食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[461: 458]

>459さん
>460さん
ありがとうございます。160にするなら下段にゴミ箱スペースを、ですね。
予算は、パモウナ製品くらいで、中段カウンタータイプのものを探してます。
下段スライドカウンターは私的には使い勝手が良くないので
中段にオーブンレンジ・炊飯器・精米機を置く予定です。
そうすると140ではちょっと窮屈かなと。食器は少ないんですけど。
でも160でスッキリにしてしまうのも勇気が〜。
他のものを置きたくなったときのために、隙間あけとくほうが安心な気がするんですよね。これは杞憂でしょうか？

[462: 契約済みさん]

いろいろ事情があって、普通の食器棚の上に、
上置きの棚を追加したいと考えているのですが、
例えばこういう突っ張り形の上置き棚を使っている人は
いらっしゃいますでしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/mutow/20979-05/

下側の食器棚本体と同じ種類であれば、上下連結したうえでの設置と
なるので、何かと安心なのですが、上下連結なしで、
上置き突っ張り棚を 上に置くという使い方はどんなものでしょうか？

「（D・E）はA・B・Cと同時に使用する場合上下連結作業を伴います。」と
あるので、実は同時に使用しない場合も想定してるのかなと想像してる
のですが。

個人的には、今ある食器棚を捨てて、
パモウナにそっくり買い換えても良いよと妻には
言ってるのですが、その食器棚は嫁入り道具なので、
かなり思い入れがあるようで。。。

[463: 匿名さん]

食器棚の奥行きが４６ｃｍなので、今使っている大型レンジがおけません。５０ｃｍだと置けるのですが、そうするとキッチンの入口の壁から、３ｃｍほどはみ出てしまい迷っています。やはり、レンジを買替えしたほうがよいでしょうか？パモウナのｗJだと下の台輪が４６、８ｃｍなので、台輪は、隠れそうですが、アドバイスお願いします。

[464: 匿名さん]

>>462さん
通販の食器棚の突っ張りタイプの上置きで、「合わせやすいカラー」と書いてあったのを見たことがあります。突っ張るので、連結無しでも大丈夫そうですよね。問い合わせてみてはいかがですか？


>>463さん
同じです〜。うちも大型レンジを使っていて、新居の食器棚置き場の奥行きが45cmしかなかったので、しばらく悩みました。結局レンジを気に入っていたのと、次に買う時にもまた大型が欲しくなるだろうなと思い、奥行き50cmの食器棚にしました。

買った食器棚は、レンジを置く下段のカウンターが50cm、下段引き出し部分が47cm、上段は41cmなんですが、キッチン入り口の壁からは、カウンター部分だけが数センチ飛び出して見えます。下の引き出しもちょこっと出てはいるんですが、あまり目立たず気になりません。（引き出し部分の色がブラウンで、暗めの色のせいかも？）

レンジ本体は少し出るけど台輪は乗っかるということでも、大丈夫だと思いますし、奥行きの大きいタイプでも、カウンターと下段引き出しの奥行きに２〜３cmの差があるタイプが色々売っていましたから、見えても不自然な感じにならずに置けるものが見つかると思いますよ〜。

[465: 匿名さん]

463です。464さん、ありがとうございます。ちなみにその使用している食器棚よろしければ教えていただけませんか？
コンセントも差し込まなきゃいけないし、よく考えたら奥行き50ｃｍは絶対に無理かなと思ってしまいます・・・

[466: 匿名さん]

コの字に凹んだところに食器棚をおこうと思うのですが、横の壁の下側に差し込み口があります。
幅がちょうど１２０ｃｍしかなく、コンセントの分を引くと１１７か１１８ｃｍと中途半端なサイズになってしまいます。
できたら、１２０ｃｍちょうどの食器棚をおきたいのですが、何かいい方法がないでしょうか？
パモウナは穴をあけられるそうですが、裏側で中段になる位置でないと無理ですよね。下段にゴミ箱を置くスペースを作って、横の下側に穴を開けてもらうことはできるのでしょうか？
よろしくお願いします。

[467: 匿名さん]

>>463さん

コンセントはオプションで穴開けしてくれるところもありますし、いけると思いますよ〜。

うちが買ったのは「松田家具」のこれ↓です。ホームズで買いました。

http://item.rakuten.co.jp/ill/d-db-2195-40l-a/

上段をパイプで支えていて両サイドに空きがあり、ちょうどコンセントの位置が開いています。写真をアップしてみますね。

[468: 464]

すみません、464=467です。

>>466さん

うちも120cmの置き場なんですが、118cmの食器棚を入れる時にかなりギリギリでしたから、ぴったり120cmだと危ない気がしますが…119cmだったら入るかな？ （更にギリギリかもしれませんが）　1cm刻みでオーダー可能なものも売り場にありました。

穴開けしてくれるところだったら、下の方でも開けてくれそうですよね。早めに確認してみるといいかと思います。

[469: 匿名さん]

466です。ありがとうございます。
そうですね。120はちょっと難しいかもわかりませんね。
118くらいで、穴を開けてもらえるものを探してみます。

[470: 464]

>>463さんへ
型番を間違えました・・・。
使用中の食器棚はオープンスペースの高さが55cmあるタイプです。
http://item.rakuten.co.jp/ill/d-db-2195-40h-a/

[471: 匿名さん]

470さん、色々とご丁寧にありがとうございます。ホームズは近いので行ってみます。長い目で考えるとやっぱり大型レンジは、ファミリーにとって必要なので、奥行き５０ｃｍで検討したいと思います。

[472: 470]

471さん
ご新居とお気に入りのオーブンにぴったりな食器棚が見つかることを祈ってます〜！

[473: 匿名さん]

すいません、私何の助言もしてないんだけど、
同じ食器棚に悩む者として、471さん並びに他の悩み中の皆さんに
良い食器棚が見つかるコトを祈ってます！

[474: 匿名さん]

466です。家具屋に行って聞いてきましたが、穴はあけられないそうです。
やはり、パモウナは後ろ中段しかできないらしいです。
コンセントは厚みが２ｃｍ以上あり118も無理、110しかないと言われました。
467さんはちょうどいい場所に差込み口があってよかったですね。うちはもっと下なので無理です。
パモウナの110は、食器を入れる引き出しが小さく、なかなか気に入ったものが見つかりません。
何か、いいアイデアがありましたら、アドバイスお願いします。

[475: 匿名さん]

467です。

466さん
そうですか・・・残念でしたね。110cmだと大分小さくなってしまいますものね、、、。
私も最終的には見つかって良かったんですが、随分悩みましたからお気持ち分かります。困り果ててオーダー家具にしようかゼネコンの方に相談したんですが、「コンセントの問題だけだったら、後からでも移動は簡単（そこだけ壁紙を剥がすことになりますが）だから、既製品でも置けますよ。」と言われました。
オプション工事でやってもらえるか、聞いてみてはどうでしょう。時期的にオプションが無理なようでしたら、リフォーム業者に頼めば半日くらいでやってもらえると思います。

[476: 匿名さん]

