食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[42: 匿名さん]

>>41
カタログハウス「通販生活」にまさにそのお探しのタイプのものが
出ていますよ。
レールもかなり頑丈なものがついているらしくうちも使ってますけど
たっぷり入れても問題ありません。
「引出し食器棚」という名前です。
会員でないのであれば、書店で売っている「ピカイチ辞典」を見てみてくださいね。

[43: 41]

>>42
御返事、良い製品の情報、有難うございます。
実は、開き方や壊れないかが気になったのは、
通販生活のその食器棚の所を見たからなのです。
開閉がスムーズで頑丈で、私もとても使いたいと思ったのですが、
幅が約80ｃｍで、私が置きたい家電製品が置ききれないのです。
横に家電製品のみの棚を置く事も考えたのですが、幅は60センチ前後。
今度入るマンションの、食器棚を置けるスペースを図面から測ったら約120ｃｍ。
併せては置けないのです。
それで120ｃｍ幅くらいの食器棚で、
下段の引き出しの所に、更に炊飯器が置けるスペースの有るタイプを検討しています。
引き続き、引き出しタイプの食器棚をお使いの方、
どんな様子か、教えて頂けませんか。
宜しくお願いします。

[44: 匿名さん]

＞４１さん、こんなにありますよ。
http://shop.edion.jp/CSfLastGoodsPage_001/436294
幅が１１９だからギリギリかな。
私も今食器棚で悩んでます。家電を置ききれるかどうかがポイント。
色々なサイトやお店を見てますよ。
大いにイメージを膨らませて選ぼうと思います♪

[45: 匿名さん]

通販でなくても家具やに行けば今はそんなタイプのばっかり売ってると思うんだけど。。。

[46: 41]

>44さん
御返事有難うございます。
そう！このタイプです。
家電がしっかり収まりそうで良い感じですね。
今、このタイプの食器棚結構出てきていますね。
今、良いなと思っているのは、ニトリに売っているものです。
私は背が割りと低いので、
一番上の段が少し低めで手が届きやすく、
棚も3段入っていて収めやすく、
低化学物質のものが気になっています。
地震のときに扉や引き出しが開かないタイプも有りますね。
まだ行っていないのですが、大塚家具にも行って、
どちらかで探そうかと思っています。
探すのは大変ですが、楽しみでもありますね。
お互いに素敵なものを選びたいですね♪
ただ引き出し式は初めて使うので、
食器は重いので引き出しが壊れやすかったり、
開け難くなったりしないかが心配です。

引き出しタイプをお使いの方、
引き出しってどうですか。
使い心地、食器を入れての開閉、数年使っての引き出しの状態、壊れたりはしないのか、など、
教えて頂けると有り難いです。
情報宜しくお願いします。

[47: 匿名さん]

はじめまして、みなさんのご意見、参考にさせていただいています。

これまでネットで写真を見ていろいろと検討していたのですが、先日、大塚家具に行って
初めて実物に触れる機会を持ち、写真ではわからない発見もあり、大変参考になりました。

まず、天然木は風合いがとてもいいと思いました。大きな家具だし、ちょっと予算をかけてもいいものを選ぼうと思いました。私個人の趣味ですが、白色やアルミの面材よりも木目の方がゴージャスな感じがしました。

あと引き出しのレールは大事ですね。食器を入れて重量が増えてもスムーズに開閉できるようなしっかりしたものが付いていたほうがいいようです。サイレント機構というんでしょうか、引き出しが閉まる直前にゆっくりとなる作り、あれはいいですね。食器がガチャン！となるのが防げますし、閉まり方が重厚な感じがして高級感があります。

大塚家具はいろんなタイプのものを見て、触れる事ができてよかったです。
私がいいなと思った大塚家具オリジナルの食器棚も２０万円前後で思っていたほど高くないかなという印象でした。（ネットで３０万〜４０万のものばかり見ていましたので）

[48: 匿名さん]

ちょっと前に話題になっていたパティシェ
このタイプを買おうかなって８割方決めていたんですが
店員さんが「唯一の難点が家電を置くスライドを出しているときには
引き戸が開けられないことです」と。
まあそんなときは炊飯中くらいなのでと気にしていなかったのですが
そういやうちは朝晩タイマー炊飯なので夜もスライドは出しています
はたしてそういう状態のときにダンナ＆子供がしっかり出し入れしてくれるのか
ちょっと心配になってしまって悩んでいます。

[49: 匿名さん]

