食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[288: 契約済みさん]

うちの場合は、もともと対面キッチンの背面に、
幅3メートルあったので、冷蔵庫＋食器棚置き場となっていたのですが、
冷蔵庫の大きさが今後変わりそうだったので、
別途、横壁にあった収納庫を、丸ごと冷蔵庫置き場に変えました。
幅が80センチあるので、たいていの冷蔵庫は置けそうです。

なので、対面キッチンの背面は、収納＋作業スペースです。
今後冷蔵庫が変わっても、そのスペースは変わらないので、
いいかなと思っています。

今後家族が増えるなら、冷蔵庫も大きくなる可能性がありますので、
ちょっと大きめにスペースを確保しておいてはどうでしょう。
でも、最近の冷蔵庫は大きさは変わらず容量アップしているので、
65センチくらいあけておけば、たいてい大丈夫と思いますが。
（うちは男の子が3人いるので、冷蔵庫は大きめです）

[289: 入居済み住民さん]

280さん、ステキすぎます〜〜！！！
インテリア雑誌の写真みたいですね。
そして照明も・・・。TOYOのものですよね！
うちはダイニングにつけようかまだ迷い中です。
一応間接照明がついているので、ペンダントは
本当に気に入ったものを買おうと思い、未だ決まらず・・・。
TOYOのこの照明は、一連でつけられているのですか？
二連でつけているところしか見たことがなく、
そんな予算がないもので。
（思いっきりスレ違いですみません！！）
280さんのダイニングやリビングも見たいです〜。

うちの食器棚は、マンションのオプションで備え付け、
ダイニングとのあいだにスペースがあったので、
そこには家具っぽい感じで建具とおそろいで、
マンションの施工会社に作ってもらいました。

[290: 匿名さん]

２８７です。
ありがとうございます。
ピッタリ納まった方が見栄えは良いですけど、やっぱり家族が増えたらの事を考えるとスペースは必要ですよね。

[291: 匿名さん]

>289さん
おそれいります。
仕事柄クライアントが打ち合わせに来ることも多く、撮影でスタジオ代わりに使ったりもするので半分は営業ツールとしてのためです。

照明は一連です。うちはダウンライトである程度明るさが確保できているので苦になりませんでしが、そんなに明るくないので、一連で使われる場合はテーブル近く低めに設置することをお勧めします。(スワロフスキーのカタログではダイニングテーブルの上に一連でした）
装飾のクリスタルの取付けは自分行います。楽しかったですが、結構時間かかりました。
それから、工務店経由で取り寄せてもらったのですが、輸入のため1月程待たせれ、送料で2万円近くかかりました。でも甘過ぎないキラキラ感はとても気に入ってます。

リビングやダイニングの写真は遠慮させてください。
これ以上スレ違いになってしまうと申し訳ないので。
ゴメンナサイ。

[292: 281]

横レスですがトーヨーキッチンの例の照明は、できれば一連より二連のほうが明らかに見栄えすると個人的には感じます。うちはダイニングですが、天井側の補強がいると思いますよ。

[293: 281]

明らかにっていうのは個人の主観で余計でした。スミマセン。

全部引っ掛けるの手間ですよね。

[294: 契約済みさん]

前出の方の書き込みの通り
ショールームでの食器棚にしようかと検討中です。

そこで教えていただきたいのですが
色々なメーカーのショールームに行こうと思っています。
家のマンションのキッチンはタカラスタンダードなので
例えば工務店さんなどに注文をする場合
食器棚はTOTOで面材はタカラスタンダードで・・
といった注文はできるのでしょうか？

出来ないのであれば他のキッチンメーカーの
ショールームに行っても無駄足になるのかな・・？と思って
いるのですが。。。

[295: ヨコですが…]

昨年、食器棚＆カウンターを取り替えました。

年数が経っていたので、同じ面材、というよりは、
機能や好み優先で調べました。

結局、キッチンと同系の色にしました。

他のものとのバランスもありますが、
必ずしも同じ面材に拘る必要はないと思いますよ。

数社ショウルームを見たのですが、やはりそれぞれ違いが有り、
新築や大規模なリフォームで一新するのではなく、
既存の場所に手を入れる、ということは、
現在不便と思うことなどの解消目的もあると思うので、
新築とは異なった要望があると思います。

また、既存の場所を有効に使いたかったので、
キッチンメーカーのオーダーとなり、少々割高でしたが、
（幅を１センチ単位で調整するのに、たしか３割高…）
隙間を目隠し板で塞ぐ、と言われた、
家具屋さんのオーダーと比べ、有効活用できているので、
良かったです。

[296: 匿名さん]

パモウナではオプションで転防止用器具がありますが、自分で簡単につけられますか？
設置の時業者にお願いするということはできますか？

お分かりに方レスお願いします。

[297: 匿名さん]

ナフコ２１スタイルにある、綾野製作所のニューソレイユが気にってます。価格の割りに機能も充実しててGoodです。デザイン的にも取っ手付が
好きですし、濃いこげ茶も高級感ありますので。

[298: 匿名さん]

私もソレイユを検討していました。造りは良さそうだし、見た目もステキなのでかなり悩みました。
しかし私はどうしてもゴミ箱収納が欲しかったので結局パモウナのＣＰにしました。定価の４割引だったのでとても安く買えました。
ナフコさんは値引きをしてくれないのがちょっと残念。

[299: 匿名さん]

