子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

[匿名さん]

■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)

前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/


>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』

[841: 匿名さん]

自分にやれるだけの事はやったつもりで効果も無いまま、その後長期間の我慢をして来ましたが
転居するにしても、このままでは終われない。
更に自分なりにやれる事をやってみます。
少しでも上を追い詰められるよう、転居する覚悟なら、まだまだ戦えますので。

皆、泣き寝入りしてここで愚痴るだけじゃなくてガンバろう。

[842: 匿名さん]

>>840
>>838だけどね、中立の第3者の意見にすら耳を傾けられないなんて・・・・・。
上下階の騒音問題なんて、所詮は個人の問題でしょ！。
それを社会の問題として解決を望むなら、自分に反対する意見も聞かなきゃ。
それすら理解できないなら、残念だけど一人で解決する以外ないよ。

>>841
提案ですが、越す覚悟があるなら、腹立つのはわかりますが、涙を飲んで折半でカーペット
なり絨毯の購入を、上階に促してはどうですか？。

[843: 入居済み住民さん]

>>834
＞書いてる通り音が何dB？とか、問題の部屋とかも含めいろいろな部屋で音の響き方調べるとか。

教えてほしいのですが、何dB出ていたらあなたは騒音だと認めるのですか？
その根拠も含めてお願いします。

[844: 匿名さん]

>>842
>>838で、アナタが意見らしい反対意見を述べてるとは到底思えませんが。
騒音被害者を侮蔑しているようにしか読めません。

うちの上階に関しては、カーペットを敷く意志は無いようです。
そもそもカーペットを敷く意志があれば、折半などしなくても敷いてるでしょう。
うちとしては、折半などでなく、うちが買ってあげてもいいくらいに思ってますが。

[845: 匿名さん]

８４３よ。自分で調べるんだ。あんたが訴えてるんだろ。意味わかってんのか。自分の立場を。
甘えんなよ。金出してでも調べるんだ。それでそのデータを蓄積してからやっと騒音の定義が初めてできるんだよ。

[846: 入居済み住民さん]

>>845

結局あんたは何も知らないんでしょ？
痛いところ突かれたからって言葉悪いね。ついでに頭も悪いぞ。

そういうの逆ギレって言うんだよん。

[847: 匿名さん]

被害者を攻撃するような内容を書けば
「あなたは私の苦痛を知らないでしょ！！」という。

そんなに騒音がいやなら働きに出れば！
そしたらそんな事に神経集中してる暇ないから。
家でじ〜〜〜〜としてれば音ぐらい聞こえるだろ。
それを　やれウルサイ！だの　出て行け！だの
家族もそんなあなたがうっとおしいと思うよ。

解決策は
働きに出て、家にいるな！！ということですね。

まっ、他人の責任ばかりする人間を雇ってくれるとこがあるかは
わからないけどね。

[848: 匿名さん]

>>847

それ違うよ、勘違いしてるね。
騒音出してるのは、専業主婦の部屋の子供。
専業主婦だから、公園にでも連れて行けばいいのに部屋の中で運動会。
若いのにね、勤め先ないのかね？

[849: 匿名さん]

>>848
あなたが勘違いしてます。
あなたが働きに出ればいいと書いたつもりですが・・・
騒音出すな！って言えないんでしょ。
解決できないんでしょ。
引っ越すことも売却もできないんでしょ。
ここで文句言うしかないんでしょ。

なら、あなたが騒音被害に遭わないように
働きに出ればいいといってるんですよ。

こんなこと書いたら
「どうして私が上の階の騒音の為に昼間出なきゃいけないの！」
って言うと思うけど
そんな怒りのパワーがあるなら
今すぐ上に言いに行けば！

[850: 入居済み住民さん]

>>847
＞被害者を攻撃するような内容を書けば

攻撃されれば誰だって抵抗するでしょうよ。

だいたい、騒音被害者のスレに来ておいて被害者を攻撃するようなレスする方が悪いんじゃないの？

きっと、騒音被害者じゃないのに騒音被害者スレに来る人って、下階から苦情言われ続けている人なんだろうね。

そんでもって、わざわざ時間を使って騒音被害者スレに来るなんて相当暇なんでしょうね。

そう言うあなたの様な騒音主こそ“働きに出て、家にいるな！！”だよ。

騒音被害受けている訳じゃないのに騒音被害者スレに来て被害者を攻撃したり、自称被害者呼ばわりする人って
とても性格悪そうだし、友達いなさそうだし、頭悪そう…。

もっと、騒音被害者スレに来て被害者を攻撃する以外に、ほかの楽しみってないの？

自身は騒音被害を受けていないのに下階から苦情言われた腹いせに騒音掲示板に書き込みしてるなんてさ、
しょうもない人生送ってるんだね、かわいそうに…。

[852: サラリーマンさん]

でも、冗談ぬきで
昼間働きに出て精神的に楽になった被害者はいるんじゃないか？
そういう人の意見も聞いてみたらどうでしょう。

[853: 848]

>>849

私は働いていますよ。パートで保育ししてます。
騒音が我慢できないときは昼夜をいとわず外出外泊してますよ。
夜は辛いよお店が閉まってる時間だったりすると
夏は、蚊に刺されながら
冬は、寒さに震えながら

上階はやりたい放題、言ってもね逆ギレするのよ〜
今時の女はダメ常識・良識まるで無し

[856: 匿名さん]

このスレみると最上階で良かったとつくづく思う。
昔賃貸のとき私も上の階の同棲カップルにかなり悩まされました。

[857: 匿名さん]

>>847
おかしいんじゃない？
何で自分の家に居る事を極力避ける様な事をしなければならないのか・・・
騒音加害者側の人なんじゃないの？
決めつけたくなるのは、騒音被害に遭っている人の気持ちが全然理解出来てないから

自分は上階の子供の出す音に我慢できなくて買い替えたけど
苦情を言っても「子供が小さいからしょうがない」と知らん顔で状況は改善されずでした。

今考えても被害に遭っている側が引っ越すか苦労して証拠集めして訴えるか
とかしなければならない状態が理不尽に思えてしょうがない。
今でも前のマンションの上階がのうのうと暮らしていると思うと頭にくるよ。