パモウナは良いですよ。
今ATというシリーズの白い食器棚を使っています。
幅１０５ｃｍなのですが、中央はカウンターになっていて上は曇りガラスの引き戸。
下はレール付きの引き出しになっていて、食器が重ねて入れられます。
そして、カウンター下に炊飯器を置く場所（勿論スライドします）もあります。
このシリーズの１２０ｃｍタイプはカウンターの下に炊飯器ではなく、オーブンレンジが置けるスペースがあるのですが、オプションでカウンターの上にスライドする台を付けて、そこに炊飯器を置けます。
オプションも豊富で、専用の地震対策のオプションや、踏み台、上置き棚などが揃っています。
色々なシリーズがあるので、気に入ったものが見つかるのでは？
ここの商品は、パモウナのホームページからカタログがみれますし、大塚家具でも一部扱っているシリーズがあるようです。
私も新築マンション用にパモウナのATシリーズの１２０ｃｍへの買い替えを検討しています。
食器をぎっしり入れても、引き戸の開閉はスムーズですよ。

[50: 匿名さん]

＞＞４９
パモウナＡＴって、どう見ても最近のシリーズ。１５ｃｍ位の差なら、普通新居に持っていきますよね。
すごく余裕があるなら新居は作り付けだろうし…。（うちも予算があれば、そうしたかった）
持っていかない理由って何ですか。
パモウナを考えていたのですが、４９さんの書き込み読んで、悩み出してしまいました。

[51: 匿名さん]

うちは、
上段が引戸+人工大理石カウンター+奥行55センチで探した結果
綾野製作所のイプサです。
クロノスもよかったんですけど、奥行で断念。
デザイン的には同じで安いのがニトリとかに行くといっぱいありますけど、
綾野の引出レールが最高なので気に入りました。
あのレール、ブルーモーションっていうんでしょうか、
価格が高めになるのは、レール代だと思ってます。
もし触る機会があったら、1度開け閉めしてみてください。
綾野はお勧め。
http://www.miyoshikagu.com/001-06-ayano.htm

[52: 匿名さん]

>>50さん
４９です。
パモウナATは２年くらい使っています。
今の、もうひとつ前のカタログの時に買いました。

今回、新しいマンションにはドイツのジーマテックのキッチンが使われていて、当然バックカウンターも検討したのですが、カウンター下が開き戸で使い勝手がイマイチと感じた為、
そして今使っているパモウナATがとても良かった為、同じシリーズのサイズ違いへの買い替えを考えているのです。（ただ、入居までにまだ間があるので、その時にATはなくなっている可能性もありますね）

新居に今の食器棚をもっていかない理由は、ぴったりのサイズのものが欲しいからです。

どうやら、書き込みの文章に失礼な部分があったようで、申し訳なく思います。
失礼致しました。

[53: ５０]

49さん、こちらこそ申し訳ございませんでした。
大変失礼な問いに答えていただき、ありがとうございました。
当初予算から、５１さんお薦めの綾野（引出しがいい）と、４９さんお薦めのパモウナ（引き戸がいい）辺りを考えていました。

食器棚　＝耐久品としか考えていませんでした。
しかし、＝消耗品と考えることも出来るのですね。
いろんな考え方があることが分かり感謝しています。

まだ時間があるので、消耗品と考えるなら、もっとリーズナブルなもの、という考えもありだと、視野を広げて考えて行きたいと思います。

[54: 匿名さん]

51です。
パモウナもタイプによっては、ブルーモーションのレールを採用してるんですね。
失礼しました。
うちの綾野のイプサは、上が引き戸なんですが先日勢いよく開けたら、
反対側がギリギリまでグラスが入ってたらしく、ガチャーンと。(汗;)
幸い中で倒れただけだけでしたが、危なく割ってしまうとこでした。
引き戸の盲点でした。引き戸を検討ならご注意下さい。
ってそんに詰め込むのは、うちだけでしょうけど..

ちなみに、天井まで24センチあったので上置き台を探したのですが、
さすがにこのサイズでは売ってなく、耐震の転倒対策もかねて
ぴったりサイズで自作してしまいました。
表面に純白のカッティングシートを張って色合わせしてありますが、
遠めには、誰も気が付かない仕上がりでできました。

[55: 匿名さん]

４９、５２ですが、
綾野はすごく良さそうですね。
初めて知ったのですが、ここも検討したいと思いました。
パモウナと作りは似ていますね。
両方並べて比べたいところです。
パモウナの事は大体分かっているので、綾野の商品が見られるお店を探して、見に行こうと思います。
キッチンは１日のうちでも長くいる場所なので、納得いくものが欲しいですね！

[56: 匿名さん]

店によっては現物が置いてないかもしれませんが
島忠は両方扱っていたような。

[57: 匿名さん]

×ブルーモーション
○プルモーション（pull motion：引く動作）

[58: 匿名さん]