オプションで造作の食器棚をお願いしようと思っているのですが、
いわゆるセパレート型のキャビネットと食器棚+家電収納タワー？をくっつけたような形で迷っています。
現在は作り付けのセパレート型で、電子レンジと炊飯器を常時置いていて使う時だけトースターやパン焼き器を出して使用しています。
それが面倒なので家電タワーが気になるのですが・・・。
使い勝手はいかがでしょうか？

色々なマンションのMRやホームページをみるとやはり主流はセパレート型のようですが、悩んでいます。

[300: 匿名さん]

皆さん食器棚には興味がないんですね・・・。
やはり個人の好き好きなんですね。

[301: 匿名さん]

>皆さん食器棚には興味がないんですね・・・。

いいえ、そんなコトありません。
お悩み中の299さんにも何かアドバイスできればなぁ・・
と思ってはみたものの、私も「んー、それは難しい、どっちがいいんだろう？？」
となってしまったのですよ。

我が家のキッチンは、造作ではなくてフツーの食器棚と家電用ラックを並べて使用しています。299さんのお話に当てはめたら「家電タワー」の方なんだろうな。
セパレート型を使ったコトがないので比較はできませんが、現状で満足してます。

[302: 匿名さん]

散々探したけど、市販の物ではTOYOの以外カッコいいのは皆無だね。
作りは意外と安っぽいけど。
でもいいものにかぎって希望するサイズがない・・・
どうでもいいものにはいくらでもあるのに。かなしす。

[303: 匿名さん]

>301さん
レスありがとうございます！本当に悩ましく、迷いまくってます。
セパレート型の利点はチンしたものやご飯をよそった時、近くに仮置きできる。この「仮置き」はかなり捨てがたい。
家電タワーの魅力はいちいち出し入れせずにトースターなどが使える。「仮置き」する場所を作らないので余計なものをついつい置いて雑然としてしまうって事が無くなるような・・・（使ったことが無いので想像ですが。）

迷います。

＞３０２さん
市販の物は希望サイズなかなか無いですよね。５ｃｍ妥協すれば選択肢も広がりますがその５ｃｍが妥協できなかったりします。

[304: 匿名さん]

うちはとにかく家電を表に出しておきたくなかったので、
扉のある家電タワーをオーダーでつくりました。
キッチンが奥行きのあるアイランドなので、仮置きスペースは十分でしたよ。

[305: 匿名さん]

>>304さん
私も、家電はとにかく隠したい！と思っています。
が、パモウナや綾野では、きれいに隠れるタイプは無いようですし、
通販で売っている家電収納は、安っぽくて嫌なのです。
オーダーだといいですね、どちらでオーダーされたのですか？
また、費用など教えていただけますか？
よろしくお願いいたします。

[306: 匿名さん]

真ん中で左右に食器側と家電側に分かれている収納を
オーダーしました。
ディティールの仕様や構造によって金額はかなり差が出ると思いますが、
40万くらいでした。
お願いしたのは独立したての個人のかたです。
フルオーダーできますので、サイズ調整だけの簡単なものと違って、
100％希望通りにできます。
とてもよくしていただいたので、ご紹介したいのですが、
なにぶん個人のかたですので、どんな迷惑がかかるかわからないので
むやみに連絡先をのせるわけにもいきません。
ご了承ください。

もしご興味があれば、適当なフリーアドレスでも
のせていただければ、直接連絡先をメールいたしますが・・・
施工例などを見せていただけると思います。

[307: 契約済みさん]

パモウナのＬＣにするつもりでしたが、
今日、実際パモウナのほとんどのシリーズを実物で見て、
やっぱりＣＰがいいな〜とかなり心を動かされました。

開き戸が静かに閉まること、
引き出しもブルモーションで閉まること、
やっぱりこの二点はいいなあ、
しかし予算は10万円アップ・・・

長く使うことを考えると、
やっぱり高くても満足行くものを買ったほうがいいのでしょうか？
ああ、迷うなあ・・・

[308: 匿名さん]

>>307
うちもかなり予算オーバーしてしまいましたが
実物みたらＣＰを即買い！
でも後悔してませんよ、大正解です。
オープンキッチンなんでリビングから見えるんですが
来客者は必ず「良い食器棚だね〜」ってほめてくれます。

[309: 契約済みさん]

>>308さん

307です。
いいですね〜！CP!
やっぱり実物見たら惹かれちゃいますよね。
幅240で置こうと思っているので、
組み合わせてみるとかなりの金額で・・・
今日見積もりだしてもらいます〜

[310: 匿名はん]

パモウナのＳＯシリーズにしました。160cmと60cmの組み合わせですが、160cmの方はミドリ電化インテリア館のオリジナルモデルにしたので、予算より安かったです。それでも合計30万円弱しました。スチームオーブンや炊飯器のような家電の蒸気を逃がす装置が付いてるので、家電を前に引き出して使わなくていいので重宝してます。キッチンは横幅300cmあるのですが、冷蔵庫が70cmなので、220cmが限界でした。天井が220cmと低いので、上置きが置けず残念です。

[311: 契約済みさん]

パモウナのCPにしようと、見積もいくつかもらってたんですが、
土壇場にきて、新商品が出ていることを知り、
結局新商品のJHシリーズにすることにしました。
色は木目の二色しか選べませんが、CPより安い！のが決め手でした。

安くても、扉ダンパー、エアブロー、サイレントシステムなど、
ちゃんとついてます、木目が好きな人には良いと思います！

[312: 匿名さん]

