子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

[匿名さん]

■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)

前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/


>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』

[841: 匿名さん]

自分にやれるだけの事はやったつもりで効果も無いまま、その後長期間の我慢をして来ましたが
転居するにしても、このままでは終われない。
更に自分なりにやれる事をやってみます。
少しでも上を追い詰められるよう、転居する覚悟なら、まだまだ戦えますので。

皆、泣き寝入りしてここで愚痴るだけじゃなくてガンバろう。

[842: 匿名さん]

>>840
>>838だけどね、中立の第3者の意見にすら耳を傾けられないなんて・・・・・。
上下階の騒音問題なんて、所詮は個人の問題でしょ！。
それを社会の問題として解決を望むなら、自分に反対する意見も聞かなきゃ。
それすら理解できないなら、残念だけど一人で解決する以外ないよ。

>>841
提案ですが、越す覚悟があるなら、腹立つのはわかりますが、涙を飲んで折半でカーペット
なり絨毯の購入を、上階に促してはどうですか？。

[843: 入居済み住民さん]

>>834
＞書いてる通り音が何dB？とか、問題の部屋とかも含めいろいろな部屋で音の響き方調べるとか。

教えてほしいのですが、何dB出ていたらあなたは騒音だと認めるのですか？
その根拠も含めてお願いします。

[844: 匿名さん]

>>842
>>838で、アナタが意見らしい反対意見を述べてるとは到底思えませんが。
騒音被害者を侮蔑しているようにしか読めません。

うちの上階に関しては、カーペットを敷く意志は無いようです。
そもそもカーペットを敷く意志があれば、折半などしなくても敷いてるでしょう。
うちとしては、折半などでなく、うちが買ってあげてもいいくらいに思ってますが。

[845: 匿名さん]

８４３よ。自分で調べるんだ。あんたが訴えてるんだろ。意味わかってんのか。自分の立場を。
甘えんなよ。金出してでも調べるんだ。それでそのデータを蓄積してからやっと騒音の定義が初めてできるんだよ。

[846: 入居済み住民さん]

>>845

結局あんたは何も知らないんでしょ？
痛いところ突かれたからって言葉悪いね。ついでに頭も悪いぞ。

そういうの逆ギレって言うんだよん。

[847: 匿名さん]

被害者を攻撃するような内容を書けば
「あなたは私の苦痛を知らないでしょ！！」という。

そんなに騒音がいやなら働きに出れば！
そしたらそんな事に神経集中してる暇ないから。
家でじ〜〜〜〜としてれば音ぐらい聞こえるだろ。
それを　やれウルサイ！だの　出て行け！だの
家族もそんなあなたがうっとおしいと思うよ。

解決策は
働きに出て、家にいるな！！ということですね。

まっ、他人の責任ばかりする人間を雇ってくれるとこがあるかは
わからないけどね。

[848: 匿名さん]

>>847

それ違うよ、勘違いしてるね。
騒音出してるのは、専業主婦の部屋の子供。
専業主婦だから、公園にでも連れて行けばいいのに部屋の中で運動会。
若いのにね、勤め先ないのかね？

[849: 匿名さん]

>>848
あなたが勘違いしてます。
あなたが働きに出ればいいと書いたつもりですが・・・
騒音出すな！って言えないんでしょ。
解決できないんでしょ。
引っ越すことも売却もできないんでしょ。
ここで文句言うしかないんでしょ。

なら、あなたが騒音被害に遭わないように
働きに出ればいいといってるんですよ。

こんなこと書いたら
「どうして私が上の階の騒音の為に昼間出なきゃいけないの！」
って言うと思うけど
そんな怒りのパワーがあるなら
今すぐ上に言いに行けば！

[850: 入居済み住民さん]

>>847
＞被害者を攻撃するような内容を書けば

攻撃されれば誰だって抵抗するでしょうよ。

だいたい、騒音被害者のスレに来ておいて被害者を攻撃するようなレスする方が悪いんじゃないの？

きっと、騒音被害者じゃないのに騒音被害者スレに来る人って、下階から苦情言われ続けている人なんだろうね。

そんでもって、わざわざ時間を使って騒音被害者スレに来るなんて相当暇なんでしょうね。

そう言うあなたの様な騒音主こそ“働きに出て、家にいるな！！”だよ。

騒音被害受けている訳じゃないのに騒音被害者スレに来て被害者を攻撃したり、自称被害者呼ばわりする人って
とても性格悪そうだし、友達いなさそうだし、頭悪そう…。

もっと、騒音被害者スレに来て被害者を攻撃する以外に、ほかの楽しみってないの？

自身は騒音被害を受けていないのに下階から苦情言われた腹いせに騒音掲示板に書き込みしてるなんてさ、
しょうもない人生送ってるんだね、かわいそうに…。

[852: サラリーマンさん]

