食器棚について

[匿名さん]

食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。

[103: 匿名さん]

色で迷っています。
LDKは１９畳で、キッチンの横幅は3.6メートル。
その幅いっぱいいっぱいに、ダーク系の食器棚を置いたら、
圧迫感があるでしょうか。
最初は白にしようかと思っていましたが、
ダークなほうが高級感があるし、汚れや傷も目立ちにくいかなと・・・
皆さん、色はどうやって決めますか？

[104: 匿名さん]

>>102
【○○○】←これです。

[105: 匿名さん]

>>１０４
１０２ではないですが、困ってました。ありがとうございます。

[106: 匿名さん]

ずっと引出式食器棚を探してたのですが、
アクタスで見つけた堀田木工のプルプル２にしました。
丈夫そうな造りと木目調にほれました。納品待ちです。

[107: 匿名さん]

私はマンション販売時のオプションを取り扱うヤマギワに頼みました。システムキッチンと材質を会わせているので、見た目の統一感はとてもあります。その点は満足です。費用はやく２５万円くらいだったと思います。
誤算があったのは、ヘルシオ等のウォーターオーブンの設置をするさいに、上の棚と下の棚との間の高さが十分ではなかったこと。ヘルシオにオプションでつけられる水蒸気を上ではなく前に出す装置をつけても、おけるかどうか微妙な感じ。
そういう計画がある方はご配慮を。

[108: 匿名さん]

うちはウォーターオーブンの設置のためにその間を長めにとってもらいました。

[109: 匿名さん]

綾野のイプサとパモウナのＣＰシリーズで激しく迷っています。
数箇所お店を回りましたがたいてい綾野を勧められます。
ブルモーションレールの質、上台固定の安定性、コンセントにブレーカーが付いている、等
同じ価格帯なら綾野の方がお勧めなんだそうです。
でもそれにも勝るＣＰのデザイン性・・・
皆さんは機能性とデザイン性、どちらを重要視されますか？

[110: 匿名さん]

私もすごく色んな食器棚を見てまわり、機能、上下の組み合わせ等さんざん迷っていましたが
パモウナのCPを見てひとめぼれで即決しました。
機能性も悪くはなかったし、とても気に入っています。
なんだかいつも磨いていたくなるんですよね〜。

[111: 匿名さん]

綾野は重量が桁違いなので
設置場所との兼ね合いをよく確かめた方が良いですよ。

[112: 匿名さん]

>>109
ちょっと前にレスしてありますが
我が家も綾野（ちなみにエッセ）ねらいで家具店に行きましたが
ＣＰに一目惚れでこっちを購入しましたよ。
機能性、デザインどちらも満足しています。
そこの店ではパモウナを勧められましたけど。

組み合わせがいろいろできるのも魅力ですね。

[113: 匿名さん]

>>１０９
わたしもこの２社で迷ったのですが、一般的な割引率って綾野２割引、パモウナ３割引ですよね。
そこから考えて、同じ価格帯なら綾野って言うのは、自然な気がします。
イプサは引き戸、ＣＰは違いますよね。どちらが使い勝手がいいかで選べばいいのではないでしょうか。
私は、引き戸重視とサイズから、綾野フィオーネにしましたが（ＳＯだったら、綾野の方がいいと思います）、引き戸にこだわらないなら、ＣＰの方が素敵だと思います。

[114: 匿名さん]

自分も綾野とパモウナで検討していましたが、結局、綾野のエッセにしました。
何店か巡りましたが、どこの店でも綾野を激しくすすめられました。
パモウナとは雲泥の差だと力説されました。
確かに店員さんの言うように細かい部分の作りが綾野の方が丁寧だと思いました。
ちなみに某家具店のオリジナルで１４０センチ幅（上台なし）で２３万円でした。

[115: 匿名さん]

うちも最初は引き戸がいいなあと思っていたんですが
地震対策には耐震ラッチ付きの方が良いとのことでした。

[116: 匿名さん]

