食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[161: 匿名さん]

開き戸、引き戸、折れ戸。
どれが一番使いやすいでしょうか？
今は引き戸のものを使ってますが、旦那がいつも開けっ放しにします。
開き戸や折れ戸なら、開いていると邪魔になるので自然の閉めてくれるかな…と。
でも折れ戸は指を挟みそうだし、開き戸はデザインがイマイチかな…と
悩みまくってます。
誰かアドバイス下さい。

[162: 匿名さん]

私は実家では引き戸＋開き戸の食器棚でした。
スペースがあったので開き戸を開けっぱなしでさほど問題はなかったです。

今回、結婚後はじめの食器棚購入ですが引き戸にしました。
開けっ放しは考えていなかった（笑）
うちは思ったよりキッチンスペースが狭かったので
少しでも広く・すっきりさせるために引き戸にしました。

[163: 匿名さん]

私も迷いましたが、開き戸にする予定です。
引き戸は、なんだか和風っぽくてあまりデザインが好きなものがないのと、
それなりに横幅がないと、片側ずつしか食器が見渡せないので、
取り出すときも面倒かな、と思いました。

開き戸だったら、一度に全体が見渡せますし、
家具屋さんでも、デザイン的には開き戸ですねと言われました。

耐震対策は、どちらもできると思いますので、
スペースで決めたらいかがでしょう。
食器棚とシンクの間が1メートルくらいあれば、開き戸でもいい気がします。
狭かったら、やっぱり引き戸がいいかもしれませんね。

折れ戸は、子供が小さく、指を挟むのが怖いので考えてません。

[164: 購入経験者さん]

引き戸は扉を開く時の引き違い2枚分の厚みがあるので少し入れるスペースが減ると思うんですが。

[165: 匿名さん]

一時期は引き戸が主流になったようですが
最近また開き戸タイプが復活してきたとききました。
耐震ラッチもかなりしっかりしたものがついているようですし。
うちには両タイプあるのですが使いやすく食器が出し入れしやすいのは開き戸の方です。

[166: 匿名さん]

一時取得で最上階が絶対条件なんて・・モデルルームから営業に摘み出されませんか？
ひやかしはお止めください！って。

[167: 匿名さん]

161です。
皆さん貴重な意見を本っっ当にありがとうございました。
購入までもう少しあるので、じっくり考えます。

[168: 匿名はん]

綾野の大塚オリジナルの凛を買いました。幅が120ｃｍでスチームオーブンが置けて
ゴミ箱も置けるタイプを捜していて、最初はパモウナのＣＰ、綾野のフィオナ、エッセで見ていましたが、
どこの家具屋行ってもパモウナより綾野のほうが造りがいいといってました。

[169: 匿名はん]

パモウナＣＰ購入しました。意外と安っぽいかも・・・。
価格はほぼ定価の半額で購入できました。４０％を超える値引きになると出荷停止になってしまうとのことで、内緒でねと販売店さんに言われてしまいました。
パモウナって会社相当うるさい会社らしいです。

[170: 匿名さん]

>>169さん
CPのどの辺が安っぽかったですか？？
候補なので、気になります。
教えていただけたらうれしいです。

しかし、40％引きで出荷停止とは、厳しいですね。
ネットなどで堂々と値段出してそれ以上引いているところは、
どういう取引やってるんでしょうね？

確かに社長の顔とか見てると、うるさそうな気もします(笑)

[171: 匿名さん]

この掲示板にパモウナＣＰを絶賛する人が多いので実物を展示している店舗
を調べて見に行ったのですが、それほどではないって印象を受けました。
もちろん悪くはないんだけど、それほど高級感は感じないって言うか。
私は結局別のを選びました。

ちなみに、↓これは独占禁止法に触れる可能性大ですね。どうでもいいけど。
>４０％を超える値引きになると出荷停止

[172: 購入検討中さん]

綾野に比べれば実売価格は安いですからね。
値段を考えれば、っていう話だと思いますよ。
そういう私もCPにする予定です。

[173: 匿名さん]

デザイン重視の人はパモウナ、造り重視の人は綾野を選ぶのでは。

私は綾野のエッセにしました。

店員さんが素人目にはわからない綾野製品の造りの良さを絶賛するので。
引き出しや棚板の造りの良さとか、シートの貼り方とか、倒れにくくするために重りを入れて
重心を調節してあるとか。
で、こういう店員さんはパモウナにダメ出しする傾向があるようです。

[174: 通りすがり]

ここんとこパモウナＣＰが人気だったみたいだから
工作員が活動始めたような書き込みが目立ってきたように思うのはわたしだけでしょうか。。。

[175: 匿名さん]

173です。
工作員とか言われちゃいました。
べつにパモウナ批判したわけじゃないのに。

パモウナＣＰはデザインがとても素敵ですよね。
欲しかったけど綾野で妥協しました。
ＣＰ買った人がとってもうらやましいです。

[176: 通りすがり]

