食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[401: 契約済みさん]

＞３９６
うちはあえて全く違う色を選択しました。
せっかくの新築なので白や木目じゃ面白くないのでインパクトのある色にしたかったのですが、金額的に可能だった面材の上位グレード内で選択できるカラーが「赤、白、濃紺、クリーム」の４色。
微妙ないい色合いだった赤にしたかったのですが、オープンキッチンでリビングから丸見えのカップボード類が壁一面赤だとちょっと強烈過ぎると思い、シンク側だけ自己満足の赤にして、カップボード類は白にしました。冷蔵庫はシルバーです。
キッチンメーカーのカタログを見ると結構いろいろな色違いで設置した写真が載っていますよ。
落着きたい人にはありえないのかもしれませんが、かなり遊んでみました。
まだ完成してないのですがどうなるのか楽しみです。

[402: 入居済み住民さん]

>397さん

うちもサイズを測ってみたら同じくらいです。

既に入居済みなので、サイズを測りましたら
食器棚奥行５００でキッチンまで７００です。スチームオーブンを
入れていますが、スチームリムーバーをつけたのでスライドテーブルは
ありません。そして引き戸にしました。

キッチンは２ｗａｙです。

１人で料理する分には問題ありません。
むしろ３９９さんの書かれているとおり振り向けば
食器がとれるので楽です。
逆に二人になると（うちは旦那がちょっと大きいです）
『じゃまだなー』と心の中でつぶやいています。
なんとか通れる感じです。

キッチンの色は吊り戸棚は薄い黄色でシンク下収納は濃い青
２ｗａｙの扉と壁は白、キッチンカウンター・調理スペースは
白の人工大理石です。そしてレンジフードはステンレス（？）です。

冷蔵庫はステンレス色にしようと（レンジフードと合わせて）決めて
いたのですが発注ミスで白が届き結局白。
食器棚は白にしました。

キッチンの黄色と青がポイントになった感じで白でなくても
良かったと思っています

[403: もうすぐ入居]

＞397さん、399さん

今住んでいるマンションは、キッチンがL字型で
一番狭いところでシンクから壁までが82ｃｍです。
キッチンに立っている時に、誰かが後ろを通るには
ギリギリの広さです。

今度入居するマンションは、シンクと壁の間は120ｃｍ。
食器棚は、迷わず奥行き42ｃｍのものを選びました。
399さんが仰るように、振り向けばすぐに手が届くと言う感じです。

今よりも少し狭くなりますが、
オープンキッチンなので
後ろを誰かが通るということは考えなくていいので
大丈夫だと思います。

397さんの場合だと、食器棚の扉を開けるときに
体にぶつからないように避けなければならないかもしれませんね。

[404: 匿名さん]

皆さん似たような理由で悩んでいて、とても参考になります。

キッチンから壁まで1230で、食器棚スペースは幅1670です。狭いですよね。。。

うちはパモウナJHのマロン、オープン部分のないタイプを組合せて、幅40、幅60ワゴン付、幅60家電収納で決めました。フィラーはつけませんでした。
納期２週間といわれ、今納品の返事待ちです。

キッチンの吊戸棚をつけなかったので、少しでも収納が欲しいと思って、中段がオープンになっているものをやめました。
オープンになっていると結局ごちゃごちゃおいてしいそうで。。。
また、チビ介がいるので危ない、スライドしたら通れなくなる等。

でも、高さ206cm程まで奥行50cmだと、そりゃ収納は多いけど圧迫感ないかなあ、とか
家電収納、下段に炊飯器を置く仕様になっているけど、ご飯よそいにくくないかなあ、とか、
ワゴンタイプにしたけど、こんな狭いキッチンではたして使うだろうか、とか。。。
買ったものの少し不安もあります。


また届いて設置したら、使ってみた感想を報告したいと思います。皆さん、素敵な食器棚見つかると良いですね。

[405: 入居済み住民さん]

>>404さん

以前376でJHの写真をアップした者です。
同じマロンですね。
うちも、吊戸棚をつけなかったので、
収納確保のために中段がオープンになっているものはやめました。
一番使いやすい手元の位置も収納できて隠せるので、
見た目はとてもすっきりしていますよ。

私も圧迫感が心配でしたが、
吊戸棚が無いので全然大丈夫でした。
いくらキッチン内がすっきりしていても、
吊戸棚があったほうが圧迫感があると思います。

それと、家電収納下段の炊飯ジャーですが、
よそうときは引き出すので大丈夫です。
その横にワゴンを置いていれば、よそった茶碗をすぐ置けます。
レシピ本を置くスペースにもなりますので、便利ですよ。

[406: 入居済み住民さん]

キッチンの通路の幅ですが、
うちはちょうど1メートルほどでした。
これくらいだと、食器棚が開き戸でも、
開けっ放しでも普通に通れます。
調理中は全開で見苦しいですが。

これより狭い場合は、開き戸でなく、
引き戸タイプにしたほうがストレスが少ないでしょうね。
特に、冷蔵庫が一番奥にあって、
家族の誰かがよく後ろを通る場合などは、
通路の幅は要注意だと思います。

[407: 入居済み住民さん]

食器棚を置けるスペースが狭すぎてかなり悩んでいます。
奥行きは７０ｃｍ程ありますが、幅が最大１１５ｃｍで
スイッチプレートが邪魔して９７ｃｍが限界です。
しかもヘルシオを購入したので合うダイニングボード
がありません(>_<)ゞ
何かいい方法はありませんか？？
１１５ｃｍの上部無しカウンターを置くしかないでしょうか？？

[408: 契約済みさん]

こんにちは。
入居は1年以上先なのですが食器棚購入に向けて、いつもこのスレを参考にさせて頂いています。m(__)m

質問ですが、みなさん「お米」はどのように保管されていますか？

パモウナのカタログ等見たのですがお米はワゴンのライサーを購入しないと保管出来る場所がなさそうなのと、今はレンジ・炊飯器置きと一体になった米びつを使っているのですがこの手の物のように一合・二合とかのボタンで出せるような物はないのかなぁ〜と・・・

突然変な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

[409: マンション住民さん]

米びつ・・・・これまた悩みますね。
食器棚と少しずれちゃいますね。ごめんなさい。

うちはシンク下の一番端（上は調理台です）にコンパクトタイプの
米びつを買いました。１０ＫＧ対応です

シンク下でも本当のシンク下にはディスポーザーがあり
熱がありそうなので避けました。

[410: 匿名さん]

うちは7kgの米櫃をコンロ下の引き出しにれてます。
悲しことにディスポーザーがないので、409さんと違い大丈夫です。
けがの功名ってとこですかね。
（ディスポーザーがついてて米櫃しまう場所に困る方が絶対幸せです）

[411: 匿名さん]

405さん
すごく素敵なキッチンでいいな・・羨ましいです。
私もＣＰ　ＪＨで迷っています。
冷蔵庫とあわせやすいＣＰの白にしようか　それともＪＨでシックにしようか？ちなみに冷蔵庫は何色ですか？
カラーコーディネートのセンスもないので　アドバイスしていただけないでしょうか。

[412: 入居済み住民さん]

>>411さん
お褒め頂恐縮です。
でも私もセンスは全然ありません、
なので中のものが見えないJHにしました(笑)

冷蔵庫ですが、うちは食器棚の並びには置いていなくて、
食器棚の右側の壁に、冷蔵庫置き場を作り、
そこに置いています。
なので、壁の色と一体化させるため、無難な白です。

でも最初はCPにするつもりだったんですよ。
JHのほうが安かったのと、家電ボードが気に入って決めました。

[413: 契約済みさん]

おはようございます、No.408です。

>>408-410

米びつの件、コメントありがとうございます。
色々なタイプがあるもんなんですね、私の調査不足でした。(^_^;
シンク下もしくは食器棚に入るタイプを探してみます。

ありがとうございました。m(__)m

[414: 匿名さん]

404です。405さん、早速のレスありがとうございます。炊飯器は引き出せるようになっているんですか？？？？これきいて、すごく安心しました。

うちも壁一面が茶色になるのに躊躇して、淡い色で探していましたが、スライド不要のJH家電収納が我が家のキッチンスタイルにあっているから、というのが決め手となりました。あとは引出に醤油や油のボトルが入るかどうか、という小さな理由でかなり候補が減りました。。。

ちなみに冷蔵庫は薄茶で、壁紙とほぼ同色です。床の色はウォールナット、建具・キッチン引出が床よりやや濃い茶色です。キッチンパネル、カウンターはすべてステンレス。
マロンエルムとショコラエルム、色見本をもらって帰り、床・建具と色あわせして決めました。壁に貼って、蛍光灯、ダウンライト、太陽光、朝昼夕晩、いろんな光で見ましたよー。
店で展示があったのはオープンタイプ幅140ショコラエルムで、とても上品な色でしたよ。天板の色がオフホワイトでピカピカでした。キッチン天板がホワイト大理石の家なんかだとすっきりおさまるかもしれませんね。

米びつ。。。うちも悩んでます。でもきっとスーパーで見かけた5kgの袋がすっぽり入る、とかいう1000円くらいのお米入れになりそうな気がします。油や醤油達と同じ引出に入ってもらう予定です。

[415: Ｎｏ396です。]

たくさんの皆様のご意見いただきましてありがとうございます。

皆様のように色々な色を上手くコーディネートできるセンスもなく、かといって無難な白にするのもつまらないかなぁ・・・と悩みました。

既に気に入ったダイニングテーブルを決めており、色がダークブラウンなのでそれに合わせる意味でもダークブラウンに決めました！
あと、不精な私には汚れも気にならないかなと(笑)


でもＩ型対面式のセミオープンで、ダイニングから見える範囲が決まってるので、合わせるも合わせないも関係ないかぁ？とも思ってます(＾＾;

[416: 匿名さん]

お米は冷蔵庫に入れたほうがいいと聞いたので、
５ｋｇの入る容器を冷蔵庫に保管してます。
友人は２リットルのペットボトルに分けて入れて保管してたりします。
大家族だと無理ですが、米びつで食器棚の妥協も寂しいかと。

[417: 契約済みさん]

レンジやオーブン、炊飯器が見えないようになっている食器棚を売っているお店を知っていたら教えてください。大塚家具には２点くらいありましたが、うーんって感じです。１２０センチ〜１５０センチ幅くらいでダークブラウンっていう縛りもあります。

[418: 入居済み住民さん]

>>417さん
通販のDinosにありましたよ。
私も見えないものを探していろいろ見ました。
でも、やはり実物見れないと買えなくて・・・

[419: 匿名さん]

３９７です。
みなさんアドバイスありがとうございます。

休日は勿論、一昨日も、昨日も、今日も会社の帰りなどに家具屋に寄って色々見て回りました。

結果・・・余計訳わかんなくなってきちゃってます。

あんまり色々見過ぎると選択肢がありすぎて迷いが生じてしまい、決められなくなってきてます。

マズイ、ひじょう〜にマズイ・・・
もう来月引越しだと言うのに。

幅は勿論のこと、多くを見すぎて色までも迷いが生じてる。
あぁどうしよう・・・

[420: 匿名さん]

>マズイ、ひじょう〜にマズイ・・・

あせってる様子がひしひしと伝わります。
どうぞ落ち着いて、良い食器棚を選んでくださいね！
役に立たない書き込みで申し訳ありません。

[421: 購入検討中さん]

うちも悩みに悩みまくって入居まで１ヶ月をきりました。
ギリギリですが、結局食器棚とテレビボードはパモウナに決めました。

面材のサンプルはパモウナさんに問い合わせたら送ってくれましたよ。

[422: 匿名さん]

４１９です。
＞４２０さん　ありがとう！　決まりましたぁ！＾＾

迷いに迷ってどうしようかと思いつつ、金曜日も家具屋を何件か回りました。

帰りに雑貨物や食料品を買う為に御徒町の多慶屋に寄って、別館で家具も扱ってるとのことで、「ま、一応見てみっかぁ？」と行ったところ、

あった、ありました！　希望に近いものが！
それに金額も大満足。勿論見た目も使い勝ってもよさそうでした。

こんなもんですね・・・

散々有名な家具屋や有名なメーカーの物ばかりに目を向けて、まさかこんなとこに(多慶屋さん、ごめんなさい)あると思わなかったです。

灯台元暗しでした。

みなさんには色々お世話になりました。
ありがとうございました。

[423: 匿名さん]

>384さん

383です。レス、ありがとうございます。
三菱と東芝のカタログはキープ済みだったのですが、
スチームタイプはチェックしておりませんでした。
どーせ小さいヤツしか、と思ってたので、
どちらかのメーカーのスチームじゃないやつを候補にしてました。
40cmだったらイケルカモ・・・。
また、候補がふえてしまうぅぅぅ。
悩み続行中です。

>397さん

うちも45cmの棚を置いたとして80cmくらいしかありません。
私は背が高い方なので、流し下の収納を開けるときとか、
しゃがんだりしたら、おしりがぶつかるような気がしてます。
棚も取っ手が出っ張ってないものを選ぼうと思ってますが、
なかなかいいのが見つかりません・・・。(泣)

[424: 購入検討中さん]

皆さんこんにちは。

パモウナの食器棚の購入を検討しています。
我が家のキッチンは狭いので、奥行き45㎝の「SO」か「WJ」にしようと思っています。

そこで皆さまにお伺いしたいのですが・・・

●カタログで見る限り、「SO」と「WJ」の違いがよくわかりません。お詳しいかた違いなどについて教えてください。
●下台と上台についているコンセントの長さを教えてください。
食器棚を置く位置とコンセントの位置が離れているので、延長コードなしで届くか測りたいもので。パモウナの商品でしたらおそらく長さは一緒だと思いますので、他のシリーズでも結構です。

よろしくお願いします。

[425: 匿名さん]

築２０年の我が家はいわゆるセパレート型の造作キャビネットで上部の吊り戸棚は開き戸、下台は引き出しと開き戸になっています。
食器は上部吊り戸棚へ収納し、下台には使用頻度の低いパン焼き器や大皿を収納しています。
今度の新居では下台全て引き出し式にして食器をそこにしまおうとおもっています。というのも色々な家具屋を回ったのですが、いわゆる食器棚よりも引き出しに収納するのが「今の主流」みたいに仰る方が多く、段々そうかもなぁ・・・と。
システムキッチンも今は殆んどスライド引き出しですし・・・・でも、実際の使用感はいかがでしょう？
ショールームなどで目いっぱい食器を入れていてもそれ程重くはないんだとは思いましたが、毎日腰を屈めて食器を出し入れするのって大変じゃありませんか？
是非是非実際に引き出しに食器を収納している方の使用感をお聞きしたいです！！