でも、冗談ぬきで
昼間働きに出て精神的に楽になった被害者はいるんじゃないか？
そういう人の意見も聞いてみたらどうでしょう。

[853: 848]

>>849

私は働いていますよ。パートで保育ししてます。
騒音が我慢できないときは昼夜をいとわず外出外泊してますよ。
夜は辛いよお店が閉まってる時間だったりすると
夏は、蚊に刺されながら
冬は、寒さに震えながら

上階はやりたい放題、言ってもね逆ギレするのよ〜
今時の女はダメ常識・良識まるで無し

[856: 匿名さん]

このスレみると最上階で良かったとつくづく思う。
昔賃貸のとき私も上の階の同棲カップルにかなり悩まされました。

[857: 匿名さん]

>>847
おかしいんじゃない？
何で自分の家に居る事を極力避ける様な事をしなければならないのか・・・
騒音加害者側の人なんじゃないの？
決めつけたくなるのは、騒音被害に遭っている人の気持ちが全然理解出来てないから

自分は上階の子供の出す音に我慢できなくて買い替えたけど
苦情を言っても「子供が小さいからしょうがない」と知らん顔で状況は改善されずでした。

今考えても被害に遭っている側が引っ越すか苦労して証拠集めして訴えるか
とかしなければならない状態が理不尽に思えてしょうがない。
今でも前のマンションの上階がのうのうと暮らしていると思うと頭にくるよ。

[858: 匿名さん]

追加で・・・
それに音が気になるのって、昼間とかじゃないでしょ？違う？
普通のお宅が静かにしている夜とか深夜ですよ
昼間が気になるのは休日ですかね

働いて疲れてゆっくりしたいのに、上階に深夜までドタバタやられたら
我慢できないよ。

[859: 匿名さん]

同感です。　昼夜問わず、連日のドッタンバッタン聞こえるんです。
たまりかねて、ピーク時には外出でもしようかと
本気で考えたこともありました。

でも、音の主は人のことなどお構い無しでドッタンバッタン。
なんでこっちが気を使って出て行かなきゃいけないのか。
そこまでこちらが気を使うなんておかしいですよね。

[860: 匿名さん]

ここにいる自称被害者って本当に自分の立場わかってんのかね。弱者としてわかってくれってアピってんだよな。なのに‥。
第三者に測定法教えろよって書くＢＡＫＡとかいるがヤバいよな。そもそも訴えて問題にしてるのは誰だよ？裁判でもそういうのか？そんな基本もわからんで議論に入るなよ。誰に聞いてんだよ笑
被害者のスレなのに‥って泣き言書くヤツいるが、そもそもあんた方社会的弱者が同じ弱者である子供を騒音の定義すらせず本当にたちわるいヤツをあぶり出せてないのがわかるからこうなるんじゃないのかよ笑

[861: 匿名さん]

↑　騒音加害者さん、そういう態度だから人に嫌われるんですよ。

[862: 匿名さん]

本当に心と耳だけじゃなく頭も大丈夫か？日本語理解できる？自称被害者さん。

[863: 匿名さん]

言い返せなくなると加害者に

[864: 匿名さん]

860さん、あなたは随分ご立派な方のようですね。
高いところからのご意見、感心いたします。

それにしても、かなり荒れておられますね。
ここの参加者に当たられるのには、何か原因でも?
階下から騒音の苦情でもあったのでしょうか。

階下の方に言いたい事があれば、
直接おっしゃったらいかがですか?
ここで荒れているより、建設的だと思いますが。

[865: 匿名さん]

>>864は、売り言葉に買い言葉なだけで、>>860の言ってることに全く触れてない。
もう少し頑張れ。

[866: 匿名さん]

上階が入居したその日から騒音が始まり、言うなら早い方が良いと思い、お願いしたのが始まりで
その後数回の話し合いの結果、誠意もなく物理的な改善も全くない。
常識的な話の通じる相手ではないと諦めて、その後長期間の我慢。