家は既存のシステムキッチンで上部開き戸を開けっ放しにした時に
うっかりして何度も頭をぶつけ痛い思いをしてるので迷い無く引き戸にしました。

綾野が奥行45cmを作ってくれていたら綾野と迷うことも出来たんでしょうが
パモウナからしか選べなかったです。

[117: 匿名さん]

綾野のフィオナにほぼ決めかけていたのですが、
引き出しが深いので（3段）、
浅めの引き出し（4段）の方が、私は使いやすいので、
パモウナの某家具店のオリジナルにしました。
皆さんは引き出し部分の深さは、どちらが使いやすいですか？

[118: 匿名さん]

今日パモウナをいろいろ見比べて来ました。
やっぱりCPいいですねー・・・
しかしSOのチョイ置きできるワゴンも魅力です。
ゴミ箱ワゴンよりそっちのほうがよく使う気がして。
ワゴン使っていらっしゃる方いませんか？
使い心地など聞かせてもらえたらうれしいです。
綾野もワゴンがあれば考えるんですが・・・無いですよね？

[119: 匿名さん]

前にパモウナの事をいろいろ聞いたものです。
結局新習志野にある家具屋でＣＰを買いました。
２ｍ幅分だったのですが３０万以下で買えました。

[120: 匿名さん]

綾野のカレンが候補です。
ウイングドアは使いにくいでしょうか？

[121: 匿名さん]

島忠でパモウナ見てきました。
パネルの色も全色実物が見れて助かりました。
割引率は３６％位で楽天の４３％引にはかなわなかったけど、
送料・セッティング・３年保証込みなので
コンセントの穴あけを依頼するのでサイズを正確に測ったら
島忠で購入しようと思います。

[122: 匿名さん]

パモウナの大塚家具オリジナル（OK）って、
グレード的にはどのくらいのものなのでしょうか？
SOやCP程度か、それともPI、あるいはWJ程度でしょうか？

[123: 匿名さん]

>>122
以前OKシリーズについて書かせていただいたもの（９１）です。

パモウナに問い合わせたところ答えていただいたものを、コピーします。

ＯＫシリーズ基本仕様

　　・天板：スーパークリーントップ（ＥＢコートオレフィンシート貼り）
　　　　　　　　※人口大理石ではございません。
　　・バックボード：アルミバックボード
　　・扉フレーム：アルミ化粧板
　　・表面材：アップルウッド色→デルナチュレ
　　　　　　　　インフィニホワイト色→オレフィンシート
　　　　　　　　※ダイヤモンドハイグロスシートではございません。

ここから、ご自身で判断して下さい。

[124: 匿名さん]

トーヨーキッチンのGrand BayのWinkという食器棚がすごく気になります。
家電がすべて扉で隠れるタイプが欲しく、大塚家具の商品とこれとで迷っています。
大塚家具のフィールという商品ですが、実際みていいな、と思いました。
ただ真っ白なのが気になり似たものを探していたところ、Winkにたどり着きました。
実物をまだ見たことがないため、どなたかご存知の方、
教えていただけませんでしょうか。

[125: 匿名さん]

実物を見るのが一番ですよね。
メーカーに問い合わせたら現品を展示しているショップを
紹介してくれると思いますよ。

[126: 匿名さん]

>>124
東京近郊なら青山にトーヨーキッチンのショールームがありますよ。

[127: 122]

>>123（91）さんありがとうございました。
うむむ、ダイヤモンドハイグロスシートでは無いのですね。
大きな購入ポイントだったのですが・・・。
とりあえず現物を見てみようとは思いますが、ちょっと購入意欲減退・・・。

あの後調べてみたら、思わぬところがパモウナ安いのを知りました。
>>76さんと同じです。購入先としては、こちらのほうが俄然有望になってきたかも。

[128: 匿名さん]

>>125さん、>>126さん　レスありがとうございます。
当方、岐阜の外れにすんでおります。。。
ショールームが近くにない、行くにしても予約が必要という点で
食器棚１本のことで大事になりそうな気がして、
なんとなくしり込みしてしまってました。
予約して名古屋のショールームに出掛けてみます。
あと関市にトーヨーキッチンのアウトレットがあるようなので、
そちらも行ってみます。
ありがとうございました。