耐震ラッチ付きじゃないと危険だよ。

[313: 311]

>>312さん

耐震ラッチもついてるみたいです。
家電ボードが、二段でエアブロー付きと、
とても便利そうで一目惚れでした。

[314: 匿名さん]

西方沖地震を経験したこともあり、オプション扱いの造り付け食器棚（耐震ラッチ付き）にしました。
タカラスタンダード、高さ235cm、幅150cm、奥行き45cmのカップボードで約25万円です。
費用はかかりますが、面材も統一でき、上部に埃も溜まらず、地震対策になりますよ。

[315: 匿名さん]

造り付けのをお願いする場合は、
システムキッチンを扱ってるところに問い合わせすればいいのでしょうか？
ちなみに。
ウチのキッチンはクリナップです。

[316: 匿名さん]

314さん

マンションのオプションですか？
うちもタカラスタンダードですが
見積もりで５０万近くかかりそうです。

高すぎてやめましたが、２５万ならいいですね〜

[317: 314]

314です。

>>315
私の場合、最初の窓口はマンションの売主で、見積もり書等は施工会社とのやり取りになっています。
後付でタカラスタンダードとやり取りするよりも安いですよ、と売主の営業の方に言われました。

>>316
オプションです。
棚板（人造大理石）が手前にスライドできないシンプルな食器棚なので、
この価格で済んだのかな？と考えています。
ちなみに幅が250cmだと42万円でしたので、さすがに高すぎると感じました・・・。

[318: 申込予定さん]

ウチもタカラスタンダードですが、デベのオプションで1940mmサイズが83万円すると言われてすっかり参っています。なんで同じメーカーでここまで差が出るのでしょうか？仕様の差だとしてもあまりにも金額が違いますよね。どなたか詳しい方いらっしゃいますか？

[319: 入居済み住民さん]

私はKEYUCAのキッチンボードを使ってます。
一目惚れの即買いだったんですがなかなか良いですよー。
使い勝手は人それぞれでしょうが…

名前が挙がってないようなので書込みしてみました。

[320: 契約済みさん]

ダストボックスが収納できる形の食器棚ありますよね。
キッチンがスッキリして良さそうだけれど
ゴミを食器棚に収納するのって湿気とか衛生面ではどうなんでしょう？

[321: 契約済みさん]

>>318さん
私はタカラスタンダードのショールームに行ったことがあり、そこで
マンション用のシステムキッチンの見積もりを出してもらいました。

○○はどうされますか？とか△△はどうされますか？って
物凄い細かくパーツが分かれており、なるほどぱっと見だけでは
値段が分からないものだと思いました。

結局3種類のタイプの見積もりを出してもらったのですが
本体仕様(工事費除く)だけで安くて25万、高くて90万という
結構な差が出てしまいました。

見積書にはこと細かくパーツ別の価格が載っているので分かりやすかったですよ。

[322: 契約済みさん]

321です。

食器棚についても同じで、選び方によって結構価格差が出てしまうと
思いますので、メーカーに問い合わせてみてはいかがでしょうか？

[323: 申込予定さん]

318です。
321さん、コメントありがとうございます。
システムキッチンであれば90万円という金額も理解できます。しかし、扉と引き出しがついただけの食器棚が80万もするということはかなり衝撃的です。デベのオプションについてメーカーに直接問い合わせることなんてできるのですか？いずれにしてもデベの営業に聞いてみることにします。

[324: 匿名さん]

オプションでメーカー（タカラスタンダード）の食器棚を付けてくれるのですか？？それはいいですね！
私の場合作り付けの食器棚は全て「造作」になり、「ぴったり作るには一つ一つサイズが違うのでお値段がこれぐらいかかってしまうんですよ〜（８３万円）」と言われました。
システムキッチンがタカラ製だったのでタカラのショールームにも行きましたが新築マンションに卸しているのは「マンション用」の商品で同じものは扱っていないそうです。そう言われれば確かにタカラはどれも「ホーロー製」面材ですが、我がマンションは普通の板・・・。勉強になりました。
ちなみに天井高も２２０しかなく、２３５ワンサイズのタカラ製品は無理でした。

[325: 匿名さん]

>319さん！
私もKEYUCAの食器棚を検討しています。

どのシリーズを購入しましたか？
検討している食器棚の名前を失念してしまったのですが
オープン棚で、上部分は引き戸（戸の部分は薄い緑色のガラスで透けません）、
カウンター部分に取り外し可能なスライドがついていて
下部分は炊飯器用のスライドと引き出し、開き戸（内部にスライドがついている）
のタイプを検討中です。

私も一目ぼれしたのですが、
初めて見てから時間があったので、他にもっといいのがあるのでは？？と悩み始めてしまって。。

ちなみに、KEYUCAは高額の商品を購入すると５％OFFになるようですが
適用されましたか？

質問ばかりですが、教えてください。

[326: 購入検討中さん]

はじめましてです。いろいろ参考になりますね。
やはり、綾野とパモウナで検討中です。
パモウナのSOシリーズを買われた方がいらしたと思うのですが、実物がなかなか見れなくて、悩んでます。
ダイヤモンドハイグロスは『こんな「美しい光沢」見たことない』感じですか？
皆さん人気のCPは確かにきれいですよね。ただお店の展示品に擦り傷がついていて、アクリルだから傷つきやすいの？と思ったりしてます。
その点も、ダイヤモンドハイグロスはいかがなんでしょうね。
どなたか使用されている方がいましたら教えてください。

