食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[328: 購入検討中さん]

ＳＯについて早々のレスありがとうございます。11月楽しみですね。また感想聞かせてくださいね。というか、入荷待ちということですよね？1ヶ月以上かかると言うことですね。

[329: 匿名はん]

SOシリーズを購入した327です。

＞328さん
新しいマンションへの入居が11月なんです。一応、1週間程度で入荷できると言われました。ミドリ電化のインテリア館（店舗のほとんどが関西ですが…）で購入しました。他店と比べて値引率は余り高くありませんでしたが、ポイントが10%付いたので、結果としては安くなりました。
幅160cmの食器棚はパモウナがミドリ電化オリジナルモデルとして作ったものなので、パモウナのカタログにはない組み合わせのものでした。それと、カタログから組み合わせた幅60cmの食器棚を購入しました。金額は298,700円で、ポイント29,870円でした。又、使ってからの感想を書きますね。

[330: 契約済みさん]

引越が決まってこの１年くらい
ネットでカタログを取り寄せたり、
実際にお店に見に行ったりもしましたが、
気に入ったものが見つからず
結局、オーダーすることにしました。
一生ものと思って使うつもりです。
まだ設計段階ですが、出来上がるのが楽しみです。

[331: 匿名さん]

>330さん
オーダーですか！いいですね！！もし差し支えなければどのようにオーダーしたか教えてください（近所の工務店？オプション？）。
家もオプションでお願いしようかどうしようか迷いに迷ったのですが、値段があまりに高かったので断念しました。で、市販品を探したりしたのですがやはり、上部に隙間はない方がいい・システムキッチンの食器棚では幅がピッタリ納まるものがない等など欲が出てきてしまってやっぱりオーダーにしよう！かと・・・。

[332: パモウナ購入]

先日、入居したマンションでパモウナＳＯを購入しました。
現物はお店で、かなり見ましたが、妻がＳＯが良かったようで購入しました。一番上側の物入れを取り付けたので、足を25ｍｍカットしました。
計算上では、ピッタリだったのですが、取り付けのための余裕幅を10ｍｍほど見ました。家具屋さんだったのでメーカーでのカットでなく、お店の工場でカットしたため、安くできました。

ネットで調べて、お店で確認された方がいいですね。

http://www.rakuten.co.jp/ekagu/767412/768106/

ただ、注意としては、注文した時にカタログの品番と伝票の確認をしていた方が良いと思います（組み合わせなので）
画像は、まだ設置しただけで、食器は入っていません。

[333: 契約済みさん]

足カット！！そんなことができるんだ〜
天井高で上置きをあきらめてたけれど、希望ができた(^^)

[334: 330]

>331さん

オーダーは、家具メーカーでお願いしました。
と言っても、既製のパーツを組み合わせて、
そこにこちらの希望を入れて
少し手を加えてもらうと言う感じです。

うちはアイランドキッチンで、
食器棚を設置する壁面のスペースが広めにあり、
サイズに細かく配慮する必要がないので、
横幅も数種類のサイズの中から自由に選ぶことができました。

限られたスペースにぴったりと収まるものを入れるのでしたら、
完全にオーダーということになるのでしょうね。

[335: 匿名さん]

我が家もパモウナのＳＯを検討していますが、下記アドバイスください。

１．上戸棚(？)の引き戸の使い勝手
２.（ＳＯに限ったことではないですが、）マンションの食器棚置き場の
　　幅が図面上で1,300弱なので、W=1,200のものを選ぶと中途半端な
　　気がしています。
　　が、W=1,300のデザインはいまいち・・・というところです。
　　10センチ弱の隙間(空きスペース)は気になると思いますか？

よろしくお願いします。

[336: 契約済みさん]

うちは、パモウナのJHにしました。
どうしても木目が良かったので・・・

>>335さん
うちは食器棚置き場の幅が347センチだったので、
340センチで組み合わせようと思っていましたが、
実際、コンセントなど少し隙間が空いていたほうがいいなと思い、
320センチの組み合わせで買いました。

隙間には、折りたたみ式のチェアやクイックルワイパー、
エプロン、もらい物の紙袋など、
あまり見せたくないものを隠しておく予定です。

[337: 憧れのマンション]

我が家では、食器棚をパモウナを選択した時に、考えたことはキッチンのスペース全体の使い勝手と、見た目のバランスを重視しました。
その中で、機能的と実際購入価格のバランスでパモウナＳＯにしました。
数年前に買った電子レンジの奥行きで、かなり制限されました。
冷蔵庫と食器棚の色合いで、バランスを取ってみました。私的には違和感はないかなぁ？って思っています。

１・引き戸の使い勝手は、良いと思います。閉まり具合は調整できます。
２・コンセントの位置は、パモウナでは穴を明けて加工依頼できます。
３・隙間（我が家では、25センチ空きましたが全く空けないように考えて　　ましたが、無理だったので隙間物入れを使いました）
４・冷蔵庫の開き具合も考えた方が良いと思います。隙間があるお陰で全
　　開にできます。）
５・一番上の物入れを装着したのは、天井との隙間を少しでも無いように
　　することと、地震の時には転倒は転倒防止の意味もありました。
　　斜めに傾いた時は、倒れる前に天井に当たるように・・・まぁ、これ
　　で完全な転倒防止とは言えませんが？？

やっと冷蔵庫が入りました。画像では分かりにくいですが、パモウナの天板の色合いと、冷蔵庫のカラーを合わせてみました。冷蔵庫はナショナルで開き具合が、およそ６：４の割合で開くのがポイントでした。
後は、500リッタークラスも入ったのですが、どうしても食器棚より前側に出てしまうため、470リッターのこの商品にしました。
電器釜が・・中途半端に古いのは、ご愛嬌ですが・・

[338: 購入検討中さん]

