？
直接メーカーに確認されては如何ですか？

[573: 匿名さん]

567（570）です。

559さんへ
シルバーでなく、本体のダークグレーが気になっているんですね。
ウチでは前板がホワイトなのでグレーというよりほとんど黒という感じに見えますが、
前板がダークブラウンだと、もっと薄い色に感じるかもしれませんね。

側面は本体の色なので、側面だけホワイトというのは難しいかもしれませんね。
本体をホワイトは対応してくれそうですが（シルバーは本体の色を選べますよね）、
上キャビが変わるので、かなり感じが変わりそうですね。
あと下キャビにオープン部があると、そこもホワイトになってしまいます。

上置きですが、明細を見てみると160cm幅で、定価 57,000円（税抜き）になっています。
私は設置料込で35%OFFだったので、37,050円＋消費税で購入しました。

上置きには大きなランチボックスや箱に入ったままの食器を入れています。
確かに高さがないので、中の棚板は外して一段にして使っています。

[574: 559]

５７２さん
そうですね。
ＧＷ明けにでも駄目元でメーカーに問い合わせてみます。

５７０さん
東京インテリアには綾野のオリジナル商品で側面、前面ともにダークブラウンの食器棚もありました。
ただスライド部分にハッチがないとの事で悩みます・・・ハッチがないと子供達がスライドして遊んでしまいそうなので^^;。

ちなみに５７０さんはどこで購入されましたか？３５％オフってすごい値引きですね。
千葉県在住なので、もしもお近くであれば教えていただきたいのですが・・・。

東京インテリアは２０％オフで、それ以上は無理って感じでした。
綾野はどこもそれ位だと思っていたんですが、お安いところもあるんですね。
楽天内のネットショップだともう少し安いところもあったのですが、
玄関先までの配送と聞き、却下しようかとも思っています。
あの食器棚、かなり重そうですよね。。。

[575: 匿名さん]

５７４さん

５７０さんではありませが、御徒町の多慶屋は３２％オフで
購入できますよ。
もちろん配送・設置も無料です。


我が家は家電も購入して一緒に配送・設置をしてもらいます。
ＧＷ明けに届くので今から楽しみです！

[576: 匿名さん]

タケヤって綾野扱ってたんですか！？知らなかった。
店頭みた時はおいてなかったのに。しかも３２％オフ…
私は３割引のお店探して車ででかけました。
タケヤなら電車でちゃっと行けたのに、悔しい！

[577: 入居済み住民さん]

575さん

お店側から値引き率をオープンにしていいといわれましたか？
うちは「言わないでください」と念押しされました。
情報が広まるとこの値引き率を維持できなくなり商品自体を取り扱い
できなくなると言われていたので、ここでも黙っていたんですけど。

[578: 570]

559さんへ

私は中国地方なので遠いですね。
購入したのは一般的に知られている家具屋さんではなく、
元々は卸しの会社なんだけど、個人へも販売しているお店で購入しました。
そういうお店に２店ほど行きましたが、両方最初に３０％ＯＦＦの提示で、
あとは交渉次第という感じでした。
家具屋さんより安かったので、そういうお店がお近くにあるといいですね。

[579: 559]

５７５さん

多慶屋、扱ってるんですか？意外でした。
今度行ってきます！しかも配送料無料なんて嬉しいっ。
どうもありがとうございました。

[580: 559]

５７０さん

中国地方でしたか・・・遠いっ。
でも３５％オフっていうのは今まで聞いた中で最安値です。
都内で３２％オフと教えていただいたので、そこに行ってみようと思います。

そこに電話で側面の色変更の事を聞いたら対応可能との事でした。
ただ側面を白にした場合、下キャビの炊飯器などを置くスペースが濃いグレーのままだったら
変かなぁとも思ったり。
店員さんに相談してきます。
色々と教えて下さり、ありがとうございます！

[581: 560です。]

>>559さん

引き出しの面材を側面にも貼付できるといいのに、ですね。
キャビネットの面材の色は変わらずにすむので。

[582: 匿名さん]

家は綾野のグランドマスターを購入しました。色はピュアシルバーです。納期は１０日程度で到着しました。なお、綾野はグランドマスターから価格体系や販売姿勢も変わったらしく、今回、ネット経由で購入した業者も価格、値引率はオープンしてくれるなという条件です。
どなたかご指摘しておりましたが、私もタ○ヤにも行きましたが値引率は公表しないで欲しいとの条件で、バレると品物が入ってこなくなるといっておりましたので、これでこの店でも購入できなくなるかもしれませんね。