[327: 匿名はん]

パモウナSOシリーズ、店で見ました。確かに綺麗ですが、見たことないとまで言えるかは微妙でしたね。と言いながら購入してしまいました。11月頭配達なのでまだ使ってませんが。

[328: 購入検討中さん]

ＳＯについて早々のレスありがとうございます。11月楽しみですね。また感想聞かせてくださいね。というか、入荷待ちということですよね？1ヶ月以上かかると言うことですね。

[329: 匿名はん]

SOシリーズを購入した327です。

＞328さん
新しいマンションへの入居が11月なんです。一応、1週間程度で入荷できると言われました。ミドリ電化のインテリア館（店舗のほとんどが関西ですが…）で購入しました。他店と比べて値引率は余り高くありませんでしたが、ポイントが10%付いたので、結果としては安くなりました。
幅160cmの食器棚はパモウナがミドリ電化オリジナルモデルとして作ったものなので、パモウナのカタログにはない組み合わせのものでした。それと、カタログから組み合わせた幅60cmの食器棚を購入しました。金額は298,700円で、ポイント29,870円でした。又、使ってからの感想を書きますね。

[330: 契約済みさん]

引越が決まってこの１年くらい
ネットでカタログを取り寄せたり、
実際にお店に見に行ったりもしましたが、
気に入ったものが見つからず
結局、オーダーすることにしました。
一生ものと思って使うつもりです。
まだ設計段階ですが、出来上がるのが楽しみです。

[331: 匿名さん]

>330さん
オーダーですか！いいですね！！もし差し支えなければどのようにオーダーしたか教えてください（近所の工務店？オプション？）。
家もオプションでお願いしようかどうしようか迷いに迷ったのですが、値段があまりに高かったので断念しました。で、市販品を探したりしたのですがやはり、上部に隙間はない方がいい・システムキッチンの食器棚では幅がピッタリ納まるものがない等など欲が出てきてしまってやっぱりオーダーにしよう！かと・・・。

[332: パモウナ購入]

先日、入居したマンションでパモウナＳＯを購入しました。
現物はお店で、かなり見ましたが、妻がＳＯが良かったようで購入しました。一番上側の物入れを取り付けたので、足を25ｍｍカットしました。
計算上では、ピッタリだったのですが、取り付けのための余裕幅を10ｍｍほど見ました。家具屋さんだったのでメーカーでのカットでなく、お店の工場でカットしたため、安くできました。

ネットで調べて、お店で確認された方がいいですね。

http://www.rakuten.co.jp/ekagu/767412/768106/

ただ、注意としては、注文した時にカタログの品番と伝票の確認をしていた方が良いと思います（組み合わせなので）
画像は、まだ設置しただけで、食器は入っていません。

[333: 契約済みさん]

足カット！！そんなことができるんだ〜
天井高で上置きをあきらめてたけれど、希望ができた(^^)

[334: 330]

>331さん

オーダーは、家具メーカーでお願いしました。
と言っても、既製のパーツを組み合わせて、
そこにこちらの希望を入れて
少し手を加えてもらうと言う感じです。

うちはアイランドキッチンで、
食器棚を設置する壁面のスペースが広めにあり、
サイズに細かく配慮する必要がないので、
横幅も数種類のサイズの中から自由に選ぶことができました。

限られたスペースにぴったりと収まるものを入れるのでしたら、
完全にオーダーということになるのでしょうね。

[335: 匿名さん]

我が家もパモウナのＳＯを検討していますが、下記アドバイスください。

１．上戸棚(？)の引き戸の使い勝手
２.（ＳＯに限ったことではないですが、）マンションの食器棚置き場の
　　幅が図面上で1,300弱なので、W=1,200のものを選ぶと中途半端な
　　気がしています。
　　が、W=1,300のデザインはいまいち・・・というところです。
　　10センチ弱の隙間(空きスペース)は気になると思いますか？

よろしくお願いします。

[336: 契約済みさん]

うちは、パモウナのJHにしました。
どうしても木目が良かったので・・・

>>335さん
うちは食器棚置き場の幅が347センチだったので、
340センチで組み合わせようと思っていましたが、
実際、コンセントなど少し隙間が空いていたほうがいいなと思い、
320センチの組み合わせで買いました。

隙間には、折りたたみ式のチェアやクイックルワイパー、
エプロン、もらい物の紙袋など、
あまり見せたくないものを隠しておく予定です。

[337: 憧れのマンション]

我が家では、食器棚をパモウナを選択した時に、考えたことはキッチンのスペース全体の使い勝手と、見た目のバランスを重視しました。
その中で、機能的と実際購入価格のバランスでパモウナＳＯにしました。
数年前に買った電子レンジの奥行きで、かなり制限されました。
冷蔵庫と食器棚の色合いで、バランスを取ってみました。私的には違和感はないかなぁ？って思っています。

１・引き戸の使い勝手は、良いと思います。閉まり具合は調整できます。
２・コンセントの位置は、パモウナでは穴を明けて加工依頼できます。
３・隙間（我が家では、25センチ空きましたが全く空けないように考えて　　ましたが、無理だったので隙間物入れを使いました）
４・冷蔵庫の開き具合も考えた方が良いと思います。隙間があるお陰で全
　　開にできます。）
５・一番上の物入れを装着したのは、天井との隙間を少しでも無いように
　　することと、地震の時には転倒は転倒防止の意味もありました。
　　斜めに傾いた時は、倒れる前に天井に当たるように・・・まぁ、これ
　　で完全な転倒防止とは言えませんが？？