[426: 入居予定さん]

綾野製作所のVISTAシリーズを購入したいのですが、
取り扱い店が分かりません。
私は神戸に住んでおります。
兵庫県内で取り扱っているお店を教えていただけませんか？

[427: 近所をよく知る人]

>>424さん、その辺はパモウナに直接確認したほうがよろしいかと。サイトに問い合わせ先載ってますよね。
正確じゃない情報をここで得ても無駄になるだけでなく、逆に障害になる可能性もあるでしょ。
あと、違いはカタログ見れば分かると思いますけど・・・。
その上で分からないなら、具体的に何が分からないかを書いてくれないと。
それも直接聞けば分かると思いますけどね。
私は別件で照会して、非常に丁寧に教えてくれましたよ。

[428: 購入検討中さん]

>>427さん

そうですね。
直接聞きます。
失礼しました。

[429: 匿名さん]

>>426
メーカーに直接問い合わせたら教えてくれると思いますよ。
私は希望の商品を展示中の店を知りたかったのでそうしました。
取り扱いだけだったら、少し大手の家具やさんならたいてい大丈夫では？

[430: 匿名さん]

＞＞４２６さん

大塚家具の割引率が一番良いそうですよ。

[431: 入居予定さん]

＞429さん

426です。
情報ありがとうございます。
早速、メーカーに問い合わせ、
展示してあるお店を紹介してもらいました。
現物を見て納得できれば、安いお店を探して購入しようと思います。

＞430さん
情報ありがとうございます。
大塚家具にも問い合わせてみました。
基本的に２０パーセントオフで購入できるが、
他店で更に割引率が高ければ、それに合わせるとのことでしたので、
大塚家具で購入することも検討してみたいと思います。

どちらにしても、更に安く売ってくれるお店を探さなければ・・・なんですが。

[432: 入居済み住民さん]

どちらの大塚家具なんでしょうか？
福岡の大塚家具は、パモウナのカタログ全商品４３％引きでしたよ。

[433: 匿名さん]

誰もパモウナの話などしてない訳だが

[434: 匿名さん]

432さん
良い情報　ありがとうございます。
一度　大塚家具に言ってみますね。

433さん
ここは情報交換の場なのでどんな書き込みでもいいんではないであようか。
そんなことわざわざ書き込みする必要ないですよね。

[435: 入居済み住民さん]

食器棚を置けるスペースが狭すぎてかなり悩んでいます。
奥行きは７０ｃｍ程ありますが、幅が最大１１５ｃｍで
スイッチプレートが邪魔して９７ｃｍが限界です。
しかもヘルシオを購入したので合うダイニングボードがありません(>_<)ゞ
何かいい方法はありませんか？？
１１５ｃｍの上部無しカウンターを置くしかないでしょうか？？

[436: 匿名さん]

ですから！ヘルシオにはH10cmの蒸気排出ユニットがありますってば。1万円もしなかったはずです。メーカーによっては壁面スイッチのところに穴あけオプションがあります。
幅100cmの食器棚＋15cmの隙間収納はいかがですか？
これが一番収納能力がある方法になるかと思いますよ。

[437: 匿名さん]

>>435

うちも食器棚置き場のスペースの奥行き以外、435さんと限りなく同じ状況でした。電子レンジはヘルシオではありませんが、同じようなサイズの大型オーブンレンジで高さも奥行きもあり、しかも上部は20センチ空いていなければならず、入居直前になってもなかなか条件に合う食器棚が見つからなくて焦りました。

見つからなかったらオーダーで…と考えていましたが、島忠で欲しい食器棚の条件を伝えたら、店員さんが時間を掛けて探してくれて、結局ピッタリのものがオーダーの半額以下で買えてしまい大喜びしました。

購入したもの以外で店員さんが紹介してくれたものの中には、オプションでコンセント部分を開けてくれるもの、食器棚の幅が１cm刻みでセミオーダーできるものなどがありました。

きっとピッタリの食器棚が見つかると思いますから、色んなメーカーの食器棚を置いているお店で相談してみるといいかと思います。

良い食器棚が見つかるといいですね。

[438: 匿名さん]

やっとJHが届いて、食器等が収まり、落ち着きました。引越してから買ったのですが、古い棚から出して、食器棚拭いて、入れて、引越のときにしたことと同じことをまたして疲れましたー！

JHマロンエルム40＋60ワゴンタイプ＋家電収納です。

調理器具は、レンジ周りがステンレスなので全部磁石でフックつけて吊るしてます。
家電収納、下の段の炊飯器横に（コーヒーメーカーと悩みましたが）縦型トースターを購入して置く予定です。

[439: 匿名さん]

438さん、落ち着いた雰囲気の素敵なキッチンですねー。洗剤（ソープ？）ボトルもオシャレな容器に入れ替えているのでしょうか？
シンクや調理代の下の扉や引出の前面、床は何色ですか？

質問ばっかりしてすみません。
写真がアップできるとホントに楽しいです。全然知らない方たちの実際のキッチンが見られる事はすごく参考になります。
カタログや雑誌の写真って、スタイリストさんがセットしてたりして素敵なんだけどちょっと現実とは違うだろ・・と私は思う。

[440: 匿名さん]

438さん

ステキです!
私も食器棚と反対側(流し側?)も見たい!って思っちゃいました。
コンロを囲む壁もステンレスということですか?
カッコイイですね。

439さんのおっしゃるとおり、本に載ってるのは
なかなか現実味がありませんよね。

[441: 匿名さん]

木目調のオレフィンシートを選んだ方々に質問です。
油はねなどの汚れは、どのような感じですか？すぐに拭き取れるものなんでしょうか。
汚れに強いパモウナのダイヤモンドハイグロスにするか、オープンキッチンなのでリビングから見ても雰囲気がある木目調にするか迷っています。

[442: 匿名さん]

438です。皆さんの想像どおり、レンジ周りはごちゃごちゃしてます！
今朝のをそのままアップします。
調理器具たてやお玉スタンド等はしまう事もあるのですが、出したまま撮影してみました。赤いやかんは邪魔なときは換気扇のところからS字フックで吊り下げてます。

キッチンペーパーまでまるみえですが、ここにあると便利なんです。
見た目の印象はともかくとして、使いやすさは最高です。掃除も、マグネットごと全部冷蔵庫に移動してくっつけておき、一気にレンジ周りをふいておしまい。
ステンレスにするのに10万かかりましたが、すごくよかったと思ってます。

[443: 匿名さん]

ついでにもう一枚。

[444: 契約済みさん]

きれいにされてますねぇ。シックでおしゃれです。
ブラウンの床でブラウンのキッチン。ステンレスが効いてますね。
便乗質問です。
キッチンと食器棚の間って、何センチくらいですか？
家は85センチくらいになりそうなのですが、
キッチンの引き出し（奥行きありますよね？）を開けたとき
どうかと思って・・・。
狭ければ食器棚の奥行き検討しなおそうかと思っています。

[445: 匿名さん]

438です。投稿するとレスが気になってついつい見てしまいますね。
食器棚の奥行き(50cm)のおかげですごい収納力。何でも食器棚に入り、食パンやおやつ、なんでもかんでも食器棚に入って、しかも戸を閉めたら見えないのですっきりします。

444さん
うちはキッチンと食器棚の間が73cmです。一人でいる分には何も感じませんが、旦那がやってくると狭いです。引き出しをいっぱいに開けたら、後ろにおしりが当たるので右か左によけます。食器棚が開き戸なので、開けると狭くなります。吊戸棚がないから我慢できてます。
あと私が152cmと小柄なのも幸いしているのかも。
439さん
おしゃれかどうかはともかく、食器用洗剤はステンレスの、手洗い用洗剤はアンブラのディスペンサーに入れてます。どちらもゴツくてそれが気に入りません。
441さん
材質は何かわからないのでまともな回答できませんが、汚れ方は使い方によると思います。うちの場合は食器棚側に仮置きもふくめて調理スペースがないので、あまり料理によって汚れる事ないです。一度ミキサーが外れて大惨事になりましたが、拭いておさまりました。今のところ問題ないです。


普段の洗い物は食洗器。少量の時等は折りたたんで収納できる水切りラックを使ってます。米びつは引き出し用のもの。これから買い足す予定の物は縦型トースターとまな板包丁スタンドです。買い換えたい物もあるけど、けっこうお金つかっちゃったのでボチボチそろえていきます。マグネットフックも本当はオールステンレスの格好いい物にしたかったけど、一個700円なのであきらめました。

[446: 契約済みさん]

早速回答ありがとうございました。
NO.444です。
通路幅は何とかなる物なんですね。
その点はちょっと安心しました。
ありがとうございます。

445さんより食器棚・家電の幅が少なく160センチしかありません。
食器棚一つで、ストック食材から食器、家電、ゴミ箱も収めてしまわないとどうにもならないと思い、（リビングに持ち出しはいやなので）
少しでも奥行きのある食器棚をと、奥行き65センチの物を検討しています。吊戸棚は上記の理由で外しませんでした。

でも、実物を見ていないのでイメージつかず、不安。
私も身長151センチしかないんですよ(^^ゞ
主人は186なので正直、キッチンに入ってきたら邪魔だと思います。

小さな子供２人の4人家族です。
そんなに物を沢山持つ方では無いと思うのですが、
収納が足りるか不安です。
（240㎝幅のキッチン・吊戸棚付き、160㎝幅65㎝奥行きの家電・食器棚）
この65㎝の奥行きというのも引き出しは良いのですが、上部は開き戸で、奥まで使いにくいのは容易に想像できます。意味ないかなぁ・・・？
と、なかなか決められません。
もちろん奥行きで選択したので（実物も気に入ってますが）金額的には高額になり、コレも悩む点です。

奥行き55㎝にして、逆に、入らない物はいらない物？
なんて思えたり、気持ちが二転三転してます(>_<)
入居は2月ですが、今月末の内覧会前に決めないといけません。
（今検討中の食器棚は取付工事の依頼をしなければいけないので）
うぅ〜ん。決めなきゃ・・・

[447: 匿名さん]

とっても素敵なキッチンですね！！乱雑だなんてとんでもない！
ショールームの様にスッキリ何もないキッチンなんて有り得ません。
見せるだけのキッチンならそれでいいでしょうが、毎日家族のために
ご飯を作っているのですから適材適所に配置してある「生」感がとても参考になります！

ところで家電収納の炊飯器置き場は若干低い位置にあるものがおおいですよね？これって小さい子がいる家庭はやはり危ないから避けたほうがいいのでしょうか？
一度買ったらしばらく（もしかしたら一生？？）買い換えるものではないので本当に悩みます。

食器を引き出しにしまっている方ってやはり少数派なんでしょうか？

[448: 契約済みさん]

上部引き違い扉付きの棚・中央部オープン・下段引き出しタイプのよくある食器棚120cm幅(ただしオープン部分の家電置き場が2段でした←これ目当てで購入)を3週間使用後、クレーム対応で返品させてもらいました。
理由は造りの甘さ。１度交換してもらったのにダメでした。
家電を載せる可動棚の裏側のネジ頭が突き出ていて、引き出すたびに躯体を削っておりました。
大○家具で購入したのでお金は返してもらえました。

本日、箕面のSSOKで、綾野VISTAの家電キャビと折戸キャビ(それぞれ60cm幅)を購入。
3割5分引き＋設置送料4,500円。
パモウナも割引率は同じでした。

理想だと思った引出収納は自分的には使いづらかったのでVISTAにしました。同時に全部の食器を見渡せるストレスのなさが決め手です。
以前使っていた中央オープンタイプはちょっとコップを置いて隣の冷蔵庫から飲み物出してという便利な使い方が出来たんですが、VISTAの家電キャビの中央の棚は微妙なアール出っ張りがあるので今回もそんな使い方が出来そうです。

[449: 匿名さん]

440です。

438さん、反対側の画像までありがとうございます!
ほんとにキレイですね。
吊り下げ収納でも、ゴチャゴチャ感もないし、
スッキリしていてホントにうらやまししい・・・。
私も機能重視なので、お気持ちわかります。
ステンレスの壁はオプションでしたか・・・、さすがです。

なにげに、キッチンマットがかわいい。
これならマネできる　(^^♪

[450: 匿名さん]

438さん
すっきりしてて　いい感じですよ〜〜
私もＪＨで検討しているのですが　家電収納は幅はいくつのですか？
教えてくださーい
我が家も参考にさせていただきたいと思っています。

まったく話は変わりますが　フローリングもピカピカですね。
何か　コーティングとかされたのでしょうか。

[451: 匿名さん]

４４８さん、大阪の人発見。
箕面のSSOKは割引率いいんですかね？
まだ、１年後なんでちょこちょこ探し始めたばかりです。
昨日は南堀江のオレンジストリートに行って来ていろいろ説明してもらってきたけど、
安いかと言うとＳＳＯＫとかアウトレットのＧｅｔとかで買った方がいいのかと悩み中

[452: 441]

445さん、遅くなって申し訳ありませんが、お返事ありがとうございました。参考にさせていただきます。

[453: 匿名さん]

451さん
ＳＳＯＫより小さな町の家具屋さんとかの方が割引率がいいように思います。私はパモウナが安く買える家具屋さんを探しています。
ＳＳＯＫは種類も多かったので　いいのが見つかるかも知れませんよ。
1度行かれてみてはどうですか。
451さんはどこのメーカーをおさがしですか。

[454: 匿名さん]

438&445です。縦型トースターが届いたのでアップしますね。もはやブログみたい。でも見てくださる方、参考にしてくださる方がいるので許してください。
うちのJH家電収納は幅60です。これでもヘルシオは置けるみたいですよカタログにヘルシオセットした写真がありますから。
下段は幅60となると置けるもの限られてきます。けっこう狭い。