[583: 入居予定さん]

私は、中央にレンジをおける食器棚を検討中ですが、夏に入居するマンションのオープンキッチンカウンターから後ろの壁までが１３０ｃｍしかありません。
ここに置こうとしている食器棚の奥行きをとても悩んでいます…
現在４年間使用しているオーブンレンジ（上がかなり熱くなるタイプ）の奥行きが３８ｃｍ、次に買うならば、スチームオーブンを買うことになると仮定して、隣に炊飯器も置きたいので、やはりスチームオーブン対応かそれに耐えうる食器棚が欲しいと思っています。
しかし探すとほとんどが奥行き５５ｃｍ（となるとキッチンと食器棚の間隔は１３０ｃｍ−５５ｃｍ＝７５ｃｍ）でさらにスライドカウンターを引き出して使うタイプだから更にスペースが狭くなってしまいます。
いろいろ調べて、今の所、第一候補はパモウナのＷＪの奥行き５０ｃｍにスチームリムーバーをオプションでつけようかと。これなら計算上ではオーブンをなんとか置けて、スペースも８０ｃｍ確保できるのではないかと…

ここでみなさんにお知恵を借りたいです。
質問①食器棚は後ろの壁にピッタリとくっつけてますか？少し空けてますか？
質問②実際に同じ条件化で奥行き５５ｃｍを使用している方がいらっしゃったら、使い勝手をお聞きしたいです。
質問③私の第一候補ってどうです？もっといい方法がありましたら教えてください。

[584: 匿名さん]

>>583さん

うちは奥行き１４０センチなのでそこまで参考にならないかもですが、
当初は同じようにＷＪ５０センチ＋リムーバーで考えてたので・・・
結局綾野のエッセにしたんですけど。

綾野は奥行４７センチ、天板部分だけが５１センチ〜５３センチでカーブしてます。
壁にはほぼぴったり。コードがあるだけなので。
１４０−最大部５３センチとしても８７センチ。かなり広く感じます。
スライドテーブルを引き出すと二人通るのは大変だけど全く狭くは感じません。
天板部分の側面がポールなのも広く感じさせる要因かも。

私がパモウナをやめた理由のひとつですが、リムーバーについてです。
５０センチにリムーバーをつけると天板の内寸奥行が確か４１センチ位になるんです。
うちのスチームオーブンは奥行が４３センチあります。
支えてる部分は３８センチくらいなのでギリ置けるけど、食器棚から５センチ近くレンジが
はみだしちゃうんですよ。それが嫌で。

既にどこかに書いてありましたが、リムーバーの位置がずらせないのが邪魔そうで。
オーブントースターなどリムーバーが不必要なものの背後にリムーバーの位置が重なりその分のスペースがもったいないなと。はじに寄せられたらよかったんですけどね。

あと実際に音を聞いてみてけっこう大きかったので・・・炊飯器を朝タイマーかける時に
一晩中リムーバーをつけるならスライドテーブルにおく方がいいかな、と。

５５センチタイプも考えましたが、引出しや上部収納は５０センチタイプと同じ大きさで、
収納力は天板部分以外全く変わらないのに奥行５センチの分が悔しくて（笑）

とことん悩んでベストな食器棚を選べるといいですね！

[585: ｂｙ５８３です。]

＞＞５８４さん

ありがとうございます。
大変参考になりました！
綾野のエッセ羨ましいです！
サイズを心配しなくてよいなら綾野が一番欲しいです。
リムーバーの音は大きいみたいですね。

ウチのレンジが４３ｃｍならＷＪは選択肢には入りませんが、３８ｃｍだからギリギリ置けるので迷っちゃって…
少しでも奥行きを削れないかと…

エッセも選択肢に入れさせてもらって、この連休中に実際に奥行きを体験できないかとショールーム回ってみようと思います。

ありがとうございました！

[586: 匿名さん]

５８５さんはスチームオーブンを今後考えているなら、今の奥行３８センチに合わせて探すとかなり厳しいと思います。
今のスチームオーブンて４５センチ程ありませんか？
ヘルシオなんてもっと大きかった気が・・・

[587: 匿名さん]