パモウナSO検討中で、ご意見伺っていたものです。
設置は240センチ幅に冷蔵庫とダイニングボードですので、
ダイニングボードに160センチ確保。ゴミ箱も下に入れようと思いいろいろ検討しましたが、答えが出つつあります。皆さんのご意見参考になりました（*^_^*）
結局、第一に収納量を取って、いろいろ見た挙句、ヤマハのシステムストッカーになりそうです。カウンタータイプがいいと思っていましたが、カウンターは買い物した物が雑然と置かれそうで、背も低いので上の食器棚も使いにくいと判断し、家電収納（下にゴミ箱スペース）と食器、食材収納の二つを組み合わせました。
定価はビックリするお値段でしたが、見積もりはパモウナ・綾野の上位ランクの2割り増しくらいでしょうか。奥行き65センチが魅力で、家具屋さんにはない仕様ですよね。家族4人分の収納をキッチン内で収めるための投資ですね。予算オーバーですが、作り付けだし、気持ちよく使えると思い只今、何社か工務店から見積もりとって検討中です。

[339: 購入検討中さん]

パモウナのＪＨを検討しています。
実物を見てみたいのですが、ホームページの販売店検索では東京では青梅の店しか出てきません。（神奈川は全く無し）
都内（２３区内あたり）や神奈川県内辺りで販売されている店をご存知の方がいらっしゃたら、是非教えて下さい！

[340: 入居予定さん]

マンションなのでどうしても食器棚のスペースに制限があります。
キッチンの天井高は220cm、横は300cmですが冷蔵庫が65cmなので残りは235cm、奥行は144cmですが2人が通れるようにと考えると55cmが限界でしょう。と言う事でパモウナSOシリーズで160cmと60cmを組み合わせました。奥行は55cmタイプで、上置きは無しの高さ209cmです。スチームリムーバー付なのがいいですね。今までと比べると収納スペースが倍以上になります。

[341: 購入検討中さん]

幅300はうらやましいです(>_<)ウチは240で冷蔵庫もですから・・・。
後せめて15センチあればなぁ・・なん思っているので。
通路の幅はやはり90くらい欲しいですよね(~_~;)
欲を言えば100でしょうけれど、86センチの予定です。厳しいでしょうか？

[342: 匿名さん]

パモウナＣＰを購入しました。１ヶ月ほど前ですけど。

見た目は高級なんだけど、開いたりするとイマイチ高級感がないです。

やっぱり引き戸のＳＯにすればよかった・・・。

[343: パモウナ購入]

いい感じだと思いすよ。食器棚だけみていると、よくわからなくなりますが、こうやって収まったのを見るとＣＰシリーズもいいなぁって思います。開き戸は、中を整頓？しよいと思うのですが？どれを買っても後悔の少ない食器棚だと感じています。
マンションのキッチンって、写真が撮り難いですねぇ！

[344: 匿名さん]

皆さん、素敵な食器棚ですね、私は２WAYにしてしまったため、食器棚の置ける幅がとても狭く、結構悩んでいます。。。。１２０ｃｍって電気製品たくさん置けないですものねぇ。。。

[345: 匿名さん]

>>344
ウチは２WAYじゃないのに120cm・・悩みます・・
我が家使用の棚をオーダーしようかと考えています。
狭くても使いやすくてオシャレなキッチンにしたいです！

[346: 匿名さん]

いろいろ参考にさせていただいてます。
パモウナＣＰシリーズとても素敵ですが、
それと類似しているＬＹシリーズを購入された方は
いらっしゃいますか？
スチームオーブンが置けて、ゴミ箱も隠れるところが
いいかなと思って、検討中です。
ご意見聞かせてください。

[347: 匿名さん]

SO、CP大人気ですね。
うちはWJを検討しているうちに、カラーオーダーできる方がいいということになり、結局PIになりました。結果的には、カラーオーダーできたし、EBコートもついて、ソフトクローズもWJのものより上級のものが付いており、より納得できました。ただしカラーオーダーだと納期が長く、まだ納品されていません。待ち遠しいです。

[348: 匿名はん]

いつの間にかパモウナ派の書きこみが多いですね。
以前は綾野派（大塚含む）が多かったけど。笑

モノは綾野、見た目パモウナだと思うけどなぁ。実際見比べると。
まあ、「食器棚ぐらい」見た目重視でもいいとは思うけど。

[349: 入居済み住民さん]

２３５で写真を掲載した者です。

ゴミ箱内臓・・・ということでＷＪＣにしましたが、実際使っていません。思ったよりサイズが小さいです。
結局、コンパクトなゴミ箱を買っておいています。
普通のデザインで収納をＵＰさせればよかったと思っています。

スチームリムーバーはつけて正解でした。

先日、スチームリムーバーを付け忘れて炊飯したら
天板がうっすら濡れてしまっていました。
リムーバーをつけていれば、そのようなことはありません。

うちは１４０で購入したのですが、やっぱりもう少し幅が欲しいですね。
みなさんがうらやましい限りです。

[350: 匿名さん]

＞スチームリムーバー

これは、確かオプションですよね？
来月、パモウナシリーズの見積もりに行く予定です。
よろしければ、リムーバーのお値段を教えて下さい。

[351: 入居済み住民さん]

カタログに値段は書いてあったと思いますけど？41K
あとはその店に割引率を掛ければ良いだけ。

[352: 匿名さん]

値段が表記されていなかったので、お聞きしました。
割引があったとしても、大体同じ様な値段だと思ったので教えて頂きたかったのです。

[353: 匿名さん]

パモウナの値引率は店によって４５〜３０％ＯＦＦ程度。
だと思う。

[354: 351]

>>352さん、>>104。
>>351にもそのものズバリ書いたつもりです。

[355: 347]

スチームリムーバーってオプションなんですね。
売り場で聞いた説明では、リムーバーはSOにのみ付いてるとのことでした。PIにもつけれるのかな・・・？でも出幅が違うから付けてもPIにはヘルシオ置けなさそうだ。

>>348
綾野を最初は考えてましたが、売場の説明に乗っけられてパモウナに乗り換えてしまいました。パモウナは値段の割にはモノがいいとの説明、綾野は物はいいけど余計な小細工しすぎているとの説明、結局安上がりにしてしまった・・・