炊飯器使うときは、電気代をケチってスチームリムーバーを使わずスライドして使ってます。でもチビ介がやってきそうな時はスチームリムーバーを使ってます。この使い分けできるのがかなり助かってます。奥行きあるので、チビがきそうな時はかなり奥の方で炊いてます。
ワゴンですが、マットがあって前に30cmほど(これも波型マットじゃないと無理だったかも)前に出して仮置きに使ってばかり。テーブルまで、となるとマットをよけないとキャスターがひっかかります。そしてまた、チビ介がやってくるとワゴン内部をほじくるので、すぐしまいます。本当にちょっとしか使えてないのがすごく残念。チビちゃん、早く大きくなっておくれ。
床のピカピカはスリー何とかとか言うところのフロアマニキュアです。キッチンはピカピカですが、他のところは長男のプラレールでハゲハゲです。床が濡れてると、こけるほど滑ります。風呂上りは要注意です。

[455: 451]

４５３さん、レスありがとう。
家具やさんのほうが割引率いいのかなー。今度きちんと値段の見積もりまでしてもらってみようかな。
ＳＳＯＫは一度いったことがあるけれど、こちらも値段まで考えてなかった。
まださっぱりわからない時にいったので。
今までパモウナＪＨにしようかと思っていたけれど、おととい見た綾野製作所の
２つスライドできるやつ（名前わからん）もいいかなと考えてます。

ソファとかダイニングテーブルとか万が一輸入ものになると納入に半年かかると聞いて来たので、あまりのんびりもできないなと思い始めました＾＾；

[456: 匿名さん]

438さん、小さいお子さんがいらっしゃるのにとても素敵なキッチンにしていらっしゃるのですね。
トースターの段はギリギリな様子ですが、無駄がなくて良いですよー。

子供がプラレールで遊んでいた頃（10年以上前）が懐かしいです。トーマスのメンバーがどんどん増え、その頃住んでた賃貸の畳はハゲハゲでした。
あー、でもあの頃楽しかったなー。

充実のキッチンでおいしいお料理をたくさん作ってくださいね。
チビちゃんも元気に育ちますように！
（・・もはやブログのコメントですねぇ）

[457: 匿名さん]

綾野のルナってどうでしょうか？使われている方とかいらっしゃいますか？

[458: 匿名さん]

設置スペースの幅が１７０㎝なんですが、食器棚を１６０にするか１４０にするか迷ってます。
１６０でスッキリ、大容量にするか、１４０で空いたスペースに他のもの（ワゴンとかダストボックス）を置くか。
キッチンはオープンで狭いです。通路も７０㎝しかありません。
悩んでるうちに入居まで１ヶ月切りました(涙)。どなたかアドバイスを〜

[459: 匿名さん]

>458さん

食器棚の幅、私も160か140が悩みましたが
ダストBOXを置くスペースが食器棚の脇以外になかったので、140にしました。
140だと、物があまり入らないかなと思っていましたが、意外と入りました。（荷物が少ないからかも知れませんが。。。）

でも、ダストBOXの置く場所が他にあるのなら、160の方がいいと思います。
その方が、すっきりすると思うので。

[460: 契約済みさん]

〉458さん
予算にもよるのでは？
160で下にゴミ収納スペースを設ける方が価格的には上がると思います。
また、予算を抑えたければ、家電ラック（下にゴミ置場確保）を安価な物と割り切って100-120の食器棚を購入するのはコストが抑えられますよね。リビングから家電ラックが見えにくければそれも選択の一つかと。また、サイズの微調整が出来そうなので、食器棚に合わせてサイズを選べる利点があります。
カウンターがあるタイプ希望なら、却下ですけどね。

家も同じようなサイズで悩みました。
納得したレイアウトが見つかるといいですね。

[461: 458]

>459さん
>460さん
ありがとうございます。160にするなら下段にゴミ箱スペースを、ですね。
予算は、パモウナ製品くらいで、中段カウンタータイプのものを探してます。
下段スライドカウンターは私的には使い勝手が良くないので
中段にオーブンレンジ・炊飯器・精米機を置く予定です。
そうすると140ではちょっと窮屈かなと。食器は少ないんですけど。
でも160でスッキリにしてしまうのも勇気が〜。
他のものを置きたくなったときのために、隙間あけとくほうが安心な気がするんですよね。これは杞憂でしょうか？

[462: 契約済みさん]

いろいろ事情があって、普通の食器棚の上に、
上置きの棚を追加したいと考えているのですが、
例えばこういう突っ張り形の上置き棚を使っている人は
いらっしゃいますでしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/mutow/20979-05/

下側の食器棚本体と同じ種類であれば、上下連結したうえでの設置と
なるので、何かと安心なのですが、上下連結なしで、
上置き突っ張り棚を 上に置くという使い方はどんなものでしょうか？

「（D・E）はA・B・Cと同時に使用する場合上下連結作業を伴います。」と
あるので、実は同時に使用しない場合も想定してるのかなと想像してる
のですが。

個人的には、今ある食器棚を捨てて、
パモウナにそっくり買い換えても良いよと妻には
言ってるのですが、その食器棚は嫁入り道具なので、
かなり思い入れがあるようで。。。

[463: 匿名さん]

食器棚の奥行きが４６ｃｍなので、今使っている大型レンジがおけません。５０ｃｍだと置けるのですが、そうするとキッチンの入口の壁から、３ｃｍほどはみ出てしまい迷っています。やはり、レンジを買替えしたほうがよいでしょうか？パモウナのｗJだと下の台輪が４６、８ｃｍなので、台輪は、隠れそうですが、アドバイスお願いします。

[464: 匿名さん]

>>462さん
通販の食器棚の突っ張りタイプの上置きで、「合わせやすいカラー」と書いてあったのを見たことがあります。突っ張るので、連結無しでも大丈夫そうですよね。問い合わせてみてはいかがですか？


>>463さん
同じです〜。うちも大型レンジを使っていて、新居の食器棚置き場の奥行きが45cmしかなかったので、しばらく悩みました。結局レンジを気に入っていたのと、次に買う時にもまた大型が欲しくなるだろうなと思い、奥行き50cmの食器棚にしました。

買った食器棚は、レンジを置く下段のカウンターが50cm、下段引き出し部分が47cm、上段は41cmなんですが、キッチン入り口の壁からは、カウンター部分だけが数センチ飛び出して見えます。下の引き出しもちょこっと出てはいるんですが、あまり目立たず気になりません。（引き出し部分の色がブラウンで、暗めの色のせいかも？）

レンジ本体は少し出るけど台輪は乗っかるということでも、大丈夫だと思いますし、奥行きの大きいタイプでも、カウンターと下段引き出しの奥行きに２〜３cmの差があるタイプが色々売っていましたから、見えても不自然な感じにならずに置けるものが見つかると思いますよ〜。

[465: 匿名さん]

463です。464さん、ありがとうございます。ちなみにその使用している食器棚よろしければ教えていただけませんか？
コンセントも差し込まなきゃいけないし、よく考えたら奥行き50ｃｍは絶対に無理かなと思ってしまいます・・・

[466: 匿名さん]

コの字に凹んだところに食器棚をおこうと思うのですが、横の壁の下側に差し込み口があります。
幅がちょうど１２０ｃｍしかなく、コンセントの分を引くと１１７か１１８ｃｍと中途半端なサイズになってしまいます。
できたら、１２０ｃｍちょうどの食器棚をおきたいのですが、何かいい方法がないでしょうか？
パモウナは穴をあけられるそうですが、裏側で中段になる位置でないと無理ですよね。下段にゴミ箱を置くスペースを作って、横の下側に穴を開けてもらうことはできるのでしょうか？
よろしくお願いします。

[467: 匿名さん]

>>463さん

コンセントはオプションで穴開けしてくれるところもありますし、いけると思いますよ〜。

うちが買ったのは「松田家具」のこれ↓です。ホームズで買いました。

http://item.rakuten.co.jp/ill/d-db-2195-40l-a/

上段をパイプで支えていて両サイドに空きがあり、ちょうどコンセントの位置が開いています。写真をアップしてみますね。

[468: 464]

すみません、464=467です。

>>466さん

うちも120cmの置き場なんですが、118cmの食器棚を入れる時にかなりギリギリでしたから、ぴったり120cmだと危ない気がしますが…119cmだったら入るかな？ （更にギリギリかもしれませんが）　1cm刻みでオーダー可能なものも売り場にありました。

穴開けしてくれるところだったら、下の方でも開けてくれそうですよね。早めに確認してみるといいかと思います。

[469: 匿名さん]

466です。ありがとうございます。
そうですね。120はちょっと難しいかもわかりませんね。
118くらいで、穴を開けてもらえるものを探してみます。

[470: 464]

>>463さんへ
型番を間違えました・・・。
使用中の食器棚はオープンスペースの高さが55cmあるタイプです。
http://item.rakuten.co.jp/ill/d-db-2195-40h-a/

[471: 匿名さん]

470さん、色々とご丁寧にありがとうございます。ホームズは近いので行ってみます。長い目で考えるとやっぱり大型レンジは、ファミリーにとって必要なので、奥行き５０ｃｍで検討したいと思います。

[472: 470]

471さん
ご新居とお気に入りのオーブンにぴったりな食器棚が見つかることを祈ってます〜！

[473: 匿名さん]

すいません、私何の助言もしてないんだけど、
同じ食器棚に悩む者として、471さん並びに他の悩み中の皆さんに
良い食器棚が見つかるコトを祈ってます！

[474: 匿名さん]

466です。家具屋に行って聞いてきましたが、穴はあけられないそうです。
やはり、パモウナは後ろ中段しかできないらしいです。
コンセントは厚みが２ｃｍ以上あり118も無理、110しかないと言われました。
467さんはちょうどいい場所に差込み口があってよかったですね。うちはもっと下なので無理です。
パモウナの110は、食器を入れる引き出しが小さく、なかなか気に入ったものが見つかりません。
何か、いいアイデアがありましたら、アドバイスお願いします。

[475: 匿名さん]

467です。

466さん
そうですか・・・残念でしたね。110cmだと大分小さくなってしまいますものね、、、。
私も最終的には見つかって良かったんですが、随分悩みましたからお気持ち分かります。困り果ててオーダー家具にしようかゼネコンの方に相談したんですが、「コンセントの問題だけだったら、後からでも移動は簡単（そこだけ壁紙を剥がすことになりますが）だから、既製品でも置けますよ。」と言われました。
オプション工事でやってもらえるか、聞いてみてはどうでしょう。時期的にオプションが無理なようでしたら、リフォーム業者に頼めば半日くらいでやってもらえると思います。

[476: 匿名さん]

466です。
大塚家具も行ってきましたが、やはり横板に穴を開けることはできないといわれました。
強度的に問題と言われると、あきらめざるを得ません。
115ならなんとかコンセントさせるかなと思いましたが、なかなか見つかりません。
in The ROOM のDEVICEは115もあるようですが、in The ROOM の家具はどうですか？
お使いの方がいらっしゃったら、使い心地など教えてください。
コンセントの位置を変えるというのも、いい方法ですね。
う〜ん。悩みます。

[477: 入居予定さん]

ずっと検討中の食器棚、パモウナのSOシリーズにしようかと思っていたのですが
新作のPQシリーズがとても気になっています。
今度入居するマンションが、奥行きに余裕があって高さのあまり無いキッチンなので
55cmタイプで202cmはちょうど良さそうです。
もう店頭にも出ているのでしょうか、実物を見てみたいです。
PQシリーズで購入された方、もしくは検討中の方、情報お待ちしています。

[478: 匿名さん]

お聞きしたいのですが。
キッチンの奥行き（シンク側から後ろの壁までです）が120ｃｍ程しかない場合、奥行き50ｃｍタイプの食器棚を置くと圧迫感を感じたり、作業がしづらかったりするでしょうか？
みなさんはどれくらいのスペースを確保されてらっしゃいますか？

過去に同様な質問がございましたら勘弁ください。こちらをざっと拝見したのですが探せませんでした。

[479: 匿名さん]

うちは3.3畳の横長独立キッチンで、かなり狭い作りなんですが、シンク後ろのスペースは広い所で80cm、狭いところ(食器棚を置いている部分)は70cmくらいです。

どのくらい圧迫感が出るかは、キッチン全体の幅、食器棚の幅によつかと思いますけど、上段にレンジなどを置く空きスペースがあるタイプでしたらあまり圧迫感ありませんから、奥行き50cmの食器棚でもいけると思います。

[480: 入居予定さん]

パモウナのPQシリーズ検討しました。私もシンクの後ろが奥行きにゆとりがあるので食器棚は容量を確保する意味でも５５cmにしたいと思ったからです。大きな家具店でないと比較が難しいと思いますがカウンターの奥行きと引き出しの中側の寸法は詳しく調べた方がいいですよ。PQの引き出しは５５cmの奥行きのシリーズでも引き出し内寸は４３cmです。奥に１０cmも遊びの空間ができることになるのです。かなり驚きでした！！奥行きの浅いシリーズと引き出しの内寸はあまり変わらない様です。綾野のシリーズは４８〜９cmある事に気がつきました。その辺りも含めて現在探しているところです。

[481: 478]

>>479さん
ご親切な回答をありがとうございました。
うちは3.4畳の対面タイプで、横長キッチンが初めてのため、質問させていただきました。
レンジ置きスペースがあると圧迫感も変わってくるなど、実際に置いてみないと分からなかったことです。
50ｃｍタイプも候補に入れることが出来、うれしいです。
大変参考になりました。

[482: マンション住民さん]

シンク・コンロなどのキッチンカウンターと後ろの食器棚のスペースは８０cmはあけた方が
いいそうですよ！
我が家も出入り口の壁が６５cmほどあったので奥行き５５cmの食器棚が余裕で置ける！
と喜んでいたのですが間隔が７３ｃｍになってしまうので止めた方がいいとアドバスされました。
一度ご自宅で７０ｃｍと８０cmのシミュレーションをされてはいかがですか？

[483: 478]

>>482さん
アドバイスをありがとうございました。
うちは正確には122ｃｍしかありません。80センチ確保となると45ｃｍ奥行きのタイプでも厳しいことになるわけですか。
シミュレーションとは、ダンボールなどを置いてみてということですね。実践してみます。

[484: 入居予定さん]

477です。

>>480さん
内寸43cmとは知りませんでした。なぜ奥行55cmなのに43cmなんですかね？
あまり深い奥行がありすぎると引き出し等の収納が逆に使いづらいとかですかね。
綾野の48㎝というのはどのシリーズでしょうか、なんとなくデザインでパモウナかなと
思っていましたが綾野も検討してみようかと思います。