[858: 匿名さん]

追加で・・・
それに音が気になるのって、昼間とかじゃないでしょ？違う？
普通のお宅が静かにしている夜とか深夜ですよ
昼間が気になるのは休日ですかね

働いて疲れてゆっくりしたいのに、上階に深夜までドタバタやられたら
我慢できないよ。

[859: 匿名さん]

同感です。　昼夜問わず、連日のドッタンバッタン聞こえるんです。
たまりかねて、ピーク時には外出でもしようかと
本気で考えたこともありました。

でも、音の主は人のことなどお構い無しでドッタンバッタン。
なんでこっちが気を使って出て行かなきゃいけないのか。
そこまでこちらが気を使うなんておかしいですよね。

[860: 匿名さん]

ここにいる自称被害者って本当に自分の立場わかってんのかね。弱者としてわかってくれってアピってんだよな。なのに‥。
第三者に測定法教えろよって書くＢＡＫＡとかいるがヤバいよな。そもそも訴えて問題にしてるのは誰だよ？裁判でもそういうのか？そんな基本もわからんで議論に入るなよ。誰に聞いてんだよ笑
被害者のスレなのに‥って泣き言書くヤツいるが、そもそもあんた方社会的弱者が同じ弱者である子供を騒音の定義すらせず本当にたちわるいヤツをあぶり出せてないのがわかるからこうなるんじゃないのかよ笑

[861: 匿名さん]

↑　騒音加害者さん、そういう態度だから人に嫌われるんですよ。

[862: 匿名さん]

本当に心と耳だけじゃなく頭も大丈夫か？日本語理解できる？自称被害者さん。

[863: 匿名さん]

言い返せなくなると加害者に

[864: 匿名さん]

860さん、あなたは随分ご立派な方のようですね。
高いところからのご意見、感心いたします。

それにしても、かなり荒れておられますね。
ここの参加者に当たられるのには、何か原因でも?
階下から騒音の苦情でもあったのでしょうか。

階下の方に言いたい事があれば、
直接おっしゃったらいかがですか?
ここで荒れているより、建設的だと思いますが。

[865: 匿名さん]

>>864は、売り言葉に買い言葉なだけで、>>860の言ってることに全く触れてない。
もう少し頑張れ。

[866: 匿名さん]

上階が入居したその日から騒音が始まり、言うなら早い方が良いと思い、お願いしたのが始まりで
その後数回の話し合いの結果、誠意もなく物理的な改善も全くない。
常識的な話の通じる相手ではないと諦めて、その後長期間の我慢。

上階は、うちが何も言って来ないので「もう慣れたんじゃない？」くらいに思っているのかも知れない。
子供がデカくなるにつれ、騒音の度合いも明らかに増している。子供にやらせたい放題だ。
「相手にするような人間じゃないから言っても無駄」という友人のアドバイスをそうだなと思い、ずっと耐えて来たが
やはりどうにも耐え難い。

そもそも大手デベ新築物件を安易に信頼してしまったが、襖の開け閉めなどの生活音の聞こえ方も凄い。
安普請のアパート並み。

人権擁護委員に相談したら、平穏に暮らす権利というのがあると言われた。
今までずっと、常識的な大人の対応をしようと、上階に対してもそうして来たが、
大人しくしていれば、つけ上がるだけのようだ。
こちらの辛い心情を分かってもらいたいと、かすかな期待を持って来たが、通じない人種のようなので
もう限界です。
これ以上、平穏な暮らしを侵害するのを許してはおけない。
頭の悪い上階に分からせるようなやり方で行動を起こす事にします。

[867: 入居済み住民さん]

866さん、頑張れ!　大変なこともあるかもしれませんが、
良い結果が出ますように。

[868: 匿名さん]

子供に聞いた話ですが、賃貸マンションに住んでいた時、上階の音がうるさかったら、
下から箒の先で天井をガンガンつついていたそうです。
ひぇ〜、子供って大胆〜・・・・上階も子供部屋だったみたいです。

[869: 匿名さん]

>>867さん、ありがとう！
精神的にかなり参っているので、励ましの言葉は本当に嬉しいです。
日々苦しまれている被害者の皆さんにもエールを送るつもりで書きました。
皆さん、泣き寝入りがいちばん馬鹿馬鹿しいです。自分の人生にとって損です。
それぞれのやり方で対抗しよう。ガンバろう。

[870: 入居済み住民さん]

>>869さん、
今のうちの状況が、あなたにソックリなんですよ。
とても他人事とは思えなくて・・・。

うちでも上階さんと話し合ったんですが、
気を付けます、と口では言っても行動無し。
相変わらずのドタン、バタンなんです。

今後の対策を考えていたところだったので、
ぜひともあなたには負けずに頑張って欲しい。
こっちだけが我慢するのはおかしいですよね。

良い報告、聞かせてください。

[871: 866・869]

>>870さん、ほんとに有難う。
870さんもガンバろう。とは言っても難題だけどね。
ずっと泣き寝入りしていた自分を奮い立たせて、頑張って動きます。
ぜひまたここで良い報告が出来ればと思います。

[872: サラリーマンさん]

若干１名の自称被害者がいますが
どうしてほしいわけ？？

ここは結局ストレス発散の場所になっている。

少しでも「あなたおかしい」みたいなことを書けば
騒音加害者呼ばわりされ、それに同調するような書込みを
自作自演して攻撃するのはやはり「おかしい」でしょ。

すこし冷静に解決策に耳を傾けた方がいいと思います。

管理会社や理事会に言っても何もできないというが
それもここだけの一方的な被害者の発言ですよね。
真剣に話せば規約がしっかりしているマンションなら
解決できるはず。
それが出来ないマンションなら出て行くしかないでしょ。
それを「なんで自分が・・・」とまた言うなら
もう書込みやめれば。
話がループしているだけです。

ここは本当に困っていて、解決策の案を求めている方がいると
思います。
そんな人にアドバイスする被害者でも加害者でもない普通の人が
物事判断してコメントしているはず。

[873: 匿名さん]