んー。それも違うような。
パモウナのは、オーストリアの家具金物メーカーBlum社の「ブルモーションレール」
が正解かな。
綾野の方は、ドイツのへティヒ社のクアドロってレールらしい。
ちなみにクアドロタイプのレールは、DIYショップで売っていたりする。
こんなやつ。
http://www.aiwametals.co.jp/base.htm

[59: 匿名さん]

私も今、綾野とパモウナで迷っています。
我が家はキッチン家電が多い（よく使うものだけでも、オーブンレンジ＋オーブントースター＋炊飯ジャー＋ホームベーカリー＋電器ポット）ので、できるだけすっきり見せたいのです。
しかも対面オープンキッチンですし・・・
できれば、使っていないときは扉で隠せるようなものにしたいのですが、綾野やパモウナのカタログでは、見つけられませんでした。
近くの家具屋さんで、一つ見つけたのですが、奥行きが41センチしかなく、オーブンレンジの大きさが限られてしまうのと、あまり聞いたことの無いメーカー（古賀家具工業？）だったので、決めかねています。
同じくらいの高品質なもので、家電がすっきり隠せるタイプのものをご存知の方いらっしゃいませんか？

[60: 匿名さん]

>>59
大塚家具にありましたよ。２種類。大塚オリジナルかな？
真ん中からパカッと上下に開閉するようなやつ。
扉を閉じれば、生活臭がなくなるので、レンジなんかを隠したい人には
いいんだろうなと思いました。
実際は調理器具を使うために扉を開けると、上下の食器収納部が隠れて
食器が取り出せなくなります。
その辺の不便さを我慢しても、生活臭カットに重点を置く方には魅力的なデザインでしょう。

[61: 匿名さん]

完全には隠れないけれど、このスレの２９〜３２辺りに書かれている　IN THE ROOM パティシエは?

[62: 匿名さん]

>>47
私も木目のゴージャスで重厚感のあるものが好きです。
白系の家具も爽やかだと思うだけど個人的には学生時代までしか使わなかった。

[63: 匿名さん]

ゴージャスとはどういうの？

[64: 匿名さん]

大型の電子オーブンレンジの場合、本体奥行40cmオーバーに加え
背部に５センチ程度の隙間を空ける必要がありますので、
奥行き50cm程度の食器棚となります。
それに扉付きとなると、なかなかないでしょうね。
キッチンの電化製品は、蒸気の出るもの、熱の出るものが多いので
開放的に設置した方が機器にやさしくないですか？
ということで、ヘルシオも置けるアヤノの Fiona に一票。

うちは、ipsa なんですがメーカーのページから消えてますね。
(しくしく)

[65: 匿名さん]

>>63　洋画に出てくるような、本物の天然木でドッシリと高級感があってお洒落でチャチくない物のことじゃないです？

[66: 匿名さん]

綾野製作所のVISTAを買いました。
気に入っています♪
通販で買ったんですが、近くの家具店でもっと安く売っていた。
ショック！！

[67: 匿名さん]

綾野製作所の食器棚はどこかのお店で見られますか？
２３区内〜千葉近郊までで取扱のあるお店を教えていただきたいのですが。

[68: 59]

いろいろ聞けて良かったです、ありがとう。
入居までまだ半年以上あるので、じっくり探します。
食器棚は当分買い替えはないと思うので・・・

ところで、綾野ですが、関東にあるかどうかわからないですが、
九州のナフコというホームセンターで定価の25パーセント引きで売ってます。
あと、友達が家具を扱う仕事してるのですが、3割以上引いてくれるそうです。
定価で買うともったいないです〜！！

[69: 匿名さん]

180cmのスペースに大量食器と電子レンジ、トースター、炊飯器を置きたいのですが、
なかなかこれといった物が見つかりません。
炊飯器を低い段のスライド棚へ置くようになっているタイプは、御飯をよそいにくい
のでしょうか？
ご使用になられている方いらっしゃいませんか？

[70: 匿名さん]

綾野は、島忠に行くと置いてあると思う。
うちが買ったのは、通販もやっている三芳家具。
ここが値段を出してないのは、家族(3人)経営なのであまり注文が来ても対応しきれないかららしい。
関東であれば店主みずから設置に赴くと言っていた。
支払いも設置してからという感じで良心的な感じを受けた。(直接買いにいったからかも)
三芳家具のオヤジの話によると、綾野の製品は大塚家具へもOEMで出してるとか言ってた。
大塚ブランドになると微妙に仕様が違うらしい。
もともと家具は定価がないのでよくわからないが、
交渉すると他で買うより安くしてくれる(と思う)。
島忠より安かったのは確かです。
オヤジの話が長いのが難かも。(面白いけど..)