上階は、うちが何も言って来ないので「もう慣れたんじゃない？」くらいに思っているのかも知れない。
子供がデカくなるにつれ、騒音の度合いも明らかに増している。子供にやらせたい放題だ。
「相手にするような人間じゃないから言っても無駄」という友人のアドバイスをそうだなと思い、ずっと耐えて来たが
やはりどうにも耐え難い。

そもそも大手デベ新築物件を安易に信頼してしまったが、襖の開け閉めなどの生活音の聞こえ方も凄い。
安普請のアパート並み。

人権擁護委員に相談したら、平穏に暮らす権利というのがあると言われた。
今までずっと、常識的な大人の対応をしようと、上階に対してもそうして来たが、
大人しくしていれば、つけ上がるだけのようだ。
こちらの辛い心情を分かってもらいたいと、かすかな期待を持って来たが、通じない人種のようなので
もう限界です。
これ以上、平穏な暮らしを侵害するのを許してはおけない。
頭の悪い上階に分からせるようなやり方で行動を起こす事にします。

[867: 入居済み住民さん]

866さん、頑張れ!　大変なこともあるかもしれませんが、
良い結果が出ますように。

[868: 匿名さん]

子供に聞いた話ですが、賃貸マンションに住んでいた時、上階の音がうるさかったら、
下から箒の先で天井をガンガンつついていたそうです。
ひぇ〜、子供って大胆〜・・・・上階も子供部屋だったみたいです。

[869: 匿名さん]

>>867さん、ありがとう！
精神的にかなり参っているので、励ましの言葉は本当に嬉しいです。
日々苦しまれている被害者の皆さんにもエールを送るつもりで書きました。
皆さん、泣き寝入りがいちばん馬鹿馬鹿しいです。自分の人生にとって損です。
それぞれのやり方で対抗しよう。ガンバろう。

[870: 入居済み住民さん]

>>869さん、
今のうちの状況が、あなたにソックリなんですよ。
とても他人事とは思えなくて・・・。

うちでも上階さんと話し合ったんですが、
気を付けます、と口では言っても行動無し。
相変わらずのドタン、バタンなんです。

今後の対策を考えていたところだったので、
ぜひともあなたには負けずに頑張って欲しい。
こっちだけが我慢するのはおかしいですよね。

良い報告、聞かせてください。

[871: 866・869]

>>870さん、ほんとに有難う。
870さんもガンバろう。とは言っても難題だけどね。
ずっと泣き寝入りしていた自分を奮い立たせて、頑張って動きます。
ぜひまたここで良い報告が出来ればと思います。

[872: サラリーマンさん]

若干１名の自称被害者がいますが
どうしてほしいわけ？？

ここは結局ストレス発散の場所になっている。

少しでも「あなたおかしい」みたいなことを書けば
騒音加害者呼ばわりされ、それに同調するような書込みを
自作自演して攻撃するのはやはり「おかしい」でしょ。

すこし冷静に解決策に耳を傾けた方がいいと思います。

管理会社や理事会に言っても何もできないというが
それもここだけの一方的な被害者の発言ですよね。
真剣に話せば規約がしっかりしているマンションなら
解決できるはず。
それが出来ないマンションなら出て行くしかないでしょ。
それを「なんで自分が・・・」とまた言うなら
もう書込みやめれば。
話がループしているだけです。

ここは本当に困っていて、解決策の案を求めている方がいると
思います。
そんな人にアドバイスする被害者でも加害者でもない普通の人が
物事判断してコメントしているはず。

[873: 匿名さん]

>>872
どのレスに対する反論なのか分からないので、書き込みが空回りしてる。
サラリーマン仕事中の書き込み？

確かに、上階の騒音はともかく、管理会社や管理組合の対応もまちまちですよね。
その対応如何では、他の問題が生じた場合を想定しても、後の生活全般に不安や不信感を抱える。
そういう面でもダメな所は住み替えた方が良いかも知れないなと思う。

[874: 匿名さん]

あらあら、カンタンに住み替えろとか出て行けば何て言ってしまったらお終いでしょ
賃貸マンションならともかく、分譲を買って入居してしまったら
おいそれと出て行けないでしょうが〜
うちの亭主のように腕っぷしに自信があれば騒音主に直談判に乗り込んでもいいけれど
まずは管理組合やら管理会社管理人経由でルールブックに沿って
騒音主に交渉してもらうしかないでしょ