>>872
どのレスに対する反論なのか分からないので、書き込みが空回りしてる。
サラリーマン仕事中の書き込み？

確かに、上階の騒音はともかく、管理会社や管理組合の対応もまちまちですよね。
その対応如何では、他の問題が生じた場合を想定しても、後の生活全般に不安や不信感を抱える。
そういう面でもダメな所は住み替えた方が良いかも知れないなと思う。

[874: 匿名さん]

あらあら、カンタンに住み替えろとか出て行けば何て言ってしまったらお終いでしょ
賃貸マンションならともかく、分譲を買って入居してしまったら
おいそれと出て行けないでしょうが〜
うちの亭主のように腕っぷしに自信があれば騒音主に直談判に乗り込んでもいいけれど
まずは管理組合やら管理会社管理人経由でルールブックに沿って
騒音主に交渉してもらうしかないでしょ

[875: 匿名さん]

だから、その管理組や管理会社が無能な場合、と言ってるんでしょ。

うちは、まさしく無能なので、騒音から逃れる手段の一つとして転居も考えていますよ。
もちろん分譲なので、そんなに簡単な事ではない事は承知の上です。

[876: 匿名さん]

>あらあら簡単に引っ越せないわよ〜

なんて言ってられるほど呑気な精神状態ではないです、自分は。
精神的に限界を超え、通院する事態になるのは嫌なので、
上が改善しない、管理会社・管理組合も全く頼りにならない現状では
逃げるように引っ越したい心境です。

>>874さんは、頑張って居続けて戦って下さい。
そして勝利したら、ここで伝授して下さい。

[877: 匿名さん]

>うちの亭主のように腕っぷしに自信が
おいおい、なにげに脅してる。
幼稚な発想。大人じゃないね。
まるで○ンピラだね。

そんなに自慢の亭主なら乗り込んでもらえば。
解決早いじゃん。

[878: 匿名さん]

>>875
前向きな解決に向けての行動、応援します！！

>874
ご勝手に。
一生ここで愚痴をどうぞ。

[879: 匿名さん]

このスレ・・・被害者だけの投稿に限定すれば。

>>872さんが最後のほうで↓

　　＞ここは本当に困っていて、解決策の案を求めている方がいると
思います。
そんな人にアドバイスする被害者でも加害者でもない普通の人が
物事判断してコメントしているはず

と、言ってもこういう意見すら聞く耳もたない被害者が多いのだから。
加害者であろうが、第三者であろうが、被害者以外は投稿するだけムダムダ。
馬鹿らしいから被害者以外はここから去った方がいいよ。
主婦の井戸端会議じゃないんだから。
慰め、励ましあいだけなら被害者さんだけでどうぞ。
自分たち（被害者同志）だけで解決すれば。

私もなんどか（第三者の立場）で投稿しましたが、馬鹿らしさと無意味を悟り
もう見ません。

[880: 匿名さん]

>>879
貴方は２度と覗きに来なくていいわよ
でも本当は興味本位でこれからも張り付くでしょうね

[881: 匿名さん]

>>880
>貴方は２度と覗きに来なくていいわよ
>でも本当は興味本位でこれからも張り付くでしょうね

だから、このようなくだらない書込みをするから
被害者と言われている人が病気あつかいされるのが
わからないかな。

一々言葉に反応するのやめなよ。
これでまた反論するなら
病気ですね。

[882: 入居済み住民さん]

騒音被害、及び無能な管理組合と非常識な上階と
やり取りしたことのない人には、なかなか理解が得られないのかも。
だから被害者＝病気、になってしまうのでしょうね。

第三者さん、あなたには病人に見えても、
被害者は被害者なりに悩んだり、苦しんでいるんです。
ここで同じ立場の人の経験談を見たり、
愚痴を聞いてくれる人も必要なんですよ。

客観的なことを言おうとする気持ちはありがたいですが、
中には神経を逆なでするような第三者もいる事、
ちょっとでも考えてみてください。

[883: 匿名さん]

いやマジでこのスレの自称被害者側で昼間よく書き込んでる主婦は本当に理解できないんだって。普通に第三者が考える反論も言い返せないし返事にもなってないレスするんだよな。スレ見直してみたらわかるよ。興味あるよ。削除もたぶんこいつ。
私の‥私の‥世界を潰さないで〜
なんて思いながらレスしてるんだろう。ある意味かわいそうなヤツだ。自分ではかわいそうの意味も理解できない。
そういう意味では複数の自称被害者を自演して助言して自分の世界に入ってるのかもよ。

[884: 入居済み住民さん]

自作自演かもしれないけど、その人はその人なんだから、
そういう人だと思って発言してみてはいかがでしょう。
ちょっかい出すから、思いもしない反論が帰ってくる。
お互い、意見がかみ合わないから言い合いになる。
違いますか。

[885: 匿名さん]

>>882さん
>騒音被害、及び無能な管理組合と非常識な上階と
>やり取りしたことのない人には、なかなか理解が得られないのかも。
>だから被害者＝病気、になってしまうのでしょうね。

そうではないですよ。
ここで真面目にアドバイスしている方は被害者から脱出した人や
今被害者である人、まったく被害は受けてないけど真剣に考えてアドバイスしている
人が大半かと思います。
しかし、>874や>880のような方がいるから
厳しいことをコメントするのは、その方に向けての書込みと思ってほしいです。
被害者からしたら非常に迷惑な方だと思います。
>>883の方のカキコ内容もおそらく
>874や>880へ向けた限定的なものなのだと思います。

私は昨年、売却して騒音脱出した派ですが、その経験をお話しても
「簡単に売却できないのよ！！」
「なんで被害者が逃げなきゃいけないのよ！！」
などになるのが現状。
管理組合や管理会社解決の経験者の話も
「うちの管理会社はダメ！」
「理事長に話してもダメ！」
などで解決の方向が見いだせないままなのです。

何も解決できないなら
もうここはホント閉鎖したほうがいいかと思います。

>ここで同じ立場の人の経験談を見たり、
>愚痴を聞いてくれる人も必要なんですよ。
そんなのは他でやればいいと思います。
真剣に相談している方にとって迷惑なんですよ。

[886: 匿名さん]

>>885
あなたのような良心的な第三者はありがたいと思います。
安易に出て行けとか、馬鹿じゃないの、といった書き込みを見ると、
情けなく、腹立たしさを覚えます。
そんな一部の心無い第三者の為にここを閉鎖するのは
もったいない気もしますが・・・閉鎖しますか?