[356: 入居済み住民さん]

350さん

確かスチームリムーバーは４万円くらいだっと記憶しています。


割引率はもっと高いところもありますよ。
ネットで頑張って検索してくださいね。
（ネットに掲載しないでと念押しされてしまいました）

インターネットで地道に探してやっとわかりました。
東京都内のお店です。

353さんより割引率がいいです。

[357: 契約済みさん]

スチームリムーバーはJHには標準でついていますよ。
表面に見えなくてすっきりしているので、私はJHのほうが好きです。

うちは知り合いが家具屋にいたので、
パモウナ50％引きにしてもらいました。

>>352さん
定価はすべてカタログに書いてありますよ。
はっきりと○○円ではなく、型番の前の青いカッコ内の数字がそれです。
351さんもそう言いたかったのですよね。

[358: 匿名さん]

>>355さん
ヘルシオには蒸気を前面に排出するダクトがオプションであるので
スチームリムーバーを付けなくても置けますよ。

[359: 匿名さん]

初めて書き込みします。
最初から　レス読ませていただきました！
写真を載せてくださった方は皆さん上手に選ばれてて
センスのない私には羨ましい限りです。。。

私もパモウナのＣＰを検討中です。
大阪で　パモウナを安くで購入された方　いらっしゃいましたら
いいお店　おしえていただけませんでしょうか。

皆様　よろしくお願いします。

[360: 購入検討中さん]

350さん

パモウナがもっと安く買えるお店があるんですか？
「パモウナ　割引」で検索したけど、どれだか
さっぱりわかりません・・・。

[361: 購入経験者さん]

安く買う為のヒント　山手線沿線。通常定価の50％。交渉次第でもう少し

イケます。51％引きで買いました。アフターも全て完璧な店です。

[362: 購入検討中さん]

361さん

検索する時のヒントはありませんか？

[363: 匿名さん]

皆さん、ありがとうございます。

＞確かスチームリムーバーは４万円くらいだっと記憶しています
やっぱり、そのくらいするのですね。

＞はっきりと○○円ではなく、型番の前の青いカッコ内の数字がそれです
ありました！
青い数字。
これで考えて計算できます。

後は近所のお店に行って、割引してもらえるのか・・ですね。
でも、50％割引ってすごいですね。
それって、誰にでもってわけではないのでしょうか。
お客一人一人、割引率は変わってくるのでしょうか。
（店主がその場で決めている・・みたいな）

[364: 匿名さん]

ＳＯの55センチにしようと思っています。
ダストＢＯＸを付けようと思いますが、小さくないですか？
実際に使用している方いましたらご意見お聞かせ下さい。
又、ＢＯＸ二つ分を一つにする事は可能でしょうか。
教えて下さい。

[365: 入居済み住民さん]

362さん
これが精一杯

メーカー名（○○○○）　○○％引き　東京


私は７０％から１％づつを下げて検索してＨＩＴしました。
検索ページのかなーり後ろの方です。
頑張って！
私は見つけるのに、１ヶ月近くかかりました。

あと　支払い方法ですが
指定のクレジットカードしか使えません。
また内金を入れるようになります。

私は同じお店でカリモクのオーディオボードセット
（定価５０万円相当）を２７％引きキャッシュで購入しました。

それと・・・
もしお店を見つけても電話では割引率は教えてもらえません。
来店のみです。


型番を決めておくとよいでしょう

[366: 匿名さん]

スチームリムーバー、私が半年前に買った時は2万ちょっとでした。

ところで、スチームリムーバーを付けたのはいいのですが、
私の場合、朝タイマー予約で炊飯することが多いので、
ほとんど使っていません。
スチームリムーバーにタイマーを付けようかとも思いましたが・・・。
スチームオーブンもないので、宝の持ち腐れ状態です。

[367: 購入検討中さん]

365さん

ありがとうございます。
見つけるのに苦労されたのですね。。
がんばって探してみます＾＾

[368: 入居予定さん]

来年の入居に向けて食器棚を探している所です。
今の所パモウナのＷＪを気に入っているのですが、
一つ気になっていることは高さについてです。
我が家はキッチンの天井高が220ｃｍです。
ＷＪは高さが209ｃｍです。食器棚の上が天井に
ぴったりでなく、10ｃｍほど開いているのって変ですか？
対面式で吊り戸棚はあるのでリビングからは
キッチンの天井までは見えないので、
あんまり見た目は気にしなくてもいいものなのでしょうか。
オーダーにすればいいのでしょうが、予算的なこともあり、
市販の物を購入しようと思っています。
高さ220ｃｍにほぼぴったりの食器棚を探しているのですが
なかなか見つかりません。どなたかご存知の方
いらっしゃらないでしょうか。

[369: 引渡し済]

368さん

うちのマンションも220cmですが、高さ209cmのパモウナのSOシリーズ買いました。11cmの隙間は耐震用突っ張り棒（パモウナのでなく市販の物）でも買おうかと思ってます。隙間自体はあまり使わないお盆を置いたり出来るので、そんなに気になりませんよ。

[370: 368]

369さん

実際に同じ感じで使われている方の
感想が聞けて良かったです。
ありがとうございました。

[371: 匿名さん]

>368さん
我が家のキッチンも220cmです。
もともと、パモウナと綾野で検討していて、価格・見た目でパモウナに傾いていたのですが、368さんと同じように高さが気になり・・・
最終的に購入したのは、綾野のNEW　MASTERです。
同じシリーズで高さ200と185があり、上置が35でした。
185＋35で220ちょうどです。
ぴったりには入れられないので、下台を２cmカットしてもらいまいた。
また、下台は組み合わせ次第で、色々バリエーションがあります。
ウチは、引出しタイプとオープンタイプにし、オープン側にゴミ箱をセットしています。
設置する壁にコンセントがある場合、背板の加工もしてくれます。

遊びに来た友人は、作りつけみたいと言ってくれます♪(お世辞もあると思いますが・・・)
ちょっと予算オーバーしましたが、満足です。

[372: 368]

371さん

とっても嬉しい情報ありがとうございました。
早速見てみたいと思います。
ありがとうございましたー!!