やっと冷蔵庫が入りました。画像では分かりにくいですが、パモウナの天板の色合いと、冷蔵庫のカラーを合わせてみました。冷蔵庫はナショナルで開き具合が、およそ６：４の割合で開くのがポイントでした。
後は、500リッタークラスも入ったのですが、どうしても食器棚より前側に出てしまうため、470リッターのこの商品にしました。
電器釜が・・中途半端に古いのは、ご愛嬌ですが・・

[338: 購入検討中さん]

パモウナSO検討中で、ご意見伺っていたものです。
設置は240センチ幅に冷蔵庫とダイニングボードですので、
ダイニングボードに160センチ確保。ゴミ箱も下に入れようと思いいろいろ検討しましたが、答えが出つつあります。皆さんのご意見参考になりました（*^_^*）
結局、第一に収納量を取って、いろいろ見た挙句、ヤマハのシステムストッカーになりそうです。カウンタータイプがいいと思っていましたが、カウンターは買い物した物が雑然と置かれそうで、背も低いので上の食器棚も使いにくいと判断し、家電収納（下にゴミ箱スペース）と食器、食材収納の二つを組み合わせました。
定価はビックリするお値段でしたが、見積もりはパモウナ・綾野の上位ランクの2割り増しくらいでしょうか。奥行き65センチが魅力で、家具屋さんにはない仕様ですよね。家族4人分の収納をキッチン内で収めるための投資ですね。予算オーバーですが、作り付けだし、気持ちよく使えると思い只今、何社か工務店から見積もりとって検討中です。

[339: 購入検討中さん]

パモウナのＪＨを検討しています。
実物を見てみたいのですが、ホームページの販売店検索では東京では青梅の店しか出てきません。（神奈川は全く無し）
都内（２３区内あたり）や神奈川県内辺りで販売されている店をご存知の方がいらっしゃたら、是非教えて下さい！

[340: 入居予定さん]

マンションなのでどうしても食器棚のスペースに制限があります。
キッチンの天井高は220cm、横は300cmですが冷蔵庫が65cmなので残りは235cm、奥行は144cmですが2人が通れるようにと考えると55cmが限界でしょう。と言う事でパモウナSOシリーズで160cmと60cmを組み合わせました。奥行は55cmタイプで、上置きは無しの高さ209cmです。スチームリムーバー付なのがいいですね。今までと比べると収納スペースが倍以上になります。

[341: 購入検討中さん]

幅300はうらやましいです(>_<)ウチは240で冷蔵庫もですから・・・。
後せめて15センチあればなぁ・・なん思っているので。
通路の幅はやはり90くらい欲しいですよね(~_~;)
欲を言えば100でしょうけれど、86センチの予定です。厳しいでしょうか？

[342: 匿名さん]

パモウナＣＰを購入しました。１ヶ月ほど前ですけど。

見た目は高級なんだけど、開いたりするとイマイチ高級感がないです。

やっぱり引き戸のＳＯにすればよかった・・・。

[343: パモウナ購入]

いい感じだと思いすよ。食器棚だけみていると、よくわからなくなりますが、こうやって収まったのを見るとＣＰシリーズもいいなぁって思います。開き戸は、中を整頓？しよいと思うのですが？どれを買っても後悔の少ない食器棚だと感じています。
マンションのキッチンって、写真が撮り難いですねぇ！

[344: 匿名さん]

皆さん、素敵な食器棚ですね、私は２WAYにしてしまったため、食器棚の置ける幅がとても狭く、結構悩んでいます。。。。１２０ｃｍって電気製品たくさん置けないですものねぇ。。。

[345: 匿名さん]

>>344
ウチは２WAYじゃないのに120cm・・悩みます・・
我が家使用の棚をオーダーしようかと考えています。
狭くても使いやすくてオシャレなキッチンにしたいです！

[346: 匿名さん]

いろいろ参考にさせていただいてます。
パモウナＣＰシリーズとても素敵ですが、
それと類似しているＬＹシリーズを購入された方は
いらっしゃいますか？
スチームオーブンが置けて、ゴミ箱も隠れるところが
いいかなと思って、検討中です。
ご意見聞かせてください。

[347: 匿名さん]

SO、CP大人気ですね。
うちはWJを検討しているうちに、カラーオーダーできる方がいいということになり、結局PIになりました。結果的には、カラーオーダーできたし、EBコートもついて、ソフトクローズもWJのものより上級のものが付いており、より納得できました。ただしカラーオーダーだと納期が長く、まだ納品されていません。待ち遠しいです。

[348: 匿名はん]

いつの間にかパモウナ派の書きこみが多いですね。
以前は綾野派（大塚含む）が多かったけど。笑

モノは綾野、見た目パモウナだと思うけどなぁ。実際見比べると。
まあ、「食器棚ぐらい」見た目重視でもいいとは思うけど。

[349: 入居済み住民さん]

２３５で写真を掲載した者です。

ゴミ箱内臓・・・ということでＷＪＣにしましたが、実際使っていません。思ったよりサイズが小さいです。
結局、コンパクトなゴミ箱を買っておいています。
普通のデザインで収納をＵＰさせればよかったと思っています。