[887: 匿名さん]

子供の騒音被害者とひとくくりにしても、実際は様々ですよね。

被害者以外の立場で真摯な意見を書き込んでくれる人は、有難いと思います。
ただ精神的に傷付いている被害者達にとっては、乱暴な書き込みや傷に塩を塗るような書き込みは
更に傷付くし、敏感に反応してしまうのは仕方ないだろうと思います。

同じ被害者でも、皆さん状況や環境が違うので、引っ越しを考えられる人や、管理組合に頼れる人、また逆の人、
例えば自分は個人的に、騒音が軽減するなら経済的出費なども厭わないと思っていますが、
中には、何故被害者側が負担をしなければいけないのか、という考え方の人もいるでしょう。

被害者側もそれぞれ考え方に違いがあります。
だから、ひとくくりにするような書き込みは困るなと思います。

[888: 匿名さん]

自称加害者とか決めつけ発言している人とか
第三者？（騒音に悩んでない人なの？）とかは別にここを見なければいいじゃない？
関係ないんだからさー
それに誰に対してのレスか分からない支離滅裂な事書いてる人も来なくていいよ？
別に貴方に助言求めてないからね

[889: 匿名さん]

私は働きに出ているけど、騒音に悩んでますよ。
家でゆっくり寛ぎたいのに、大音量ドド・・・が始まり。夜中でも平気で騒ぐ。
自営の私から言わせれば、他人の迷惑考えず騒ぐバカこそ、雇いたくないですね。

[890: 経験者]

被害者の方、過去に被害を受けたことのあるかた、第三者の方、みなさん様々な立場で意見交換が活発というのか、
場が荒れているというのかよくわからない状況になっている気がしますが…。
ちょっと冷静になりましょう。

久しぶりにちょっと長文になりますが書き込みをします。
以下連続投稿になります。

騒音スレ全般に言えることですが、上階の室内で生じる騒音と同列に騒音加害者側の性格や生活態度の傾向のみ
を投稿する方が多いように思います。

例えば、転入時の挨拶の有る無し、共用部分の使用方法（規約で禁止されているのに駐輪する、廊下を人が走る、
子供が走っているのにやめさせない等）やゴミ捨ての仕方など
（上階の室内で生じる騒音とその他の騒音とは性格が異なりますので同列に考えていては上階の騒音は解決され
ません）


確かに、投稿されているような傾向が当てはまることが多いということはありますが、その“傾向”について
いくら論じても騒音問題解決に向けては何も進展しないことだと思います。
（ストレス発散のために愚痴るだけで気が済むのでしたらいいのですが…。）

また“子供のしつけ”について、部屋の中で走り回らせるな！飛び跳ねさすな！ということは強く言うべきこと
ですが、そういう常識に付け加えて“そんな教育もしなかったらまともな大人になれないでかわいそうだ”や
“そんな野放図に育てたら社会の鼻つまみ者になる”などとおっしゃる方もいらっしゃいますが、このような
掲示板でいくらそんなこと言っても意味ないことですよ。

意味ないどころか、論点がずれているし、かえって加害者側以外の方からも反発を買い反論されて掲示板が
荒れるもとです。

第一、上階からの騒音がなければ、各家庭での躾や教育状況なんて考えないんじゃないですか？
よその家の子供が家の中で走り回って転んで怪我しようが、どんなろくでもない大人になろうとそんなこと
知ったこっちゃないというのが本音でしょ？

一般的に言って、他人から“子供のしつけ”を論ぜられたり、押し付けられたりすることは大きなお世話だし、
マンションで暮らす多くの人は“子供のしつけ”はできていると思いますよ。
（ただし、最近のマンモス住宅ではできていないような気がしますが…。）

じゃあ、“子供のしつけ”ができていない迷惑な騒音一家はどのくらい存在するのか？

[891: 経験者]

昭和６０年代以降に建設された公団住宅（分譲１３団地・賃貸３団地）で、平成４，５年度に実施された音環境
に関する調査結果（有効票2,394票）によると、“あまりにひどいので転居を考えている”や“多少の費用をかけ
てでも改善したほうがいいと考えている”という騒音レベルの家は１〜２％、“ギリギリの限界で我慢している”
や“満足していないが我慢できる程度”という 騒音レベルの家は１０％程度となっています。また、“集合住宅
だから我慢している”が２０％となっています。ちなみに満足側の家は７０％近くだそうです。

これらの調査結果からわかるように、建物の性能が同じであるのに全体の７０％の家庭は音の被害を受けおらず、
音は聞こえるが集合住宅だから我慢しているという家庭を含めると全体の９０％程度は騒音について苦情を言う
ほどではないというのが実情のようです。

つまり、全体の９割の家庭の周りには騒音一家はおらず、“子供のしつけ”はできているということができると思います。
しかし、わずかながら存在する騒音一家のために１２％程度の家庭は深刻な騒音被害に遭っています。
直接の上階でなくても飛び跳ねなど振動を伴なった騒音は周囲に影響を及ぼすことを考えると、“子供のしつけ”
ができない迷惑な騒音一家は数％しか存在しないといえます。


みんながマンションで快適に暮らすには、ルールがあったりマナーがあったりする訳ですが、このわずかに存在
する騒音一家は一般的な“子供のしつけ”はやりたくないんだから困ったものです。
そのような上階住民がいるからこそ下階の方は騒音被害にあっている訳ですが、“やりたくない”、“やる気も
ない”という人には何を言ってもやらないしやってくれないですよね。
（傷つけたり、脅したりするのは無しですよ）

じゃあ、どうすればいいんだろ？？


こういう問いについて考えたり、建設的な意見を述べたりするのが、このような騒音スレの健全なあり方だと思います。
深刻な騒音被害を受けている少数の人は、そのような意見を知りたかったり、何かヒントを得たいと思ってこのような
騒音スレを見にきているんじゃないかと思います。