[129: 匿名ちゃん]

築20数年のマンションに住んでいます。
置けるサイズが　【高さ187cm×幅130cm】　で、食器棚の事は何も考えずにスチームオーブン
を買ってしまったので【スチームオーブン対応】を探して居ます。何せ【高さ187cmが】
ネックで頭を抱えています。今のところ、パモウナのＷＪシリーズに【高さ179cm】があったので
有力候補になっていますが、真ん中にスチームオーブンを置くとすれば、スライドボードを取り
付けなければいけません。しかし、それを取り付けるとオーブンが入らないっっΣ(・Д・ノ)ノ

スチームを前に逃がす装置もパモウナであるみたいなんですが、使っている方いらっしゃいますか？
本当に食器棚自体を傷める事はないのでしょうか、教えてください。

[130: 匿名さん]

N0124です。
トーヨーキッチンのアウトレット、見に行ってきました。
気になっていた食器棚Wink、ありました。
残念ながら、すでに売約済みでした。
トーヨーキッチンの商品はかなり広めのキッチン、ダイニングを設定しているようで
どの商品もかなり大きくりっぱなものでした。
Winkも高さが230cmで、重量もかなりあるそうで、その分頑丈という印象。
フロアもかなり広いのですが、それでも大きい！と思わせるので、
3.7畳のキッチンに入れるとかなり圧迫感があるかも、、、と思いつつ帰ってきました。
対応してくださった方々はとても感じがよかったです。
アウトレットの商品は、全国のショールームで展示されていたもの
がほとんどとのこと。なので、欲しい商品がいつでも手に入るというわけではなく、
入れ替えや型落ちなどが発生したタイミングでアウトレットに並ぶのだそうです。
また、組み立ても基本的に自身で行うということでした。
説明書を見ましたがとても素人には難しい気がします。

値段はショールームのおさがりという点や自分で組み立てなどを割り引いても
相当お値打ちになっています。大体50％前後でしょうか。
欲しかったものは56万が30万になっていました。

私のように食器棚を狙っている人が多いようで、搬入されると大体すぐ売れてしまうそうです。
メールでこんな商品、入ってますか？と聞くのも手かもしれません。
その程度の対応ならやりますよ、と言ってもらえました。

長文すみません。以上、報告でした。

[131: 匿名さん]

MKのＳｏｕｐというシリーズ使っていらっしゃる方いませんか？
デザインも素敵だし、蒸気排出ユニットがついていて、
引き出さなくても炊飯ジャーが使えるのがいいなと思います。
http://ueyabu.gr.jp/mk/soup/soup.htm
実際使っていらっしゃる方のご感想が聞きたいです！

[132: 匿名さん]

サイレントシステムとか、ブルモーションレールとかって、やっぱりいいですか？
パモウナのCPが気になっていますが、高いので、
LCにしようかと思っていますが、引き出しだけが不満で・・・
引き出しに妥協したら、後悔するでしょうか。

[133: 匿名さん]

価格がだいぶ違うので迷いますよね・・・。
お店では食器を入れないのでブルモーションついてなくてもいいと
思っていましたが、実際食器を入れると引き出しに重みがかかるしスーっとしまる
あの感じ、あとCPのホワイトの輝きが気に入って私はCPに決めました！

[134: 匿名さん]

食器などの重いものを入れる予定であれば
レールの名称に気をとられるよりも、ひとつの引き出しあたり何キロＯＫかの
耐荷重を確認された方が良いと思いますよ。

[135: 匿名さん]