スチームリムーバーはつけて正解でした。

先日、スチームリムーバーを付け忘れて炊飯したら
天板がうっすら濡れてしまっていました。
リムーバーをつけていれば、そのようなことはありません。

うちは１４０で購入したのですが、やっぱりもう少し幅が欲しいですね。
みなさんがうらやましい限りです。

[350: 匿名さん]

＞スチームリムーバー

これは、確かオプションですよね？
来月、パモウナシリーズの見積もりに行く予定です。
よろしければ、リムーバーのお値段を教えて下さい。

[351: 入居済み住民さん]

カタログに値段は書いてあったと思いますけど？41K
あとはその店に割引率を掛ければ良いだけ。

[352: 匿名さん]

値段が表記されていなかったので、お聞きしました。
割引があったとしても、大体同じ様な値段だと思ったので教えて頂きたかったのです。

[353: 匿名さん]

パモウナの値引率は店によって４５〜３０％ＯＦＦ程度。
だと思う。

[354: 351]

>>352さん、>>104。
>>351にもそのものズバリ書いたつもりです。

[355: 347]

スチームリムーバーってオプションなんですね。
売り場で聞いた説明では、リムーバーはSOにのみ付いてるとのことでした。PIにもつけれるのかな・・・？でも出幅が違うから付けてもPIにはヘルシオ置けなさそうだ。

>>348
綾野を最初は考えてましたが、売場の説明に乗っけられてパモウナに乗り換えてしまいました。パモウナは値段の割にはモノがいいとの説明、綾野は物はいいけど余計な小細工しすぎているとの説明、結局安上がりにしてしまった・・・

[356: 入居済み住民さん]

350さん

確かスチームリムーバーは４万円くらいだっと記憶しています。


割引率はもっと高いところもありますよ。
ネットで頑張って検索してくださいね。
（ネットに掲載しないでと念押しされてしまいました）

インターネットで地道に探してやっとわかりました。
東京都内のお店です。

353さんより割引率がいいです。

[357: 契約済みさん]

スチームリムーバーはJHには標準でついていますよ。
表面に見えなくてすっきりしているので、私はJHのほうが好きです。

うちは知り合いが家具屋にいたので、
パモウナ50％引きにしてもらいました。

>>352さん
定価はすべてカタログに書いてありますよ。
はっきりと○○円ではなく、型番の前の青いカッコ内の数字がそれです。
351さんもそう言いたかったのですよね。

[358: 匿名さん]

>>355さん
ヘルシオには蒸気を前面に排出するダクトがオプションであるので
スチームリムーバーを付けなくても置けますよ。

[359: 匿名さん]

初めて書き込みします。
最初から　レス読ませていただきました！
写真を載せてくださった方は皆さん上手に選ばれてて
センスのない私には羨ましい限りです。。。

私もパモウナのＣＰを検討中です。
大阪で　パモウナを安くで購入された方　いらっしゃいましたら
いいお店　おしえていただけませんでしょうか。

皆様　よろしくお願いします。

[360: 購入検討中さん]

350さん

パモウナがもっと安く買えるお店があるんですか？
「パモウナ　割引」で検索したけど、どれだか
さっぱりわかりません・・・。

[361: 購入経験者さん]

安く買う為のヒント　山手線沿線。通常定価の50％。交渉次第でもう少し

イケます。51％引きで買いました。アフターも全て完璧な店です。

[362: 購入検討中さん]

361さん

検索する時のヒントはありませんか？

[363: 匿名さん]

皆さん、ありがとうございます。

＞確かスチームリムーバーは４万円くらいだっと記憶しています
やっぱり、そのくらいするのですね。

＞はっきりと○○円ではなく、型番の前の青いカッコ内の数字がそれです
ありました！
青い数字。
これで考えて計算できます。

後は近所のお店に行って、割引してもらえるのか・・ですね。
でも、50％割引ってすごいですね。
それって、誰にでもってわけではないのでしょうか。
お客一人一人、割引率は変わってくるのでしょうか。
（店主がその場で決めている・・みたいな）

[364: 匿名さん]

ＳＯの55センチにしようと思っています。
ダストＢＯＸを付けようと思いますが、小さくないですか？
実際に使用している方いましたらご意見お聞かせ下さい。
又、ＢＯＸ二つ分を一つにする事は可能でしょうか。
教えて下さい。

[365: 入居済み住民さん]

362さん
これが精一杯

メーカー名（○○○○）　○○％引き　東京


私は７０％から１％づつを下げて検索してＨＩＴしました。
検索ページのかなーり後ろの方です。
頑張って！
私は見つけるのに、１ヶ月近くかかりました。

あと　支払い方法ですが
指定のクレジットカードしか使えません。
また内金を入れるようになります。

私は同じお店でカリモクのオーディオボードセット
（定価５０万円相当）を２７％引きキャッシュで購入しました。

それと・・・
もしお店を見つけても電話では割引率は教えてもらえません。
来店のみです。


型番を決めておくとよいでしょう

[366: 匿名さん]

スチームリムーバー、私が半年前に買った時は2万ちょっとでした。

ところで、スチームリムーバーを付けたのはいいのですが、
私の場合、朝タイマー予約で炊飯することが多いので、
ほとんど使っていません。
スチームリムーバーにタイマーを付けようかとも思いましたが・・・。
スチームオーブンもないので、宝の持ち腐れ状態です。

[367: 購入検討中さん]