[71: 匿名さん]

>>62
>白系の家具も爽やかだと思うだけど個人的には学生時代までしか使わなかった。

私も天然木の食器棚を探しています。
62さんは現在どのようなものをお使いでしょうか？

[72: 匿名さん]

私もスレ主さんと全く同様の食器棚を探しています。
今までかなり見たましたが、1番気に入ったのはパモウナのＣＰシリーズです。
島忠で実際に見てこれだ〜って感じで！ただ18万と予算オーバーの為却下。
2番目は同じくＳＯシリーズです。ですが、我が家ではヘルシオなどといったスチーム式の
家電は無く、全く不必要のエアースルー？なる物が付いているだけでこれまた18万で却下。
今のところ有力候補なのが同じくＷＪＢシリーズです。ただ、下段の炊飯置きの部分が狭い為
悩んでいます。
その後スレ主さんは良い物を見つけることは出来ましたか？

[73: 匿名さん]

うちは綾野のエッセねらいで家具店行きましたが
実物を見たらパモウナCPが良かったので購入してしまいました。
予算はオーバーしましたがこれならかなり使えそうな感じでした。
（安いの買って買い替えるよりもいいかなと）
エッセよりも収納力があるし中味が見えない扉に惹かれました。
WJは確かに炊飯器おくところがせまいようですがカタログでは入っていますし
よほど大きいものでなければ大丈夫なのでは？

[74: ７２]

>>73さん
ＣＰを購入されたんですか！上棚の扉がガラスでない物って案外少ないんですよね。
私も上棚の目隠し扉仕様とナミナミの表面は高級感があり一目惚れしてしまったんですよね。
ＣＰ見つけてしまった事で他のどれを見てもイマイチで・・・
炊飯器とティファールの瞬間湯沸しも一緒に置きたいのでＷＪＢでは無理なのです。
どこかで妥協しなければなんですが。

[75: 匿名さん]

限られたスペースのキッチンに、見た目よく、使いやすく収納したいと思い
頭を悩ませています。
例えば、お米。皆さんはどのように置かれていますか？やはり食器棚の中ですか？
参考にさせてください。

[76: 匿名さん]

>>７２さん
島忠は、パモウナの割引率が、悪い気がします。
意外でしょうが、高いと悪評のデぺのオプション会社の方が、安かったのでそこで買う予定。
希望を変更される前に、色々な所に問い合わせてみれば、如何ですか。

[77: 匿名さん]

うちの近所の島忠にパモウナがおいてあります。
ネットでの価格で比べたら島忠の方がけっこう安かったですよ。
ものにもよるのかもしれませんが。

[78: 匿名さん]

>>75
うちは冷蔵庫の中です。
夫婦2人なので2キロまたは5キロをこまめに買ってます。

[79: ７２]

>>76さん
仰る通りで島忠より○○家具での割引率のほうが高かったです。悲しい事に18万は○○家具での価格なんです。パモウナにするなら私も○○家具で購入しようとは思っているんですが、いまだ悩みまくっています。

[80: 匿名さん]

綾野のクロノスを検討しています。（定価¥３０６，６００）
７０さんの三芳家具の見積りでは定価¥２１４，５００（＋地方なので送料が¥１１，０００）、
大塚家具が¥１９３，１５８（送料無料）でした。

大塚家具では綾野もパモウナも３割以上引くそうです。
ネット通販よりもはるかに安くアフターサービスもあるのなら大塚で買おうと思います。

[81: 77]

ＣＰシリーズは、おしゃれな分高かったのですね。
８０さんのおっしゃっている大塚家具には、オリジナルＯＫシリーズ（パモウナ）があります。上はガラスですが、炊飯器部分は大きかったですよ。
私は、ＳＯ，ＷＪ、ＰＩとＯＫのシリーズで悩み中です。

ＰＩとＯＫの人工大理石トップ、ＳＯとＷＪのＥＢコートトップ、どちらがいいかご存知でしょうか。

[82: 匿名さん]

デザインの話は置いといて、
PI/OK(KO?)はブルモーションレールで人工大理石みたいです。
SO/WJ はサイレントレールモデルのようです。
採用しているレールの違いは、引出しの側板の作りと、操作感が違ってきます。
ブルモーションレール＋人工大理石の方が高級モデルってことにななります。
引出しは、閉めてしまうと外見上違いはわかりませんから、
結構自己満足の世界かも知れませんが
あのバタンと閉まらない半自動引出しはいいですよぉ〜。

カウンタートップの素材の違いは、少したたいて音を聞いてみてください。
パコパコとコツコツ見たいな感じで感じ取れると思います。
硬質な音の方がしっかりした作りとみなすことができます。

[83: 匿名さん]

73です。
>>72さん、ナミナミの表面、まさにこれですよね！うちも一目惚れです。
やっぱカタログだけだとダメですね。
店に行くまではエッセとほぼ決めていたんですけど。