騒音問題を解決するには加害者側の傾向を調べるということは大切ですし、情報として必要なことですので、そう
いった意味では加害者側の傾向を書き込むという行為もいいことですが、ただ傾向を述べるだけで終わってしまい
意見や主張の底が浅いと、加害者側に上げ足をとられるような結果となって場が荒れてしまうんだろうと思います。

掲示板で加害者側を非難しても、加害者側の傾向だけを書き込んでも何にも改善しませんし、騒音問題解決に向け
ては前進しませんよ。
そんな書き込みは空しいだけです…。

ですから、ただ単に加害者側を非難するだけの書き込みや、加害者側の傾向を書き込むだけというのはやめて、
“だからどうすればいいのか？”といった意見を出すようにしましょう。

[892: 経験者]

という訳でやっと本題に入ります。

マンションで暮らすためのルールやマナーを守れない人に対してどうすればいいのか？

上階の騒音加害者というのは他人に迷惑がかかろうがお構いなしに“自分の基準”に従って行動し生活しています。
そして、非常識な行動から発生する衝撃振動騒音も生活音だと言い張ります。

そのような上階の騒音加害者には「あなたのその“自分の基準”は誤りなんだよ！世間には“別の基準”があって、
それは“これ”なんだよ！」って正当な基準を突き付けて改善を迫るのです。

じゃあ、その基準ってなんだろう？

建物には設計士がいて、設計士は建物の設計指針に基づいて設計図面を書いたり構造計算を行ったりするということは
みなさんもご存じだと思います。
では、建物で生じる騒音についての基準や指針があることはご存じですか？

技報堂出版が『建築物の遮音性能基準と設計指針［第二版］日本建築学会編』という本を出しています。
その本によると、日本建築学会は建築物の遮音性能として、その建物に住む人の要求水準の平均的な値をとることが
建物の設計をする上での妥協点となるとしています。

分かりやすく言うと、音楽について要求水準が高いというのは“音楽を大音量で聞きたい”ということで、要求水準が
低いというのは“テレビや音楽は聞こえる程度の音量で構わない”ということです。
住む人の行動について要求水準が高いというのは“思いっきり運動したいなど”ということで、要求水準が低いという
のは“老人のみの世帯などひっそりと暮らせればいい”ということです。

高い要求水準を満たすには遮音性能を高くしなければならず（壁や床のコンクリートを厚くする、高価な遮音材を
使用する）、結果として建設費は高くなるものです。
それに対して、住人の要求水準が低ければ遮音性能は低くても良いので（壁や床のコンクリートは構造上問題なければ
薄くてよい。遮音材はいらない）結果として建設費は安く抑えられます。

ただ、これら要求水準が高い場合や要求水準が低い場合は極端ですので、実際の遮音性能は中間の平均的な値を
とるということになります。

そして、遮音性能として中間の平均的な値をとるということは、平均的な水準の範囲内で生活するべきであるということです。

では、日本建築学会は子供の騒音で問題になる衝撃音についてどのような見解なのでしょうか？

[893: 経験者]

日本建築学会は共同住宅で生活するうえで出したいと思う衝撃の程度として「子供に大暴れさせる（走り回りや
飛び跳ね）」や「自由放任の歩行（ドスドスかかと歩行）」などの行為は平均的水準からはずれた行為であると
しています。
そして、「平均的水準より高度な性能を望む場合は、自らオプションとして性能を向上し、そのための出費は当然
平均からはずれた側で支払うべき性質のものである。」としています。

簡単に言えば、日本建築学会の考えでは、共同住宅は子供が走り回ったり飛び跳ねても騒音が響かないようには
作られていないよ、そのような行為は平均的な行為からは外れる行為なので騒音主が自分の費用で防音工事を行うか、
または平均的な生活を送りなさいよ！ということです。

ですから、上階の騒音加害者には、騒音が気にならなくなるまで防音工事を行うか、生活を改めるかしろ！
これが世の中の基準だと迫ることができると思いますよ。

なお、『建築物の遮音性能基準と設計指針［第二版］日本建築学会編』は図書館で借りたらいいですよ。

共同住宅の騒音裁判の多く（顕著な裁判例）は、もともと絨毯敷きだった床の仕様を上階がフローリングにしたために
騒音が発生するようになったという事件ですが、日本建築学会の遮音性能基準を根拠に主張すれば多くの方も訴訟提起
しやすいと思います。

ただ、日本建築学会の遮音性能基準を根拠に訴訟をおこす場合でも騒音測定は必要になりますよ。
騒音測定結果によって、上階が「子供に大暴れさせている（走り回りや飛び跳ね）」ことや「自由放任の歩行（ドス
ドスかかと歩行）」など非常識な行動をとっているために騒音被害に遭っているんだということを立証しなければ
ならないのですから。

[894: 匿名さん]

>>888

あなたは誰に助言を求めてるの？。

[895: 匿名さん]

経験者さんは何の経験者？
なが〜くて読むのつかれました。
いいんじゃない。
どうせ、みんなココで愚痴ってスッキリしてるんだから。
裁判とか進めてるの？

[896: 匿名さん]

経験者さん、裁判でもされたんですか。
具体的な調査方法とか、お聞きしたいところですが、
自分で調べろ、と切って捨てられそうですね。

[897: 匿名さん]

やっとまともな意見がでましたね。
これで自称騒音被害者もふるいにかけられるね。これを理解できるかどうかで頭のいい悪いが区別できそうだね。
今のところ悪いヤツの反応が多いみたいだが(笑)
経験者さんのレスに自称騒音被害者がどう反応するかこれからも楽しみだね。

[898: 匿名さん]

わたしも、被害にあったことがありますので
被害者の方の気持ちよくわかります。
おそらく経験しないと、理解できないでしょうね。

しかし、加害者の性質が、驚くほど似ているのには驚きます。
マンションを買う前に適性検査をするべきですね。
皆さんスルーですよ。
相手にすると喜びますからね。

[900: 匿名さん]