入居予定MSのキッチンカウンターから後ろ壁までのスペースは168㎝もあります。
55cmを置いても110㎝以上あるので、これはこれで使いにくいのではないかと心配です。
奥行きより横の長さと天井高（梁があるため低い！）が欲しいところです。

[485: 480です]

シリーズは綾野のグランドマスターだったかと思うのですが、あまりはっきり覚えていなくてごめんなさい。ニューマスターの方が引き出しの奥行きが５１cmもあっていいのですがもう製造中止でした。

パモウナはPQシリーズは奥行きが選べるようになっていますよね。５５cmと４５cm。しかし断面で詳細な寸法をみると引き出しは奥行きがどちらも４３cm前後。１cm程しか違わないのです。おなじサイズの材料で組み立てる事で安くあげているのか？と思わず勘ぐってしまいました。家具屋さんの店員さん曰く「まじめなメーカーは遊びをもたせずきちんと作っているから細かい所が違うんだ。」と言って綾野ともう一つ別の国産のメーカーをすすめてくれました。バリエーションはありませんでしたが良い作りでした。

奥行きより横が長い方が...。

トーヨーキッチンの流し台は奥行きが７５cmありますが、ご存知ですか？普通より１０cm広いです。奥行きがあると左右の動きが少なくて済むので効率がいいですよ。実家で使っていますが抜群に使いやすいです。我が家はは流し台は普通うなのでその分できるだけ後ろのカウンターは広く取りたいと思っています。なにしろお弁当４個つくりながら朝食の支度しなくてはいけませんから...。

[486: 購入検討中さん]

パモウナのPQと綾野のスライド天板タイプを検討しているので、参考になります。
でも、PQにはかなりひかれるものがありますね。
綾野の天板がスライドするタイプも候補ですが、スライド天板のスキ間に
汚れがたまりそうで。。。トースターも置こうかと思っていますがパンのカスとか
溜まったりしないかなー。あと、幅が１m６０cmのタイプの場合、スライドテーブルの
半分をヘルシオにとられるので、残り半分で家電が全部置けないかも。。。
使われているかたがいらっしゃいましたらご意見をお聞きしたいです。
パモウナのPQは予算オーバーだけどやっぱりリムーバーが便利かなー。

引越が迫って焦っています。。

[487: 購入経験者さん]

うちではパモウナのＳＯ(奥行き55cm)を購入しました。
大きめのオーブン(東芝カロリエ)を置いているので奥行き55だと
余裕が少しありちょうどいい感じです。

引き出しの奥行きがすくないという意見もありますが、
うちでは設置した結果カウンターと天板との間が65cm程度になってしまったので
あまり奥行きがありすぎても引き出すのが大変かなぁなんて思っています。
# 広いキッチンがうらやましい(^^;)

スチームリムーバーは以外と音がうるさいのであまり使っていないです。
それと設置の際に意外と盲点だったのがコンセントの数でした。
幅160cm上台(左右)＋スライド下台+リムーバーで合計４つ、
しかもL字型プラグでしたので壁のコンセントでは足りずタコ足に・・・

[488: ぱにっくさん]

ヘルシオを購入された方で、キッチンボードを購入された方はいらっしゃいますか？

ヘルシオは別売りの上置き（蒸気が前にでるやつ）を買えば、キッチンボードの高さ（オーブンが入るところの高さ）はあまり気にしなくても選べるとのことですが、買わないで使用する場合、高さが高いのを探さなくてはならない状況です。
（買えば良いのでスガ・・・。予算的に買いたくない感じで。。。）

ヘルシオを買った方はどのようなキッチンボードを選ばれてますか？

お勧めなど、教えていただけたら幸いです！
よろしくお願いします〜

[489: 入居予定さん]

画像の食器棚はどちらのメーカーの物かわかる方いらっしゃいますか？
ブログで見かけて欲しいなーと思ったのですが、
何処の物かは書いてなかったのです。
知ってる方いらっしゃったら教えてください。お願いします。

[490: 匿名さん]

No.489 さん

大塚家具で似たようなものを見かけました。
メ−カーはわかりませんが。

インテリアコーディネーターをしている友人によると、食器棚とシンクの距離は90センチが基本だそうです。90±10センチなので、80センチが最低ラインですね。
それ以下だと、引き出しを開けたりする場合、自分の立ち位置が確保できないようです。
逆に広すぎても、一歩踏み出さないと食器棚に手が届かないので、作業効率が悪くなるらしいです。

[491: 匿名さん490]

あ、サンウェーブや等のショールームで、広さを変えて使い勝手を確認できる所があります。
段ボールなどでシミュレーションされるよりも、実際の感じがつかめると思いますよ。

高さに関しても、自分に合う高さを選んだ方が良いみたいです。
ヒールのある靴だと普段と違う高さになると言うことで、ショールームではスリッパも用意されていました。

[492: 匿名はん]

>>489
写真ではよくわかんないけど、大塚の凛（綾野製）だったら過去にコメントがあるよ。

かくいう私も新居は凛に決めました。色は最後になって白にしました。

[493: 匿名さん]

>>489さん
うちも食器棚で悩み中です。
同じ物ではないと思いますが、今日アクタスさんで似たタイプを見ましたので・・。
http://www.moritanet.com/

[494: 入居予定さん]

489です。
いろいろ有り難うございます。
折れ戸の食器棚が意外といい感じなのと、中が見えないデザインに一目惚れなんです。
似たものはあるんですが、なかなか。
一体何処のなんでしょうね…orz

[495: ぱにっくさん]

489さんの食器棚、良いですね〜。

私も気に入っちゃいました。
どこのか、わかったら私にも教えて欲しいです。

上は開くタイプで良いのですが、縦長の食器棚はスライドタイプのが狭いマンションキッチンだからいいな〜と思いました。

ちなみに白い食器棚はどこもやっているので、色々探しましたが上記の食器棚はありませんでした。涙

・MK家具
・モリタインテリア工業
・綾野製作所
・KEYUKA

色んなメーカーが色々あるようで本当に悩みますね〜。

[496: 入居予定さん]

>>ぱにっくさん

昨年ですがヘルシオ買いました。ちなみにうちは蒸気を前面に排出する上置きのオプションをつけています。
食器棚はACTUSのセミオーダーができるZAGATというシリーズにしました。
縦長でそのまま扉が横にスライドするタイプもありましたよ！
カラーバリエーションも豊富で、金額は40万弱でした。
20万くらいのを探していたのでかなり予算オーバーですが、オプション会で80万だったので、それよりかはよいかと。。。

来月の頭に入居するので、使用感は改めてレポートしますね。

[497: ぱにっくさん]

496さん

ヘルシオ購入した方からの情報ありがたいです。
ありがとうございます。

やはり、上置きは購入されましたか。。。
レンジの予算も出てヘルシオを購入してしまったので、上置きを買う悩み中です。
できたら買わずに、使いたいのですがそうすると食器棚がかなり限られてしまいます。

ACTUSは見にいきました〜。
素敵ですよね！
予算的に難しいですが、是非使用感をお聞かせください。

私も20万くらいなんですよ。。。予算。

[498: 匿名さん]

ぱにっくさん

幅は何センチでお探しですか？
パモウナSO（奥行55cm）の幅120cmで見積もりだしてもらいましたが、20万で十分おつりがきましたよ。
これならスチームリムーバーもついてるので、蒸気排出ダクトを付けないでＯＫです。

食器棚に限った事ではありませんが、お店によって割引率が違うので、安く買いたかったら良く調べた方が良いです。また、店舗のないネットショップは安くても避けた方が賢明です。
お店に迷惑がかかるようなので、ここで安い家具店を聞いても誰も答えてくれないのが歯がゆいところですが・・

[499: ビギナーさん]

こちらの掲示板などを参考にしながら食器棚を購入しました。
最終的に綾野製作所の凛とパモウナのCPにしぼりました。どちらも甲乙付けがたいと思いましたが、夫婦で検討した結果CPを購入をすることになりました。

CPを選んだ理由は既存のシステムキッチンとよく似た面材があったこと。
ただしカウンターのトップが人口大理石が選べなかったのがマイナスポイントでした。
凛を選ばなかった理由はスライドテーブルの掃除がしにくかったことです。もう少し掃除がしやすければ（スライドテーブルが簡単に外れるように、また外さなくても掃除が出来れば直よし）凛を選んでいました。

スチームリムーバは取り付けませんでした。
今売られているスチームレンジはオプションで蒸気を前面に出すことが出来るので、意外と大きなスチームリムーバはいらないと判断しました。

上置きは置けなかったので転倒防止とフィラーを頼もうとしたところどちらかひとつしか取り付けできないといわれたので転倒防止を取り付けることにしました。

面材をオーダーしたので納期が4月はじめになりました。
忘れていなかったら写真をアップしたいと思います。

[500: 匿名さん]

パモウナＣＰは奥行が５０ｃｍで上棚は開きですよね。
しかも上棚が開きで、蒸気が食器棚の中に入っていく構造（扉を閉めた時に扉の下に板がない）ではありませんか？

私もヘルシオを置く前提で食器棚を選んだのですが、
家具店の人にＣＰはヘルシオが置けない（上記の理由）と言われました。
結局、私が買ったのはＰＱ（奥行５５cm・スチームリムーバー付・上棚スライド扉）です。蛇足ですがＰＱならカウンタートップは人工大理石が選択できます。

私も聞きかじりの情報なので恐縮ですが、一度パモウナに問い合わせした方がベターかも。
問題ないと良いのですが・・

[501: 匿名さん]

↑>>500
言葉が足りませんでした。
ＣＰにヘルシオが置けないというのは「ＰＣのカウンターにそのままではヘルシオを置くことができない」という意味です。

下台をＣＰ−６３（カタログでヘルシオを乗せているワゴンタイプの下台）を使えば、問題なくヘルシオが置けますし、
未確認ですが、ＣＰでもスチームオーブン用スライドテーブルや蒸気排出ダクトを使えば
カウンタートップにヘルシオを置けそうですね。

失礼しました。

[502: 匿名さん]

>>500

CPを今検討中でカウンタートップにスチームオーブンを
置こうと検討中なのですが、

>蒸気が食器棚の中に入っていく構造（扉を閉めた時に扉の下に板がない）

これの意味がいまいちよくわからないのですが・・。扉の下に板がないとは？
奥行きだけを見ていて50センチなら置けるかな、程度にしか考えていなかったもので。
出来ればワゴンタイプの下台を使わずにトップ部分に置きたいのです。

[503: ぱにっくさん]

こんにちは。
ヘルシオ購入者情報を沢山頂戴し、本当にありがとうございます。

>498さん
　幅160センチ、奥行き48.5センチ、高さ223センチに置きたいと考えています。
食器棚のスペースがここしかないため、下と上に食器棚真ん中にヘルシオを置く台があるとよいな〜と考えてます。

奥行きがあまりないのですが、そこはもう多少食器棚が出ちゃうこともしょうがないと考えてます。（ヘルシオも奥行きありますし。だいぶ。。。）

パウモナCP、QP早速見てみます！

それから、綾野製作所の凛なんですが何名かの方がコメントくださっているのですが、綾野製作所のHPには載ってないみたいです。
今色々検索してるのですが。。。
画像提供してくださる方がいらっしゃったら、是非お願いしたいです！

502さんの質問も確かに気になります。

昨日MKマエダ家具のカタログがあるHPを見つけました。
（MKマエダはカタログ有料なんですよー）
http://bb.epox.jp/catalog_pagelist/1056/

MKマエダのカタログにはヘルシオが沢山置いてありますね。
対応機種も結構あるようです。

[504: 匿名さん]

>>502さん
表現が難しいのですが、ＣＰの上台は開きですよね。
カタログを見て頂くと分かると思うのですが、その取っ手の部分になる銀色の部分の下には板がありません。
表現を変えると、上台の食器棚の「手前に」丁番で扉が付けられ、開け閉めできる造りになっています。

一方、ＰＱやＳＯのような引き戸の場合、板の上に扉のレールがあるので、蒸気が上の食器棚の中に入りにくい構造になっているわけです。

ナショナルのバックカウンター（上台開き扉）を検討したことがあったのですが、
蒸気の出る家電をカウンターに置く場合には、オプションで上棚の下に板を付けるようになっていました。扉の下に板を付ける事で食器棚への蒸気の侵入を防ごうとする構造です。

ＣＰは素敵ですよね〜。
私もＣＰが欲しかったのですが、ヘルシオを蒸気排出ダクトを付けずにカウンターに置きたかったのであきらめました。
他のスチームオーブンは知りませんが、ヘルシオ26Ｌタイプは奥行が取っ手も入れると５１cmあります。
ＣＰでも蒸気排出ダクトかスライドテーブルを付ければ、ヘルシオが置けそうですね。
スチームリムーバーはＣＰのカウンターの奥行５０ｃｍを考えると取り付けるとヘルシオが置けなくなると判断しました（奥行５５cmのＰＱでもスチームリムーバーが有る部分には４７．３cmまでの奥行きの物しか置けません）。

「ＣＰは（そのままでは）カウンターにヘルシオが置けない」というのは、接客してくれた店員の言葉なので、パモウナに問い合わせした方が確実だと思います。

[505: 匿名さん]

>>ぱにっくさん

奥行きが厳しいんですねえ。幅は羨ましいくらいあるのに。
奥行き５０cmの食器棚は厳しいですか？
計算しましたらＣＰの１６０ｃｍ幅のものは
選ぶアイテムにもよりますが２０万ちょっとで買えると思います。（私の購入したお店の割引率を当てはめるとですが・・）、ちょっとカタログを見ましたがＷＪとかはもっと安いですね、１５万以下で買えそう。調べればもっとあると思いますよ。
配送料・設置料もお店によって違うので、安く手に入れたかったら、調べまくるしかありません。
時は金なりですよねえ・・
奥行４５cmだと、確かにヘルシオは厳しいかも。
ヘルシオのビルトインのタイプの設置は如何でしょうか？
でも、高い・・

それと、私は５００・５０１・５０４も書き込んだ本人ですが、
大チョンボをしました。
>>499さんはＣＰに蒸気排出ダクトを付けたスチームオーブンを置いているんですねえ。
そのままスチームオーブンだけカウンターに置いている前提で意見してしまいました。
お恥ずかしい。499さんごめんなさい。

[506: 匿名さん]