カウンター部分は人工大理石にしました。
うちが買ったのは島忠です。割引率は３割以上でした。

[84: 76]

８１＝７６（７７さん間違えました。ごめんなさい。）です。
８２さん、ありがとうございました。
言葉は分かっても、意味がカタログ見てもどちらがって言うのが、理解しがたかったので、助かりました。その４つは、外見はあまり変わらないので、教えていただいたことを決め手にしたいと思います。（ちなみにＯＫシリーズ、大塚家具オリジナルなので、カタログには載っていません。）

[85: 75]

>>78
ご回答をありがとうございました。
冷蔵庫ですか。考えつかなかったです。虫対策にもよさそうですね。
野菜室を整理して、ウチでも実践したいと思います。
土日ここを覗かなかったので、お礼が遅くなり失礼しました。

[86: 匿名さん]

パモウナの製品が気になっていますが、ちょっとだけ予算不足です。
島忠や大塚家具で扱っているようなのですが、
これらのお店は店頭に表示されている価格に値引き交渉ってできるのでしょうか？
電化製品と違って家具は値引きとかしないものなんでしょうか？

[87: 匿名さん]

うちもバルコニーに面した和室なんですが、西向きなので日焼けが心配です。
それでも和室が欲しいと思ったので和室にしました。
窓に障子がないのが残念ですが・・・。

[88: 匿名さん]

87さんは誤爆ですね。

>>86
某家具店で買いましたがちょっとだけ負けてもらいました。

[89: 匿名さん]

>>86
島忠や大塚家具ではありませんが、３月入居準備のためほとんどの家具を買い替えることにし、
そのうちパモウナを４割引にしてもらいました。
家具も電気製品と同じで、他の店ではこの価格だったと言えば値引きしてもらえます。

[90: 匿名さん]

港北の村内で家具を買いましたが、結構安かったですよ
（パモウナはネットで買った後だったので価格は不明）
しかしその他のダイニングセット等は
ネット販売と変わらない価格だったので
それプラスポイントが貯められるので、家具屋で実物見て買いました
（送料が１０００円取られてしまうけど）

[91: 匿名さん]

８１＝８４です。
大塚家具のＯＫシリーズのことを書いていましたが、よく調べると、人工大理石ではないし、表面材、フレーム扉とも他のシリーズのものより、グレードの低いものでした。間違った書き込みすみませんでした。
ブルモーションだし、若干割安かなとおもっていましたが、割高な気がします。

[92: 匿名さん]

こちらを参考に、綾野のイプサを購入しました。
このシリーズはなくなるということと、店頭展示の現品ということで
かなり格安で購入することができました。
最初は通販で購入のつもりでしたが、
お店へ足を運んで掘り出し物にめぐり合えてラッキーでした。

[93: 匿名さん]

すきまのない、ぴったりなのがよいということで
高いのは承知でオプションで食器棚つけるひといませんか？
うちはそうしようかなと思っています。

[94: 匿名さん]

うちは、オプションではありませんが
キッチンメーカーでオーダーしようかと思っています。
既製品も色々見て回りましたが、どうしても安っぽい感じがして・・・
かなり高額になってしまいますが、一生ものと考えて選ぶつもりです。

[95: 匿名さん]

採寸して自作します。趣味ですしね。
誰でもできますよ。見栄えは気にしないというのが前提ですが、その気になれば良いものもできます。
天然木を使えますし、ちょっと経験ある人なら恐ろしく安く仕上がりますね。

[96: 匿名さん]

８６さん
どちらでバモウナを４割引で購入されたんでしょうか。
よろしければ是非教えてください・・・。

[97: 匿名さん]

誰に聞いてるんだろうか？
パモウナ社はネットも画像無断使用を追放する為にあちこち見てるし
ここで○○で４割引でしたとは書けないでしょう。
もしも書いたらそのお店が困ることに…

[98: 匿名さん]

確かにパモウナはネット通販で買ったら一切アフターサービスには応じないみたいですよね。
（一部、認めてるところはあるけど）
こんな掲示板できくよりもいろいろ調べてみれば良いのに。

[99: 匿名さん]

たぶん、９６は「バモウナ」で検索しているから
見つからないんじゃないの？
「パモウナ」なのにね。

[101: 匿名さん]

キッチンの入り口を横から見たとき、
食器棚が出っ張っているのがいやなので、
値段は高いですが無理してオプションでつけようと思います。

[102: 匿名さん]

今日パモウナのカタログ取り寄せたんですが、
すべてオープン価格と表記されていました。
ネットのお店に書いてある定価って・・・・いったい・・・

[103: 匿名さん]