>サイレントシステムとか、ブルモーションレールとかって、やっぱりいいですか？
樹脂製の車輪が入っているやつは避けたほうがいいかも。
この手の安いレールでも20,30Kの耐荷重はあると思いますが、
重い食器を詰め込んでも重さに関係なくスムーズな動きができるかって
所に価値があるのだと思います。
(せめてベアリングタイプがお勧め)
引き出すのに力がいらない。
多少強めに押し込んでも勢いがついてガシャンとならない。
あと耐久性とか地震の時に引出しが飛び出して来ないとか。
確かに高いですが、その辺の機能美に価格的な価値を認めるかどうかですね。
まぁ人に見せる部分ではないので、自己満足じゃないですか？
電化製品ほど陳腐化はしないし、耐用年数はずっと長いですから。
お気に召したのであれば、えいやっといってしまうのがよろしいかと。

[136: 132]

みなさまアドバイスありがとうございます。
・・・迷います(笑)
何しろ、今まではニトリのやっすい食器棚を使っており、
引き出しに食器を入れたことも無かったので、
どこまで便利なものか想像できなくて。

予算は300,000円なのですが、キッチンの背面280センチに、
食器・家電・食品・ダストボックス・作業スペース、
全て同じシリーズでそろえようと思うと、
CPはかなり厳しいです・・・
本当は、133さんと同じくCPの輝きが欲しいのですが。

LCはベアリング式で20kgまでＯＫみたいなので、
検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

[137: 匿名]

綾野のフィオナを狙っておりまして、
今まで、楽天で調べたり、
島忠、大塚家具、村内家具と行きましたが、
やっぱり高いですね。。。

どなたか少しでも安く購入できる販売店を
ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
教えて欲しいです。ちなみに東京在中です。
多慶屋とかにも売ってるのかな？

[138: 匿名さん]

>70 参照。
熱意を見せると話に乗ってくれるかも。
メーカの綾野とは、かなり懇意らしい印象を受けた。

[139: 匿名さん]

私もフィオナ希望です。
できればサイズ変更のオーダーをしたいのですが（高さ180センチ希望）
頼んだ事ある方いらっしゃいますか？？

[140: 頼んだ事ない人]

綾野へ直接問い合わせたほうがいいですが
バランス的に20センチカットは厳しいと思います。
オーダーできなくはないみたいですが、下記に
http://www.ayano-craft.co.jp/pdf/spod.pdf
「設計図面の変更が必要な特注は、50%〜200%の割増が目安」とあります。
注文してイメージ違ったら、キャンセルもできないし、慎重にね。

[141: 139]

>>140
ありがとうございます。
島忠で実物見て一目で気に入ったのですが
特注はかなり割高なのですね。
綾野に問い合わせます。

[142: 匿名さん]

食器棚の条件が、大型スチームオーブンが置ける事、上部が引き戸、
カラー（パールグリーン、キッチンの色に揃えたかった）、
下部引き出しがブルモーションの4つでしたが、必要な時までの日数が無く、
カラーがネックになりました。どうしても白とかじゃないと注文してから1ヶ月とか掛かってしまいます。
それであちこち探したところ、パモウナのＩＤシリーズがほぼ条件を満たしていて、
カラーもメーカーに在庫ありで、すぐ手に入るとの事で、決めました。
最後まで悩んだのが引き出しがブルモーションじゃないこと。
カラーで妥協して他のシリーズにするか、ブルモーションかで悩んで、カラーを優先させました。
キッチンに統一感が欲しかったので・・・

でも某大手家具店で４０パーセント引き（税別）と言われて、ほぼ決めかけてたところ、
たまたま見つけた近所の小さな町の家具屋さんで取り扱っていて、
聞いたところ、税込み9万との事！
即決しました。現品とかじゃなく、ちゃんとメーカーからの取り寄せです。
ネットとかより全然安いです。
小さな店で展示して無くても取り扱っているところが結構あるようなので、
聞いてみると思わぬ安値で買えたりすると思います。

食器棚の予算を20万と考えていたので、安く上がり、他の家具やカーテンにその分回せるので、
喜んでいます。

[143: 匿名はん]

パモウナは５０％引きを目安に交渉しましょう。
町の家具屋さんの方がやっぱり安いみたいです。

[144: 契約済みさん]