466です。
大塚家具も行ってきましたが、やはり横板に穴を開けることはできないといわれました。
強度的に問題と言われると、あきらめざるを得ません。
115ならなんとかコンセントさせるかなと思いましたが、なかなか見つかりません。
in The ROOM のDEVICEは115もあるようですが、in The ROOM の家具はどうですか？
お使いの方がいらっしゃったら、使い心地など教えてください。
コンセントの位置を変えるというのも、いい方法ですね。
う〜ん。悩みます。

[477: 入居予定さん]

ずっと検討中の食器棚、パモウナのSOシリーズにしようかと思っていたのですが
新作のPQシリーズがとても気になっています。
今度入居するマンションが、奥行きに余裕があって高さのあまり無いキッチンなので
55cmタイプで202cmはちょうど良さそうです。
もう店頭にも出ているのでしょうか、実物を見てみたいです。
PQシリーズで購入された方、もしくは検討中の方、情報お待ちしています。

[478: 匿名さん]

お聞きしたいのですが。
キッチンの奥行き（シンク側から後ろの壁までです）が120ｃｍ程しかない場合、奥行き50ｃｍタイプの食器棚を置くと圧迫感を感じたり、作業がしづらかったりするでしょうか？
みなさんはどれくらいのスペースを確保されてらっしゃいますか？

過去に同様な質問がございましたら勘弁ください。こちらをざっと拝見したのですが探せませんでした。

[479: 匿名さん]

うちは3.3畳の横長独立キッチンで、かなり狭い作りなんですが、シンク後ろのスペースは広い所で80cm、狭いところ(食器棚を置いている部分)は70cmくらいです。

どのくらい圧迫感が出るかは、キッチン全体の幅、食器棚の幅によつかと思いますけど、上段にレンジなどを置く空きスペースがあるタイプでしたらあまり圧迫感ありませんから、奥行き50cmの食器棚でもいけると思います。

[480: 入居予定さん]

パモウナのPQシリーズ検討しました。私もシンクの後ろが奥行きにゆとりがあるので食器棚は容量を確保する意味でも５５cmにしたいと思ったからです。大きな家具店でないと比較が難しいと思いますがカウンターの奥行きと引き出しの中側の寸法は詳しく調べた方がいいですよ。PQの引き出しは５５cmの奥行きのシリーズでも引き出し内寸は４３cmです。奥に１０cmも遊びの空間ができることになるのです。かなり驚きでした！！奥行きの浅いシリーズと引き出しの内寸はあまり変わらない様です。綾野のシリーズは４８〜９cmある事に気がつきました。その辺りも含めて現在探しているところです。

[481: 478]

>>479さん
ご親切な回答をありがとうございました。
うちは3.4畳の対面タイプで、横長キッチンが初めてのため、質問させていただきました。
レンジ置きスペースがあると圧迫感も変わってくるなど、実際に置いてみないと分からなかったことです。
50ｃｍタイプも候補に入れることが出来、うれしいです。
大変参考になりました。

[482: マンション住民さん]

シンク・コンロなどのキッチンカウンターと後ろの食器棚のスペースは８０cmはあけた方が
いいそうですよ！
我が家も出入り口の壁が６５cmほどあったので奥行き５５cmの食器棚が余裕で置ける！
と喜んでいたのですが間隔が７３ｃｍになってしまうので止めた方がいいとアドバスされました。
一度ご自宅で７０ｃｍと８０cmのシミュレーションをされてはいかがですか？

[483: 478]

>>482さん
アドバイスをありがとうございました。
うちは正確には122ｃｍしかありません。80センチ確保となると45ｃｍ奥行きのタイプでも厳しいことになるわけですか。
シミュレーションとは、ダンボールなどを置いてみてということですね。実践してみます。

[484: 入居予定さん]

477です。

>>480さん
内寸43cmとは知りませんでした。なぜ奥行55cmなのに43cmなんですかね？
あまり深い奥行がありすぎると引き出し等の収納が逆に使いづらいとかですかね。
綾野の48㎝というのはどのシリーズでしょうか、なんとなくデザインでパモウナかなと
思っていましたが綾野も検討してみようかと思います。

入居予定MSのキッチンカウンターから後ろ壁までのスペースは168㎝もあります。
55cmを置いても110㎝以上あるので、これはこれで使いにくいのではないかと心配です。
奥行きより横の長さと天井高（梁があるため低い！）が欲しいところです。

[485: 480です]

シリーズは綾野のグランドマスターだったかと思うのですが、あまりはっきり覚えていなくてごめんなさい。ニューマスターの方が引き出しの奥行きが５１cmもあっていいのですがもう製造中止でした。

パモウナはPQシリーズは奥行きが選べるようになっていますよね。５５cmと４５cm。しかし断面で詳細な寸法をみると引き出しは奥行きがどちらも４３cm前後。１cm程しか違わないのです。おなじサイズの材料で組み立てる事で安くあげているのか？と思わず勘ぐってしまいました。家具屋さんの店員さん曰く「まじめなメーカーは遊びをもたせずきちんと作っているから細かい所が違うんだ。」と言って綾野ともう一つ別の国産のメーカーをすすめてくれました。バリエーションはありませんでしたが良い作りでした。

奥行きより横が長い方が...。

トーヨーキッチンの流し台は奥行きが７５cmありますが、ご存知ですか？普通より１０cm広いです。奥行きがあると左右の動きが少なくて済むので効率がいいですよ。実家で使っていますが抜群に使いやすいです。我が家はは流し台は普通うなのでその分できるだけ後ろのカウンターは広く取りたいと思っています。なにしろお弁当４個つくりながら朝食の支度しなくてはいけませんから...。

[486: 購入検討中さん]

パモウナのPQと綾野のスライド天板タイプを検討しているので、参考になります。
でも、PQにはかなりひかれるものがありますね。
綾野の天板がスライドするタイプも候補ですが、スライド天板のスキ間に
汚れがたまりそうで。。。トースターも置こうかと思っていますがパンのカスとか
溜まったりしないかなー。あと、幅が１m６０cmのタイプの場合、スライドテーブルの
半分をヘルシオにとられるので、残り半分で家電が全部置けないかも。。。
使われているかたがいらっしゃいましたらご意見をお聞きしたいです。
パモウナのPQは予算オーバーだけどやっぱりリムーバーが便利かなー。

引越が迫って焦っています。。

[487: 購入経験者さん]

うちではパモウナのＳＯ(奥行き55cm)を購入しました。
大きめのオーブン(東芝カロリエ)を置いているので奥行き55だと
余裕が少しありちょうどいい感じです。

引き出しの奥行きがすくないという意見もありますが、
うちでは設置した結果カウンターと天板との間が65cm程度になってしまったので
あまり奥行きがありすぎても引き出すのが大変かなぁなんて思っています。
# 広いキッチンがうらやましい(^^;)

スチームリムーバーは以外と音がうるさいのであまり使っていないです。
それと設置の際に意外と盲点だったのがコンセントの数でした。
幅160cm上台(左右)＋スライド下台+リムーバーで合計４つ、
しかもL字型プラグでしたので壁のコンセントでは足りずタコ足に・・・

[488: ぱにっくさん]