365さん

ありがとうございます。
見つけるのに苦労されたのですね。。
がんばって探してみます＾＾

[368: 入居予定さん]

来年の入居に向けて食器棚を探している所です。
今の所パモウナのＷＪを気に入っているのですが、
一つ気になっていることは高さについてです。
我が家はキッチンの天井高が220ｃｍです。
ＷＪは高さが209ｃｍです。食器棚の上が天井に
ぴったりでなく、10ｃｍほど開いているのって変ですか？
対面式で吊り戸棚はあるのでリビングからは
キッチンの天井までは見えないので、
あんまり見た目は気にしなくてもいいものなのでしょうか。
オーダーにすればいいのでしょうが、予算的なこともあり、
市販の物を購入しようと思っています。
高さ220ｃｍにほぼぴったりの食器棚を探しているのですが
なかなか見つかりません。どなたかご存知の方
いらっしゃらないでしょうか。

[369: 引渡し済]

368さん

うちのマンションも220cmですが、高さ209cmのパモウナのSOシリーズ買いました。11cmの隙間は耐震用突っ張り棒（パモウナのでなく市販の物）でも買おうかと思ってます。隙間自体はあまり使わないお盆を置いたり出来るので、そんなに気になりませんよ。

[370: 368]

369さん

実際に同じ感じで使われている方の
感想が聞けて良かったです。
ありがとうございました。

[371: 匿名さん]

>368さん
我が家のキッチンも220cmです。
もともと、パモウナと綾野で検討していて、価格・見た目でパモウナに傾いていたのですが、368さんと同じように高さが気になり・・・
最終的に購入したのは、綾野のNEW　MASTERです。
同じシリーズで高さ200と185があり、上置が35でした。
185＋35で220ちょうどです。
ぴったりには入れられないので、下台を２cmカットしてもらいまいた。
また、下台は組み合わせ次第で、色々バリエーションがあります。
ウチは、引出しタイプとオープンタイプにし、オープン側にゴミ箱をセットしています。
設置する壁にコンセントがある場合、背板の加工もしてくれます。

遊びに来た友人は、作りつけみたいと言ってくれます♪(お世辞もあると思いますが・・・)
ちょっと予算オーバーしましたが、満足です。

[372: 368]

371さん

とっても嬉しい情報ありがとうございました。
早速見てみたいと思います。
ありがとうございましたー!!

[373: 匿名さん]

パモウナのJHとかQSには天井までのスキ間を塞ぐフィラーがあるみたで、
天井までの高さでカットしてぴったりに加工してくれるそうですよ。

[374: 368]

373さん

そういうのもあるんですね。知りませんでした。
パモウナのカタログが手元にあるので見てみたのですが、
ＪＨ、ＱＳが載ってないんです。私のカタログ古いんでしょうか…
今度また家具屋さんに行って色々見てこようと思います。
皆さん貴重な情報ありがとうございました！！

[375: 匿名さん]

皆さんの意見、参考にしてます。べつにヘル●オもっているわけじゃないんですが、何故かウォーターオーブン仕様に惹かれてしまいます。

キッチン狭いので、引戸がいいなあ
背低いしオープンタイプだと使いにくいだろうなあ
醤油とかボトル類の収納に引出の内寸300mmは欲しいなあ
ホワイトだと浮くインテリアだし、何色がいいかなあ
炊飯器とか引き出して使うと狭くなるなあ
うちのキッチン天井、なんで2250なんだろう

等考えていて、今はパモウナCPカラーオーダーかJHショコラ・マロン、ちょっと未練あって綾野fionaのシルバーも候補です。


近所に店がないのがつらい。
パモウナJHのショコラとマロンの色、見た事ある方いらっしゃいませんか？床がウォールナットなんで、どちらの色の方が近いかなあ、と想像してもわからないんです。

[376: 契約済みさん]

届いたばかりのJHです。
左から、40センチ収納、80センチ家電ボード、
60センチワゴン付き収納、80センチ収納、60センチカウンターです。

私もJHはカタログでしか見ることができず、
色でかなり迷いましたが、
CPなどの60色カラーオーダーのサンプルをお店に借りて、
マロンとショコラの一番近い色の型番を教えてもらい、
サンプルをキッチンに照らし合わせて、
ほぼ同じ色目だったマロンにしました。

使った感想ですが、
40センチ収納は、調味料ケースや内引き出しなど、
よく考えて作られているなあと感じます。

80センチ家電ボードは、ホームベーカリーと炊飯ジャーを
並べて置くことができるのでとてもうれしいです。
今は普通のオーブンですが、大型オーブンにも対応できるので安心です。
スチームリムーバー付きで、そのままご飯が炊けるのも便利です。
でも思ったよりスチームリムーバーの音は気になるので、
使うとき以外はスイッチを切っています。

あと、ワゴンはかなり便利です。動きもスムーズです。
私は引き戸タイプではなく開き戸にしたので、このワゴンがあると、
オーブンやレンジで熱くなったお皿をすぐに置けます。
ご飯もお茶碗によそってここに置いて、
そのままテーブルまで運んでます。

引き出し内のパーテーションも、とても重宝しています。
他のメーカーにあるかはわかりませんが、
パモウナは気が利くなーと思いました。

うちは梁があったので、フィラーはつけられませんでしたが、
転倒防止パネルをつけています。
天井までは少し隙間がありますので、
グリーンや照明を置いて飾ろうかなと思っています。

参考になれば幸いです。

[377: 匿名さん]