[373: 匿名さん]

パモウナのJHとかQSには天井までのスキ間を塞ぐフィラーがあるみたで、
天井までの高さでカットしてぴったりに加工してくれるそうですよ。

[374: 368]

373さん

そういうのもあるんですね。知りませんでした。
パモウナのカタログが手元にあるので見てみたのですが、
ＪＨ、ＱＳが載ってないんです。私のカタログ古いんでしょうか…
今度また家具屋さんに行って色々見てこようと思います。
皆さん貴重な情報ありがとうございました！！

[375: 匿名さん]

皆さんの意見、参考にしてます。べつにヘル●オもっているわけじゃないんですが、何故かウォーターオーブン仕様に惹かれてしまいます。

キッチン狭いので、引戸がいいなあ
背低いしオープンタイプだと使いにくいだろうなあ
醤油とかボトル類の収納に引出の内寸300mmは欲しいなあ
ホワイトだと浮くインテリアだし、何色がいいかなあ
炊飯器とか引き出して使うと狭くなるなあ
うちのキッチン天井、なんで2250なんだろう

等考えていて、今はパモウナCPカラーオーダーかJHショコラ・マロン、ちょっと未練あって綾野fionaのシルバーも候補です。


近所に店がないのがつらい。
パモウナJHのショコラとマロンの色、見た事ある方いらっしゃいませんか？床がウォールナットなんで、どちらの色の方が近いかなあ、と想像してもわからないんです。

[376: 契約済みさん]

届いたばかりのJHです。
左から、40センチ収納、80センチ家電ボード、
60センチワゴン付き収納、80センチ収納、60センチカウンターです。

私もJHはカタログでしか見ることができず、
色でかなり迷いましたが、
CPなどの60色カラーオーダーのサンプルをお店に借りて、
マロンとショコラの一番近い色の型番を教えてもらい、
サンプルをキッチンに照らし合わせて、
ほぼ同じ色目だったマロンにしました。

使った感想ですが、
40センチ収納は、調味料ケースや内引き出しなど、
よく考えて作られているなあと感じます。

80センチ家電ボードは、ホームベーカリーと炊飯ジャーを
並べて置くことができるのでとてもうれしいです。
今は普通のオーブンですが、大型オーブンにも対応できるので安心です。
スチームリムーバー付きで、そのままご飯が炊けるのも便利です。
でも思ったよりスチームリムーバーの音は気になるので、
使うとき以外はスイッチを切っています。

あと、ワゴンはかなり便利です。動きもスムーズです。
私は引き戸タイプではなく開き戸にしたので、このワゴンがあると、
オーブンやレンジで熱くなったお皿をすぐに置けます。
ご飯もお茶碗によそってここに置いて、
そのままテーブルまで運んでます。

引き出し内のパーテーションも、とても重宝しています。
他のメーカーにあるかはわかりませんが、
パモウナは気が利くなーと思いました。

うちは梁があったので、フィラーはつけられませんでしたが、
転倒防止パネルをつけています。
天井までは少し隙間がありますので、
グリーンや照明を置いて飾ろうかなと思っています。

参考になれば幸いです。

[377: 匿名さん]

参考になりません（T_T)素敵過ぎます！！

でも８０cmの家電収納ならホームベーカリーと炊飯器を並べて置ける
ということは+６０センチの収納（ワゴンなし）にしたら何とか使いやすそうですね！
トースターやコーヒーメーカーはどこに置いてますか？

[378: 契約済みさん]

376です。

>>377さん

トースターとコーヒーメーカーは、
一番右端のカウンターに置いています。
写真の端にトースターだけ写ってますね。
カウンターは幅60センチで、
ギリギリ並べて置けました。
本当はカウンターも80センチにしたかったのですが、
サイズの関係であきらめました。

ちなみにカウンターの一番下の引き出しを、
リサイクルゴミ用の収納として使っています。

[379: 契約済みさん]

> No.374さん

私は10日ぐらい前にネットでカタログ請求したのですが、ＪＨ、ＱＳ等は追加で挟み込んでありました。

パモウナのサイトから簡単に請求出来ますので、再度取り寄せされては如何でしょうか。

[380: 入居予定さん]

来年３月入居予定で、現在食器棚を探しています。
このスレを見て綾野とパモウナが気になっていましたが、
この前ACTUSの協力店で見つけた堀田木工のＭＡＲＫ
と言う食器棚に一目惚れしてしまいました。
堀田木工は、このスレで１度だけ名前が出ていますが、
やはり使ってる方少ないんですかねぇ？
しかも、このＭＡＲＫって商品は、堀田木工のＨＰに
載ってないのです。
取り扱っているネットショップは見つけたのですが、
使用感等の情報持っている方、おられましたら色々
教えて下さい。宜しくお願いします。

[381: 374]

379さん、ありがとうございました。
早速カタログ請求してみます♪

[382: 匿名さん]

こんにちは。
今パモウナのATシリーズを検討しています。
(ここではCPシリーズが人気みたいなのですが・・・)

1つ疑問なことがあるので、質問させてください。
食器棚を置く位置の真後ろにコンセントがある時。
壁と食器棚の間は何cmあればよいのでしょうか。

食器棚の目の前に床下収納があるので、かなり気になるんです。
よろしくお願いします。

[383: 入居予定さん]

みなさん、キッチンが広くてうらやましいです。
スチームオーブンなんか、欲しくてもムリです。(涙)
うちはキッチンの幅がせまいので奥行45cm(できれば43cmが理想)を
探していますが、なかなかありません。
綾野とか、かなり好きなんですけどね。ないんですよね。
通販で安っぽいのならたまにあるんですが、
綾野やパモウナを見たあとにそれじゃ、ちょっと悲しすぎるし。
でも逆に、ツルツルしたものも見飽きてきた気がするし・・・。
もうしばらく悩み続けます。

[384: 匿名さん]