>>890さん
自分は、上階の子供の騒音に悩まされている被害者の立場の者です。
書き込み、少々長かったですが、興味深く読みました。有難うございました。


連日登場している>>899さん
自分では真面目にコメントしているつもりかも知れませんが、文章も乱暴で、また参考に出来るような内容も無く、
増して、他人の尻馬に乗っているだけのような野次馬的書き込みこそ、ここでは不必要です。

[905: 匿名さん]

自治体のやっている相談室に相談しました。
マンション内の上下間の騒音トラブルの数は本当に多いそうで、
尚且つ、ご近所トラブルの中で、いちばん解決出来ないトラブルの一つなのだそうです。
騒音に関する掲示板が多数あるので、ほんとにそうなんだなと感じます。

そうなると、上が変わらない限り、自分自身で何か対策を考えるしかないのだと思います。
上が変わることを期待しても無駄ですよね。
だから、その事実を前提にして、自分の方で何かを変えて行かなくてはならないのではないかと思います。
その何かは、人それぞれで違うと思いますが。

[910: 匿名さん]

>>890-893さん
貴重なご意見、有難うございました。頷ける部分がいくつもありました。
上階の住人に、>>890-893さんの投稿文をそのまま見せたい気持ちにもなりました。

>”自分の基準”で生活している上階の住人に、”世の中の正当な基準”を突き付けて改善を迫る

尤もな事だし、正当な事と思います。
が、それは容易い事ではないように思います。
何が何でも自己の正当性を主張せんが為に、こちらの神経や受忍限度が異常だというふうに展開しますし。

自分が以前、公的機関に相談した時に言われました。
騒音改善のお願いをしたにもかかわらず、長期間、騒音の状況が変わらない場合、
上階の住人に世間の一般常識や改善の期待をしても、それは無理だろう。
>>892さんも仰っていますが、上階は自分の基準で生活していて、尚且つ、上階住人自身は少しも苦痛ではないから。
もし、階下から指摘されて気付き、気をつけたり変わったりする人なら、当初から改善がなされているはずだ。
というふうに言われました。

それまで、こちらの苦しみを理解せず、自己中な生活を続けている上階に対して
何故苦しみを分かってくれないのか、何故他人に迷惑を掛けて平気でいられるのか、という思いで悶々としていましたが
自分の常識（或いは世間一般の常識）が上階の常識ではないし、またそれが上階に通じるものではない、
という事を、ある意味、目から鱗が落ちるように悟り（？）ました。

だから自分の中では、上階の住人は、全く違う世界の人間或いは宇宙人だから話が通じなくて当然だし期待しても無駄、
というように認識を改めました。
そうする事により、自分自身はほんの少しですが、吹っ切れた感があります。

とは言っても、現実が変わる訳ではないので、あとは、自分の中のストレスの塊をどう小さくして行くかを
自分自身が工夫して生活して行くしかないのかなと思っています。

長文になってしまいましたが、どなたかのヒントになれば良いなと思い、書きました。

[911: 匿名さん]

↑すいませんアタマ悪いもので読解できません
要点まとめてもらえませんか

[912: 匿名さん]

長文苦手な人は無理に読解しなくてもいいんじゃない？　スルーすれば。
書く人も、皆に分からせたいなんて思って書いてないと思うし。


自分は、上階が煩くて耐えられない時は、外出します。
要は、事件現場（拷問現場）から避難するという事です。
やはり、その人それぞれの気分転換をするしか方法は無いように思います。

[913: 匿名さん]

>>911

>>910さんは『上階は変わらないのだから、自分が考え方を変えて
ストレスをためないように工夫して生活する』。
と言ってます。

前向きな意見ですね。

[915: 入居済み住民Ａ]

「マンション　騒音」で検索しこちらへ来ました。

我が家はマンション分譲です。（世帯数400世帯以上・上階の騒音に苦しんでます）

約７年以上入居していて、上の方とはお友達でもありますが
４年程前からピアノの音が気になって仕方がなかった所へ来てサイレンスもつけないアップライトをリビングに置いて朝から夜９時ごろまで上のお宅は弾いていました。

上のお宅のお婆さまは、「○○さんが下だからいいわよね〜」なんて平気で言います。
このお婆さんの娘はひとり娘で毎週のように夫婦で遠く県を越えて宿泊に来ていました。
話し好きで来る度にマンションの人々を捕まえて話し始める人です。

孫娘は我が家の娘と同い年で幼馴染でもあります。
平気で沢山の子供や大人の前で孫娘自慢を始めるような人です。
娘さんは私と友人でもあり、音の我慢はしてました。
その娘もお婆さんも「マンションは音が響くくらいが暮らしてるという実感もてる」と持論。
「○○さんだからいいわよね〜」は娘と孫のかわいさから私に押し付けてくる言葉と思います。
ベランダのステンレス製のハシゴの蓋の上をもうひとりの孫の幼稚園児やその友人がジャンプしてる時も、私に同じ言葉をかけ、友人の娘も注意しません。
ハッキリと断れば良かったと後悔しています。
しかしながらその時には、娘と幼馴染がいることや何をペラペラ好き勝手な事を回りに言うか不安で言えませんでした。

ピアノの騒音も我慢の限界が来て、せめて夜６時までにしてもらうか、防音装置にしてくれないかとお話しました。
「サイレンスのヘッドフォンは子供の耳に悪いからつけたくないのよ」「防音効果のあるものはひく予定」と言われ唖然としました。　ピアノを弾くのは勝手ですが、その音でテスト勉強の息子はヘッドフォンをつけ、同じ歳の子供も勉強するにも集中できない程の音に我慢してきた事を考えたらふに落ちません。

関係がおかしくなったとしたら、それまでの人だったと諦めようと決心し
悩んだ末にメールで伝えました。
返事は、「注意はしているんだけど・・・・申し訳ありません」だけです。
子供を大勢連れてきて散々騒ぐのがわかっているならば、現在仕事を抱え家で作業しているのも知っている仲なので、「子供達来るからうるさいかも」等一言言って欲しい位ですが相手は子供は騒いで当たり前と思っている人だから下に響くというのがどういうことなのか知ろうともしません。