ヘルシオを購入された方で、キッチンボードを購入された方はいらっしゃいますか？

ヘルシオは別売りの上置き（蒸気が前にでるやつ）を買えば、キッチンボードの高さ（オーブンが入るところの高さ）はあまり気にしなくても選べるとのことですが、買わないで使用する場合、高さが高いのを探さなくてはならない状況です。
（買えば良いのでスガ・・・。予算的に買いたくない感じで。。。）

ヘルシオを買った方はどのようなキッチンボードを選ばれてますか？

お勧めなど、教えていただけたら幸いです！
よろしくお願いします〜

[489: 入居予定さん]

画像の食器棚はどちらのメーカーの物かわかる方いらっしゃいますか？
ブログで見かけて欲しいなーと思ったのですが、
何処の物かは書いてなかったのです。
知ってる方いらっしゃったら教えてください。お願いします。

[490: 匿名さん]

No.489 さん

大塚家具で似たようなものを見かけました。
メ−カーはわかりませんが。

インテリアコーディネーターをしている友人によると、食器棚とシンクの距離は90センチが基本だそうです。90±10センチなので、80センチが最低ラインですね。
それ以下だと、引き出しを開けたりする場合、自分の立ち位置が確保できないようです。
逆に広すぎても、一歩踏み出さないと食器棚に手が届かないので、作業効率が悪くなるらしいです。

[491: 匿名さん490]

あ、サンウェーブや等のショールームで、広さを変えて使い勝手を確認できる所があります。
段ボールなどでシミュレーションされるよりも、実際の感じがつかめると思いますよ。

高さに関しても、自分に合う高さを選んだ方が良いみたいです。
ヒールのある靴だと普段と違う高さになると言うことで、ショールームではスリッパも用意されていました。

[492: 匿名はん]

>>489
写真ではよくわかんないけど、大塚の凛（綾野製）だったら過去にコメントがあるよ。

かくいう私も新居は凛に決めました。色は最後になって白にしました。

[493: 匿名さん]

>>489さん
うちも食器棚で悩み中です。
同じ物ではないと思いますが、今日アクタスさんで似たタイプを見ましたので・・。
http://www.moritanet.com/

[494: 入居予定さん]

489です。
いろいろ有り難うございます。
折れ戸の食器棚が意外といい感じなのと、中が見えないデザインに一目惚れなんです。
似たものはあるんですが、なかなか。
一体何処のなんでしょうね…orz

[495: ぱにっくさん]

489さんの食器棚、良いですね〜。

私も気に入っちゃいました。
どこのか、わかったら私にも教えて欲しいです。

上は開くタイプで良いのですが、縦長の食器棚はスライドタイプのが狭いマンションキッチンだからいいな〜と思いました。

ちなみに白い食器棚はどこもやっているので、色々探しましたが上記の食器棚はありませんでした。涙

・MK家具
・モリタインテリア工業
・綾野製作所
・KEYUKA

色んなメーカーが色々あるようで本当に悩みますね〜。

[496: 入居予定さん]

>>ぱにっくさん

昨年ですがヘルシオ買いました。ちなみにうちは蒸気を前面に排出する上置きのオプションをつけています。
食器棚はACTUSのセミオーダーができるZAGATというシリーズにしました。
縦長でそのまま扉が横にスライドするタイプもありましたよ！
カラーバリエーションも豊富で、金額は40万弱でした。
20万くらいのを探していたのでかなり予算オーバーですが、オプション会で80万だったので、それよりかはよいかと。。。

来月の頭に入居するので、使用感は改めてレポートしますね。

[497: ぱにっくさん]

496さん

ヘルシオ購入した方からの情報ありがたいです。
ありがとうございます。

やはり、上置きは購入されましたか。。。
レンジの予算も出てヘルシオを購入してしまったので、上置きを買う悩み中です。
できたら買わずに、使いたいのですがそうすると食器棚がかなり限られてしまいます。

ACTUSは見にいきました〜。
素敵ですよね！
予算的に難しいですが、是非使用感をお聞かせください。

私も20万くらいなんですよ。。。予算。

[498: 匿名さん]

ぱにっくさん

幅は何センチでお探しですか？
パモウナSO（奥行55cm）の幅120cmで見積もりだしてもらいましたが、20万で十分おつりがきましたよ。
これならスチームリムーバーもついてるので、蒸気排出ダクトを付けないでＯＫです。

食器棚に限った事ではありませんが、お店によって割引率が違うので、安く買いたかったら良く調べた方が良いです。また、店舗のないネットショップは安くても避けた方が賢明です。
お店に迷惑がかかるようなので、ここで安い家具店を聞いても誰も答えてくれないのが歯がゆいところですが・・

[499: ビギナーさん]

こちらの掲示板などを参考にしながら食器棚を購入しました。
最終的に綾野製作所の凛とパモウナのCPにしぼりました。どちらも甲乙付けがたいと思いましたが、夫婦で検討した結果CPを購入をすることになりました。

CPを選んだ理由は既存のシステムキッチンとよく似た面材があったこと。
ただしカウンターのトップが人口大理石が選べなかったのがマイナスポイントでした。
凛を選ばなかった理由はスライドテーブルの掃除がしにくかったことです。もう少し掃除がしやすければ（スライドテーブルが簡単に外れるように、また外さなくても掃除が出来れば直よし）凛を選んでいました。

スチームリムーバは取り付けませんでした。
今売られているスチームレンジはオプションで蒸気を前面に出すことが出来るので、意外と大きなスチームリムーバはいらないと判断しました。

上置きは置けなかったので転倒防止とフィラーを頼もうとしたところどちらかひとつしか取り付けできないといわれたので転倒防止を取り付けることにしました。

面材をオーダーしたので納期が4月はじめになりました。
忘れていなかったら写真をアップしたいと思います。

[500: 匿名さん]

パモウナＣＰは奥行が５０ｃｍで上棚は開きですよね。
しかも上棚が開きで、蒸気が食器棚の中に入っていく構造（扉を閉めた時に扉の下に板がない）ではありませんか？

私もヘルシオを置く前提で食器棚を選んだのですが、
家具店の人にＣＰはヘルシオが置けない（上記の理由）と言われました。
結局、私が買ったのはＰＱ（奥行５５cm・スチームリムーバー付・上棚スライド扉）です。蛇足ですがＰＱならカウンタートップは人工大理石が選択できます。

私も聞きかじりの情報なので恐縮ですが、一度パモウナに問い合わせした方がベターかも。
問題ないと良いのですが・・

[501: 匿名さん]

↑>>500
言葉が足りませんでした。
ＣＰにヘルシオが置けないというのは「ＰＣのカウンターにそのままではヘルシオを置くことができない」という意味です。

下台をＣＰ−６３（カタログでヘルシオを乗せているワゴンタイプの下台）を使えば、問題なくヘルシオが置けますし、
未確認ですが、ＣＰでもスチームオーブン用スライドテーブルや蒸気排出ダクトを使えば
カウンタートップにヘルシオを置けそうですね。

失礼しました。

[502: 匿名さん]

>>500

CPを今検討中でカウンタートップにスチームオーブンを
置こうと検討中なのですが、

>蒸気が食器棚の中に入っていく構造（扉を閉めた時に扉の下に板がない）

これの意味がいまいちよくわからないのですが・・。扉の下に板がないとは？
奥行きだけを見ていて50センチなら置けるかな、程度にしか考えていなかったもので。
出来ればワゴンタイプの下台を使わずにトップ部分に置きたいのです。