[875: 匿名さん]

だから、その管理組や管理会社が無能な場合、と言ってるんでしょ。

うちは、まさしく無能なので、騒音から逃れる手段の一つとして転居も考えていますよ。
もちろん分譲なので、そんなに簡単な事ではない事は承知の上です。

[876: 匿名さん]

>あらあら簡単に引っ越せないわよ〜

なんて言ってられるほど呑気な精神状態ではないです、自分は。
精神的に限界を超え、通院する事態になるのは嫌なので、
上が改善しない、管理会社・管理組合も全く頼りにならない現状では
逃げるように引っ越したい心境です。

>>874さんは、頑張って居続けて戦って下さい。
そして勝利したら、ここで伝授して下さい。

[877: 匿名さん]

>うちの亭主のように腕っぷしに自信が
おいおい、なにげに脅してる。
幼稚な発想。大人じゃないね。
まるで○ンピラだね。

そんなに自慢の亭主なら乗り込んでもらえば。
解決早いじゃん。

[878: 匿名さん]

>>875
前向きな解決に向けての行動、応援します！！

>874
ご勝手に。
一生ここで愚痴をどうぞ。

[879: 匿名さん]

このスレ・・・被害者だけの投稿に限定すれば。

>>872さんが最後のほうで↓

　　＞ここは本当に困っていて、解決策の案を求めている方がいると
思います。
そんな人にアドバイスする被害者でも加害者でもない普通の人が
物事判断してコメントしているはず

と、言ってもこういう意見すら聞く耳もたない被害者が多いのだから。
加害者であろうが、第三者であろうが、被害者以外は投稿するだけムダムダ。
馬鹿らしいから被害者以外はここから去った方がいいよ。
主婦の井戸端会議じゃないんだから。
慰め、励ましあいだけなら被害者さんだけでどうぞ。
自分たち（被害者同志）だけで解決すれば。

私もなんどか（第三者の立場）で投稿しましたが、馬鹿らしさと無意味を悟り
もう見ません。

[880: 匿名さん]

>>879
貴方は２度と覗きに来なくていいわよ
でも本当は興味本位でこれからも張り付くでしょうね

[881: 匿名さん]

>>880
>貴方は２度と覗きに来なくていいわよ
>でも本当は興味本位でこれからも張り付くでしょうね

だから、このようなくだらない書込みをするから
被害者と言われている人が病気あつかいされるのが
わからないかな。

一々言葉に反応するのやめなよ。
これでまた反論するなら
病気ですね。

[882: 入居済み住民さん]

騒音被害、及び無能な管理組合と非常識な上階と
やり取りしたことのない人には、なかなか理解が得られないのかも。
だから被害者＝病気、になってしまうのでしょうね。

第三者さん、あなたには病人に見えても、
被害者は被害者なりに悩んだり、苦しんでいるんです。
ここで同じ立場の人の経験談を見たり、
愚痴を聞いてくれる人も必要なんですよ。

客観的なことを言おうとする気持ちはありがたいですが、
中には神経を逆なでするような第三者もいる事、
ちょっとでも考えてみてください。

[883: 匿名さん]

いやマジでこのスレの自称被害者側で昼間よく書き込んでる主婦は本当に理解できないんだって。普通に第三者が考える反論も言い返せないし返事にもなってないレスするんだよな。スレ見直してみたらわかるよ。興味あるよ。削除もたぶんこいつ。
私の‥私の‥世界を潰さないで〜
なんて思いながらレスしてるんだろう。ある意味かわいそうなヤツだ。自分ではかわいそうの意味も理解できない。
そういう意味では複数の自称被害者を自演して助言して自分の世界に入ってるのかもよ。

[884: 入居済み住民さん]

自作自演かもしれないけど、その人はその人なんだから、
そういう人だと思って発言してみてはいかがでしょう。
ちょっかい出すから、思いもしない反論が帰ってくる。
お互い、意見がかみ合わないから言い合いになる。
違いますか。

[885: 匿名さん]

>>882さん
>騒音被害、及び無能な管理組合と非常識な上階と
>やり取りしたことのない人には、なかなか理解が得られないのかも。
>だから被害者＝病気、になってしまうのでしょうね。