>>383
スチームオーブンでも、奥行き４０ｃｍってのがあります。三菱の新型RO-EV100。今のところ、３０ｌクラスで奥行きがこんなにコンパクトなのはこれだけだと思う。ただし、とっても高ーーいです。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/range/ev100_index_b.html

[385: 匿名さん]

思うに、数年後にはスチームオーブンも今よりコンパクトサイズになると思います。ヘルシオはヘルシオオプションで蒸気排出ユニットも数千円で出てます。
http://www.sharp.co.jp/products/kitchen/w_oven/prod01/ax1000/o_ax1000....
これならスライドカウンターにこだわらなくてもよくなりますね。

家具屋さん数件まわってきた感想です。
ネットやカタログでいろいろ見てましたが、実物みてさわると印象ががらりとかわりました。色や光沢なぞ特に。高さも、2m近い高さのものだと私の場合最上段がほとんど使えないなあと実感。
このスレではパモウナ、綾野が人気ですが、家具屋にいくと、その他国産上等品がいろいろとありました。デザインもいろいろです。見た目でよいとおもうものでも、開き戸をしめるときにバタンっと音がするのが気になったり。良いものはそーっと閉まってくれるし。ブラックガラスのものは中に統一感のない食器がごちゃごちゃ入っていても、近くに寄れば見えて、遠くから見ると素敵に隠れます。
綾野の展示が豊富で、綾野の中ではESSEがデザイン印象No1でした。

382さん、パモウナのコンセントはL字で、本当にコンパクトでした。床に幅木はありますか？うちは幅木があるので、壁面に100%くっつけることはできないのですが、その幅木にはぴったりとくっつきそうです。幅木カットできたらいいのになー、と思います。

[386: 匿名さん]

こだわらない人にはどうでもいいかもしれんけど、
ヘルシオだけよそのスチームオーブンとは異なるよ。
ヘルシオ以外はスチーム使いながら、マイクロ波使ってるから、
普通の電子レンジに毛が生えたくらいのもんだよ。

スチームオーブンにこだわるなら、他メーカーのバッタものを買わないことを勧める。

[387: 匿名さん]

いまどき、加熱水蒸気レンジなんて、どこでも作ってる。もちろんレンジ機能をオフにもできるし、併用もできるので、シャープだろうが、他社だろうが機能に差はないように見える。
確かにヘルシオの初代モデルはレンジ機能がなかったが、買ってからその事実に愕然とするユーザーも少なくなかった。そういう意味では、シャープは他社とちょっとちがってたと思うが、いまやそう違いはないと思う。でもなんかシャープのって、庫内があまり広く感じないというか、筐体がでかく感じるとか、、、ちょっと大きすぎない？

[388: 購入検討中さん]

MKマエダのKLDシリーズ（？）が気になっています。
検討された方いらっしゃいませんか？

[389: 入居済み住民さん]

シャープの技術は特許を取っているので、
他が全く同じものを作ることができないと聞きましたよ。
私には違いはわかりませんが・・・

どちらにしても、電気オーブンは消耗品です。
使えば使うほど消耗します。
必要最低限の機能が備わっていれば十分。

なのでヘルシオやめました。
大きさの割りに容量が少なすぎだし。

[390: 購入検討中さん]

ここはスチームオーブンスレ？？

[391: 匿名さん]

スチームオーブンのサイズによって食器棚の大きさを考えたり、
「スチームリムーバーつけようかなぁ？」とか「台が引っ張り出せる方がいいかな？でもかなり狭くなるな・・」とか、ものすごく真剣になっちゃうからスチームオーブンスレさながらになってしまうのですね。

私も悩みまくっています。皆さんもそうだと思うと親近感がわきます。
素敵なキッチンにしようではありませんか！

[392: 入居済み住民さん]

235で写真を掲載した者です

実は食器棚とつながるキッチンカウンターと奥行きを
揃えるなら４５ｃｍでした。

この時点でシリーズが限定されてきます。(ダストボックスも付けたかった）
そしてオーブンの型番が決まったのですが、オーブンとスチームリムーバーが１〜２ｃｍ被ってしまうことが判明。
（横幅は決まっているし、スチームリムーバーも設置場所は決まっています）

台を付けて引っ張り出すことはしたくなかったので
諦めて奥行を５０ｃｍにしました。
できればキッチンカウンターと揃えたかったです。


・・・と考えていると食器棚１つ決めるのも大変ですよね。

[393: ビギナーさん]

今、食器棚で悩んでいます。
ゴミ箱収納タイプの方が食器棚のとなりにゴミ箱があるよりすっきり見えると思いますが、実際はどうですか？
ゴミ箱収納タイプだと使い勝手がよくないですかね。。

[394: 入居予定さん]

年末に入居するマンションの食器棚置き場は
奥行きが４０センチもありません。
いろいろ見ましたがどれも出っ張っちゃうんですが・・・
細めタイプってありませんか？

[395: 匿名さん]

>>394
キッチンメーカーのカタログはご覧になられましたか？

たしか…薄型と称して、35〜40センチタイプがあったと思います。

[396: 匿名さん]

みなさん、シンク側の色と食器棚の色は同色で揃えている方が多いとは思いますが、違う色で購入された方いらっしゃいますか？

今、欲しい食器棚があるのですが、冷蔵庫も白、シンク側の色も白なので食器棚だけがダークブラウンで浮いてしまうかなぁ？と思案中です。。。

オプションとかで選択肢があったのかもしれませんが、もう時期を過ぎてしまっているのでシンクの色は選べません。

シンク側と全く違う色で選ばれた方、見た目などいかがでしょうか？

[397: 匿名さん]

壁面からキッチンまで１２００　欲しい食器棚の奥行き５３０
何も引き出さないままだと６７０のスペース
でも、炊飯器やレンジを使用するときに、カウンターをスライドさせて引き出すと８０３で残り３９７・・・