我が家も綾野のエッセを考えています。
色はダークブラウンにしようと思っているのですが、面材がよく分かりません。
ウレタン調なのか、アクリル調なのか、それとも木目調のオレフィンシート貼りなのか…。
どなたかご存知の方、教えて頂けると幸いです。

オープンキッチンなので、本当は家電が完全に隠れる物にしたかったのですが、エコー家具の物は綾野と比べると質が落ちるようで。①家電が隠れる＋②ゴミ箱収納の引き出しが付いている＋③造りが良い、という物があれば完璧なんですけれど、うまくいかないものです。

[588: ｂｙ５８３＝５８５]

＞＞５８６さん

ご心配ありがとうございます。
ヘルシオにこだわらなければ現在奥行き４０ｃｍ（取っ手部分含めず）のがあるみたいなので、４０ｃｍまでなんとか置ける計算で考えています。
それに今のオーブンは壊れるまでは使いますので、三年後くらいにはもっと小さくて中が広いモノが出ているのではないかと期待しています。
しかしその時には蒸気がでない製品が主流になっているかもしれませんが…

連休中にエッセも見てきたのですが、やはり我が家の奥行き１３０ｃｍには、スライドテーブルだと狭すぎるような気がして…

あとはどちかを決断するだけなんですが…
もう少し悩んでみます。

[589: 559]

今日大塚家具で「凛」を見てきました。

エッセの側面をオーダーし、納期１ヶ月にするよりも、ほぼ同仕様の凛にした方がすぐに納品されるので良いなと思ったのですが、気になったのはカウンター部分のスライドです。

今の食器棚はかなりの割合でカウンター部分がスライドしますが、あれって掃除はどうなんでしょうか？やっぱりかなり大変なんでしょうか？

モノグサな私にとってはカウンターはスライドしないほうがいいのかな・・・とも思ったり。
でも綾野で、ダークブラウンで、スライドしない食器棚ってないですよね。。。

まだまだ悩みは続きそうです。


それにしても食器棚だけで２０万越え。はるかに予算オーバーしています。
でも店員さんの「良い物を買えば２０年はもちます」とのセールストーク？に納得してみたり。
親は「水回りの棚だから安いので良い」と言うのですが・・・。
食器棚ってピンキリですね。

[590: 匿名さん]

うちは他と比較して、質感の差に綾野で決めました。質感といってもＬ字のキッチンなので、気にする必要もなかったんですけどね。

東京インテリアのオリジナルですが、私からするとエッセよりも安くたいした差もなかった気がしたので、こちらを採用。凛?も良かったのですが、引き戸のガラスのラインが良くて。

本当は値段で対象外でしたが、最終的には何よりも妻の反応が綾野ありきから、気に入りつつも他で検討しなくちゃと諦めて悩んでいる姿に負けました。

奥様方、ご主人が壁ならこんな作戦もありかもです(笑)

いずれにしても、すぐに買い替える代物じゃないですし、長い目でみたら数万の差も微々たるものかと。何より気に入ったものを大切に使ってくれるのもよいかなという思いですね。

[591: 匿名はん]

食器棚　家電収納で堀田木工のＭＡＲＫシリーズをお使いの方いらっしゃいますか。
デザインもおしゃれでいいなと思っているのですが　使い勝手などはどうなんでしょうか。
カラーはホワイトを考えているのですが、やっぱり汚れなどはすごいですか。
どんな事でもいいので　ご意見お聞かせください。

[592: 559]

食器棚、ずっと悩んでいましたが、結局「凛」に決めました。

エッセと最後まで悩みましたが、側面をオーダーするのに１ヶ月。
あと追加料金発生などを考えて、凛にしました。
追加料金が発生しなければ多分エッセの方が安かったと思います。

エッセの下部引き出しの高級そうなスライドに惹かれ（エッセの方が引き出しのコストがかかっていると言われました）、またエッセに比べて凛は引き出しの底板がかなり薄いようなんですが、ただ凛は引き出しの側面に高さがあったので、物が落ちにくいかなとも思いました。
私は引き出しに物をどんどん詰め込むタイプなので、物が落ちにくいというのはかなりポイントでした。
でもどちらも一長一短あって、本当に悩みました。
本当は掃除の事を考えて天板がスライドしないタイプが良かったんですが、結局はスライドするタイプを購入することになりました。

高い買い物でしたが、満足いく買い物をすることができました。　
ここには本当にお世話になりました。どうもありがとうございます。

皆さんも良い食器棚にめぐり合えると良いですね。頑張って下さい！

[593: 匿名さん]