[503: ぱにっくさん]

こんにちは。
ヘルシオ購入者情報を沢山頂戴し、本当にありがとうございます。

>498さん
　幅160センチ、奥行き48.5センチ、高さ223センチに置きたいと考えています。
食器棚のスペースがここしかないため、下と上に食器棚真ん中にヘルシオを置く台があるとよいな〜と考えてます。

奥行きがあまりないのですが、そこはもう多少食器棚が出ちゃうこともしょうがないと考えてます。（ヘルシオも奥行きありますし。だいぶ。。。）

パウモナCP、QP早速見てみます！

それから、綾野製作所の凛なんですが何名かの方がコメントくださっているのですが、綾野製作所のHPには載ってないみたいです。
今色々検索してるのですが。。。
画像提供してくださる方がいらっしゃったら、是非お願いしたいです！

502さんの質問も確かに気になります。

昨日MKマエダ家具のカタログがあるHPを見つけました。
（MKマエダはカタログ有料なんですよー）
http://bb.epox.jp/catalog_pagelist/1056/

MKマエダのカタログにはヘルシオが沢山置いてありますね。
対応機種も結構あるようです。

[504: 匿名さん]

>>502さん
表現が難しいのですが、ＣＰの上台は開きですよね。
カタログを見て頂くと分かると思うのですが、その取っ手の部分になる銀色の部分の下には板がありません。
表現を変えると、上台の食器棚の「手前に」丁番で扉が付けられ、開け閉めできる造りになっています。

一方、ＰＱやＳＯのような引き戸の場合、板の上に扉のレールがあるので、蒸気が上の食器棚の中に入りにくい構造になっているわけです。

ナショナルのバックカウンター（上台開き扉）を検討したことがあったのですが、
蒸気の出る家電をカウンターに置く場合には、オプションで上棚の下に板を付けるようになっていました。扉の下に板を付ける事で食器棚への蒸気の侵入を防ごうとする構造です。

ＣＰは素敵ですよね〜。
私もＣＰが欲しかったのですが、ヘルシオを蒸気排出ダクトを付けずにカウンターに置きたかったのであきらめました。
他のスチームオーブンは知りませんが、ヘルシオ26Ｌタイプは奥行が取っ手も入れると５１cmあります。
ＣＰでも蒸気排出ダクトかスライドテーブルを付ければ、ヘルシオが置けそうですね。
スチームリムーバーはＣＰのカウンターの奥行５０ｃｍを考えると取り付けるとヘルシオが置けなくなると判断しました（奥行５５cmのＰＱでもスチームリムーバーが有る部分には４７．３cmまでの奥行きの物しか置けません）。

「ＣＰは（そのままでは）カウンターにヘルシオが置けない」というのは、接客してくれた店員の言葉なので、パモウナに問い合わせした方が確実だと思います。

[505: 匿名さん]

>>ぱにっくさん

奥行きが厳しいんですねえ。幅は羨ましいくらいあるのに。
奥行き５０cmの食器棚は厳しいですか？
計算しましたらＣＰの１６０ｃｍ幅のものは
選ぶアイテムにもよりますが２０万ちょっとで買えると思います。（私の購入したお店の割引率を当てはめるとですが・・）、ちょっとカタログを見ましたがＷＪとかはもっと安いですね、１５万以下で買えそう。調べればもっとあると思いますよ。
配送料・設置料もお店によって違うので、安く手に入れたかったら、調べまくるしかありません。
時は金なりですよねえ・・
奥行４５cmだと、確かにヘルシオは厳しいかも。
ヘルシオのビルトインのタイプの設置は如何でしょうか？
でも、高い・・

それと、私は５００・５０１・５０４も書き込んだ本人ですが、
大チョンボをしました。
>>499さんはＣＰに蒸気排出ダクトを付けたスチームオーブンを置いているんですねえ。
そのままスチームオーブンだけカウンターに置いている前提で意見してしまいました。
お恥ずかしい。499さんごめんなさい。

[506: 匿名さん]

ところで、私もかつてパモウナと綾野製作所のどちらにしようか迷っていたときに、かねたやの店員さんに、つくりは綾野のほうが上ですよ、と言われたことがあります。
個人的にはパモウナのJHとか好みなんですけどね。。。
結局どちらも買わなかったのですが、実際はどうなんでしょう？？

[507: 周辺住民さん]

うちはパモウナJHです。
家電ボードはなかなか便利です。
スチームリムーバーがスライド板の下に隠れていて、
その上の二段分に家電が置けます。
下の段に炊飯ジャーとポット、上の段にスチームオーブン置いています。
普段はスチームリムーバーが見えないし、奥行きもじゃましません。

ただスチームリムーバーって思ったよりうるさいですね。
連続使用しても大丈夫と書いてありますが、
使い終わったらすぐ消さないと耳障りです。

[508: 匿名さん]

>>500
PQシリーズ購入されたのですね、うちも第一候補に考えてます。
新作ですし他のシリーズ（SOと迷っています）に比べて割引率は違うものでしょうか？
お店によって違うのは承知の上ですが、参考までに教えていただければ嬉しいです。
幅180センチ（120＋60）の上置き無しで考えていますが、現時点で完全に予算オーバーです（泣）

[509: 入居予定さん]

ぱにっくさん

「凛」の画像でしたら、この掲示板の№146、№207に載ってますよ。
そのあたりの投稿を読まれると、凛の情報が色々載ってるので
参考になると思います。
ちなみに私は同じく綾野製作所の大塚オリジナルの「ジュノー」シリーズを
購入しました。
「凛」とよく似ていて、「凛」は白一色なのですが、「ジュノー」は白地に
シルバーがアクセントになっています。
残念ながらまだ届いていないので、画像をアップできません。
綾野の製品は下をカットできたり、上置きの高さも変更できるので
それが購入の決め手になりました。
ただ、この「ジュノー」や「凛」は大塚では当初変更できないと
言ってましたが、綾野製作所に問い合わせてもらったところ、可能ということが
分かりましたので、もし高さがきっちりサイズの食器棚がほしいと思ってらっしゃる方は
大塚家具に問い合わせられたらいいと思います。

[510: 502]

>>504

なるほど！
おっしゃっている事がよくわかりました。
実物を見る事が出来ると一番いいのですが、
展示しているお店が残念ながらなく・・。

引き続き色々踏まえて検討しようと思います。
ありがとうございました。

[511: 匿名さん]

>>508さん
パモウナの食器棚購入は二度目ですが、前回も今回も、どのシリーズも割引率に差はありませんでした。
ＰＱは展示している店舗が少ないので、今回は現物を見ずに購入です。
高級感があることをうたっているので、ちょっと期待しているのですがどうかしら・・
さすがに他のシリーズに比べ高いだけあって、（私の）かゆい所に手が届いているシリーズなんですよね。
人工大理石の天板とフィラーも付けたので、１２０cm幅のものですがちょっと高めです。
１６０cm幅ですか、高そうですね・・上置き無なら、なおのこと人工大理石に惹かれますしね。
前回のカタログまでは、人工大理石は無料で選択できましたが、今回からはむちゃくちゃ高くなってますね。素材のグレードが上がっているのかしら？
設置したら報告します。