やっぱりこれじゃぁ狭いですかねぇ

入居と同時に食器棚を入れないと荷物が片付かないと思い、入居前に決めたいと思っています。

スケールで一応図ってみましたが、実際に物があるのとないのとではスペースのイメージとか圧迫感がイマイチつかめません。

現在使われている方のご意見（狭くても支障ないとか、やっぱり食器棚の奥行きが狭いほうが良かったとか)が聞けるとありがたいです。

[398: 匿名さん]

>>396
やっぱ揃えた方が綺麗なんですかね。
うちは嫁のやりたい放題にさせた結果、冷蔵庫、食器棚、シンクすべて違う色になりました。食器棚だけが未納なのでどんな光景になるのかドキドキです。

冷蔵庫は白に近いグレー、食器棚はすごく薄いグリーン、シンクは濃紺（トステム曰く古代色らしい）、フローリングはダークブラウンです。
シンクの色がすごく主張が強いので、冷蔵庫と食器棚は薄い色を使って圧迫感を抑えたかったらしいです。ちなみにシンクはその色が売りらしく、カラーセレクトできませんでした、とほほ。

どうなる事やら・・・出来上がったら画像付きで報告したいと思います。

[399: 入居予定さん]

>397
壁面からキッチンまで１２００・・・

１２００なんて、せまいですよね。
うちも、同じ条件で、食器棚を悩んでおります。
うちは、奥行き４５０で、スライドなしの食器棚で考えています。

キッチンの形状はどうですか？
２WAYではなく、二人、通ることがなければ、振り向けばなんでも届いて良いかもしれませんね。　
　　（うちは、２WAYなんで、食器棚４５０でも狭いかなと心配です。）

私も、現在使われている方のご意見が聞いてみたいです。

[400: 匿名さん]

>>397
悩みは尽きないですよね。
キッチンの通路幅はキッチンメーカーのショールームで少し体験できますよ。また、相談にも乗ってくれます。ショールームは売りつけられないので入りやすいです。
収納量を取るか、スペースを確保するか・・・私もスゴク悩みました。良い解決策が出るといいですね。
>>398
色もまた悩みます。私もスゴク悩んでます。
キッチンは白。壁も白。食器棚を白にすれば、冷蔵庫も白で合わせられるんですが、つまらない感じです。
食器棚はミルクティー色のスゴクかわいい優しい色のチョイスが出来るのですが、冷蔵庫とはあわせるのが難しいと思います。リビングから見えるのはやはり冷蔵庫＆食器棚。ならば、白の方が無難？
白が嫌いなわけではないのですが、ミルクティー色に癒されたい気持ちもあり、思案は続きます。

[401: 契約済みさん]

＞３９６
うちはあえて全く違う色を選択しました。
せっかくの新築なので白や木目じゃ面白くないのでインパクトのある色にしたかったのですが、金額的に可能だった面材の上位グレード内で選択できるカラーが「赤、白、濃紺、クリーム」の４色。
微妙ないい色合いだった赤にしたかったのですが、オープンキッチンでリビングから丸見えのカップボード類が壁一面赤だとちょっと強烈過ぎると思い、シンク側だけ自己満足の赤にして、カップボード類は白にしました。冷蔵庫はシルバーです。
キッチンメーカーのカタログを見ると結構いろいろな色違いで設置した写真が載っていますよ。
落着きたい人にはありえないのかもしれませんが、かなり遊んでみました。
まだ完成してないのですがどうなるのか楽しみです。

[402: 入居済み住民さん]

>397さん

うちもサイズを測ってみたら同じくらいです。

既に入居済みなので、サイズを測りましたら
食器棚奥行５００でキッチンまで７００です。スチームオーブンを
入れていますが、スチームリムーバーをつけたのでスライドテーブルは
ありません。そして引き戸にしました。

キッチンは２ｗａｙです。

１人で料理する分には問題ありません。
むしろ３９９さんの書かれているとおり振り向けば
食器がとれるので楽です。
逆に二人になると（うちは旦那がちょっと大きいです）
『じゃまだなー』と心の中でつぶやいています。
なんとか通れる感じです。

キッチンの色は吊り戸棚は薄い黄色でシンク下収納は濃い青
２ｗａｙの扉と壁は白、キッチンカウンター・調理スペースは
白の人工大理石です。そしてレンジフードはステンレス（？）です。

冷蔵庫はステンレス色にしようと（レンジフードと合わせて）決めて
いたのですが発注ミスで白が届き結局白。
食器棚は白にしました。

キッチンの黄色と青がポイントになった感じで白でなくても
良かったと思っています

[403: もうすぐ入居]

＞397さん、399さん

今住んでいるマンションは、キッチンがL字型で
一番狭いところでシンクから壁までが82ｃｍです。
キッチンに立っている時に、誰かが後ろを通るには
ギリギリの広さです。

今度入居するマンションは、シンクと壁の間は120ｃｍ。
食器棚は、迷わず奥行き42ｃｍのものを選びました。
399さんが仰るように、振り向けばすぐに手が届くと言う感じです。

今よりも少し狭くなりますが、
オープンキッチンなので
後ろを誰かが通るということは考えなくていいので
大丈夫だと思います。

397さんの場合だと、食器棚の扉を開けるときに
体にぶつからないように避けなければならないかもしれませんね。

[404: 匿名さん]

皆さん似たような理由で悩んでいて、とても参考になります。

キッチンから壁まで1230で、食器棚スペースは幅1670です。狭いですよね。。。

うちはパモウナJHのマロン、オープン部分のないタイプを組合せて、幅40、幅60ワゴン付、幅60家電収納で決めました。フィラーはつけませんでした。
納期２週間といわれ、今納品の返事待ちです。

キッチンの吊戸棚をつけなかったので、少しでも収納が欲しいと思って、中段がオープンになっているものをやめました。
オープンになっていると結局ごちゃごちゃおいてしいそうで。。。
また、チビ介がいるので危ない、スライドしたら通れなくなる等。

でも、高さ206cm程まで奥行50cmだと、そりゃ収納は多いけど圧迫感ないかなあ、とか
家電収納、下段に炊飯器を置く仕様になっているけど、ご飯よそいにくくないかなあ、とか、
ワゴンタイプにしたけど、こんな狭いキッチンではたして使うだろうか、とか。。。
買ったものの少し不安もあります。