ところで、私もかつてパモウナと綾野製作所のどちらにしようか迷っていたときに、かねたやの店員さんに、つくりは綾野のほうが上ですよ、と言われたことがあります。
個人的にはパモウナのJHとか好みなんですけどね。。。
結局どちらも買わなかったのですが、実際はどうなんでしょう？？

[507: 周辺住民さん]

うちはパモウナJHです。
家電ボードはなかなか便利です。
スチームリムーバーがスライド板の下に隠れていて、
その上の二段分に家電が置けます。
下の段に炊飯ジャーとポット、上の段にスチームオーブン置いています。
普段はスチームリムーバーが見えないし、奥行きもじゃましません。

ただスチームリムーバーって思ったよりうるさいですね。
連続使用しても大丈夫と書いてありますが、
使い終わったらすぐ消さないと耳障りです。

[508: 匿名さん]

>>500
PQシリーズ購入されたのですね、うちも第一候補に考えてます。
新作ですし他のシリーズ（SOと迷っています）に比べて割引率は違うものでしょうか？
お店によって違うのは承知の上ですが、参考までに教えていただければ嬉しいです。
幅180センチ（120＋60）の上置き無しで考えていますが、現時点で完全に予算オーバーです（泣）

[509: 入居予定さん]

ぱにっくさん

「凛」の画像でしたら、この掲示板の№146、№207に載ってますよ。
そのあたりの投稿を読まれると、凛の情報が色々載ってるので
参考になると思います。
ちなみに私は同じく綾野製作所の大塚オリジナルの「ジュノー」シリーズを
購入しました。
「凛」とよく似ていて、「凛」は白一色なのですが、「ジュノー」は白地に
シルバーがアクセントになっています。
残念ながらまだ届いていないので、画像をアップできません。
綾野の製品は下をカットできたり、上置きの高さも変更できるので
それが購入の決め手になりました。
ただ、この「ジュノー」や「凛」は大塚では当初変更できないと
言ってましたが、綾野製作所に問い合わせてもらったところ、可能ということが
分かりましたので、もし高さがきっちりサイズの食器棚がほしいと思ってらっしゃる方は
大塚家具に問い合わせられたらいいと思います。

[510: 502]

>>504

なるほど！
おっしゃっている事がよくわかりました。
実物を見る事が出来ると一番いいのですが、
展示しているお店が残念ながらなく・・。

引き続き色々踏まえて検討しようと思います。
ありがとうございました。

[511: 匿名さん]

>>508さん
パモウナの食器棚購入は二度目ですが、前回も今回も、どのシリーズも割引率に差はありませんでした。
ＰＱは展示している店舗が少ないので、今回は現物を見ずに購入です。
高級感があることをうたっているので、ちょっと期待しているのですがどうかしら・・
さすがに他のシリーズに比べ高いだけあって、（私の）かゆい所に手が届いているシリーズなんですよね。
人工大理石の天板とフィラーも付けたので、１２０cm幅のものですがちょっと高めです。
１６０cm幅ですか、高そうですね・・上置き無なら、なおのこと人工大理石に惹かれますしね。
前回のカタログまでは、人工大理石は無料で選択できましたが、今回からはむちゃくちゃ高くなってますね。素材のグレードが上がっているのかしら？
設置したら報告します。

[512: ビギナーさん]

>>505
スチームオーブンの購入はまだまだ先になりそうです。
独身時代から使っている安い電子レンジが現役です
欲しいオーブンは本体のよこは両方5センチ以上、上は20センチ以上、背面は1.5センチ以上あけることになっています。蒸気排気ダクトをつけると本体の天面から10センチ以上あればよいと書いてありました。厳密に言えばＣＰはカウンターから上の戸棚まで502ミリ、欲しいオーブンの高さが405ミリなので2ミリ高さが足りません。それは自己責任ということで問題なしと判断しました。

ところで皆さんは組み合わせはどのようにしていますか？
ウチの場合は、下台が引き出し（CP-100）・炊飯器置き場（同61）・ゴミ箱（同62）、上台はカウンターと開き戸（同160R）とキャビネット（同60K）にしました。

[513: 匿名さん]

我が家もCP検討しています。
他のカラーもじっくり見たいのですが、HPにのっていますでしょうか？

512さんは220センチおけるんですね。うらやましいです。
うちはW1600で上置（CP160U）、上戸棚（P160R)、引き出し(CP100)、ごみ箱(CP62)を検討してます。

上置をつけるので、踏み台付きのごみ箱を選ぼうかと思っていますが、この踏み台とごみ箱の使い勝手が気になっています。
どなたか使っている方いますか？
それともこの空間はあけて、別にごみ箱や踏み台をしまっておいた方がいいのか、悩んでます。

[514: 匿名さん]

私もCPを検討中です。
513さん同様、まさにごみ箱について悩んでいます。
踏み台のついているごみ箱は容量が１個当たり26.5Lとありますが、
カタログを見るとなんだか小さく見えてしまい、
私も空間を開けて別なごみ箱を置いた方がいいんでは・・と思ってしまっています。

ごみ箱を外に見える状態で出来るだけ置きたくないので
このすっきり収納されるごみ箱がとても魅力的なのですが・・。
個人的には下の踏み台はなくしてもらい、もっとごみ箱の容量を増やしてくれたらな〜
と勝手なことを考えています。

でも生ゴミなども出るでしょうし、26.5Lでこまめにベランダの大きいごみ箱に
移し替える作業をすればいいのかな・・。

このごみ箱実際に使用していらっしゃる方の感想をお聞かせ願いたいです。

[515: 匿名さん]

>>511さん
508です。ありがとうございます、どのシリーズも割引率変わらないのですね、
私も実物は見ていないのですが（先日島忠へ問い合わせましたがまだ展示していないとのこと）、
カタログで見る限り良い感じだな〜とかなり惹かれております。
キッチン天板が人工大理石なので、食器棚も同じにしたいのですが、何せ高い…
PQシリーズ、設置されましたらぜひ使用感等報告お願いします^^！

[516: ぱにっくさん]

>509さん
　「凛」見ました！
　ありがとうございます。
　このコミュニティに参加したのがちょっと前だったので、450くらいからしか読んでませんでした。
全部読んだら、かなり知識がつきそうですね！

うちは横幅160までOKなのですが、160センチをそのまま

①上(食器棚)下(食器棚)真ん中(レンジと作業台)って使い方をすべきか、
②真ん中の空き部分をレンジ用くらいの空き（例えば100とか120とか140）にして、別に上から下まで食器棚っていうのを組み合わせようか？

とか悩んでます。

皆さんは
①真ん中の空きスペースは広いほうが良い派ですか？
②あきスペースはなしで収納にしちゃう派ですか？

下の空きスペースはマンションだとゴミ箱スペースは作っておいたほうがよいとのこと。
でも私も悩んでます。

確かに、今度のキッチンは置くスペースがなく今使っているペダル式
http://item.rakuten.co.jp/mutow/87465/
を使っているのですが、やっぱり見えないような工夫が必要だと感じました。

でも収納場所も欲しいし。

マンション友人は、縦に重ねられるボックス3段を使ってました。
http://www.rakuten.co.jp/zakkashop/461352/631205/700498/#678680
こんなのや
http://item.rakuten.co.jp/libera/11dus-009/
こんなの


1日分をそこに捨てて、後はベランダに大きなごみ箱を設置しているようです。
缶や不燃ごみはベランダにしようかと思ってます。

[517: ぱにっくさん]

綾野製作所にカタログ依頼をお願いしたら「凛」は、大塚家具オリジナルなのでカタログはありませんとのこと。

大塚家具に行かないとダメみたいです。

残念！

[518: 入居予定さん]

銀座ハンズにパモウナありました。

[519: 匿名さん]

大塚家具に、ここで評判の良い綾野製作所の凛を見に行ってきました。

台所に食器棚を置く予定なのですが、私的には微妙です。

１.　前面がカーブして出っ張っているので、台所が狭くなってしまう。

２.　サイズが、20ｃｍ刻みで、台所のサイズに合わせにくい。

リビングに置く人は、きれいだし、場所に余裕もあるし、いいのかなと
思ったのですが・・・。前面がカーブして飛び出しているのは、曲面
的なデザインが最近、人気だからとの説明でした。

有明の大塚家具は、かなり大きく、説明員がつかないと、場所が良くわかり
ません。少なくとも最初に行く時は、説明員についてもらったほうが良いと
思います。しかし、なかなかサービスはすごいです。一流ホテルでも、
なかなかここまではやってくれないのではないかと思うような丁寧さです。

そういえば、綾野製作所のホームぺージが再開されました。何回アクセス
しても、最近は拒絶されていたのですが・・・。Vistaというシリーズもあり、
こちらのサイズは、10cm刻みで、そこは良いのですが、造りがどうも凜とは
違うような印象があります。なお、カタログを見ると、綾野にはいろんな
シリーズがありますが、そのすべてが大塚家具で見られるわけではないみ
たいです。近くの島忠(葛西、Homes:車で１５分くらい)で別の種類を見る
ことができました。こちらは、規模は小さいですが、参考になるかもしれません。

[520: 匿名さん]

大塚さんや綾野さんもいいけど、カリモクの↓を購入しました
ttp://www.karimoku.co.jp/kitchenboard/ea83gnhh_3.html

[521: 匿名さん]

>カリモク

どういうところが気にいったですか。参考までに教えて
ください。

10cm刻みとか奥行き2タイプとか柔軟性があって良さそうだな
と思いましたが。

[522: 凛です]

前面がゆったりとカーブして少し出っ張っているところが
（逆に言うと棚が出っ張ってなく前後幅のサイズが壁やガス台等と合わせ易いのが）
良いと私は感じてますけどねぇ。。。

勿論置く場所・空間にもよりますし、人それぞれなんでしょうね。

綾野は良くも悪くも商売っ気はありませんよ。大塚が逆にあるからいいでしょうけど。笑

[523: 入居予定さん]

かねたやの大バザールに行ってきます。
幕張メッセ。
パモウナがどれくらい値下げしているか楽しみ。

[524: ぱにっくさん]

モリタか綾野製作所にしようかと思ってます。
予算的に５万ほどオーバーするので悩み中です。

綾野は確かに曲線が大きいですね。
でも５２２　凛ですさんがおっしゃるように、そのぶん端は比較的奥行きを押さえているようです。

ヘルシオを購入してしまったので、奥行き５５センチばかりを見ているのですが、マンションの奥行きが４８しかないため、どうしても食器棚は前に出てしまいます。
そうすると綾野製作所の方がよいのかな〜と。
全体的に前に出ると圧迫感があるかもしれないな〜と思いました。
いずれにしても、お店ではわからないから買ってみて設置して初めてわかるんでしょうね。

マンションキッチンなので、ヘルシオの台を前に出すのではなく、やはり上置きを購入することにしました。。。
だからスライドがないものを購入しようと思います。

でも中々自分の好みにあってかつ料金も魅力的なものってないですね〜。
見れば見るほど高くなってしまいます。。。

パウモナさんだとＣＰとかＰＱとかＷＪなんか考えてます。

[525: 匿名さん]

前に飛び出してしまうことが問題なのではなく、
シンクとの距離が短くなってしまうことが問題です。

シンクと食器棚の間は、最低85cmはあったほうがいいと
言われていて、これ以上狭くなると標準的な体型の
人でも動きにくくなる。

私はそれで綾野の凜をあきらめました。曲線が嫌だという
理由ではないです。

[526: 匿名さん]

私はKEYUCAのアーロン？という食器棚にしました。
奥行44cmと50cmの2種類があり、幅も120・140・160cmと選べました。
我が家は3.3帖の狭いキッチンなので奥行44cmで幅140cmというものを選びましたが、
収納もしっかりありなかなかイイと思いますよ。
上部のスライド扉は曇りガラス製なので少々食器を乱雑にしまっても外からは見えませんし(笑)
横も壁？ではなくポールなのですっきり見えると思います。

他にも背が低い女性に配慮した食器棚がたくさんありました。

ここでは綾野と大塚家具が人気ですがKEYUCAも私的にかなり良かったので書込みしてみました。

[527: 匿名さん]

>>526さん
情報ありがとうございます。
私もこの間、たまたまKEYUCAに寄って、良さそうなので気になってましたが
あまり使ってらっしゃる方をみかけなかったので、迷っていました。
お値段もそんなに高くなかった印象が…
耐震性能など細かい部分をきちんと見てこなかったので、
うちの近くには店舗がないんですけど、もう一度行ってみようと思います。

[528: 匿名さん]

昨年KEYUCAでカーテンをオーダーしました。
採寸に来た方に聞いた話では、
KEYUCAの親会社は建築用金物メーカーだそうで、
その時はシェードカーテンを頼んだのですが
金物の品質がとても良いと話してくださいました。
なので、食器棚も金物部分はしっかりしていると思います。

ちなみに私は綾野の凛です。ヘルシオ対策でそうなりました。
我が家は狭いI型キッチンで、
システムキッチンと凛のもっとも飛び出している部分の間は
75cmしかありません。
使いやすい幅といわれる90cmよりかなり狭いわけですが、
あまり不便は感じません。
日頃は振り向けば食器が取れる、ということでかなり楽です。
ただ釣り好きの長身な主人が
釣魚を自分でさばく時は後ろを通りにくいです。

オープンやセミオープンのキッチンであれば、
食器の搬出入もカウンター越しに行えるので、
基本的には調理するのがひとり、という家庭であれば
90cmに固執しなくても大丈夫だと思います。
食器棚の開口部が引き戸＆引き出しということも
両開き戸より使用時のスペースを少なくしていると思います。

[529: 526]

527様

私は箱崎ターミナル店で購入しました。
大型店舗だけあって広いスペースにダイニングテーブルやベッド・ソファ、壁際に食器棚と置かれています。
店舗の大きさの割に店員が少ないので、ゆったりじっくり見たい人には良いと思います。
勿論呼べば来てくれます(笑)

食器棚は10〜25万くらいの価格帯が一番多かったような気がしますが、
購入の時に価格が5％offになるKEYUCAメンバーズカード(年会費等無料＆全店舗で使える＆期限なし)
に入ったので微々たる金額ですが多少安くなりました。

KEYUCAのまわし者みたいですが…
オススメなのでぜひ行ってみて下さいませ (笑)♪

[530: 527]