174です。

>>175
ごめんなさい、あなたの書き込みはそう感じなかったのですが。。。

[177: 171]

じゃあ、私のことかな？
あの程度の書き込みで工作員とか言われちゃうんだね。

[178: とくめい]

私が見に行ったお店では、綾野は最大20％オフでした。
パモウナは30％でしたが、みなさんのスレからするとまだまだ甘い？
綾野ももっといけるのかしら？ネットや大塚家具ではどのくらい？
168さんや173さんが書かれているように、みなさん綾野の方が作りが良いと言ってました。
私は、綾野の方が利益率が高いからかな？、と思ったのですが、うがちすぎ？

[179: とっくめい]

MKマエダの食器棚はどうですか？
使っている人いないですかねー？

[180: 匿名さん]

割引率情報を不特定多数が見ている掲示板で求めても無駄。

[181: 匿名さん]

使いかって・・
上段の戸は開き戸より引き戸の方が使いやすいです。
特に細長いキッチンの場合作業がしやすく合理的です。
今は開き戸タイプで開ける時場所取るし壁に当たるしで気に入らなかったので
新居にはパモウナの引き戸タイプを買いました。

[182: とくめい]

＞割引率情報を不特定多数が見ている掲示板で求めても無駄。

そうなんですか。
不特定多数の情報から一般的な相場が得られると思ったのですが・・・。

[183: 匿名さん]

>割引率情報を不特定多数が見ている掲示板で求めても無駄。
価格.com とか全否定ですか ｗ

[185: 匿名さん]

>家具屋が価格.com に参加してないのが証拠。
つっこみどころが多すぎるｗ

[187: 匿名さん]

価格.com に家具板がないのが証拠。

[188: 匿名さん]

160cmの幅に置く食器棚で迷ってます。
100cmの食器棚に、60cmの食器専用のキャビネットをつけるか、
160cmの食器棚のみにするか…。
とても迷っています。
食器はあまり多くないのですが、私自身の背が低いので、食器棚の上の方は手が届かないのです。
皆さんならどうされますか？

[189: 匿名さん]

私も背が低いのですが、上のほうは普段使わないもの（重箱とか？）を入れるつもりです。
使いやすい位置に、普段使うものを置けば良いのではないでしょうか。
そしたら、選択肢が広がりませんか？

[190: ??-??¢]

私も188さんと同様に、食器専用のキャビネットをつけるか迷ってます。
でも、やっぱり見た目は一つの方がすっきりするような気がしてきました。
収納力に大きな差が出ない気もするし、その割に値段はずいぶん高くなって、見栄えは貧乏くさくなりそう。上の棚はキャビネットよりも奥行きが少ないので、でこぼこですっきりしないし（同じ奥行きだと頭をぶつけそうなので×）、後で足りなくて付け足したみたいな感じがしませんか？
反対の意見があればお聞かせ下さい。

[191: 匿名さん]

>>188>>190
このスレッドで人気の綾野やパモウナにそういう組み合わせができる商品がありますよ。
私は食器棚のカウンターは100cmもあれば十分な気がするので188さんの考えには同意できます。
うちは設置幅が120しかないのでそういう組み合わせはできませんでしたが。

[192: 匿名さん]

うちも160cmスペースをどうするか思案中です。
160cmの食器棚をどーんと置いたほうがキレイではありますが、
160cm幅の食器棚って結構少ないんですよねぇ。
同じシリーズものでそろえれば、100cm+60cmでも見た目もいいと思いますし、
(同じシリーズであれば上台の奥行きは揃ってるものが多いです。)
下台をスライド式(引出し)を選べば、食器収納にも使えますから、
作業スペースを食器棚で確保したい場合は160cm幅の方がいいと思いますし。
ただ160cm幅の食器棚だと、もし次に引越しすることになったら、
そのまま持っていけるのか、微妙だなぁという事に気付きました。
今は、あらゆる組合せが可能なのでホントに迷いますね。
シリーズものを探して、気に入ったデザインのもののパーツから考えてみるのも
いいかもしれません。

[193: 匿名さん]

188です。
皆さん、色々な意見を本当にありがとうございました。
食器棚本当に悩みます。
一つ買ったら、何年も使う物ですからね…
160cmの食器棚のみにすると、下台の引き出しも必然的に大きくなりますよね…
そうすると、食器入れた時、引き出しの重さが重くなり過ぎるのではないかと心配しています。
今は、綾野のニューマスターが第一候補なんですが、食器棚に100cmのものが無いんです…
だから、160cmの食器棚のみ買うか…
それか、綾野のエッセにして、100cmの食器棚＋60cmのキャビネットにするか…
もう悩み過ぎて夜も眠れませーん。

[194: 匿名さん]

パモウナCPの色、アクリルブラックかアクリルホワイトかで迷っています。アクリルホワイトの現物を置いている店舗をご存知でしたら教えてください。また、アクリルブラックをご購入の方、キッチンに設置してみての印象はいかがですか？店舗では明るい照明の下でとても綺麗なのですが、照明をつけていない時は重くて暗い感じになるのかが気になっています。（当方、セミオープンのカウンターでリビングに隣接する、窓なしのキッチンです。）