色で迷っています。
LDKは１９畳で、キッチンの横幅は3.6メートル。
その幅いっぱいいっぱいに、ダーク系の食器棚を置いたら、
圧迫感があるでしょうか。
最初は白にしようかと思っていましたが、
ダークなほうが高級感があるし、汚れや傷も目立ちにくいかなと・・・
皆さん、色はどうやって決めますか？

[104: 匿名さん]

>>102
【○○○】←これです。

[105: 匿名さん]

>>１０４
１０２ではないですが、困ってました。ありがとうございます。

[106: 匿名さん]

ずっと引出式食器棚を探してたのですが、
アクタスで見つけた堀田木工のプルプル２にしました。
丈夫そうな造りと木目調にほれました。納品待ちです。

[107: 匿名さん]

私はマンション販売時のオプションを取り扱うヤマギワに頼みました。システムキッチンと材質を会わせているので、見た目の統一感はとてもあります。その点は満足です。費用はやく２５万円くらいだったと思います。
誤算があったのは、ヘルシオ等のウォーターオーブンの設置をするさいに、上の棚と下の棚との間の高さが十分ではなかったこと。ヘルシオにオプションでつけられる水蒸気を上ではなく前に出す装置をつけても、おけるかどうか微妙な感じ。
そういう計画がある方はご配慮を。

[108: 匿名さん]

うちはウォーターオーブンの設置のためにその間を長めにとってもらいました。

[109: 匿名さん]

綾野のイプサとパモウナのＣＰシリーズで激しく迷っています。
数箇所お店を回りましたがたいてい綾野を勧められます。
ブルモーションレールの質、上台固定の安定性、コンセントにブレーカーが付いている、等
同じ価格帯なら綾野の方がお勧めなんだそうです。
でもそれにも勝るＣＰのデザイン性・・・
皆さんは機能性とデザイン性、どちらを重要視されますか？

[110: 匿名さん]

私もすごく色んな食器棚を見てまわり、機能、上下の組み合わせ等さんざん迷っていましたが
パモウナのCPを見てひとめぼれで即決しました。
機能性も悪くはなかったし、とても気に入っています。
なんだかいつも磨いていたくなるんですよね〜。

[111: 匿名さん]

綾野は重量が桁違いなので
設置場所との兼ね合いをよく確かめた方が良いですよ。

[112: 匿名さん]

>>109
ちょっと前にレスしてありますが
我が家も綾野（ちなみにエッセ）ねらいで家具店に行きましたが
ＣＰに一目惚れでこっちを購入しましたよ。
機能性、デザインどちらも満足しています。
そこの店ではパモウナを勧められましたけど。

組み合わせがいろいろできるのも魅力ですね。

[113: 匿名さん]

>>１０９
わたしもこの２社で迷ったのですが、一般的な割引率って綾野２割引、パモウナ３割引ですよね。
そこから考えて、同じ価格帯なら綾野って言うのは、自然な気がします。
イプサは引き戸、ＣＰは違いますよね。どちらが使い勝手がいいかで選べばいいのではないでしょうか。
私は、引き戸重視とサイズから、綾野フィオーネにしましたが（ＳＯだったら、綾野の方がいいと思います）、引き戸にこだわらないなら、ＣＰの方が素敵だと思います。

[114: 匿名さん]

自分も綾野とパモウナで検討していましたが、結局、綾野のエッセにしました。
何店か巡りましたが、どこの店でも綾野を激しくすすめられました。
パモウナとは雲泥の差だと力説されました。
確かに店員さんの言うように細かい部分の作りが綾野の方が丁寧だと思いました。
ちなみに某家具店のオリジナルで１４０センチ幅（上台なし）で２３万円でした。

[115: 匿名さん]

うちも最初は引き戸がいいなあと思っていたんですが
地震対策には耐震ラッチ付きの方が良いとのことでした。

[116: 匿名さん]

家は既存のシステムキッチンで上部開き戸を開けっ放しにした時に
うっかりして何度も頭をぶつけ痛い思いをしてるので迷い無く引き戸にしました。

綾野が奥行45cmを作ってくれていたら綾野と迷うことも出来たんでしょうが
パモウナからしか選べなかったです。

[117: 匿名さん]

綾野のフィオナにほぼ決めかけていたのですが、
引き出しが深いので（3段）、
浅めの引き出し（4段）の方が、私は使いやすいので、
パモウナの某家具店のオリジナルにしました。
皆さんは引き出し部分の深さは、どちらが使いやすいですか？

[118: 匿名さん]

今日パモウナをいろいろ見比べて来ました。
やっぱりCPいいですねー・・・
しかしSOのチョイ置きできるワゴンも魅力です。
ゴミ箱ワゴンよりそっちのほうがよく使う気がして。
ワゴン使っていらっしゃる方いませんか？
使い心地など聞かせてもらえたらうれしいです。
綾野もワゴンがあれば考えるんですが・・・無いですよね？