>>528さん
親会社さんの情報ありがとうございます。初めて知りました。
スレ違いですがキッチン周りの金物系が良さそうに見えていたので
とても納得しました。
食器棚にも使われているでしょうから、そのあたりは耐久性がしっかりしていそうですね。

>>526=>>529さん
私はたまたま成城で入ってみたのですが、やはり箱崎の方が広いですよね。
成城は２種類くらいしかなかったと思うので、一度箱崎に足を運んでみようと思います。
メンバーズカードの件も初めて知りました。
購入金額が大きくなれば、割引金額もバカになりませんものね。
レスありがとうございました。

[531: 匿名さん]

KEYUCAの親会社というのはちょっと違うよ。
河淳の一事業のブランド名でしょ。

[532: 528]

531様、訂正ありがとうございます。

これだけではなんなので・・・

526様、527様
店舗によって違うかもしれませんが、
KEYUCAのメンバーズカードは15万円以上購入の場合に入会可能
だと思います。ご確認くださいませ。

[533: 匿名さん]

私もKEYUCAで食器棚とカーテンを購入しました！

食器棚は526さん同様アーロンを買ったのですが、使い勝手いいです！
上部引き戸棚は曇りガラスで中が見えないので乱雑に入れてもバレません！笑
食器棚の設置に来てくれた方も丁寧・親切だったので、オススメです。
（食器棚の奥行きですが、食器棚の背面にコンセントがある場合、コンセントを挿すスペースが1.5cmは必要ですのでご注意ください。壁にぴっちり設置できません）

あと、半年前でしたが、ゼクシィインテリアという雑誌に
KEYUCAの１０％ＯＦＦクーポンがついていました。
今はついているのかなぁ。。。
参考にしてください。

[534: 匿名さん]

KEYUCAって関東方面のみしかお店無いですよね
大阪だと検討しようにもだめですね

[535: 527]

今日KEYUCAの新宿店に行ってみました。
思っていたより家具がたくさんあって、良かったです。

>>531さん
ありがとうございます。
ググってみたら出てきました。

「消費者の意見を店頭で吸い上げて、また商品に反映させる」
みたいなことが書いてありましたが、その通りのお店だと思います。
成城の店舗で食器棚の仕様について質問したとき、
希望の仕様はそれにはついていなかったのですが、店員さんは
「具体的にどんな感じですか？」「企画にあげておきますね」と
言ってくれました。

>>532さん
書き込みを見ないで今日新宿店に行ってしまいました…次に行ったときに
確認してみます。ありがとうございました。

>>533さん
情報ありがとうございます。

いま新宿店では「新生活フェア」？（4/13ごろまでだったような？）
みたいのをやっていて、購入金額に応じて最大15%OFFということでした。

[536: 入居予定さん]

>>534
関東以外だと名古屋にあるそうですよ
ショップリスト参考にしてみてください
http://www.keyuca.com/shop/

[537: 匿名さん]

>>536
情報ありがとです
（×_×）　でも大阪から名古屋はちょっと遠いです

[538: ぱにっくさん]

こんにちは。
とうとう、食器棚購入しました！
綾野製作所の「GRAND MASTER」というシリーズ！

http://www.ayano-craft.co.jp/grandmaster.htm

このシリーズは天板が引き出せるタイプと、そのまま使うタイプの2種類で
それぞれ奥行きが違います。
マンションのため、天板は前に出さず、ヘルシオの上置き（蒸気が前に出るタイプ）を使おうと考え、天板の動かないタイプにしました。
ヘルシオを購入したので奥行きは50センチは欲しいと思っていたのですが、天板の動かないタイプは内寸45センチしかありません。。。

実際は、ヘルシオの足は比較的内側にあるので奥から40センチくらいのところに足があるのですが、取っ手とかが食器棚から出てしまうため50センチ必要と推奨されているのです。

悩みました。
天板は前に出さないのに、出る機能がついている。
真ん中に区切りが入るのが嫌だなぁぁぁ。と思ったり。
スライドの下とかごみが入りそうだな〜と思ったり。

悩んだ結果、多少取っ手が前に出てもいいやー。
ってことで、天板動かないタイプを買っちゃいました！

色は白。
少しでも広く見せたいから。

使い勝手はいかがでしょうね？
大塚家具に「凛」を見にいけかなったのは残念ですが。。。
到着は4月頭予定です。
楽しみ〜。

このコミュニティは大変参考になりました。
お世話になりました！

使い勝手が良かったらまた、こちらでご報告いたします！

[539: 匿名さん]

>>538
ご購入よかったですね　
私もここで色々と参考にさせて頂いているのですが
なかなか踏ん切りがつかないでいますって言っても
まだ４ヶ月先の話しなんですけどね　(^^ゞ
また使用感など教えてください

[540: 匿名さん]

綾野に大塚、パモウナなどで進めてるんだけど
どうしてもジャストサイズが。
Dinosなどにある「すきまくん」ってどうなんでしょ？

[541: ぱにっくさん]

539さん
　4ヶ月も先ならまだまだまだ時間ありますよ。笑
　色々見にいっても私もぎりぎりまで決められませんでした〜。

　どんな家電を置くかを決めると、開きスペースがどれくらい必要かって決まってくるのでそのあたりから食器棚の形を決めていくとよいかもしれませんね。
　私は横160センチだったのですが、120くらいの上スライド、下引き出しで真ん中にオーブンを置いて40センチくらいで、縦長の食器棚をおきたいな〜と思ってましたが組み合わせると金額が高くなるんですね〜。。。

　結局160センチ上スライド、下引き出しにしました。

　使い勝手なんて想像できないです。
　
　あと、気に入ったメーカーがあったらカタログを取り寄せたり実際に見にいったり。

　がんばってください〜。

[542: 匿名さん]

丸井のオリジナルでスパイスという食器棚を購入しました。
メーカーはＭＫマエダです。（店頭ではメーカー名はふせてありますが、引き出し内部等見れば大体書いてあります。）扉のガラス部分を木への変更や開き方も右左選べたり、選択肢が広がりますよ。

[543: 匿名さん]

パモウナＰＱが届きました。
同じパモウナのATからの買い替えです。
高級感は格段にアップした感じです。
具体的には、オプションの人工大理石は以前のものと大分違い、キッチンの人工大理石と同じ質感のものに変わりました。さすが、高いだけの事はあります。
上棚のスライド扉もいい感じです。
フィラーも付けましたが、見た目の良さに貢献しています。

欠点？は引き出し内側がダークウッドで高級感があるのですが、カテトラリートレーや間仕切りセットが付いていない事です。
間仕切りセットはなくても構わないのですが、カテトラリートレーは欲しいので別途注文予定です。

現物を見ずに購入したので、全体に白っぽい明るいキッチンに似合うか心配だったのですが、ばっちり似合いました。

奥行き５５cm・スチームリムーバー付き・上棚スライド扉のＰＱにして、個人的には大正解でした。（キッチンの形状や色・欲しい機能で、どんなバックカウンターが最適かは変わるので、あくまでも「個人的には」です）
ヘルシオの到着が待ち遠しいです。

[544: 匿名さん]

パモウナWJを検討している者です。
スチームオーブンを利用するのですが、OPでスライドテーブルとスチームリムーバーのどちらをとりつけるかで悩んでいます。
いちいちスライドを出さなきゃいけないのは面倒だし邪魔だなと思いリムーバーを考えていたんですが、あれで奥行き５センチくらいとられるし、店員さんにリムーバーはけっこう音が大きいので気になる人もいる、と聞き悩んでいます。

スライドを利用の方、リムーバー利用の方、パモウナの方に限らずご意見お願いします！！

[545: 入居済み住民さん]

>544さん

私はこちらの掲示板を読み、皆さんからご意見聞いたりしてＷＪＣシリーズにしました。
実はこちらに写真を掲載しています。＞235　にあります。

私は当初からスライドテーブルは考えませんでした。
なぜなら、食器棚と冷蔵庫までの幅が７０センチで、キッチンが２ｗａｙになっているため
スライドテーブルを使うことで動線が悪くなりそうと考えたためです。
またスチームリムーバーですが、音もさることながら設置位置の変更ができません。
オーブンの奥行きなどを考えると５センチくらい動かして欲しかったのですが
駄目ということで、食器棚を奥行き４５センチから５０センチに変更しています。
キッチンカウンターと面一にしたかったのに、５センチほど食器棚が前に出ています。

スチームリムーバーですが、意外と音はします。
我が家でいえば換気扇の「小〜中」程度の音です。
けどリムーバーを使うと天板は湿らないですね。炊飯器・オーブン使用時には
必ずリムーバーを使います。

あとですね。
うちはＷＪＣシリーズにしたのですが、ゴミ箱・・・・小さいですし
正直、使い勝手が悪いです。
食器も増えてきて、このスペースがあったなら・・・と後悔しています。
でも自分で決めて購入したので仕方ないんですけどね。

[546: 入居済みさん]

最初にパモウナCPシリーズに決めたのに、こちらの書き込みを見ていたら
迷い始めてしまって、大塚家具に凛を見に行ったりしたのですが・・・。
最終的には大塚家具で当初の予定通りCPを買いました。

下台はCP64という枠だけのものを選択しました。
ゴミ箱をワゴンで引き出してさらにゴミ箱の開閉ボタンを押して、、、という二段階作業よりも、
この空間に直接ゴミ箱を置いたほうが実用的なのかなと思いまして。

皆さんの書き込みのおかげでなんとか決まって、入居後2週間も経ってしまいましたが
無事に納品されました！！！！！！

[547: 匿名はん]

＞＞546さん
やはりCP素敵ですね！幅はいくつですか？120？
左側の壁にぴったりつけてるんでしょうか。それとも数センチ空けましたか？

炊飯器を中段のスライドにおいて利用されてる方にお聞きしたいのですが、
使い勝手はどうですか？
私は背が高いので、食器棚中断に炊飯器おおいて作業するフリをしてみると、
けっこう腰が曲がって負担がかかりそうな気がしました。
やはり高い位置にある方が使いやすそうで。毎日の作業なのでとても気になります。

作業台におけばよいけれども、そうすると幅がギリギリだし
食器棚も限られてくるので迷ってます。

[548: 匿名さん]

食器棚の色で悩む。床が焦げ茶。壁はアイボリー
白系にするか、焦げ茶にするか。。。白は汚れそうだし、焦げ茶は暗いイメージならないか心配

[549: 499]

無事にCPが納品されました。
>>548さん参考にウチのCPの写真をアップします。
既存のシステムキッチンの面材と似たような色（まったく一緒と言ってもいいくらい）を選びましたので木目入りの濃い茶色のつや消しです。写真左手にも出入り口があるからかもしれませんが、キッチンが暗い感じはありませんでした。

注文してから納品されるまで4週間ちょっとかかりました。
あとはコンセントを付け替えたらやっと食器類を片付けられます。

[550: 匿名さん]

パモウナのランクはカタログの順番でしょうか？
・PQ
・ER
・JH
・SO
・CP
・QS
・WJ
・PI
・BU
・ID
・LY
・QA
・TK
・GS
・MJ

個人的にはPIのアルミの質感が気に入っているのですが
位置づけからして見えない所にコストダウンがあるのでしょうか？
それと、できればフィラーで天井まで合わせてみたいです。

[551: 匿名さん]

パモウナに関してはランクはあまり無いと思っています。
それぞれのシリーズのコンセプトが違いますからランクをつける意味がありません。
欲しい収容力や機能、奥行きなどによってどのシリーズを選ぶかが決まってくると思います。

中が見えたほうがいいと言う人もいれば見えないほうがいいと言う人もいます。
引き戸がいいと言う人もいれば開き戸がいいと言う人もいます。
奥行きが55センチ欲しい人もいれば50センチがいいと言う人もいます。

[552: 匿名さん]

>>550さん
カタログにもさりげなく定価が記されていますので一度見てみて下さい。
PQが最高なのは間違いありませんが以下は大まかですが大体ページ順通りですね。
下位ランクのものはフィラーに対応していなかったりブルモーションやダンパーが
付いていなかったりします。

高ければ良いだなんて言うつもりはありませんが、やはり良いものは高いですね。

[553: 匿名さん]

>>547さん
546です。幅は120サイズです。左側は壁にぴったりついています。
背面の方がもう少し隙間があいています。コンセントの厚み？

私も中段部分を悩みました。炊飯器を中段にするか、レンジを中段にするか・・・
CPのレンジワゴンの下段はあまり使わなさそうな感じだったので、消去法で
炊飯器をスライドすることにしました。

最初は、ポットと炊飯器を横に並べていましたが、炊飯するたびに全部引き出すと
炊事のときに邪魔なので、奥にポット、手前に炊飯器を横に置いて半分だけ引き出して
炊飯しています。（見た目は微妙ですが・・・）

どなたか書いてらっしゃいましたが、綾野製作所の製品はコードをひっかけるフックが
ついているとのことで、パモウナにもぜひつけてほしいと思いました。
スライドを戻したときに、コードがたまっていてひっかかってうまく戻らないことがあります。

あと、贅沢を言えば、枠だけのCP64の上部にスライドテーブルがついていたら
とっても便利だったなぁと。。。言い出したらキリがないですけどね！

[554: 匿名はん]

＞＞553さん
547です。レスありがとうございます。
上段左の開きは左開きでしょうか？
うちは左に冷蔵庫があり、ぴったりつけると勢いよく開けた時ぶつけないか？と心配です。

炊飯器をどう置くかで迷っているので、どの棚を買うか決めかねてます。
スチームオーブンは中段に置くので、下段スライドテーブルに炊飯器を置き幅120にするか、
炊飯器も中段に置き幅140にするか…（できれば120にしたい）
やはり下段におきスライドすると邪魔ですよね・・・

[555: 553]

>>554　さん
上段左の扉は左開きです。
確かに、思いっきり開けたら壁にぶつかりました（笑）

[556: 匿名さん]

綾野にネットからカタログを依頼しましたが、約２週間たっても届きません。
みなさんも届くまでに時間かかりましたか？

綾野のスライド天板をご使用の方、二つの板の隙間にゴミはたまりませんか？
また、スライドを引き出している間は狭くなるキッチンで我慢して料理をしているのですか？
スライドタイプに決断できず、パモウナのスチームリムーバーと迷っています。

[557: 匿名さん]