また届いて設置したら、使ってみた感想を報告したいと思います。皆さん、素敵な食器棚見つかると良いですね。

[405: 入居済み住民さん]

>>404さん

以前376でJHの写真をアップした者です。
同じマロンですね。
うちも、吊戸棚をつけなかったので、
収納確保のために中段がオープンになっているものはやめました。
一番使いやすい手元の位置も収納できて隠せるので、
見た目はとてもすっきりしていますよ。

私も圧迫感が心配でしたが、
吊戸棚が無いので全然大丈夫でした。
いくらキッチン内がすっきりしていても、
吊戸棚があったほうが圧迫感があると思います。

それと、家電収納下段の炊飯ジャーですが、
よそうときは引き出すので大丈夫です。
その横にワゴンを置いていれば、よそった茶碗をすぐ置けます。
レシピ本を置くスペースにもなりますので、便利ですよ。

[406: 入居済み住民さん]

キッチンの通路の幅ですが、
うちはちょうど1メートルほどでした。
これくらいだと、食器棚が開き戸でも、
開けっ放しでも普通に通れます。
調理中は全開で見苦しいですが。

これより狭い場合は、開き戸でなく、
引き戸タイプにしたほうがストレスが少ないでしょうね。
特に、冷蔵庫が一番奥にあって、
家族の誰かがよく後ろを通る場合などは、
通路の幅は要注意だと思います。

[407: 入居済み住民さん]

食器棚を置けるスペースが狭すぎてかなり悩んでいます。
奥行きは７０ｃｍ程ありますが、幅が最大１１５ｃｍで
スイッチプレートが邪魔して９７ｃｍが限界です。
しかもヘルシオを購入したので合うダイニングボード
がありません(>_<)ゞ
何かいい方法はありませんか？？
１１５ｃｍの上部無しカウンターを置くしかないでしょうか？？

[408: 契約済みさん]

こんにちは。
入居は1年以上先なのですが食器棚購入に向けて、いつもこのスレを参考にさせて頂いています。m(__)m

質問ですが、みなさん「お米」はどのように保管されていますか？

パモウナのカタログ等見たのですがお米はワゴンのライサーを購入しないと保管出来る場所がなさそうなのと、今はレンジ・炊飯器置きと一体になった米びつを使っているのですがこの手の物のように一合・二合とかのボタンで出せるような物はないのかなぁ〜と・・・

突然変な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

[409: マンション住民さん]

米びつ・・・・これまた悩みますね。
食器棚と少しずれちゃいますね。ごめんなさい。

うちはシンク下の一番端（上は調理台です）にコンパクトタイプの
米びつを買いました。１０ＫＧ対応です

シンク下でも本当のシンク下にはディスポーザーがあり
熱がありそうなので避けました。

[410: 匿名さん]

うちは7kgの米櫃をコンロ下の引き出しにれてます。
悲しことにディスポーザーがないので、409さんと違い大丈夫です。
けがの功名ってとこですかね。
（ディスポーザーがついてて米櫃しまう場所に困る方が絶対幸せです）

[411: 匿名さん]

405さん
すごく素敵なキッチンでいいな・・羨ましいです。
私もＣＰ　ＪＨで迷っています。
冷蔵庫とあわせやすいＣＰの白にしようか　それともＪＨでシックにしようか？ちなみに冷蔵庫は何色ですか？
カラーコーディネートのセンスもないので　アドバイスしていただけないでしょうか。

[412: 入居済み住民さん]

>>411さん
お褒め頂恐縮です。
でも私もセンスは全然ありません、
なので中のものが見えないJHにしました(笑)

冷蔵庫ですが、うちは食器棚の並びには置いていなくて、
食器棚の右側の壁に、冷蔵庫置き場を作り、
そこに置いています。
なので、壁の色と一体化させるため、無難な白です。

でも最初はCPにするつもりだったんですよ。
JHのほうが安かったのと、家電ボードが気に入って決めました。

[413: 契約済みさん]

おはようございます、No.408です。

>>408-410

米びつの件、コメントありがとうございます。
色々なタイプがあるもんなんですね、私の調査不足でした。(^_^;
シンク下もしくは食器棚に入るタイプを探してみます。

ありがとうございました。m(__)m

[414: 匿名さん]

404です。405さん、早速のレスありがとうございます。炊飯器は引き出せるようになっているんですか？？？？これきいて、すごく安心しました。

うちも壁一面が茶色になるのに躊躇して、淡い色で探していましたが、スライド不要のJH家電収納が我が家のキッチンスタイルにあっているから、というのが決め手となりました。あとは引出に醤油や油のボトルが入るかどうか、という小さな理由でかなり候補が減りました。。。

ちなみに冷蔵庫は薄茶で、壁紙とほぼ同色です。床の色はウォールナット、建具・キッチン引出が床よりやや濃い茶色です。キッチンパネル、カウンターはすべてステンレス。
マロンエルムとショコラエルム、色見本をもらって帰り、床・建具と色あわせして決めました。壁に貼って、蛍光灯、ダウンライト、太陽光、朝昼夕晩、いろんな光で見ましたよー。
店で展示があったのはオープンタイプ幅140ショコラエルムで、とても上品な色でしたよ。天板の色がオフホワイトでピカピカでした。キッチン天板がホワイト大理石の家なんかだとすっきりおさまるかもしれませんね。

米びつ。。。うちも悩んでます。でもきっとスーパーで見かけた5kgの袋がすっぽり入る、とかいう1000円くらいのお米入れになりそうな気がします。油や醤油達と同じ引出に入ってもらう予定です。

[415: Ｎｏ396です。]

たくさんの皆様のご意見いただきましてありがとうございます。

皆様のように色々な色を上手くコーディネートできるセンスもなく、かといって無難な白にするのもつまらないかなぁ・・・と悩みました。

既に気に入ったダイニングテーブルを決めており、色がダークブラウンなのでそれに合わせる意味でもダークブラウンに決めました！
あと、不精な私には汚れも気にならないかなと(笑)