[119: 匿名さん]

前にパモウナの事をいろいろ聞いたものです。
結局新習志野にある家具屋でＣＰを買いました。
２ｍ幅分だったのですが３０万以下で買えました。

[120: 匿名さん]

綾野のカレンが候補です。
ウイングドアは使いにくいでしょうか？

[121: 匿名さん]

島忠でパモウナ見てきました。
パネルの色も全色実物が見れて助かりました。
割引率は３６％位で楽天の４３％引にはかなわなかったけど、
送料・セッティング・３年保証込みなので
コンセントの穴あけを依頼するのでサイズを正確に測ったら
島忠で購入しようと思います。

[122: 匿名さん]

パモウナの大塚家具オリジナル（OK）って、
グレード的にはどのくらいのものなのでしょうか？
SOやCP程度か、それともPI、あるいはWJ程度でしょうか？

[123: 匿名さん]

>>122
以前OKシリーズについて書かせていただいたもの（９１）です。

パモウナに問い合わせたところ答えていただいたものを、コピーします。

ＯＫシリーズ基本仕様

　　・天板：スーパークリーントップ（ＥＢコートオレフィンシート貼り）
　　　　　　　　※人口大理石ではございません。
　　・バックボード：アルミバックボード
　　・扉フレーム：アルミ化粧板
　　・表面材：アップルウッド色→デルナチュレ
　　　　　　　　インフィニホワイト色→オレフィンシート
　　　　　　　　※ダイヤモンドハイグロスシートではございません。

ここから、ご自身で判断して下さい。

[124: 匿名さん]

トーヨーキッチンのGrand BayのWinkという食器棚がすごく気になります。
家電がすべて扉で隠れるタイプが欲しく、大塚家具の商品とこれとで迷っています。
大塚家具のフィールという商品ですが、実際みていいな、と思いました。
ただ真っ白なのが気になり似たものを探していたところ、Winkにたどり着きました。
実物をまだ見たことがないため、どなたかご存知の方、
教えていただけませんでしょうか。

[125: 匿名さん]

実物を見るのが一番ですよね。
メーカーに問い合わせたら現品を展示しているショップを
紹介してくれると思いますよ。

[126: 匿名さん]

>>124
東京近郊なら青山にトーヨーキッチンのショールームがありますよ。

[127: 122]

>>123（91）さんありがとうございました。
うむむ、ダイヤモンドハイグロスシートでは無いのですね。
大きな購入ポイントだったのですが・・・。
とりあえず現物を見てみようとは思いますが、ちょっと購入意欲減退・・・。

あの後調べてみたら、思わぬところがパモウナ安いのを知りました。
>>76さんと同じです。購入先としては、こちらのほうが俄然有望になってきたかも。

[128: 匿名さん]

>>125さん、>>126さん　レスありがとうございます。
当方、岐阜の外れにすんでおります。。。
ショールームが近くにない、行くにしても予約が必要という点で
食器棚１本のことで大事になりそうな気がして、
なんとなくしり込みしてしまってました。
予約して名古屋のショールームに出掛けてみます。
あと関市にトーヨーキッチンのアウトレットがあるようなので、
そちらも行ってみます。
ありがとうございました。

[129: 匿名ちゃん]

築20数年のマンションに住んでいます。
置けるサイズが　【高さ187cm×幅130cm】　で、食器棚の事は何も考えずにスチームオーブン
を買ってしまったので【スチームオーブン対応】を探して居ます。何せ【高さ187cmが】
ネックで頭を抱えています。今のところ、パモウナのＷＪシリーズに【高さ179cm】があったので
有力候補になっていますが、真ん中にスチームオーブンを置くとすれば、スライドボードを取り
付けなければいけません。しかし、それを取り付けるとオーブンが入らないっっΣ(・Д・ノ)ノ

スチームを前に逃がす装置もパモウナであるみたいなんですが、使っている方いらっしゃいますか？
本当に食器棚自体を傷める事はないのでしょうか、教えてください。

[130: 匿名さん]

N0124です。
トーヨーキッチンのアウトレット、見に行ってきました。
気になっていた食器棚Wink、ありました。
残念ながら、すでに売約済みでした。
トーヨーキッチンの商品はかなり広めのキッチン、ダイニングを設定しているようで
どの商品もかなり大きくりっぱなものでした。
Winkも高さが230cmで、重量もかなりあるそうで、その分頑丈という印象。
フロアもかなり広いのですが、それでも大きい！と思わせるので、
3.7畳のキッチンに入れるとかなり圧迫感があるかも、、、と思いつつ帰ってきました。
対応してくださった方々はとても感じがよかったです。
アウトレットの商品は、全国のショールームで展示されていたもの
がほとんどとのこと。なので、欲しい商品がいつでも手に入るというわけではなく、
入れ替えや型落ちなどが発生したタイミングでアウトレットに並ぶのだそうです。
また、組み立ても基本的に自身で行うということでした。
説明書を見ましたがとても素人には難しい気がします。