[195: 匿名さん]

192です。
カタログ、見てみました !(^^)!
いやー、悩みますねぇ。夜も眠れないっていう気持ち、よーくわかります。
ニューマスターに100cmがないの、痛いですね。特注で作ってくれませんかね。
他のシリーズとの組合せが可能かもしれないし(見た目的には違和感でるかも知れないけど)、
とりあえずメーカーにいろいろ聞いてみたらいかがでしょうか？
選択肢がありすぎるので、出来ない(譲れない)事を確認して消去法でしぼっていく、ですかね。
(もしくは妥協？ もしくは他のメーカー？ 泥沼・・・)
引出しの食器収納に関しては、この手のメーカーはそれを前提に作っていると思うので、
心配ないんじゃないかと思います。下台はニューマスターでも60cmか80cmの違いですし。
(個人的には食器を引出しにっていうのは好みではないです。)

[196: 匿名さん]

188です。
195さんありがとうございます。
本当に悩みます…
ちょっとメーカーに問い合わせてみます。
私も、食器を引き出しに入れるのは今まで経験が無いので、少し違和感があります。
やっぱりキャビネット付のがいいですかね…
作業台も100cmもあれば十分ですもんね。

[197: 匿名]

インザルームの食器棚はいかがでしょうか？
ちなみに、私は電子レンジと炊飯器とポットとトースターを
おけるキッチンボードと今流行の細長い上から下まで食器棚のみの
透けないガラスの引き戸もしくは扉の食器棚を探しています。

[198: 匿名]

大塚家具の凛＝フィオナなんですね。
値段はパーツによって15〜25％オフ、トータルで20％オフくらい？
みんな名前変えてあるから、照合するのが面倒ですね。

[199: 匿名]

188さん、
綾野のだったら、引出にぎっしり食器を入れても、重くなることはありませんよ。
私も引出に食器はちょっと抵抗があったのですが、使ってみると棚より全然使いやすいです。
奥のものもパッと見てすぐ取り出せるから、ホコリも入りにくいと思います。
作業台も100cmでは、電子レンジやポットをおいたら、スペースはなくなりますし。
食器をきれいにディスプレイしたい人には引出は×でしょうが、収納力は段違いです。

[200: 匿名さん]

大塚の凛は＝フィオナというより、フィオナ＋エッセじゃないでしょうか？
私もいろんなところを見た結果、大塚の凛になりそうです。
当初はフィオナがいいなあ〜と思ってましたが、フィオナは引き戸がスケスケなのでちょっと嫌かも・・・って思ってエッセにしようかと思いましたが、大塚で凛を見てちょうど両方のいいとこを兼ね備えているので一目ぼれしちゃいました！まあ、大塚は賛否両論あるとは思いますが・・・オリジナルなんで他には売ってないし・・・でこれに決めちゃいそうです。

[201: 匿名さん]

参考までにききたいのですが
食器棚シートとかいうのって使ってる方多いのでしょうか？
今まではじかに食器を置いていたのですが
新しい食器棚を購入するので、下にひいた方がいいのか迷っています。

[202: 匿名さん]

思い入れとか考え方の違いじゃない。
ただの食器棚なら引かないし、
大事な食器棚だからこそシート引きたくなるんじゃないの。
引かずに長く使うと、出し入れが激しいと所は塗装が擦れますよ。
ということで、うちは引いてますけどね。
傷ついてこそ、家具の風合いが出るって考え方もありますけどねぇ。
(大事に使うって手間かかるし..)

[203: 匿名さん]

私は、食器のために敷くもんだと思ってましたが・・・。
ちなみに私は、シートとフキンを使っています。

[204: 匿名さん]

188です。
199さん、貴重な情報をありがとうございます。
引き出しに食器を収納するのも、全然ありなんですね…
もう少し考えます…。

[205: 198]

そっか、確かに大塚の凛は、引き戸のガラスが不透明ですね。
でも、スチームオーブン対応のみなので、奥行きが５３５ミリになって、うちにはちょっと難しいみたいです。
引出しや横のキャビネットから天板が出っ張ってるのも気になるかなぁ。
二つに分かれた天板の間にゴミがたまりそうな気もするし。
綾野だったらイプサシリーズかな。

綾野に比べると、パモウナはやっぱり「しょせんカラーボックスの会社」的安っぽさは否めません。
下から見上げるとタッカー（建築用ホッチキス？）が見えていたし。
でも、あのダイヤモンドハイグロスの、いやみのない白さがきれいで、好感。
綾野の人工大理石のうそっぽい大理石模様に抵抗あり。
横壁がなくてポールなのもおしゃれかもしれないけど、ちょっと違和感あるし。

レールや引き戸の感じは圧倒的に綾野の勝ちなのに。
あぁ・・・悩ましい。

[206: 匿名はん]