[512: ビギナーさん]

>>505
スチームオーブンの購入はまだまだ先になりそうです。
独身時代から使っている安い電子レンジが現役です
欲しいオーブンは本体のよこは両方5センチ以上、上は20センチ以上、背面は1.5センチ以上あけることになっています。蒸気排気ダクトをつけると本体の天面から10センチ以上あればよいと書いてありました。厳密に言えばＣＰはカウンターから上の戸棚まで502ミリ、欲しいオーブンの高さが405ミリなので2ミリ高さが足りません。それは自己責任ということで問題なしと判断しました。

ところで皆さんは組み合わせはどのようにしていますか？
ウチの場合は、下台が引き出し（CP-100）・炊飯器置き場（同61）・ゴミ箱（同62）、上台はカウンターと開き戸（同160R）とキャビネット（同60K）にしました。

[513: 匿名さん]

我が家もCP検討しています。
他のカラーもじっくり見たいのですが、HPにのっていますでしょうか？

512さんは220センチおけるんですね。うらやましいです。
うちはW1600で上置（CP160U）、上戸棚（P160R)、引き出し(CP100)、ごみ箱(CP62)を検討してます。

上置をつけるので、踏み台付きのごみ箱を選ぼうかと思っていますが、この踏み台とごみ箱の使い勝手が気になっています。
どなたか使っている方いますか？
それともこの空間はあけて、別にごみ箱や踏み台をしまっておいた方がいいのか、悩んでます。

[514: 匿名さん]

私もCPを検討中です。
513さん同様、まさにごみ箱について悩んでいます。
踏み台のついているごみ箱は容量が１個当たり26.5Lとありますが、
カタログを見るとなんだか小さく見えてしまい、
私も空間を開けて別なごみ箱を置いた方がいいんでは・・と思ってしまっています。

ごみ箱を外に見える状態で出来るだけ置きたくないので
このすっきり収納されるごみ箱がとても魅力的なのですが・・。
個人的には下の踏み台はなくしてもらい、もっとごみ箱の容量を増やしてくれたらな〜
と勝手なことを考えています。

でも生ゴミなども出るでしょうし、26.5Lでこまめにベランダの大きいごみ箱に
移し替える作業をすればいいのかな・・。

このごみ箱実際に使用していらっしゃる方の感想をお聞かせ願いたいです。

[515: 匿名さん]

>>511さん
508です。ありがとうございます、どのシリーズも割引率変わらないのですね、
私も実物は見ていないのですが（先日島忠へ問い合わせましたがまだ展示していないとのこと）、
カタログで見る限り良い感じだな〜とかなり惹かれております。
キッチン天板が人工大理石なので、食器棚も同じにしたいのですが、何せ高い…
PQシリーズ、設置されましたらぜひ使用感等報告お願いします^^！

[516: ぱにっくさん]

>509さん
　「凛」見ました！
　ありがとうございます。
　このコミュニティに参加したのがちょっと前だったので、450くらいからしか読んでませんでした。
全部読んだら、かなり知識がつきそうですね！

うちは横幅160までOKなのですが、160センチをそのまま

①上(食器棚)下(食器棚)真ん中(レンジと作業台)って使い方をすべきか、
②真ん中の空き部分をレンジ用くらいの空き（例えば100とか120とか140）にして、別に上から下まで食器棚っていうのを組み合わせようか？

とか悩んでます。

皆さんは
①真ん中の空きスペースは広いほうが良い派ですか？
②あきスペースはなしで収納にしちゃう派ですか？

下の空きスペースはマンションだとゴミ箱スペースは作っておいたほうがよいとのこと。
でも私も悩んでます。

確かに、今度のキッチンは置くスペースがなく今使っているペダル式
http://item.rakuten.co.jp/mutow/87465/
を使っているのですが、やっぱり見えないような工夫が必要だと感じました。

でも収納場所も欲しいし。

マンション友人は、縦に重ねられるボックス3段を使ってました。
http://www.rakuten.co.jp/zakkashop/461352/631205/700498/#678680
こんなのや
http://item.rakuten.co.jp/libera/11dus-009/
こんなの


1日分をそこに捨てて、後はベランダに大きなごみ箱を設置しているようです。
缶や不燃ごみはベランダにしようかと思ってます。

[517: ぱにっくさん]

綾野製作所にカタログ依頼をお願いしたら「凛」は、大塚家具オリジナルなのでカタログはありませんとのこと。

大塚家具に行かないとダメみたいです。

残念！

[518: 入居予定さん]

銀座ハンズにパモウナありました。

[519: 匿名さん]

大塚家具に、ここで評判の良い綾野製作所の凛を見に行ってきました。

台所に食器棚を置く予定なのですが、私的には微妙です。

１.　前面がカーブして出っ張っているので、台所が狭くなってしまう。

２.　サイズが、20ｃｍ刻みで、台所のサイズに合わせにくい。

リビングに置く人は、きれいだし、場所に余裕もあるし、いいのかなと
思ったのですが・・・。前面がカーブして飛び出しているのは、曲面
的なデザインが最近、人気だからとの説明でした。

有明の大塚家具は、かなり大きく、説明員がつかないと、場所が良くわかり
ません。少なくとも最初に行く時は、説明員についてもらったほうが良いと
思います。しかし、なかなかサービスはすごいです。一流ホテルでも、
なかなかここまではやってくれないのではないかと思うような丁寧さです。

そういえば、綾野製作所のホームぺージが再開されました。何回アクセス
しても、最近は拒絶されていたのですが・・・。Vistaというシリーズもあり、
こちらのサイズは、10cm刻みで、そこは良いのですが、造りがどうも凜とは
違うような印象があります。なお、カタログを見ると、綾野にはいろんな
シリーズがありますが、そのすべてが大塚家具で見られるわけではないみ
たいです。近くの島忠(葛西、Homes:車で１５分くらい)で別の種類を見る
ことができました。こちらは、規模は小さいですが、参考になるかもしれません。

[520: 匿名さん]

大塚さんや綾野さんもいいけど、カリモクの↓を購入しました
ttp://www.karimoku.co.jp/kitchenboard/ea83gnhh_3.html

[521: 匿名さん]

>カリモク

どういうところが気にいったですか。参考までに教えて
ください。

10cm刻みとか奥行き2タイプとか柔軟性があって良さそうだな
と思いましたが。

[522: 凛です]

前面がゆったりとカーブして少し出っ張っているところが
（逆に言うと棚が出っ張ってなく前後幅のサイズが壁やガス台等と合わせ易いのが）
良いと私は感じてますけどねぇ。。。

勿論置く場所・空間にもよりますし、人それぞれなんでしょうね。

綾野は良くも悪くも商売っ気はありませんよ。大塚が逆にあるからいいでしょうけど。笑

[523: 入居予定さん]

かねたやの大バザールに行ってきます。
幕張メッセ。
パモウナがどれくらい値下げしているか楽しみ。

[524: ぱにっくさん]