パモウナ50％引きになるとありがたいです。
大塚家具には、国内最低価格保障制度があって、
安い家具屋の値段に合わせてくれると聞きましたが、
ネットの家具屋でもいいんでしょうか？
家電店だと、価格.comとかのネット専門店の値段には合わせてくれないので・・・

[145: 匿名さん]

炊飯器が下だと使いにくいので　炊飯器・レンジ・トースターを横に並べて置ける130幅で探していました

パモウナのエルメスでQCというものが130幅で下が全引き出し、上はガラス扉（食器置き）になっているものがあるのですが、ネットだと下が炊飯器を入れるようなスライドテーブルのQAシリーズしかないみたいなので残念
島忠にはQCありましたがネットにないものでも値引き交渉はできるのでしょうか
（家から遠いので何度もいけないのです）

[146: 匿名ちゃん]

食器棚買いました。綾野の「Fiona」にしようかと思いましたが、大塚家具×綾野の「凛」というシリーズにしました。214,000といい値段はしましたが、真ん中の繰り抜かれているサイドが板ではなく、ポール1本ずつになっていて、圧迫感が無いところが気に入りました。
ちなみに大塚家具では綾野商品は『定価の20％OFF』と言ってました。
「Fiona」は201,000弱でした。

[147: 匿名ちゃん]

No.146　追記です。
幅は120cmのものを買いました。
写真は、幅100cmのものです。

ちなみに「Fiona」は島忠ホームズでは表示額が231,000でした。

[148: 匿名さん]

売り場の写真ならカタログと変わらない。
どうせなら、設置したキッチンの写真ＵＰが参考になるんだが…

[149: 匿名さん]

今月引越し予定です。
食器棚がどうしても決まらず、こちらへきました。

新居の食器棚が置けるスペースは　幅１４５０　奥行４５０
高さ２３００です。
ヘルシオではありませんがスチームオーブンを購入しているため
綾野の「Fiona」のようにスライドテーブルでオーブンが
使えるタイプの食器棚を探しています。

希望のカラーはシルバーもしくはホワイト
予算は２０万くらいです。

ご存知の方いらしたら教えてください

[150: 匿名さん]

パモウナはOPでオーブン用のスライドテーブルがつけられますよ。

[151: ??-??¢]

＞１４６、匿名ちゃん
素敵な食器棚ですねぇ。
私が住んでいる地方には大塚家具がありません、残念。

近くの家具量販店では、綾野20％オフ、パモウナ30％オフとのことでした。
しかも種類が少ない・・・
綾野がＦｉｏｎａとＬｕｎａ、パモウナがＷＪだけです。
大塚家具は綾野は約２０％オフとのことですが、パモウナはどのくらいなのでしょう？
上の方に５０％オフが目安とありましたが、大塚家具もそのくらいなのでしょうか。
もしそうだったら、交通費をかけても買いに行く価値があるかと。

それから、その家具やさん曰く、
「パモウナは元々カラーボックスを作っていた会社だから、綾野に比べると質が落ちる」
そうです。
見た目にはそれほど変わらない気がしますが、レールとか塗装でしょうか？
値段的と形の組み合わせはパモウナのＷＪなのですが、上キャビのガラスが透明すぎて。
見せるほどの食器ではないし、きれいに片づけられないので、不透明が良いのです。

ディノスのＨＳにあるＶｉｓｉｏｎも気になるのですが、メーカーをご存じの方いらっしゃいませんか？
また、セットで３４万円もします。やっぱりカタログは値引きがなくて高いのかしら？

アクタスのＢＩＡＮＣＯも気になりますが、デザインだけで性能に不安があるのでは、と思ってしまいます。
購入された方、または情報がある方がいらしたら、教えてください。

長文＆質問ばかりですみません。よろしくおねがいします。

[152: 匿名さん]

大塚が安いかどうか分かりませんが店頭に行かなくとも
まず電話で問い合わせればどうでしょう？
カタログで型番とかが分かっていればの話しですが。

食器棚だけが予算オーバーするわけにも行かないでしょうし
ガラス部分の透明度だけが問題なら、ご自分でシート貼るか
オプションでシートを頼めば話が早いような気がしますよ。