実はうちも大塚の凛にしました。（正確にはお取り置きです。）
綾野もパモウナもカタログ取り寄せて嫁さん共々いろいろ見ましたが、
結局凛の実物をショールームで見て二人とも即決でした。

一時はTOYOのWINKにしようかと思いましたが、見た目はいいのですが
なんだかモノ・作り的にあの金額を出すのは正直どうかと思いました。
（結局後になって高さでアウトって気づきましたけど、、、）

凛の奥行きはカウンターの天板のでっぱてる部分は５３５でしょうが、
実は下部収納の横から図った際の奥行きは４４５程でばっちりでした。
（エッセと同じつくりかな）

キッチンを高さ９００にしたのともばっちり合うし、上部のガラスは
透けないし、横ポールで圧迫感なくキッチンカウンターとツライチに
出来るし、欲を言えば高さだけアレンジできればほぼ完璧でした。

皆さんご指摘のとおり、モノの作りは綾野、デザインはパモウナですが
（確かに天板だけはパモウナの方が人大の質感、デザイン共に良いけど）
丸亀の綾野が大塚のオリジナルで垢抜けたのは非常に幸いだと思います。

どなたか以前書いてらした我が家もジーマティックのキッチンで竣工は
まだ先なのですが楽しみです。
何よりあの、キッチン収納ごとき（自虐的発言ですのでお許しあれ）に
何mm何cm、家電はどうとか、悩むフラストレーションが昇華されたのは
最高ですね！笑。　皆さんもどうぞ良いのを探してください。

[207: 匿名ちゃん]

146です。大塚家具で『凛』を購入しました。
設置した写真をアップします。
幅は120cmです。
天井に梁があって、後ろに10cmの空間ができてしまいましたが、
いざ設置してみるとあまり気になりませんでした。

ガラスが不透明ですが、当初はそのあたりはあまり気にしていませんでした。
でも不透明の方が、中身が見えなくて良いです。

サイドのポールもやはり圧迫感がなくて、６畳しかないＤＫもおかげでスッキリ
見えます。

トータルで、この『凛』を購入して満足してます。

[208: 匿名さん]

わあ。↑素敵ですねー。
綾野の凛の写真探してました。
ありがとうございましたー。
皆に好評の凛ってこんな感じやったんですね…
私も候補の一つに挙げよう…

[209: 匿名はん]

206です。
写真UP有り難うございます。私もサイズ一緒、下部収納の構成も同じです。
色は木目（ダークブラウン？）にしました。木目も落ち着いてていいですよ。
私はまだアップできないですけど。。。笑
大塚の梅田では木目もホワイエも置いてました。地味に大人気らしいです、営業サンいわく。

あー、一点だけ細かいこと言えば、下部収納のスライド部分だけはヘティヒ社のレールを
使ってないんですよね。まあ、そこはバーンと閉めないし、あんまり影響ないでしょうけど。笑

[210: 匿名はん]

書いてから気がつきました。
たぶんそこをサイレント系のスライドレールのにすると、簡単に戻っちゃうからでしょうね。
単純にコストの問題の可能性もありますが、そこだけ何千円とか（ブルモーションで6〜7千円？）
ケチる理由もないと思うので。一応大塚では最上級仕様の類だろうし。
上の天板スライド部は下にスイッチがあって便利ですよ。きっと、ですけど。

[211: 匿名さん]

写真ありがとうございます!!
実物を見たことがなかったので、参考になります。
ちなみに横幅のサイズですが、120の他に何がありますか？

[212: 匿名ちゃん]

＞２０９
そぅ、そこだけ軽い感じですよね。でも問題ナシです。
家の場合は、一番下の引き出しが具合が悪く、最後まで閉まりません。
大塚家具に電話しようか否か悩んでいます。

＞２１１
最小幅で１００cm、最大は・・・１６０cmかな!?
最大は定かではありませんので、申し訳ない。
うちは１００cmか１２０cmと決めていたので、気にしてませんでした。

[213: 匿名はん]

206です。大塚でもらったコピーによれば、

キャビネット（上）、いわゆる中段部分の家具収納スペースは100、120、140とありますね。
あと開き戸のもの（家具ではなく食器とか収納用）が、40と60。

キャビネット（下）は40、60、80で組み合わせ。
上置きは40、60、100、120、140。

なんか連結すればどんどんいけそうな気もしなくもないのですが。笑
営業さんは、146さんおっしゃるとおり、160までと言っていたような気が。。。

老婆心ながら引き出しの具合がもし悪いのなら、早めに指摘されたほうが良いと思いますよ。
この手の話は時間がたつとウヤムヤにされやすいですし。

[214: 匿名さん]

九州の家具店、ナフコのオリジナル綾野「Feel」です。
これはエッセ＋ニューマスターですね。
幅は１４０センチです。

ちょっとしたことですが、スライド天板に置いてある電化製品のコードを引っ掛けるフックが
見えると思いますが、あれは重要ですよ。あれがないとスライドした天板を戻す時に
いちいちコードが引っかかります。
こういった配慮は綾野ならではかも。（他のメーカー製にも付いてましたっけ？）