モリタか綾野製作所にしようかと思ってます。
予算的に５万ほどオーバーするので悩み中です。

綾野は確かに曲線が大きいですね。
でも５２２　凛ですさんがおっしゃるように、そのぶん端は比較的奥行きを押さえているようです。

ヘルシオを購入してしまったので、奥行き５５センチばかりを見ているのですが、マンションの奥行きが４８しかないため、どうしても食器棚は前に出てしまいます。
そうすると綾野製作所の方がよいのかな〜と。
全体的に前に出ると圧迫感があるかもしれないな〜と思いました。
いずれにしても、お店ではわからないから買ってみて設置して初めてわかるんでしょうね。

マンションキッチンなので、ヘルシオの台を前に出すのではなく、やはり上置きを購入することにしました。。。
だからスライドがないものを購入しようと思います。

でも中々自分の好みにあってかつ料金も魅力的なものってないですね〜。
見れば見るほど高くなってしまいます。。。

パウモナさんだとＣＰとかＰＱとかＷＪなんか考えてます。

[525: 匿名さん]

前に飛び出してしまうことが問題なのではなく、
シンクとの距離が短くなってしまうことが問題です。

シンクと食器棚の間は、最低85cmはあったほうがいいと
言われていて、これ以上狭くなると標準的な体型の
人でも動きにくくなる。

私はそれで綾野の凜をあきらめました。曲線が嫌だという
理由ではないです。

[526: 匿名さん]

私はKEYUCAのアーロン？という食器棚にしました。
奥行44cmと50cmの2種類があり、幅も120・140・160cmと選べました。
我が家は3.3帖の狭いキッチンなので奥行44cmで幅140cmというものを選びましたが、
収納もしっかりありなかなかイイと思いますよ。
上部のスライド扉は曇りガラス製なので少々食器を乱雑にしまっても外からは見えませんし(笑)
横も壁？ではなくポールなのですっきり見えると思います。

他にも背が低い女性に配慮した食器棚がたくさんありました。

ここでは綾野と大塚家具が人気ですがKEYUCAも私的にかなり良かったので書込みしてみました。

[527: 匿名さん]

>>526さん
情報ありがとうございます。
私もこの間、たまたまKEYUCAに寄って、良さそうなので気になってましたが
あまり使ってらっしゃる方をみかけなかったので、迷っていました。
お値段もそんなに高くなかった印象が…
耐震性能など細かい部分をきちんと見てこなかったので、
うちの近くには店舗がないんですけど、もう一度行ってみようと思います。

[528: 匿名さん]

昨年KEYUCAでカーテンをオーダーしました。
採寸に来た方に聞いた話では、
KEYUCAの親会社は建築用金物メーカーだそうで、
その時はシェードカーテンを頼んだのですが
金物の品質がとても良いと話してくださいました。
なので、食器棚も金物部分はしっかりしていると思います。

ちなみに私は綾野の凛です。ヘルシオ対策でそうなりました。
我が家は狭いI型キッチンで、
システムキッチンと凛のもっとも飛び出している部分の間は
75cmしかありません。
使いやすい幅といわれる90cmよりかなり狭いわけですが、
あまり不便は感じません。
日頃は振り向けば食器が取れる、ということでかなり楽です。
ただ釣り好きの長身な主人が
釣魚を自分でさばく時は後ろを通りにくいです。

オープンやセミオープンのキッチンであれば、
食器の搬出入もカウンター越しに行えるので、
基本的には調理するのがひとり、という家庭であれば
90cmに固執しなくても大丈夫だと思います。
食器棚の開口部が引き戸＆引き出しということも
両開き戸より使用時のスペースを少なくしていると思います。

[529: 526]

527様

私は箱崎ターミナル店で購入しました。
大型店舗だけあって広いスペースにダイニングテーブルやベッド・ソファ、壁際に食器棚と置かれています。
店舗の大きさの割に店員が少ないので、ゆったりじっくり見たい人には良いと思います。
勿論呼べば来てくれます(笑)

食器棚は10〜25万くらいの価格帯が一番多かったような気がしますが、
購入の時に価格が5％offになるKEYUCAメンバーズカード(年会費等無料＆全店舗で使える＆期限なし)
に入ったので微々たる金額ですが多少安くなりました。

KEYUCAのまわし者みたいですが…
オススメなのでぜひ行ってみて下さいませ (笑)♪

[530: 527]

>>528さん
親会社さんの情報ありがとうございます。初めて知りました。
スレ違いですがキッチン周りの金物系が良さそうに見えていたので
とても納得しました。
食器棚にも使われているでしょうから、そのあたりは耐久性がしっかりしていそうですね。

>>526=>>529さん
私はたまたま成城で入ってみたのですが、やはり箱崎の方が広いですよね。
成城は２種類くらいしかなかったと思うので、一度箱崎に足を運んでみようと思います。
メンバーズカードの件も初めて知りました。
購入金額が大きくなれば、割引金額もバカになりませんものね。
レスありがとうございました。

[531: 匿名さん]

KEYUCAの親会社というのはちょっと違うよ。
河淳の一事業のブランド名でしょ。

[532: 528]

531様、訂正ありがとうございます。

これだけではなんなので・・・

526様、527様
店舗によって違うかもしれませんが、
KEYUCAのメンバーズカードは15万円以上購入の場合に入会可能
だと思います。ご確認くださいませ。

[533: 匿名さん]

私もKEYUCAで食器棚とカーテンを購入しました！

食器棚は526さん同様アーロンを買ったのですが、使い勝手いいです！
上部引き戸棚は曇りガラスで中が見えないので乱雑に入れてもバレません！笑
食器棚の設置に来てくれた方も丁寧・親切だったので、オススメです。
（食器棚の奥行きですが、食器棚の背面にコンセントがある場合、コンセントを挿すスペースが1.5cmは必要ですのでご注意ください。壁にぴっちり設置できません）

あと、半年前でしたが、ゼクシィインテリアという雑誌に
KEYUCAの１０％ＯＦＦクーポンがついていました。
今はついているのかなぁ。。。
参考にしてください。

[534: 匿名さん]

KEYUCAって関東方面のみしかお店無いですよね
大阪だと検討しようにもだめですね

[535: 527]

今日KEYUCAの新宿店に行ってみました。
思っていたより家具がたくさんあって、良かったです。

>>531さん
ありがとうございます。
ググってみたら出てきました。

「消費者の意見を店頭で吸い上げて、また商品に反映させる」
みたいなことが書いてありましたが、その通りのお店だと思います。
成城の店舗で食器棚の仕様について質問したとき、
希望の仕様はそれにはついていなかったのですが、店員さんは
「具体的にどんな感じですか？」「企画にあげておきますね」と
言ってくれました。

>>532さん
書き込みを見ないで今日新宿店に行ってしまいました…次に行ったときに
確認してみます。ありがとうございました。

>>533さん
情報ありがとうございます。

いま新宿店では「新生活フェア」？（4/13ごろまでだったような？）
みたいのをやっていて、購入金額に応じて最大15%OFFということでした。

[536: 入居予定さん]

>>534
関東以外だと名古屋にあるそうですよ
ショップリスト参考にしてみてください
http://www.keyuca.com/shop/

[537: 匿名さん]