参考になりません（T_T)素敵過ぎます！！

でも８０cmの家電収納ならホームベーカリーと炊飯器を並べて置ける
ということは+６０センチの収納（ワゴンなし）にしたら何とか使いやすそうですね！
トースターやコーヒーメーカーはどこに置いてますか？

[378: 契約済みさん]

376です。

>>377さん

トースターとコーヒーメーカーは、
一番右端のカウンターに置いています。
写真の端にトースターだけ写ってますね。
カウンターは幅60センチで、
ギリギリ並べて置けました。
本当はカウンターも80センチにしたかったのですが、
サイズの関係であきらめました。

ちなみにカウンターの一番下の引き出しを、
リサイクルゴミ用の収納として使っています。

[379: 契約済みさん]

> No.374さん

私は10日ぐらい前にネットでカタログ請求したのですが、ＪＨ、ＱＳ等は追加で挟み込んでありました。

パモウナのサイトから簡単に請求出来ますので、再度取り寄せされては如何でしょうか。

[380: 入居予定さん]

来年３月入居予定で、現在食器棚を探しています。
このスレを見て綾野とパモウナが気になっていましたが、
この前ACTUSの協力店で見つけた堀田木工のＭＡＲＫ
と言う食器棚に一目惚れしてしまいました。
堀田木工は、このスレで１度だけ名前が出ていますが、
やはり使ってる方少ないんですかねぇ？
しかも、このＭＡＲＫって商品は、堀田木工のＨＰに
載ってないのです。
取り扱っているネットショップは見つけたのですが、
使用感等の情報持っている方、おられましたら色々
教えて下さい。宜しくお願いします。

[381: 374]

379さん、ありがとうございました。
早速カタログ請求してみます♪

[382: 匿名さん]

こんにちは。
今パモウナのATシリーズを検討しています。
(ここではCPシリーズが人気みたいなのですが・・・)

1つ疑問なことがあるので、質問させてください。
食器棚を置く位置の真後ろにコンセントがある時。
壁と食器棚の間は何cmあればよいのでしょうか。

食器棚の目の前に床下収納があるので、かなり気になるんです。
よろしくお願いします。

[383: 入居予定さん]

みなさん、キッチンが広くてうらやましいです。
スチームオーブンなんか、欲しくてもムリです。(涙)
うちはキッチンの幅がせまいので奥行45cm(できれば43cmが理想)を
探していますが、なかなかありません。
綾野とか、かなり好きなんですけどね。ないんですよね。
通販で安っぽいのならたまにあるんですが、
綾野やパモウナを見たあとにそれじゃ、ちょっと悲しすぎるし。
でも逆に、ツルツルしたものも見飽きてきた気がするし・・・。
もうしばらく悩み続けます。

[384: 匿名さん]

>>383
スチームオーブンでも、奥行き４０ｃｍってのがあります。三菱の新型RO-EV100。今のところ、３０ｌクラスで奥行きがこんなにコンパクトなのはこれだけだと思う。ただし、とっても高ーーいです。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/range/ev100_index_b.html

[385: 匿名さん]

思うに、数年後にはスチームオーブンも今よりコンパクトサイズになると思います。ヘルシオはヘルシオオプションで蒸気排出ユニットも数千円で出てます。
http://www.sharp.co.jp/products/kitchen/w_oven/prod01/ax1000/o_ax1000....
これならスライドカウンターにこだわらなくてもよくなりますね。

家具屋さん数件まわってきた感想です。
ネットやカタログでいろいろ見てましたが、実物みてさわると印象ががらりとかわりました。色や光沢なぞ特に。高さも、2m近い高さのものだと私の場合最上段がほとんど使えないなあと実感。
このスレではパモウナ、綾野が人気ですが、家具屋にいくと、その他国産上等品がいろいろとありました。デザインもいろいろです。見た目でよいとおもうものでも、開き戸をしめるときにバタンっと音がするのが気になったり。良いものはそーっと閉まってくれるし。ブラックガラスのものは中に統一感のない食器がごちゃごちゃ入っていても、近くに寄れば見えて、遠くから見ると素敵に隠れます。
綾野の展示が豊富で、綾野の中ではESSEがデザイン印象No1でした。

382さん、パモウナのコンセントはL字で、本当にコンパクトでした。床に幅木はありますか？うちは幅木があるので、壁面に100%くっつけることはできないのですが、その幅木にはぴったりとくっつきそうです。幅木カットできたらいいのになー、と思います。

[386: 匿名さん]

こだわらない人にはどうでもいいかもしれんけど、
ヘルシオだけよそのスチームオーブンとは異なるよ。
ヘルシオ以外はスチーム使いながら、マイクロ波使ってるから、
普通の電子レンジに毛が生えたくらいのもんだよ。

スチームオーブンにこだわるなら、他メーカーのバッタものを買わないことを勧める。

[387: 匿名さん]

いまどき、加熱水蒸気レンジなんて、どこでも作ってる。もちろんレンジ機能をオフにもできるし、併用もできるので、シャープだろうが、他社だろうが機能に差はないように見える。
確かにヘルシオの初代モデルはレンジ機能がなかったが、買ってからその事実に愕然とするユーザーも少なくなかった。そういう意味では、シャープは他社とちょっとちがってたと思うが、いまやそう違いはないと思う。でもなんかシャープのって、庫内があまり広く感じないというか、筐体がでかく感じるとか、、、ちょっと大きすぎない？