食器棚を検討しています。
綾野、カリモク、パモウナの中で決めようと思っています。

新居はフローリングがダークブラウン（かなり濃いダークです）で、キッチンのシンク下などもすべてダークブラウンになっています。
今食器棚を何色にしようか悩んでいるんですが、食器棚までダークにするとかなり暗い印象になってしまうんでしょうか？

ちなみにキッチンはＬ型で４．５畳です。
１２０センチの食器棚を白にするか、全部統一してダークにするか悩みます。
ただリビングからは食器棚の全面が見える訳ではなく、側面しか見えません。
これならダークでも良いかなぁとも思うのですが、親は暗すぎない？と言っています。

今あちこちの家具屋巡りをしているのですが、この間東京インテリアで
綾野のＬＵシリーズを見て結構惹かれました。
でも高いのが難点で・・・楽天で扱ってないかなぁとも思ったのですが、検索で引っ掛かりません。
ＬＵシリーズお使いの方いらっしゃいますか？

[558: 匿名さん]

>>557さん

言葉が悪いのですが、120センチの物しか置けないようであれば
暗い色だとご心配されている通り暗く感じてしまうかと思われます。
ここは素直に白が無難かと思います。

白でもランクの高い製品ですと、人造大理石天板であったり
高級感の演出はなかなかのものですよ。

[559: 匿名さん by557]

>>558さん

どうもありがとうございます。
食器棚の隣りには幅４０センチの天井までの食品庫があり、それは棚板が白になっています。
オープンキッチンなので大丈夫かな・・・とも思ったのですが、やはりかなり暗くなってしまいそうですね。
好みとしてはダークなんですが・・・どれ位暗くなるか置いてみないとわからないので難しいですね。

同じようなダークな床の方で、ダークにされた方いらっしゃいますか？
そして白にされた方もいらっしゃいますか？

[560: 匿名さん]

>>559さん

ウチは、Ｉ型の対面・オープンキッチンですが、
フローリング・キッチン面材ともダークです。
さんざん悩みましたが、綾野のＥＳＳＥのダークにしました。

圧迫感について同じことを悩みましたが、家具屋巡りをしているうちに
食器棚の上部がガラス戸のタイプなら、カラーの問題は下部だけだと思い
統一感がでるよう同じダークにしました。

上部ですが、当初はガラス戸の透けない綾野のフィオナを考えていました。
が、抜け感を持たせて圧迫感の軽減をねらったのと、
「○○はどこ？」と毎回聞かれるのを回避するため(^^;)
半シースルーのＥＳＳＥに決定。

実際にはこんな感じです。参考になると良いのですが。
色の統一感と、上部のほどよい透け感が気に入っています。

[561: 匿名さん]

正面はこんな感じです。
白い食器以外は、ほとんど透けません。

色の統一感を考えて、冷蔵庫はロゼシャンパン・カラーにしました。

気に入った食器棚が見つかるといいですね。

[562: 匿名さん]

>>560さん

私もちょうど、床の色がダークで、食器棚の色目を悩んでたところだったんです！
写真のアップ、とても参考になりました♪
圧迫感を考え、白にしようかと思ってましたが、同じようなダーク系もとても素敵で圧迫感は
気にならない感じですね。

綾野かパモウナでも決められず、ずっと悩み続けております。
家具屋さんでは造りは綾野だと言われることが多く、デザイン的にはパモウナが気に入ってます。
造りも大切なので、という思いもあり、悩み続けて日が過ぎ去って行ってます(>_<)


>>556さん

綾野のカタログ、ネットから注文しましたが、わたしもそこそこ日数がかかったような。
封筒がやけに薄かったのですが、届いたのは各シリーズのカラーコピーでした。
パモウナやインザルーム、大塚は立派な冊子でしたので、．．．．。
カタログにお金をかける＝価格に反映、も困りますが、カラーコピーはなんとなく、、、、な
感じは受けました。

[563: 559]

560さんありがとうございます！

すごーく素敵です。シンプルで！！
私もダークにします。
あとは綾野の中のどれにするか。

それにしても幅があると使いやすそうですね。１４０センチですか？１６０かな？
うちは１２０なので、下部に炊飯器などを置かないといけないので、収納力が下がりそうです。

すごく参考になりました。
どうもありがとうございました！

[564: 560です。]

このスレでは、最近パモウナが人気で
画像をＵＰするのは、多少気が引けたのですが・・
みなさんのお役に立てて、良かったです。


真ん中の部分のサイドがポールになっているのも
圧迫感がなくなるポイントの１つだと思います。

>>562さん
綾野は造りが丁寧でしっかりしていますよ。
でも、パモウナも素敵ですよね。
悩みは同じですね(^^)
これからご入居なら、内覧会で実測してから決めるのも手かもしれません。


>>559さん
お察しのとおり、１４０です。
なかなかの大容量で、多少食器が増えても平気そうです。

ウチは当初、炊飯器と電気ポットを並べておく予定だったのですが、
結局ティファールをキッチンカウンターに置くことにしたので、
炊飯器の横が空いてしまいました。
559さんが、もし炊飯器しか置かないなら、
８０の引き出し（重宝してます）と４０のスライド板付きの組み合わせも、
アリかもしれません。
１２０でも結構入ると思いますよ。

[565: 560です。]

追記
562さんを含めみなさんへ

食器棚はたいがい受注生産なので、納品まで約１ヶ月はかかります。
入居に間に合わせたい方は、お早めに。

[566: 559]

560さんありがとうございます。

今日家具屋に行ってきました。
エッセとフィオナがダークブラウンとの事でしたが、ダークブラウンの色自体は個人的にエッセの光沢のない方が好きでした。

・・・が、難点は側面の色。
うちのキッチンは食器棚の正面は見えずに、側面のみがダイニングから見えるようになっています。
その側面がなぜか濃いシルバーなんですね。。。
なんでなんでしょうか？不思議です。

店員さんに「正面しか見えないキッチンの作りであれば問題ありません」と言われましたが、
うちのキッチンだと側面しか見えないので、問題ありありです。

でもエッセは本当に気に入っているし、悩みどころです。

あと下部の収納、４０と８０に分けようかとも思ったのですが、我が家は電子レンジ、オーブントースター、炊飯器、ホームベーカリーがあるので６０と６０じゃないと無理そうです。残念です。

あと５６０さんは上置きやフィラーは付けられなかったんですね。
我が家も付けない予定です（本当は付けたいのですが、綾野と言う事ですでに思いっきり予算オーバーしています）。
でも地震対策はどうしようか悩み中です。つっかえ棒をするか、Ｌ字金具を付けるか。

今度大塚家具にも行ってきます。
エッセの側面がダークブラウンなら即決なんですが・・・。
これならかえって側面は白の方がまだいいような・・・。

[567: 匿名さん]

こんばんは
わが家も綾野のＥＳＳＥにしました。
上置きがホワイト・上キャビがダークブラウン・下キャビがホワイトという組み合わせです。
私も560さんと同じように最初は上キャビは透けないものを探していたのでフィオナ目当てでしたが、お店でエッセを見てダークブラウンの上キャビの内部の黒と、ガラスのボーダーラインに一目ぼれして、エッセにしました。
ただキッチンの面材がホワイト、床はナチュラルなので、すべてをダークブラウンで統一は避けて、上のような変則な組み合わせにしました。
側面が見えないなら、違う色を組み合わせても問題ないですよ。

566さん
ダークブラウンは上キャビだけですが側面を見たら、大部分はダークブラウンですよね？
キャビネット内部の色と同じです。
気になっているシルバーというのは、スライドテーブルの下部とサイドポールの土台（？）にあたる部分のことでしょうか？
それならオープン部分と同じ色ですし、サイドから見てもそれほど気にならないと思うのですが。
気に入るものが見つかるといいですね。

[568: 匿名さん]

>>560さん

５６２です。
いろいろとありがとうございます！
発注して１か月かかるんですよね、頭から飛んでいました。(^_^;)
どちらにするかさえ決めておけば、内覧会にきっちり計ってからでもなんとか間に合いそうです。
１６０だと実寸７５センチの冷蔵庫（を買いたい）がぎりぎり入らないような感じで
１４０だと２０センチ弱程度の隙間ができてしまうと思われるのです。
冷蔵庫を少し小さめのものにするか．．．．．悩んでても結論出ないのでやはり内覧会後ですね。

今日も家具店に行き見てきましたが、やはり造りは断然綾野のほうがいい感じです。
もう少し悩んでみます。
御助言、どうもありがとうございました。

[569: 匿名さん]

私も５６０さんと同じタイプのエッセの１４０ホワイトを注文し現在搬入まちです。
綾野に在庫があったため家具屋に申し込みから最短５日で搬入可能でしたよ。

当初、あまり知識がない時は家具屋でみて値段的にも気に入ったのがパモウナＷＪでしたが
調べていくうちに綾野の存在も知り・・・いろんな家具屋をまわってすごく迷いました。
最終的にはパモウナＰＱとエッセで迷いましたが、つくりの良さを選びました。
検討し始めてから決定するまで２ヶ月近くかかりましたよ。
予算的に綾野は無理かなと思いましたがパモウナＰＱより５万近く安く買えました。

大塚の凛も惹かれましたが、下部収納がフィオナなんですね。
フィオナの引き出しは忘れてしまいましたが、凛の引き出しの側面はエッセにある
アルミフレーム？？がなく、前面がとりはずしできないらしく質は落ちると思いました。

そういえばエッセのガラス引き戸を凛と同じタイプにオプションで変更できるそうですよ！
私はそこまでこだわらなかったので頼みませんでしたが、確か１万円くらいで納期が１ヶ月位したと思います。

幅ですがうちは１８０のスペースがありますが１４０にしました。
Ｉ型オープンキッチンです。
残りの４０のスペースはリビングダイニングからは全く見えないので、安いラックやゴミ箱を置こうと思っています。
もしもの引越しを考えると本当は１２０にしようかとも思ったんですが、それだと置ききれない家電をラックにおくことになるので、それはやめようと思い１４０にしました。

[570: 匿名さん]

567です。
ココの掲示板では綾野はあまり人気がないと思っていたので、同じエッセの方がいらっしゃって嬉しいです。
納期ですが、わたしは２週間程度みれば大丈夫と言われました。
注文が多い時期は、納期も延びるみたいですが。

上置きの上部は少し空間があるので、すのこを置いています。
設置に来てもらった家具屋さんは、「厚めの雑誌でも置いて隙間を埋めておけば大丈夫」と言われました。
転倒防止ベルトも付属していましたが、空間が狭いので取り付けは無理ということでした。

あまり上手に撮れなかったんですが、写真をＵＰしておきます。

[571: 559]

570さん

アップありがとうございます！
素敵なキッチンですね〜！！側面が見えないからこういう技もありですね！

エッセの側面で気になっているのは、ダークブラウン色にした場合
上部のキャビネットや下部の引き出し部分の側面すべてが濃いグレーになっていることです。

でも上部の引き戸の中と同じ色なんですよね〜。
我が家はダークブラウンの床で、ダークな建具で統一しているので、この濃いグレーが違和感出そうで怖いです。
側面だけ白にしてくれないかな〜こんなオーダーできないかなぁなんて考えています。

570さんは上置き作られたんですね。
うちは２５センチ弱なので、多分つけない予定です。
２５センチだとあまり収納力もないだろうし・・・でも安ければ検討するのですが・・・。
見積もりでは３万〜６万と言われたのですが、３万と６万ではだいぶ差があります^^;。
一体幾らくらいなんでしょうか？

[572: 匿名さん]

ある程度カスタマイズはしてくれるのでは？
直接メーカーに確認されては如何ですか？

[573: 匿名さん]

567（570）です。

559さんへ
シルバーでなく、本体のダークグレーが気になっているんですね。
ウチでは前板がホワイトなのでグレーというよりほとんど黒という感じに見えますが、
前板がダークブラウンだと、もっと薄い色に感じるかもしれませんね。

側面は本体の色なので、側面だけホワイトというのは難しいかもしれませんね。
本体をホワイトは対応してくれそうですが（シルバーは本体の色を選べますよね）、
上キャビが変わるので、かなり感じが変わりそうですね。
あと下キャビにオープン部があると、そこもホワイトになってしまいます。

上置きですが、明細を見てみると160cm幅で、定価 57,000円（税抜き）になっています。
私は設置料込で35%OFFだったので、37,050円＋消費税で購入しました。

上置きには大きなランチボックスや箱に入ったままの食器を入れています。
確かに高さがないので、中の棚板は外して一段にして使っています。

[574: 559]

５７２さん
そうですね。
ＧＷ明けにでも駄目元でメーカーに問い合わせてみます。

５７０さん
東京インテリアには綾野のオリジナル商品で側面、前面ともにダークブラウンの食器棚もありました。
ただスライド部分にハッチがないとの事で悩みます・・・ハッチがないと子供達がスライドして遊んでしまいそうなので^^;。

ちなみに５７０さんはどこで購入されましたか？３５％オフってすごい値引きですね。
千葉県在住なので、もしもお近くであれば教えていただきたいのですが・・・。

東京インテリアは２０％オフで、それ以上は無理って感じでした。
綾野はどこもそれ位だと思っていたんですが、お安いところもあるんですね。
楽天内のネットショップだともう少し安いところもあったのですが、
玄関先までの配送と聞き、却下しようかとも思っています。
あの食器棚、かなり重そうですよね。。。

[575: 匿名さん]

５７４さん

５７０さんではありませが、御徒町の多慶屋は３２％オフで
購入できますよ。
もちろん配送・設置も無料です。


我が家は家電も購入して一緒に配送・設置をしてもらいます。
ＧＷ明けに届くので今から楽しみです！

[576: 匿名さん]

タケヤって綾野扱ってたんですか！？知らなかった。
店頭みた時はおいてなかったのに。しかも３２％オフ…
私は３割引のお店探して車ででかけました。
タケヤなら電車でちゃっと行けたのに、悔しい！

[577: 入居済み住民さん]

575さん

お店側から値引き率をオープンにしていいといわれましたか？
うちは「言わないでください」と念押しされました。
情報が広まるとこの値引き率を維持できなくなり商品自体を取り扱い
できなくなると言われていたので、ここでも黙っていたんですけど。

[578: 570]