[215: 206]

おお。これも素晴らしい。
でも食器が透けちゃいますね。。。214さんは綺麗にされてるから、、、
嫁は実家がそれでとても気を使う、気になってしまうので無理との弁でした。

そうそう、コード掛け、地味ですけど重要なんですね。
大塚の営業さんは「たぶんコード掛けだと思います」と説明してくれました。笑
他のもあるのかな、綾野製作所製のPB。島忠とか。

[216: 匿名さん]

本当だーおしゃれー
私はデザインも綾野が一番だと思います。
皆さん、上台は引き戸ですね。
私は開き戸にしようと思ってます。
前にも書き込みましたが、旦那が開けっ放しにするので…。（自分も）
調べれば調べる程いいのがあって悩みますね。

[217: 匿名ちゃん]

＞２０６さん
『凛』は連結できるそうですよ。
設置に来た配送の方が「この穴は連結するためのものです」と、側面に空いた穴に
ついて説明してくれましたから。

不具合な引き出しの件、アドバイスありがとうございます (๑￫‿ฺ￩๑)!!
どこか引っかかってないか、もう一度確認してから☏してみようと思います。

＞２１４さん
素敵な食器棚ですね♪
近所にナフコがないので、この『Feel』は初対面です!!
コードフックの件、何気なく使っていましたが、言われてみればとても重要です☆
そして私も大塚家具に見に行ったときに「コレ、コードをかけるフックですかね!?」と
店員さんに聞いて「たぶんそうですね・・・」と言われた事を思い出しました。「店員さん
でも知らない事があるんだな」と当たり前ながらに思いましたｗｗ

[218: 匿名さん]

綾野の「Feel」なら、千葉県の東京インテリアにも売ってましたよ。でもかねたやにはなかったから、一部の家具屋でのオリジナルなのかな？

[219: 206]

開き戸、特に上に開くタイプだと頭ぶつけちゃいそうで怖いんですよね・・・個人的には。
でも開けっ放しなら大丈夫なんですね。笑
デザインもアヤノについてはちょっと褒めすぎかも・・・
基本デザインセンスは弱いけど販売店寄りで補強されてよかったって感じでしょうか
カタログ取り寄せ依頼しても、カラーコピーだけポーンと送ってくる会社ですから。。。
でも、パモウナみたいにカタログにカネ掛かっちゃってるのが良いかというと微妙ですけど。

[220: 匿名さん]

192です。
みなさん、実際の画像ありがとうございます。
カタログや家具屋さんで見るより、とても参考になります！
私は、探し疲れ、今のまま持ってこうか・・・と、なえ気味です。
だって今の食器棚(フツーの白木85cm)、使いやすいんだもん。
半分オープンの対面式ですが、見た目を気にするだんなには大却下されると思いますが。

[221: 198]

高さに関しては、みなさん205センチ程度のものを選ばれているのでしょうか？
パモウナに１８０センチの高さのがあって、全ての棚に手が届いて良いなと思いました。
手が届かないところには普段使わない食器を置いて、必要なときだけ脚立でも使えばいいのでしょうが、結局使わないのなら、冷蔵庫と同じ高さにした方がすっきりするかなーと思ったりします。
食器棚を置く部分の天井高は２２５センチなので、上置き有りでもいけるのですが。
２１４さんの写真を見ても、冷蔵庫より頭一つ出てるのが、ちょっと気になりました。
一般的にそういうものですか？

[222: 匿名さん]

どうでも良いですが、耐震対策も考えた方が良いですよ。

[223: 匿名さん]

うちはパモウナのＳＯにしようかと思っています。
でもあんまり人気ないみたいですね。
パモウナではＣＰが人気ありそうですね。

どなたかＳＯを購入もしくは検討中の方いますか？

[224: 匿名さん]

うちも凛を見て一目ぼれしたのですが奥行きが45cmまでしか無理なので
あきらめました。綾野は45cm対応ないですよね。残念です。

今はパモウナで検討中です。

[225: 匿名さん]

>>221
214です。
冷蔵庫でしょ、自分も高さのアンバランスさは気になってました。
前の部屋に住んでいた時に買ったものですし、ひとり暮らしなんで
あまり大きな冷蔵庫は必要ないんですよね。

壁との間にまだ１５センチほどの隙間があるので、食器棚と同じくらいの高さの
隙間収納を探して、冷蔵庫との間に置こうかとか、冷蔵庫の上に同色の箱収納のようなものを
置こうかとか考えています。

>>222
転倒防止ベルトなるものが付いていまして、自分も設置の際に付けてくれるよう
依頼したんですが、店側は新築マンションに穴を開けてベルト付けたりしなくていいですよ、
などと言っていました。結局付けずじまいになっていますが、近いうちに自分で
付けようと思っています。

[226: 匿名さん]

224さん
私も凛が欲しかったのですが、やはり奥行が合わず断念です。
悔しいですよね。

[227: ２０６]