値段はショールームのおさがりという点や自分で組み立てなどを割り引いても
相当お値打ちになっています。大体50％前後でしょうか。
欲しかったものは56万が30万になっていました。

私のように食器棚を狙っている人が多いようで、搬入されると大体すぐ売れてしまうそうです。
メールでこんな商品、入ってますか？と聞くのも手かもしれません。
その程度の対応ならやりますよ、と言ってもらえました。

長文すみません。以上、報告でした。

[131: 匿名さん]

MKのＳｏｕｐというシリーズ使っていらっしゃる方いませんか？
デザインも素敵だし、蒸気排出ユニットがついていて、
引き出さなくても炊飯ジャーが使えるのがいいなと思います。
http://ueyabu.gr.jp/mk/soup/soup.htm
実際使っていらっしゃる方のご感想が聞きたいです！

[132: 匿名さん]

サイレントシステムとか、ブルモーションレールとかって、やっぱりいいですか？
パモウナのCPが気になっていますが、高いので、
LCにしようかと思っていますが、引き出しだけが不満で・・・
引き出しに妥協したら、後悔するでしょうか。

[133: 匿名さん]

価格がだいぶ違うので迷いますよね・・・。
お店では食器を入れないのでブルモーションついてなくてもいいと
思っていましたが、実際食器を入れると引き出しに重みがかかるしスーっとしまる
あの感じ、あとCPのホワイトの輝きが気に入って私はCPに決めました！

[134: 匿名さん]

食器などの重いものを入れる予定であれば
レールの名称に気をとられるよりも、ひとつの引き出しあたり何キロＯＫかの
耐荷重を確認された方が良いと思いますよ。

[135: 匿名さん]

>サイレントシステムとか、ブルモーションレールとかって、やっぱりいいですか？
樹脂製の車輪が入っているやつは避けたほうがいいかも。
この手の安いレールでも20,30Kの耐荷重はあると思いますが、
重い食器を詰め込んでも重さに関係なくスムーズな動きができるかって
所に価値があるのだと思います。
(せめてベアリングタイプがお勧め)
引き出すのに力がいらない。
多少強めに押し込んでも勢いがついてガシャンとならない。
あと耐久性とか地震の時に引出しが飛び出して来ないとか。
確かに高いですが、その辺の機能美に価格的な価値を認めるかどうかですね。
まぁ人に見せる部分ではないので、自己満足じゃないですか？
電化製品ほど陳腐化はしないし、耐用年数はずっと長いですから。
お気に召したのであれば、えいやっといってしまうのがよろしいかと。

[136: 132]

みなさまアドバイスありがとうございます。
・・・迷います(笑)
何しろ、今まではニトリのやっすい食器棚を使っており、
引き出しに食器を入れたことも無かったので、
どこまで便利なものか想像できなくて。

予算は300,000円なのですが、キッチンの背面280センチに、
食器・家電・食品・ダストボックス・作業スペース、
全て同じシリーズでそろえようと思うと、
CPはかなり厳しいです・・・
本当は、133さんと同じくCPの輝きが欲しいのですが。

LCはベアリング式で20kgまでＯＫみたいなので、
検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

[137: 匿名]

綾野のフィオナを狙っておりまして、
今まで、楽天で調べたり、
島忠、大塚家具、村内家具と行きましたが、
やっぱり高いですね。。。

どなたか少しでも安く購入できる販売店を
ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
教えて欲しいです。ちなみに東京在中です。
多慶屋とかにも売ってるのかな？

[138: 匿名さん]

>70 参照。
熱意を見せると話に乗ってくれるかも。
メーカの綾野とは、かなり懇意らしい印象を受けた。

[139: 匿名さん]

私もフィオナ希望です。
できればサイズ変更のオーダーをしたいのですが（高さ180センチ希望）
頼んだ事ある方いらっしゃいますか？？

[140: 頼んだ事ない人]

綾野へ直接問い合わせたほうがいいですが
バランス的に20センチカットは厳しいと思います。
オーダーできなくはないみたいですが、下記に
http://www.ayano-craft.co.jp/pdf/spod.pdf
「設計図面の変更が必要な特注は、50%〜200%の割増が目安」とあります。
注文してイメージ違ったら、キャンセルもできないし、慎重にね。

[141: 139]

>>140
ありがとうございます。
島忠で実物見て一目で気に入ったのですが
特注はかなり割高なのですね。
綾野に問い合わせます。