559さんへ

私は中国地方なので遠いですね。
購入したのは一般的に知られている家具屋さんではなく、
元々は卸しの会社なんだけど、個人へも販売しているお店で購入しました。
そういうお店に２店ほど行きましたが、両方最初に３０％ＯＦＦの提示で、
あとは交渉次第という感じでした。
家具屋さんより安かったので、そういうお店がお近くにあるといいですね。

[579: 559]

５７５さん

多慶屋、扱ってるんですか？意外でした。
今度行ってきます！しかも配送料無料なんて嬉しいっ。
どうもありがとうございました。

[580: 559]

５７０さん

中国地方でしたか・・・遠いっ。
でも３５％オフっていうのは今まで聞いた中で最安値です。
都内で３２％オフと教えていただいたので、そこに行ってみようと思います。

そこに電話で側面の色変更の事を聞いたら対応可能との事でした。
ただ側面を白にした場合、下キャビの炊飯器などを置くスペースが濃いグレーのままだったら
変かなぁとも思ったり。
店員さんに相談してきます。
色々と教えて下さり、ありがとうございます！

[581: 560です。]

>>559さん

引き出しの面材を側面にも貼付できるといいのに、ですね。
キャビネットの面材の色は変わらずにすむので。

[582: 匿名さん]

家は綾野のグランドマスターを購入しました。色はピュアシルバーです。納期は１０日程度で到着しました。なお、綾野はグランドマスターから価格体系や販売姿勢も変わったらしく、今回、ネット経由で購入した業者も価格、値引率はオープンしてくれるなという条件です。
どなたかご指摘しておりましたが、私もタ○ヤにも行きましたが値引率は公表しないで欲しいとの条件で、バレると品物が入ってこなくなるといっておりましたので、これでこの店でも購入できなくなるかもしれませんね。

[583: 入居予定さん]

私は、中央にレンジをおける食器棚を検討中ですが、夏に入居するマンションのオープンキッチンカウンターから後ろの壁までが１３０ｃｍしかありません。
ここに置こうとしている食器棚の奥行きをとても悩んでいます…
現在４年間使用しているオーブンレンジ（上がかなり熱くなるタイプ）の奥行きが３８ｃｍ、次に買うならば、スチームオーブンを買うことになると仮定して、隣に炊飯器も置きたいので、やはりスチームオーブン対応かそれに耐えうる食器棚が欲しいと思っています。
しかし探すとほとんどが奥行き５５ｃｍ（となるとキッチンと食器棚の間隔は１３０ｃｍ−５５ｃｍ＝７５ｃｍ）でさらにスライドカウンターを引き出して使うタイプだから更にスペースが狭くなってしまいます。
いろいろ調べて、今の所、第一候補はパモウナのＷＪの奥行き５０ｃｍにスチームリムーバーをオプションでつけようかと。これなら計算上ではオーブンをなんとか置けて、スペースも８０ｃｍ確保できるのではないかと…

ここでみなさんにお知恵を借りたいです。
質問①食器棚は後ろの壁にピッタリとくっつけてますか？少し空けてますか？
質問②実際に同じ条件化で奥行き５５ｃｍを使用している方がいらっしゃったら、使い勝手をお聞きしたいです。
質問③私の第一候補ってどうです？もっといい方法がありましたら教えてください。

[584: 匿名さん]

>>583さん

うちは奥行き１４０センチなのでそこまで参考にならないかもですが、
当初は同じようにＷＪ５０センチ＋リムーバーで考えてたので・・・
結局綾野のエッセにしたんですけど。

綾野は奥行４７センチ、天板部分だけが５１センチ〜５３センチでカーブしてます。
壁にはほぼぴったり。コードがあるだけなので。
１４０−最大部５３センチとしても８７センチ。かなり広く感じます。
スライドテーブルを引き出すと二人通るのは大変だけど全く狭くは感じません。
天板部分の側面がポールなのも広く感じさせる要因かも。

私がパモウナをやめた理由のひとつですが、リムーバーについてです。
５０センチにリムーバーをつけると天板の内寸奥行が確か４１センチ位になるんです。
うちのスチームオーブンは奥行が４３センチあります。
支えてる部分は３８センチくらいなのでギリ置けるけど、食器棚から５センチ近くレンジが
はみだしちゃうんですよ。それが嫌で。

既にどこかに書いてありましたが、リムーバーの位置がずらせないのが邪魔そうで。
オーブントースターなどリムーバーが不必要なものの背後にリムーバーの位置が重なりその分のスペースがもったいないなと。はじに寄せられたらよかったんですけどね。

あと実際に音を聞いてみてけっこう大きかったので・・・炊飯器を朝タイマーかける時に
一晩中リムーバーをつけるならスライドテーブルにおく方がいいかな、と。

５５センチタイプも考えましたが、引出しや上部収納は５０センチタイプと同じ大きさで、
収納力は天板部分以外全く変わらないのに奥行５センチの分が悔しくて（笑）

とことん悩んでベストな食器棚を選べるといいですね！

[585: ｂｙ５８３です。]

＞＞５８４さん

ありがとうございます。
大変参考になりました！
綾野のエッセ羨ましいです！
サイズを心配しなくてよいなら綾野が一番欲しいです。
リムーバーの音は大きいみたいですね。

ウチのレンジが４３ｃｍならＷＪは選択肢には入りませんが、３８ｃｍだからギリギリ置けるので迷っちゃって…
少しでも奥行きを削れないかと…

エッセも選択肢に入れさせてもらって、この連休中に実際に奥行きを体験できないかとショールーム回ってみようと思います。

ありがとうございました！

[586: 匿名さん]

５８５さんはスチームオーブンを今後考えているなら、今の奥行３８センチに合わせて探すとかなり厳しいと思います。
今のスチームオーブンて４５センチ程ありませんか？
ヘルシオなんてもっと大きかった気が・・・

[587: 匿名さん]

我が家も綾野のエッセを考えています。
色はダークブラウンにしようと思っているのですが、面材がよく分かりません。
ウレタン調なのか、アクリル調なのか、それとも木目調のオレフィンシート貼りなのか…。
どなたかご存知の方、教えて頂けると幸いです。

オープンキッチンなので、本当は家電が完全に隠れる物にしたかったのですが、エコー家具の物は綾野と比べると質が落ちるようで。①家電が隠れる＋②ゴミ箱収納の引き出しが付いている＋③造りが良い、という物があれば完璧なんですけれど、うまくいかないものです。

[588: ｂｙ５８３＝５８５]

＞＞５８６さん

ご心配ありがとうございます。
ヘルシオにこだわらなければ現在奥行き４０ｃｍ（取っ手部分含めず）のがあるみたいなので、４０ｃｍまでなんとか置ける計算で考えています。
それに今のオーブンは壊れるまでは使いますので、三年後くらいにはもっと小さくて中が広いモノが出ているのではないかと期待しています。
しかしその時には蒸気がでない製品が主流になっているかもしれませんが…

連休中にエッセも見てきたのですが、やはり我が家の奥行き１３０ｃｍには、スライドテーブルだと狭すぎるような気がして…

あとはどちかを決断するだけなんですが…
もう少し悩んでみます。

[589: 559]

今日大塚家具で「凛」を見てきました。

エッセの側面をオーダーし、納期１ヶ月にするよりも、ほぼ同仕様の凛にした方がすぐに納品されるので良いなと思ったのですが、気になったのはカウンター部分のスライドです。

今の食器棚はかなりの割合でカウンター部分がスライドしますが、あれって掃除はどうなんでしょうか？やっぱりかなり大変なんでしょうか？

モノグサな私にとってはカウンターはスライドしないほうがいいのかな・・・とも思ったり。
でも綾野で、ダークブラウンで、スライドしない食器棚ってないですよね。。。

まだまだ悩みは続きそうです。


それにしても食器棚だけで２０万越え。はるかに予算オーバーしています。
でも店員さんの「良い物を買えば２０年はもちます」とのセールストーク？に納得してみたり。
親は「水回りの棚だから安いので良い」と言うのですが・・・。
食器棚ってピンキリですね。

[590: 匿名さん]

うちは他と比較して、質感の差に綾野で決めました。質感といってもＬ字のキッチンなので、気にする必要もなかったんですけどね。

東京インテリアのオリジナルですが、私からするとエッセよりも安くたいした差もなかった気がしたので、こちらを採用。凛?も良かったのですが、引き戸のガラスのラインが良くて。

本当は値段で対象外でしたが、最終的には何よりも妻の反応が綾野ありきから、気に入りつつも他で検討しなくちゃと諦めて悩んでいる姿に負けました。

奥様方、ご主人が壁ならこんな作戦もありかもです(笑)

いずれにしても、すぐに買い替える代物じゃないですし、長い目でみたら数万の差も微々たるものかと。何より気に入ったものを大切に使ってくれるのもよいかなという思いですね。

[591: 匿名はん]

食器棚　家電収納で堀田木工のＭＡＲＫシリーズをお使いの方いらっしゃいますか。
デザインもおしゃれでいいなと思っているのですが　使い勝手などはどうなんでしょうか。
カラーはホワイトを考えているのですが、やっぱり汚れなどはすごいですか。
どんな事でもいいので　ご意見お聞かせください。

[592: 559]

食器棚、ずっと悩んでいましたが、結局「凛」に決めました。

エッセと最後まで悩みましたが、側面をオーダーするのに１ヶ月。
あと追加料金発生などを考えて、凛にしました。
追加料金が発生しなければ多分エッセの方が安かったと思います。

エッセの下部引き出しの高級そうなスライドに惹かれ（エッセの方が引き出しのコストがかかっていると言われました）、またエッセに比べて凛は引き出しの底板がかなり薄いようなんですが、ただ凛は引き出しの側面に高さがあったので、物が落ちにくいかなとも思いました。
私は引き出しに物をどんどん詰め込むタイプなので、物が落ちにくいというのはかなりポイントでした。
でもどちらも一長一短あって、本当に悩みました。
本当は掃除の事を考えて天板がスライドしないタイプが良かったんですが、結局はスライドするタイプを購入することになりました。

高い買い物でしたが、満足いく買い物をすることができました。　
ここには本当にお世話になりました。どうもありがとうございます。

皆さんも良い食器棚にめぐり合えると良いですね。頑張って下さい！

[593: 匿名さん]

よかったですね。
私もエッセ購入者で予算はかなりオーバーしましたが、とても満足してます。
こちらの書き込みを最初から最後まで何度読んだことか笑

[594: 380]

>>591さん

私も書込みしましたが、反応はありませんでした。
使っている人が少ないのでしょうかね？
でも幸いな事に、近くに現物を展示しているお店がありましたので、
使い勝手までは分かりませんでしたが、購入に踏み切りました。
２ヶ月ぐらいですが使ってみての感想は、中々使い易いですし、
何よりデザインを気に入っていたので、大変満足しています。
ちなみに、色はウォールナットとホワイトのコンビネーションで、
上台はフラップ、下台は引出しと扉を組合せ、上置きをプラスしました。
上置き以外の引き出しや扉は、ブルモーション採用で静かに閉まりますし、
汚れもそんなに気にならない上に、簡単に拭き取れます。
引出しの中には仕切りが何もないので、パモウナの様なオプションが
あるといいな、とは思いました。

と、こんな感じの事でもいいのかな？参考になるかどうか分かりませんが、
納得のいく買い物のお手伝いになれば幸いです。

[595: 匿名はん]

594さん
ありがとうございました。
使い勝手も良い様なので　私も購入しようかと思っています。
私はフローリングの色などから白の別注にしようかと思ってます！
引き出しに仕切りがないのは、ホームセンターなどに計り売りしてる透明のビニールのクロス（テーブルクロス）をひいて食器などを片付ける予定にしてます。
貴重なご意見ありがとうございました。

[596: 入居予定さん]

私も、今度、マンションに引っ越す予定で、ヘルシオが欲しくて、置く台を探しています。
食器棚と一緒になったもので。。と思っていたのですが、うちは、奥行きが120センチしかありません。やはり、ヘルシオはあきらめ、他社のスチームオーブンを探すべきか、多少、狭くても、うまい方法があるものか？
どなたか、狭い奥行き120センチで、ヘルシオを置いていらっしゃる方は、いませんか？

[597: 入居済み住民さん]

パモウナのSOかKEYUCAのエッセシリーズを検討中です。
（KEYUCAは購入者が少ないですね・・・）

壁ぴったりに食器棚をつけたとき、開き戸の場合はやはり扉が開きにくくなるでしょうか？
やはり壁から数ｃｍはなすか、引き戸にした方がよいでしょうか？

[598: 匿名さん]

＞597さん

私もパモウナＳＯかKEYUCAのアメリオで検討しております。
エッセシリーズというのがKEYUCAでもあるのでしょうか？

ちなみに、アメリオに関してはじっくり見てきましたが、見た目も作りも気に入りました。
ただし・・・
下台の収納が大雑把というか、幅1600センチでも小さな引き出しもなく、
深めの引き出し２つと開き扉２つだけ。
しかもパモウナのように間仕切りグッズなどのオプションも皆無で、
買う気マンマンでしたが、やはり使い勝手を大事にしてやめようかと思ってます。

開き戸については、横位置的（？）に壁にぴったりつけるという意味でしょうか？
だとすると、戸の構造にもよるかと思いますが、
壁に接した戸は完全に開かなくなることもあるのではないでしょうか？

[599: 匿名さん]

ケユカってつくり的にどうなんですか？
以前店員さんにレールなど、どこかちゃんとしたメーカーのものを使ってるんですか？って聞いたらさぁ…ってかんじで、一気に買う気がうせちゃったことがあります。
デザインはいいのにね。

[600: 入居済み住民さん]

５９８さん有難うございます。
HPにはのっていないんですが、パモウナのSOと外観がそっくりのKEYUCAのエッセシリーズというのがあるんです。一応、両方見てきましたが・・・パモウナは外観のライン？がいまいち気に入らず、KEYUCAはおっしゃるとおり、中の仕切り等のオプションがまったくないことと、割引がない（大体パモウナとかのメーカーだと家具屋によってはかなり値引きしますからね。。。）というのがネックで、決めかねています。

開き戸については、横位置的（？）に壁にぴったりつけるという意味でした。
やっぱり、多少スペースをあけないと、たとえ開いたとしても物を入れづらくなりそうですよね・・うーん。


５９９さん、
ケユカのレールは、メールで問い合わせたらオーストリアのグラス社のものを使っているとのことでしたよ。あたった店員さんがちょっと勉強不足でしたね。。