以前にも書きましたが、凛はカウンター部分以外は奥行き４５０でいけますよ。
図ってもらったらだいたい４４５。
カウンター部分だけゆるやかに膨らんでるんです。
カウンター部分は端っこで５１０、センターの一番出っ張ってる部分で５３５でしたよ。

転倒防止やガラス飛散防止とかの耐震グッズはいろいろありますから。私も付ける予定。

[228: 匿名さん]

今日大塚で凛を購入しました！
うちも奥行４５ですが、２２７さんの意見と同じでスライドカウンター以外は４５でいけるので決めました。もともとスチームオーブン対応で探してたので、４５がなく、凛はカウンター部さえ妥協すればなんとかなるし、なにより見た目や作りに私が一目惚れ！！で購入しました。私もはじめはパモウナと悩みましたが、ブルモーションが全然違います。綾野を絶賛するつもりはないけど、私は買ってよかったです。今から届くのが楽しみです♪

[229: 匿名さん]

225さんへ。
耐震用のベルトの事ですが、やっぱり必要でしょうか？
私も新築のマンションに取り付けるの嫌やな…って思ってて。
模様替えした時とか穴が目立つかな？と心配してます。
そこでガムロックというう商品を某家具屋のサイトで偶然見つけました。
（強い粘着シールで固定する物です。）
やっぱりそういうのって頼りないですかね…？
ちょっと高いですが、取り付けも楽そうだし…
使用されてる方いませんか？

[230: ２０６]

しつこいようですけど、ブルム社のブルモーションはパモウナが採用。
綾野はヘティヒ社のクアドロですね。後者が上等だと私も思いますが。
綾野とパモウナの違いはダンパー使ってたり、引き出しの箱としての
作りが違ったり色々ありますが、一番は骨格と言うか背骨部分かと。。。
背面部の板を叩いてみればすぐわかります。

ガムロックいいんじゃないですか。耐震実験の動画を見る限りよさげ。
中途半端な突っ張り棒とか、意味ないでしょうし。

[231: 匿名さん]

192です。
近所の小さな家具屋さんにパモウナ(多種)と綾野(1種)があったので、
挙動不審なほど見てきました。
パモウナは、食器棚の戸の表部分の四隅の張り合わせがいまいちでした。
両社とも食器棚部分の内寸の奥行きが浅くて、ちょっとくやしい感じ。
引き出しはいいんですけどねぇ。(溜息)
うちも奥行き45cmが条件です。(これが結構むずかしいのだ)
カウンターだけにしちゃうのも手かな？

[232: とくめい]

綾野の凛、大人気のようですが、フィオナやイプサみたいな、うそっぽい人工大理石柄、凛ではないんですか？
それとも、みなさん気にならないですか？
引出や引き戸等の作りは圧倒的に綾野が勝ちなのですが、あの天板だけが許せなくて。。。

[233: 匿名さん]

長年使う物ですからね…
一番は機能性じゃないかな…って思います。
天板だけをジロジロ見る人もいないだろうし…
実際、私は初めて綾野の食器棚を見た時、天板の柄なんて全く気になりませんでしたよ。
パモウナの食器棚は、カタログで見るより安っぽくて、がっかりしましたが…

[234: 206]

凛の天板（スライドカウンター）は、「クリアーなホワイト」って感じですよ。
特別高級感があるとも言いませんが、特段高級感がないということもないかと。笑

食器棚部分の内寸が浅いってのは、上段の収納が邪魔にならないように引っ込んでるのと
トレードオフの関係かと。実際圧迫感があったり、頭ぶつけたりよりはいいのかなと。
引き戸だと出ててもまだましですが、開き戸で、特に上に開くタイプは私なら勘弁です、、、

[235: 入居済み住民さん]

綾野のことばかり書かれているので気がひけるのですが・・・
こちらで色々情報を見て私はパモウナにしました

予想より安く購入でき、スチームオーブン用の
スチームリムバーをＯＰで設置したため
オーブンや炊飯器を利用時でも引き出したりすることもなく
快適です

キッチンが狭いため全景は写せませんが
画像を掲載します

[236: ２０６]

２３５さん、そのスチームリムーバーって実際の使い勝手はいかがですか？
家具屋さんに聞いても発売から日が浅く実際使ってる人の声があまりわからなかったもので。
（最初特注しようとしたとき、それをパーツだけ取り寄せもできると言われました。）

[237: 匿名さん]

パモウナ使ってる方に教えていただきたいのですが
下段の引き出し収納の仕切パネル＆棒の使い方がよくわかりません。
あれ使うときって皿類は立てて収納するのでしょうか？
なんかパズルみたいで、どうもそういうのが苦手なのですが。。。

[238: 匿名さん]

パモウナは使っていませんが…
カタログを見るかぎり、皿類をたてる必要はないと思います。
普通に収納して、皿の周りにパネルや棒をたてるのだと思います。
そうすると、引き出しを開けた時に、皿同士がぶつからないですからね。