夜10時過ぎでもドスン！とジャンプでもしているのか大きな音、バタバタ走り回る音に、ドアを強く閉めるような音。夜も落ち着いて眠れず、メールしても今度は無視です。
頭痛もするし、もう我慢も限界です。


ピアノを弾くのは勝手ですが、周りに迷惑までかけて平気ではいけないと思いますし
子供が多少騒いでしまうのは理解できますが、あまり騒いだ際には「下に響くからね」と注意を促すくらいは親としてはマンションに住む以上必要と思います。


去年までの数年間我慢してきたのがいけなかったのでしょうか。
小学生の娘にまで、上の同い年の娘が無視するようになりました。
朝は同じ登校班なので、毎朝嫌な気分で登校しているのかと思うと辛くなります。


経験者さんの書き込みを見て、理屈で説明したらわかってもらえるかしら・・・。
なんて真剣に考えています。
但し、旦那さんは新聞記者なんですけど、奥さんとお婆さんの意見にイエスマンの方なので何も言い返さない旦那さんは無理そうです。
分譲等理由も色々ありすぐに引っ越すというのも出来ない状況です。
何か良い方法を模索中です

[916: 匿名さん]

俺が言われたら○○ちゃうけどね。

[917: 匿名さん]

>>915
友人関係なら相手の人柄はある程度把握出来ているのでしょう。
それなら何年もズルズル我慢せずに、相手を見ながらもっと早く対処しておけば良かったのにと率直に思いました。
子供がらみもあり、転居も出来ず、今後も関わり合いを持たざるを得ないとしても、
友人関係（特別に親しい関係）でいる必要性がなく、現状を何とか打開したいのなら、
今からでも毅然とした態度を取るべきではないかなと思います。

ただし、おそらく上階は変わらないのではないかと思います。
行動を起こす前から、否定的な事を言ってすみません。
同じような被害者の立場として、口で言うほど簡単な事ではないのは良く分かります。

子供同士にまで悪い影響が及ぶのは問題でしょう。
親御さんが頑張らないと。
ピアノに関しては、他の周辺の部屋にも被害が及んでいるかも知れないと思います。
協力してくれる他の住民がいれば良いですね。

[919: 匿名さん]

>>915
ここまでなんで我慢ができるんだろう？？
それが不思議です。
気が弱いのか、他人にいい顔したいのか、理解不能です。
売って賃貸に一時的に引っ越せばいいのに。
子供の学区の問題なら近所の賃貸でいいじゃん。
今、うちはそうですよ。
売っぱらって、快適賃貸住まいです。

最も早い騒音解決は「出て行く」以外にないと思いますよ。
もしくは出て行かせる。（これはほぼ不可能ですね）

こ〜ゆう人に売ればといってもあれこれ売れない理由ばかり考えるから
結局、泣き寝入りなんですよね。

がんばってとは言いません。
自分たち家族で一番良い方法を考えてみてください。

[920: 匿名さん]

隣人に恵まれないと疲れますね。
当初良い人でも、子供の成長と同時に環境も変化し
習い事でピアノ購入する人も増え
そうなると考え方の違いが顕著に出てきます
騒音を出しているほうは「このくらい」と思っていても
我慢の限界超える程であれば　本当に困りものです！

そういう上階の人は戸建に住むか引っ越して欲しいですね！

[921: 匿名さん]

>売っぱらって、快適賃貸住まい
ある意味、羨ましいですね。

売って引っ越すというのは、究極の選択ですよね。
確かに、>>919さんの言うように、最も早い騒音解決法かも知れません。
919さんは、きっと決断力も行動力もある人なんだろうと思います。

もし、>>915さんが上階に対して行動を起こしたとしても、結果的に上階が変わらなければ、
やはり泣き寝入りし続けるか、住まいを替えるかの2択になってしまうのでしょうね。
とことん戦うというなら、法的手段という手もあるのでしょうけど。

[922: 匿名さん]

>919さん

気が弱いとか　いい顔したいこととは関係ないと思います。
いい関係を築きたい努力から我慢してきたのであって
何事も言いたいことをぶつければ即解決なら
誰も悩まないはずですよ！

[923: 匿名さん]

>>921さんへ
行動力と決断力ね〜　　ん〜〜〜
どうだったでしょうか。
そんなに気張って行動したつもりはないのですが、嫌なら自分で解決するしかないと
考えています。

ちなみに私も上階に文句は言いましたが、法的手段など一度も考えませんでしたよ。
騒音ストレス＆裁判ストレスなんていうダブルストレスはまっぴらごめんです。
簡単に法的なことを言う人もいますが、現実的ではないですね。
未だにここで「裁判勝ちました！！」なんて人いないでしょ。
結局何もできないまま人生を無駄に過ごすなんて嫌ですね。

『出て行ったもん勝ち』と思っています。
実際今がそうだから言えることかな。

[924: 匿名さん]

>>922さんへ
>いい関係を築きたい努力から我慢してきたのであって
>何事も言いたいことをぶつければ即解決なら
>誰も悩まないはずですよ！

メール送ったり、苦情を言ったり努力してるわけでしょ。
それに応えてくれない上の人なんだから
今以上に言いたい事ぶつければいいのでは？
922さんは何に悩んでるのかわかりません。
騒音主と仲良くなって騒音を軽減させたいとか思ってる？
相手には変えられない生活スタイルがあることをお忘れなく。

何年かかってもいいからそうしたいなら頑張ってください。
私の場合、その努力のパワーを「出て行く」に向けたから今、快適なんです。

でも、あなたのあの長〜い文章読むとほんと辛そうですよ。
仲良くする努力って報われるのかなぁ。

[925: 匿名さん]

静かで平穏な環境に移り住む事が出来れば、それに越した事はないと思いますが、
皆さんいろんな事情があると思うので、また性格もあるかも知れませんが、
厳しい現実もありますよね。

>何も出来ないまま人生を無駄に過ごす
というのは確かに当たってるなと思います。

自分は上階に対し、憤りや悔しさや憎しみの気持ちを抱きながらも泣き寝入りの毎日で、精神的ストレスも限界に近く、
こうなると、自分の心身の安全の為に、やはりここから脱出した方が良いのかなと、
上階の住民なんかの事でウダウダ言ってる場合ではないかも知れないと思う事もあります。