でもＩ型対面式のセミオープンで、ダイニングから見える範囲が決まってるので、合わせるも合わせないも関係ないかぁ？とも思ってます(＾＾;

[416: 匿名さん]

お米は冷蔵庫に入れたほうがいいと聞いたので、
５ｋｇの入る容器を冷蔵庫に保管してます。
友人は２リットルのペットボトルに分けて入れて保管してたりします。
大家族だと無理ですが、米びつで食器棚の妥協も寂しいかと。

[417: 契約済みさん]

レンジやオーブン、炊飯器が見えないようになっている食器棚を売っているお店を知っていたら教えてください。大塚家具には２点くらいありましたが、うーんって感じです。１２０センチ〜１５０センチ幅くらいでダークブラウンっていう縛りもあります。

[418: 入居済み住民さん]

>>417さん
通販のDinosにありましたよ。
私も見えないものを探していろいろ見ました。
でも、やはり実物見れないと買えなくて・・・

[419: 匿名さん]

３９７です。
みなさんアドバイスありがとうございます。

休日は勿論、一昨日も、昨日も、今日も会社の帰りなどに家具屋に寄って色々見て回りました。

結果・・・余計訳わかんなくなってきちゃってます。

あんまり色々見過ぎると選択肢がありすぎて迷いが生じてしまい、決められなくなってきてます。

マズイ、ひじょう〜にマズイ・・・
もう来月引越しだと言うのに。

幅は勿論のこと、多くを見すぎて色までも迷いが生じてる。
あぁどうしよう・・・

[420: 匿名さん]

>マズイ、ひじょう〜にマズイ・・・

あせってる様子がひしひしと伝わります。
どうぞ落ち着いて、良い食器棚を選んでくださいね！
役に立たない書き込みで申し訳ありません。

[421: 購入検討中さん]

うちも悩みに悩みまくって入居まで１ヶ月をきりました。
ギリギリですが、結局食器棚とテレビボードはパモウナに決めました。

面材のサンプルはパモウナさんに問い合わせたら送ってくれましたよ。

[422: 匿名さん]

４１９です。
＞４２０さん　ありがとう！　決まりましたぁ！＾＾

迷いに迷ってどうしようかと思いつつ、金曜日も家具屋を何件か回りました。

帰りに雑貨物や食料品を買う為に御徒町の多慶屋に寄って、別館で家具も扱ってるとのことで、「ま、一応見てみっかぁ？」と行ったところ、

あった、ありました！　希望に近いものが！
それに金額も大満足。勿論見た目も使い勝ってもよさそうでした。

こんなもんですね・・・

散々有名な家具屋や有名なメーカーの物ばかりに目を向けて、まさかこんなとこに(多慶屋さん、ごめんなさい)あると思わなかったです。

灯台元暗しでした。

みなさんには色々お世話になりました。
ありがとうございました。

[423: 匿名さん]

>384さん

383です。レス、ありがとうございます。
三菱と東芝のカタログはキープ済みだったのですが、
スチームタイプはチェックしておりませんでした。
どーせ小さいヤツしか、と思ってたので、
どちらかのメーカーのスチームじゃないやつを候補にしてました。
40cmだったらイケルカモ・・・。
また、候補がふえてしまうぅぅぅ。
悩み続行中です。

>397さん

うちも45cmの棚を置いたとして80cmくらいしかありません。
私は背が高い方なので、流し下の収納を開けるときとか、
しゃがんだりしたら、おしりがぶつかるような気がしてます。
棚も取っ手が出っ張ってないものを選ぼうと思ってますが、
なかなかいいのが見つかりません・・・。(泣)

[424: 購入検討中さん]

皆さんこんにちは。

パモウナの食器棚の購入を検討しています。
我が家のキッチンは狭いので、奥行き45㎝の「SO」か「WJ」にしようと思っています。

そこで皆さまにお伺いしたいのですが・・・

●カタログで見る限り、「SO」と「WJ」の違いがよくわかりません。お詳しいかた違いなどについて教えてください。
●下台と上台についているコンセントの長さを教えてください。
食器棚を置く位置とコンセントの位置が離れているので、延長コードなしで届くか測りたいもので。パモウナの商品でしたらおそらく長さは一緒だと思いますので、他のシリーズでも結構です。

よろしくお願いします。

[425: 匿名さん]

築２０年の我が家はいわゆるセパレート型の造作キャビネットで上部の吊り戸棚は開き戸、下台は引き出しと開き戸になっています。
食器は上部吊り戸棚へ収納し、下台には使用頻度の低いパン焼き器や大皿を収納しています。
今度の新居では下台全て引き出し式にして食器をそこにしまおうとおもっています。というのも色々な家具屋を回ったのですが、いわゆる食器棚よりも引き出しに収納するのが「今の主流」みたいに仰る方が多く、段々そうかもなぁ・・・と。
システムキッチンも今は殆んどスライド引き出しですし・・・・でも、実際の使用感はいかがでしょう？
ショールームなどで目いっぱい食器を入れていてもそれ程重くはないんだとは思いましたが、毎日腰を屈めて食器を出し入れするのって大変じゃありませんか？
是非是非実際に引き出しに食器を収納している方の使用感をお聞きしたいです！！

[426: 入居予定さん]

綾野製作所のVISTAシリーズを購入したいのですが、
取り扱い店が分かりません。
私は神戸に住んでおります。
兵庫県内で取り扱っているお店を教えていただけませんか？

[427: 近所をよく知る人]

>>424さん、その辺はパモウナに直接確認したほうがよろしいかと。サイトに問い合わせ先載ってますよね。
正確じゃない情報をここで得ても無駄になるだけでなく、逆に障害になる可能性もあるでしょ。
あと、違いはカタログ見れば分かると思いますけど・・・。
その上で分からないなら、具体的に何が分からないかを書いてくれないと。
それも直接聞けば分かると思いますけどね。
私は別件で照会して、非常に丁寧に教えてくれましたよ。