[239: 匿名さん]

　　ミーレでエスプレッソマシンとか、組み込んでオーダーした人いますか？

[240: 匿名さん]

>235さん
なんとまあ、ぴったりでスッキリですね！
うらやましい・・・。

先日、IDCに行ってみました。綾野はオリジナル４種類ありました。
カタログみたいのは、くれませんでした。
パモウナは39%引きだそうです。

[241: のむ]

皆さん、綾野、パモウナ、MKマエダとか出て来るのですが、カリモクをお持ちの方やご存知の方はいませんか。購入後の修理対応してもらえる様ですし、高級感もあり、耐震の対応や引き出しのドイツ製のスライドレール対応とかもしている様なのですが。価格は他社よりは値引きも少なく高い様なので、使用感とかお聞きしたいのです。

[242: 匿名はん]

カリモクって言うとダサいイメージが、、、マルニならともかく。。。
ってWebSite見てみたら意外やまともですね！でも少々高すぎません？
これならオーダー（デベOPじゃなく家具屋とかで）出来そうな金額。
まあ、質実剛健でしょうからしっかりはしてそうですが。
カリモクでそろえてる方とか、満足できそう。アフターも安心でしょうし。
個人的感想ですみません。カリモクならそこそこ値引きあると思いますけど。
マルニほど厳しくないかと。

[243: 匿名さん]

ホームセンターにカリモクの展示品があったのですが、
私は、そんなに高級な感じはしませんでしたけど。
そのあと、すっかり記憶から消えていましたが、
もう一度よく見てみたいと思います。

[244: 申込予定さん]

パモウナのCPを購入予定ですが、天板の選択で迷っています。
「人工大理石」と「ダイヤモンドハイグロストップ（EBコート）」ですが、
見た目は除外して、純粋に機能性（使い勝手・耐久性・手入れの容易性）を比較した場合でも、
明確な優位性が人工大理石にあるのでしょうか？
実際使用されている方（一方のみで構いません）のご感想、
また両者の優位性についてご存知の方、ご教示お願いいたします。

[245: 匿名さん]

写真下手ですが、CP140アクリルホワイトです。
天板は、好みで選びました。
予算的にはダイヤモンドハイグロスでしたが、そうそう買替えるものでは無いので好み優先で。
手入れは水拭きのみで一ヶ月経ちますが特に問題は起きていないです。ま、私の場合は家電置きっぱなしで天板の上で作業していないので、あまり参考にはならないのかも。

スチームオーブンレンジでは無いのですが、次はスチームかな？で、スチームリムーバー付けました。
今は炊飯器とコーヒーメーカー使う時に使用していますが、天井部分が湯気で濡れる気配は無いです。さらっとしています。
ただ音が意外とデカイ。
カタログには「１日中つけた状態でも...」と書かれていますが、つけておきたくないです。
使い終わったらさっさとスイッチ切っています。

[246: 244]

>>245さん
写真までアップ頂き有難うございます。
同じ140cm幅なので、イメージがはっきりして大変嬉しいです。
やはりCPはすっきりしていい感じです。（>>245さんが綺麗に整理されている事もありますが。）
スチームリーバーを付けておられるのですね！うちは予算的に厳しいかな・・・。
天板のダイヤモンドハイグロスも問題なさそうですね。

さて、質問しておいてなんですが、自分でもパモウナにメールで聞いてみたところ、
すぐに詳しい回答を頂きました。概略は以下のとおりです。ご参考まで。

ダイヤモンドハイグロス：こすれ傷に強い、メンテナンスが容易。家電収納目的に適する
人工大理石　　　　　　：熱、衝撃に強い。作業台としての使用に適する。

個人的にはダイヤモンドハイグロスに気持ちが傾いています。

[247: 245]

あ、ごめんなさい。
肝心なこと書いて無い。
好み＝人工大理石です。

ここにあげられているような大きな家具屋さんではなく
住宅街の中の普通の家具屋さんでパモウナ35％off、CPだけ36％off。
決算セール中で、更に10％offでした。
この10％が無ければ予算オーバーしすぎでダイヤモンドハイグロスにしていたかも。

[248: 匿名さん]

物件を購入し来年早々に越すのですが、食器棚を探しています。
幅１２０センチ・奥行き４５センチでオススメなのありますか？高さは２１０センチです。
パモウナ、綾野など見ていますが・・・他にも知っているかたいらっしゃいましたら
教えてください。

[249: 匿名はん]

このスレを全部読まれましたか？

[250: 匿名さん]

パモウナのCPを検討中です。このスレによると、大手販売店ではなく小さい家具屋では50%近い割引が期待できるとのことですが、なかなかそのような家具屋を見つけることができません。。。都内でご存知のかた教えていただけませんでしょうか（店名を出すのがまずいようでしたら、ヒントだけでも。。。）

[251: 入居済み住民さん]