[926: 匿名さん]

>>923さん
「出て行ったもん勝ち」ですか〜。

今は賃貸住まいだそうですが、もし差し支えなければ参考までにお聞かせ下さいませんか？
今はどういう形態のマンション（？）でしょうか？
最上階角部屋ですか？
また今後、分譲マンションに住む気持ちはありますか？

[927: 匿名さん]

>>926さんへ
はいはい。こんばんは
御聞きしたい事は今がどういう所に住んでいるかですね。
今は賃貸で、同じ地域に住んでいます。
階数は最上階です。賃貸の方はみなさん明るく挨拶するし、分譲の時よりも周りの人間もいい感じ。
（角部屋ではないですがすご〜く静かです）

今後、分譲に住むかどうかという質問ですが
５月に新しいマンションに住みます。当然最上階です。
売却して残債も整理してマイナスにならなかったので資金は預金を合わせて出来ました。
今は節約の日々ですがほんとに快適です。

売りは昨年の３月から考えてて、実際に行動に移したのは６月でした。
運がよかったこともありますが、昨年は家族で一生懸命売れるように掃除したりして
結構楽しかったですよ。（住んでいる状態での売却でしたので）

[928: 匿名さん]

追伸
もし、資金がショートしてても中古の最上階なら検討価値はありますよ。
騒音ストレスは確実になくなりますから。
しかもうまくいけばローンも減るかもね。
（個々で資産状況は違うと思いますが）

[929: 926]

>>927-928さん
親切に質問にお答え頂き、有難うございました。
やはり最上階限定ですね。
参考になりました。

あくまでも転居以外の解決策を模索している人にとっては目障りかも知れませんが、
今まで長期間上階の騒音に苦しみ、藁をも縋る気持ちで、いろんな掲示板等も観て来て、
最近、心境が変化して来ました。

>>924で「パワー」という言い方をされていますが、
以前相談した相談員に
「上階に向けられている負のエネルギー（パワー）を何か違う事に向けられれば（使えれば）良いですね」
と言われた事を思い出しました。

改善する気持ちを持っている人なら、もうとっくにやってくれているはず。
何度もお願いし、こちらの苦痛を分かっていながら、全く状況が変わらないのは、
今後も改善は有り得ないという事でしょう。
となると、やはり事件現場から避難するのが得策なのかも知れないと思います。

[930: 匿名さん]

私のマンションの近くにも中古で最上階角部屋が売りに出てました。
家のマンションの中古価格かんがえると、かなり検討価値あると思い、週末にでも見学に行こうと思ってます。
数百万円ほどで騒音と離れられるのならと前向きになりました。

もう苦しむのは限界ですから。

[931: 匿名さん]

分かるなぁその気持ち・・・

やっぱり最終的には、自分の健康や人生が大切。
上のせいで苦痛な毎日を強いられるのはホントに腹立たしいけど、
常識が通じない相手とは関わらない方が身の為かも。
お金には代えられないと思う。

[932: 匿名さん]

>924さん

子供が仲良しという点が厄介なんじゃないでしょうか
子供は騒音問題等関係なく仲が良かったわけで
改善策を模索している915さんの気持ちはわかりますよ。
嫌ならさっさと引っ越すというのは簡単でも
逃げずに戦う（話し合い等）ことで解決する場合もあるかもしれませんし
１００％こうあるべき！という回答はないと思います。

[933: 匿名さん]

>>924さんではありませんが・・・

騒音被害者が100人いれば、解決策も（あるとすれば）100通りなのかも知れませんね。
>>915さんが、これからどう対処していくのかは、ご本人次第でしょうけど、
売却して住み替えるというのも、解決策としての選択肢の一つではないかなと個人的には思います。

文章にすると、いかにも簡単なようになってしまいますが、
実際そういう手段で騒音から逃れた人達も、それなりに大変な決断で苦労も伴ったのだろうと想像します。

[934: 入居済み住民A]

貴重なご意見ありがとうございました。
９１５の文章が長い為、すぐに削除依頼しましたが
まだ残っていたのでこちらにその後の簡単な経過をお知らせします。

引っ越す事も検討し
子供が今の環境に慣れていて友人も多いので小学校を変えない地域
を探した所、最上階や一戸建て等はありませんでした。
「上階の騒音」以外はセキュリティや共用施設や友人など
気に入っているのでどうにか解決を望んでいました。
引越し先でも多少のストレスは人間関係等含めあることを予想しても
今の環境から忙しいこの時期に物件を探したり越す勇気もありませんでした。

駄目もとでの話し合いの結果
「大きな音を出さない・引き戸をバタンと閉めない等」
多少の生活音程度はこちらも我慢するようにするということで
お互い多少のシコリ？は残りましたが妥協点を見つけられたので
一応今後これでがんばっていきます。
子供がもう少し成長し数年もしないうちに良い物件とめぐり合えたら
そのときは引っ越すと思います。 (^^)/

[935: 930]

タイミングですね。
最上階角部屋と条件がかなり良かったので売れてました。
残念です。
根気良く次の物件探しながら我慢です。

今も煩いです。

[936: 入居済み住民さん]

機能病院で精神安定剤と睡眠薬を処方してもらいました。
久しぶりに熟睡できましたが、今の今でも眠気が出るのはちょっと困りますが・・・

[937: 匿名さん]

９３６さん、みらい平の病院ですか？みらい平からだとつくばか守谷の病院でしょうか？お子さんにもお薬飲ませてお休みですか？周囲に迷惑かけないように静かにお過ごしください。

[938: 匿名さん]

最上階角部屋って結構良く売りに出ている気がする。
生活していると意外に不便なことが多いのかもしれない。

[939: 匿名さん]

マンション居室からの幼児の転落事故。
最近多いんだよね。
子供を放置してる親が悪いと思うのが普通だと思うけど、造りのせいにするからね。

[940: 匿名さん]

2チャンネルの影響なんでしょう。彼らは幸せな家族の凋落が大好物。頑張る人が大嫌いだから。