よかったですね。
私もエッセ購入者で予算はかなりオーバーしましたが、とても満足してます。
こちらの書き込みを最初から最後まで何度読んだことか笑

[594: 380]

>>591さん

私も書込みしましたが、反応はありませんでした。
使っている人が少ないのでしょうかね？
でも幸いな事に、近くに現物を展示しているお店がありましたので、
使い勝手までは分かりませんでしたが、購入に踏み切りました。
２ヶ月ぐらいですが使ってみての感想は、中々使い易いですし、
何よりデザインを気に入っていたので、大変満足しています。
ちなみに、色はウォールナットとホワイトのコンビネーションで、
上台はフラップ、下台は引出しと扉を組合せ、上置きをプラスしました。
上置き以外の引き出しや扉は、ブルモーション採用で静かに閉まりますし、
汚れもそんなに気にならない上に、簡単に拭き取れます。
引出しの中には仕切りが何もないので、パモウナの様なオプションが
あるといいな、とは思いました。

と、こんな感じの事でもいいのかな？参考になるかどうか分かりませんが、
納得のいく買い物のお手伝いになれば幸いです。

[595: 匿名はん]

594さん
ありがとうございました。
使い勝手も良い様なので　私も購入しようかと思っています。
私はフローリングの色などから白の別注にしようかと思ってます！
引き出しに仕切りがないのは、ホームセンターなどに計り売りしてる透明のビニールのクロス（テーブルクロス）をひいて食器などを片付ける予定にしてます。
貴重なご意見ありがとうございました。

[596: 入居予定さん]

私も、今度、マンションに引っ越す予定で、ヘルシオが欲しくて、置く台を探しています。
食器棚と一緒になったもので。。と思っていたのですが、うちは、奥行きが120センチしかありません。やはり、ヘルシオはあきらめ、他社のスチームオーブンを探すべきか、多少、狭くても、うまい方法があるものか？
どなたか、狭い奥行き120センチで、ヘルシオを置いていらっしゃる方は、いませんか？

[597: 入居済み住民さん]

パモウナのSOかKEYUCAのエッセシリーズを検討中です。
（KEYUCAは購入者が少ないですね・・・）

壁ぴったりに食器棚をつけたとき、開き戸の場合はやはり扉が開きにくくなるでしょうか？
やはり壁から数ｃｍはなすか、引き戸にした方がよいでしょうか？

[598: 匿名さん]

＞597さん

私もパモウナＳＯかKEYUCAのアメリオで検討しております。
エッセシリーズというのがKEYUCAでもあるのでしょうか？

ちなみに、アメリオに関してはじっくり見てきましたが、見た目も作りも気に入りました。
ただし・・・
下台の収納が大雑把というか、幅1600センチでも小さな引き出しもなく、
深めの引き出し２つと開き扉２つだけ。
しかもパモウナのように間仕切りグッズなどのオプションも皆無で、
買う気マンマンでしたが、やはり使い勝手を大事にしてやめようかと思ってます。

開き戸については、横位置的（？）に壁にぴったりつけるという意味でしょうか？
だとすると、戸の構造にもよるかと思いますが、
壁に接した戸は完全に開かなくなることもあるのではないでしょうか？

[599: 匿名さん]

ケユカってつくり的にどうなんですか？
以前店員さんにレールなど、どこかちゃんとしたメーカーのものを使ってるんですか？って聞いたらさぁ…ってかんじで、一気に買う気がうせちゃったことがあります。
デザインはいいのにね。

[600: 入居済み住民さん]

５９８さん有難うございます。
HPにはのっていないんですが、パモウナのSOと外観がそっくりのKEYUCAのエッセシリーズというのがあるんです。一応、両方見てきましたが・・・パモウナは外観のライン？がいまいち気に入らず、KEYUCAはおっしゃるとおり、中の仕切り等のオプションがまったくないことと、割引がない（大体パモウナとかのメーカーだと家具屋によってはかなり値引きしますからね。。。）というのがネックで、決めかねています。

開き戸については、横位置的（？）に壁にぴったりつけるという意味でした。
やっぱり、多少スペースをあけないと、たとえ開いたとしても物を入れづらくなりそうですよね・・うーん。


５９９さん、
ケユカのレールは、メールで問い合わせたらオーストリアのグラス社のものを使っているとのことでしたよ。あたった店員さんがちょっと勉強不足でしたね。。