>>536
情報ありがとです
（×_×）　でも大阪から名古屋はちょっと遠いです

[538: ぱにっくさん]

こんにちは。
とうとう、食器棚購入しました！
綾野製作所の「GRAND MASTER」というシリーズ！

http://www.ayano-craft.co.jp/grandmaster.htm

このシリーズは天板が引き出せるタイプと、そのまま使うタイプの2種類で
それぞれ奥行きが違います。
マンションのため、天板は前に出さず、ヘルシオの上置き（蒸気が前に出るタイプ）を使おうと考え、天板の動かないタイプにしました。
ヘルシオを購入したので奥行きは50センチは欲しいと思っていたのですが、天板の動かないタイプは内寸45センチしかありません。。。

実際は、ヘルシオの足は比較的内側にあるので奥から40センチくらいのところに足があるのですが、取っ手とかが食器棚から出てしまうため50センチ必要と推奨されているのです。

悩みました。
天板は前に出さないのに、出る機能がついている。
真ん中に区切りが入るのが嫌だなぁぁぁ。と思ったり。
スライドの下とかごみが入りそうだな〜と思ったり。

悩んだ結果、多少取っ手が前に出てもいいやー。
ってことで、天板動かないタイプを買っちゃいました！

色は白。
少しでも広く見せたいから。

使い勝手はいかがでしょうね？
大塚家具に「凛」を見にいけかなったのは残念ですが。。。
到着は4月頭予定です。
楽しみ〜。

このコミュニティは大変参考になりました。
お世話になりました！

使い勝手が良かったらまた、こちらでご報告いたします！

[539: 匿名さん]

>>538
ご購入よかったですね　
私もここで色々と参考にさせて頂いているのですが
なかなか踏ん切りがつかないでいますって言っても
まだ４ヶ月先の話しなんですけどね　(^^ゞ
また使用感など教えてください

[540: 匿名さん]

綾野に大塚、パモウナなどで進めてるんだけど
どうしてもジャストサイズが。
Dinosなどにある「すきまくん」ってどうなんでしょ？

[541: ぱにっくさん]

539さん
　4ヶ月も先ならまだまだまだ時間ありますよ。笑
　色々見にいっても私もぎりぎりまで決められませんでした〜。

　どんな家電を置くかを決めると、開きスペースがどれくらい必要かって決まってくるのでそのあたりから食器棚の形を決めていくとよいかもしれませんね。
　私は横160センチだったのですが、120くらいの上スライド、下引き出しで真ん中にオーブンを置いて40センチくらいで、縦長の食器棚をおきたいな〜と思ってましたが組み合わせると金額が高くなるんですね〜。。。

　結局160センチ上スライド、下引き出しにしました。

　使い勝手なんて想像できないです。
　
　あと、気に入ったメーカーがあったらカタログを取り寄せたり実際に見にいったり。

　がんばってください〜。

[542: 匿名さん]

丸井のオリジナルでスパイスという食器棚を購入しました。
メーカーはＭＫマエダです。（店頭ではメーカー名はふせてありますが、引き出し内部等見れば大体書いてあります。）扉のガラス部分を木への変更や開き方も右左選べたり、選択肢が広がりますよ。

[543: 匿名さん]

パモウナＰＱが届きました。
同じパモウナのATからの買い替えです。
高級感は格段にアップした感じです。
具体的には、オプションの人工大理石は以前のものと大分違い、キッチンの人工大理石と同じ質感のものに変わりました。さすが、高いだけの事はあります。
上棚のスライド扉もいい感じです。
フィラーも付けましたが、見た目の良さに貢献しています。

欠点？は引き出し内側がダークウッドで高級感があるのですが、カテトラリートレーや間仕切りセットが付いていない事です。
間仕切りセットはなくても構わないのですが、カテトラリートレーは欲しいので別途注文予定です。

現物を見ずに購入したので、全体に白っぽい明るいキッチンに似合うか心配だったのですが、ばっちり似合いました。

奥行き５５cm・スチームリムーバー付き・上棚スライド扉のＰＱにして、個人的には大正解でした。（キッチンの形状や色・欲しい機能で、どんなバックカウンターが最適かは変わるので、あくまでも「個人的には」です）
ヘルシオの到着が待ち遠しいです。

[544: 匿名さん]

パモウナWJを検討している者です。
スチームオーブンを利用するのですが、OPでスライドテーブルとスチームリムーバーのどちらをとりつけるかで悩んでいます。
いちいちスライドを出さなきゃいけないのは面倒だし邪魔だなと思いリムーバーを考えていたんですが、あれで奥行き５センチくらいとられるし、店員さんにリムーバーはけっこう音が大きいので気になる人もいる、と聞き悩んでいます。

スライドを利用の方、リムーバー利用の方、パモウナの方に限らずご意見お願いします！！

[545: 入居済み住民さん]

>544さん

私はこちらの掲示板を読み、皆さんからご意見聞いたりしてＷＪＣシリーズにしました。
実はこちらに写真を掲載しています。＞235　にあります。

私は当初からスライドテーブルは考えませんでした。
なぜなら、食器棚と冷蔵庫までの幅が７０センチで、キッチンが２ｗａｙになっているため
スライドテーブルを使うことで動線が悪くなりそうと考えたためです。
またスチームリムーバーですが、音もさることながら設置位置の変更ができません。
オーブンの奥行きなどを考えると５センチくらい動かして欲しかったのですが
駄目ということで、食器棚を奥行き４５センチから５０センチに変更しています。
キッチンカウンターと面一にしたかったのに、５センチほど食器棚が前に出ています。

スチームリムーバーですが、意外と音はします。
我が家でいえば換気扇の「小〜中」程度の音です。
けどリムーバーを使うと天板は湿らないですね。炊飯器・オーブン使用時には
必ずリムーバーを使います。

あとですね。
うちはＷＪＣシリーズにしたのですが、ゴミ箱・・・・小さいですし
正直、使い勝手が悪いです。
食器も増えてきて、このスペースがあったなら・・・と後悔しています。
でも自分で決めて購入したので仕方ないんですけどね。

[546: 入居済みさん]

最初にパモウナCPシリーズに決めたのに、こちらの書き込みを見ていたら
迷い始めてしまって、大塚家具に凛を見に行ったりしたのですが・・・。
最終的には大塚家具で当初の予定通りCPを買いました。

下台はCP64という枠だけのものを選択しました。
ゴミ箱をワゴンで引き出してさらにゴミ箱の開閉ボタンを押して、、、という二段階作業よりも、
この空間に直接ゴミ箱を置いたほうが実用的なのかなと思いまして。

皆さんの書き込みのおかげでなんとか決まって、入居後2週間も経ってしまいましたが
無事に納品されました！！！！！！

[547: 匿名はん]

＞＞546さん
やはりCP素敵ですね！幅はいくつですか？120？
左側の壁にぴったりつけてるんでしょうか。それとも数センチ空けましたか？

炊飯器を中段のスライドにおいて利用されてる方にお聞きしたいのですが、
使い勝手はどうですか？
私は背が高いので、食器棚中断に炊飯器おおいて作業するフリをしてみると、
けっこう腰が曲がって負担がかかりそうな気がしました。
やはり高い位置にある方が使いやすそうで。毎日の作業なのでとても気になります。