ありますよ！都内で。５０％以上の割引が。

購入の際「店名はｗｅｂに公開しないでください」と言われてしまいました。
流通ができなくるとのことです

ちなみに私は【カリモク　５０％　ＯＦＦ】で検索しました。
そして都内のお店をＨＩＴしました。根気がいりますが・・・。
そうそう電話では割引率は教えてもらえませんでした。
あと現金払いもしくはそのお店のカードならクレジット決済ＯＫです。

ここまででごめんなさい。
でも頑張って探してください！
私もこちらの掲示板からネットサーフィンしたので
頑張ればＨＩＴします！

[252: 匿名さん]

>251さん

貴重な情報ありがとうございます！
私もたどり着けるよう頑張ります。40%と50%の違いは大きいですからね。

[253: 匿名さん]

パモウナの50％OFFの所って、アフターは大丈夫なのかね。
あそこって4割以上の値引きは原則認めないはずでしょ？
正規販売ではないってアフター拒否されるリスクは無い？
現に不許可のネット購入のものについては、メーカー保障は一切無いってHPでも謳ってるよね。
自分には怖くて手を出せないな。

[254: 匿名さん]

販売時の割引率を確認してメーカーがアフターの内容を決めるなんてことは
考えにくいな。
ネットで購入して設置時に起きたトラブルをメーカーに直接クレーム言われても
対応無理ですよって意味だと思いますよ。
不具合対応（現地対応）は家具屋さんが窓口になりますから。

[255: 匿名さん]

ちょっとスレ違いになるのかもしれないのですが、アドバイスください。

Ｌ字型カウンターの縦長ＬＤＫで、Ｋ部分が４畳です。（ＬＤは１３畳）２ＬＤＫのややコンパクトめのマンションで、同タイプのほかの部屋はＤＩＮＫＳの方が多いようです。私は独身・女です。
食器棚を置くスペースが幅１２０ｃｍあるのですが、ここにどういうものを置こうか悩んでいます。

Ｌ字型のカウンター部分には下に収納（引き出し）がついており、オプションでオーブンや食器洗浄器など一切頼まなかったので、全部収納になっています。ただしカウンター上に吊り戸棚はありません。
もともとあまり料理をする方ではなく、鍋類は最低限しか持っていません。食器は来客用に４セットある程度。今ある収納で余裕で収まります。常に出しておくもので持っているのは、ポット・炊飯器・電子レンジの３つだけです。コーヒーメーカーやミキサーなどは持っていません。

リビングから見えるＬ字型カウンターはすっきりさせておきたいので、１２０ｃｍ幅のスペースに炊飯器などを載せる用の食器棚を置こうとは思っていますが、カウンターだけのもの（上に棚がついていないもの）でも問題ないでしょうか。それとも、やはり大は小を兼ねるで上付きの背が高いものを購入しておいた方が後々いいのでしょうか。

自分としてはカウンターだけにして上に炊飯器などを載せた方が作業しやすそうと思っていたのですが、家具屋さんを回ったりカタログを見たりしていると、ほぼすべてが上付きの背が高い食器棚なので、こっちを買う方がいいのだろうかと迷っています。

食器って意外と増えますよとか、上付きがあるとこんなものがしまえるから便利ですよとか、カウンターだけでも何ら不自由なっくやっていますとか、アドバイスいただけると幸いです。

[256: 匿名さん]

>>255さん
例えば、高さのある食器棚で、家電製品などが隠せる、扉の付いたタイプはいかがですか？
お料理はそうされないと書かれていましたので、生活感の出てしまう物は全て隠して
スッキリというのはどうでしょう。

[257: 匿名はん]

さしあたって用向きがないのなら、特に上部収納を追加する必要はないのでは。
後から追加はなかなか出来ませんが、余っててもどうかと思います。
個人的にはカウンターだけですっきりされたほうが満足されるのではないかと。

[258: 匿名さん]

うちもオープンキッチンで、すっきりさせたかったので
色々食器棚を探して回りましたが、フルサイズの既製品には
どうしてもイメージに合うのがなく、カウンターの高さの
収納棚を買いました。
幅９０と幅１２０を並べて設置しましたが、結果的には
幅１２０の方だけで充分で、自家用＋６人分の接客用の食器類と
鍋フライパン類も収納できました。
使い始めて感じたのは、高さが無いので、お皿をしまう時も体の
移動が楽だと思いました。
カウンター高さのものでしたらフルサイズの物の１／２〜１／３
前後とお値段も安いので、
家族が増えてきたら買いなおすという事も
できるのではと思います。

[259: 入居済み住民さん]

食器棚の上部は、頭をぶつけそうになりませんか？
とりあえず作ったものを置いたり、準備中のものを置くために、下カウンターのみ置いています。
ただ下収納はいちいちしゃがまないといけないので取りにくいです。
本当はカウンターも、収納も腰から目の高さだと便利なんだろうけどそんなスペース中々ないですね。

[260: 匿名さん]

アクタスの食器棚を検討してるんですが、どうでしょうか？
やはり機能的ではないでしょうか？