作業台におけばよいけれども、そうすると幅がギリギリだし
食器棚も限られてくるので迷ってます。

[548: 匿名さん]

食器棚の色で悩む。床が焦げ茶。壁はアイボリー
白系にするか、焦げ茶にするか。。。白は汚れそうだし、焦げ茶は暗いイメージならないか心配

[549: 499]

無事にCPが納品されました。
>>548さん参考にウチのCPの写真をアップします。
既存のシステムキッチンの面材と似たような色（まったく一緒と言ってもいいくらい）を選びましたので木目入りの濃い茶色のつや消しです。写真左手にも出入り口があるからかもしれませんが、キッチンが暗い感じはありませんでした。

注文してから納品されるまで4週間ちょっとかかりました。
あとはコンセントを付け替えたらやっと食器類を片付けられます。

[550: 匿名さん]

パモウナのランクはカタログの順番でしょうか？
・PQ
・ER
・JH
・SO
・CP
・QS
・WJ
・PI
・BU
・ID
・LY
・QA
・TK
・GS
・MJ

個人的にはPIのアルミの質感が気に入っているのですが
位置づけからして見えない所にコストダウンがあるのでしょうか？
それと、できればフィラーで天井まで合わせてみたいです。

[551: 匿名さん]

パモウナに関してはランクはあまり無いと思っています。
それぞれのシリーズのコンセプトが違いますからランクをつける意味がありません。
欲しい収容力や機能、奥行きなどによってどのシリーズを選ぶかが決まってくると思います。

中が見えたほうがいいと言う人もいれば見えないほうがいいと言う人もいます。
引き戸がいいと言う人もいれば開き戸がいいと言う人もいます。
奥行きが55センチ欲しい人もいれば50センチがいいと言う人もいます。

[552: 匿名さん]

>>550さん
カタログにもさりげなく定価が記されていますので一度見てみて下さい。
PQが最高なのは間違いありませんが以下は大まかですが大体ページ順通りですね。
下位ランクのものはフィラーに対応していなかったりブルモーションやダンパーが
付いていなかったりします。

高ければ良いだなんて言うつもりはありませんが、やはり良いものは高いですね。

[553: 匿名さん]

>>547さん
546です。幅は120サイズです。左側は壁にぴったりついています。
背面の方がもう少し隙間があいています。コンセントの厚み？

私も中段部分を悩みました。炊飯器を中段にするか、レンジを中段にするか・・・
CPのレンジワゴンの下段はあまり使わなさそうな感じだったので、消去法で
炊飯器をスライドすることにしました。

最初は、ポットと炊飯器を横に並べていましたが、炊飯するたびに全部引き出すと
炊事のときに邪魔なので、奥にポット、手前に炊飯器を横に置いて半分だけ引き出して
炊飯しています。（見た目は微妙ですが・・・）

どなたか書いてらっしゃいましたが、綾野製作所の製品はコードをひっかけるフックが
ついているとのことで、パモウナにもぜひつけてほしいと思いました。
スライドを戻したときに、コードがたまっていてひっかかってうまく戻らないことがあります。

あと、贅沢を言えば、枠だけのCP64の上部にスライドテーブルがついていたら
とっても便利だったなぁと。。。言い出したらキリがないですけどね！

[554: 匿名はん]

＞＞553さん
547です。レスありがとうございます。
上段左の開きは左開きでしょうか？
うちは左に冷蔵庫があり、ぴったりつけると勢いよく開けた時ぶつけないか？と心配です。

炊飯器をどう置くかで迷っているので、どの棚を買うか決めかねてます。
スチームオーブンは中段に置くので、下段スライドテーブルに炊飯器を置き幅120にするか、
炊飯器も中段に置き幅140にするか…（できれば120にしたい）
やはり下段におきスライドすると邪魔ですよね・・・

[555: 553]

>>554　さん
上段左の扉は左開きです。
確かに、思いっきり開けたら壁にぶつかりました（笑）

[556: 匿名さん]

綾野にネットからカタログを依頼しましたが、約２週間たっても届きません。
みなさんも届くまでに時間かかりましたか？

綾野のスライド天板をご使用の方、二つの板の隙間にゴミはたまりませんか？
また、スライドを引き出している間は狭くなるキッチンで我慢して料理をしているのですか？
スライドタイプに決断できず、パモウナのスチームリムーバーと迷っています。

[557: 匿名さん]

食器棚を検討しています。
綾野、カリモク、パモウナの中で決めようと思っています。

新居はフローリングがダークブラウン（かなり濃いダークです）で、キッチンのシンク下などもすべてダークブラウンになっています。
今食器棚を何色にしようか悩んでいるんですが、食器棚までダークにするとかなり暗い印象になってしまうんでしょうか？

ちなみにキッチンはＬ型で４．５畳です。
１２０センチの食器棚を白にするか、全部統一してダークにするか悩みます。
ただリビングからは食器棚の全面が見える訳ではなく、側面しか見えません。
これならダークでも良いかなぁとも思うのですが、親は暗すぎない？と言っています。

今あちこちの家具屋巡りをしているのですが、この間東京インテリアで
綾野のＬＵシリーズを見て結構惹かれました。
でも高いのが難点で・・・楽天で扱ってないかなぁとも思ったのですが、検索で引っ掛かりません。
ＬＵシリーズお使いの方いらっしゃいますか？

[558: 匿名さん]

>>557さん

言葉が悪いのですが、120センチの物しか置けないようであれば
暗い色だとご心配されている通り暗く感じてしまうかと思われます。
ここは素直に白が無難かと思います。

白でもランクの高い製品ですと、人造大理石天板であったり
高級感の演出はなかなかのものですよ。

[559: 匿名さん by557]

>>558さん

どうもありがとうございます。
食器棚の隣りには幅４０センチの天井までの食品庫があり、それは棚板が白になっています。
オープンキッチンなので大丈夫かな・・・とも思ったのですが、やはりかなり暗くなってしまいそうですね。
好みとしてはダークなんですが・・・どれ位暗くなるか置いてみないとわからないので難しいですね。

同じようなダークな床の方で、ダークにされた方いらっしゃいますか？
そして白にされた方もいらっしゃいますか？

[560: 匿名さん]

>>559さん

ウチは、Ｉ型の対面・オープンキッチンですが、
フローリング・キッチン面材ともダークです。
さんざん悩みましたが、綾野のＥＳＳＥのダークにしました。

圧迫感について同じことを悩みましたが、家具屋巡りをしているうちに
食器棚の上部がガラス戸のタイプなら、カラーの問題は下部だけだと思い
統一感がでるよう同じダークにしました。

上部ですが、当初はガラス戸の透けない綾野のフィオナを考えていました。
が、抜け感を持たせて圧迫感の軽減をねらったのと、
「○○はどこ？」と毎回聞かれるのを回避するため(^^;)
半シースルーのＥＳＳＥに決定。

実際にはこんな感じです。参考になると良いのですが。
色の統一感と、上部のほどよい透け感が気に入っています。