そうではないですよ。
ここで真面目にアドバイスしている方は被害者から脱出した人や
今被害者である人、まったく被害は受けてないけど真剣に考えてアドバイスしている
人が大半かと思います。
しかし、>874や>880のような方がいるから
厳しいことをコメントするのは、その方に向けての書込みと思ってほしいです。
被害者からしたら非常に迷惑な方だと思います。
>>883の方のカキコ内容もおそらく
>874や>880へ向けた限定的なものなのだと思います。

私は昨年、売却して騒音脱出した派ですが、その経験をお話しても
「簡単に売却できないのよ！！」
「なんで被害者が逃げなきゃいけないのよ！！」
などになるのが現状。
管理組合や管理会社解決の経験者の話も
「うちの管理会社はダメ！」
「理事長に話してもダメ！」
などで解決の方向が見いだせないままなのです。

何も解決できないなら
もうここはホント閉鎖したほうがいいかと思います。

>ここで同じ立場の人の経験談を見たり、
>愚痴を聞いてくれる人も必要なんですよ。
そんなのは他でやればいいと思います。
真剣に相談している方にとって迷惑なんですよ。

[886: 匿名さん]

>>885
あなたのような良心的な第三者はありがたいと思います。
安易に出て行けとか、馬鹿じゃないの、といった書き込みを見ると、
情けなく、腹立たしさを覚えます。
そんな一部の心無い第三者の為にここを閉鎖するのは
もったいない気もしますが・・・閉鎖しますか?

[887: 匿名さん]

子供の騒音被害者とひとくくりにしても、実際は様々ですよね。

被害者以外の立場で真摯な意見を書き込んでくれる人は、有難いと思います。
ただ精神的に傷付いている被害者達にとっては、乱暴な書き込みや傷に塩を塗るような書き込みは
更に傷付くし、敏感に反応してしまうのは仕方ないだろうと思います。

同じ被害者でも、皆さん状況や環境が違うので、引っ越しを考えられる人や、管理組合に頼れる人、また逆の人、
例えば自分は個人的に、騒音が軽減するなら経済的出費なども厭わないと思っていますが、
中には、何故被害者側が負担をしなければいけないのか、という考え方の人もいるでしょう。

被害者側もそれぞれ考え方に違いがあります。
だから、ひとくくりにするような書き込みは困るなと思います。

[888: 匿名さん]

自称加害者とか決めつけ発言している人とか
第三者？（騒音に悩んでない人なの？）とかは別にここを見なければいいじゃない？
関係ないんだからさー
それに誰に対してのレスか分からない支離滅裂な事書いてる人も来なくていいよ？
別に貴方に助言求めてないからね

[889: 匿名さん]

私は働きに出ているけど、騒音に悩んでますよ。
家でゆっくり寛ぎたいのに、大音量ドド・・・が始まり。夜中でも平気で騒ぐ。
自営の私から言わせれば、他人の迷惑考えず騒ぐバカこそ、雇いたくないですね。

[890: 経験者]

被害者の方、過去に被害を受けたことのあるかた、第三者の方、みなさん様々な立場で意見交換が活発というのか、
場が荒れているというのかよくわからない状況になっている気がしますが…。
ちょっと冷静になりましょう。

久しぶりにちょっと長文になりますが書き込みをします。
以下連続投稿になります。

騒音スレ全般に言えることですが、上階の室内で生じる騒音と同列に騒音加害者側の性格や生活態度の傾向のみ
を投稿する方が多いように思います。

例えば、転入時の挨拶の有る無し、共用部分の使用方法（規約で禁止されているのに駐輪する、廊下を人が走る、
子供が走っているのにやめさせない等）やゴミ捨ての仕方など
（上階の室内で生じる騒音とその他の騒音とは性格が異なりますので同列に考えていては上階の騒音は解決され
ません）


確かに、投稿されているような傾向が当てはまることが多いということはありますが、その“傾向”について
いくら論じても騒音問題解決に向けては何も進展しないことだと思います。
（ストレス発散のために愚痴るだけで気が済むのでしたらいいのですが…。）

また“子供のしつけ”について、部屋の中で走り回らせるな！飛び跳ねさすな！ということは強く言うべきこと
ですが、そういう常識に付け加えて“そんな教育もしなかったらまともな大人になれないでかわいそうだ”や
“そんな野放図に育てたら社会の鼻つまみ者になる”などとおっしゃる方もいらっしゃいますが、このような
掲示板でいくらそんなこと言っても意味ないことですよ。

意味ないどころか、論点がずれているし、かえって加害者側以外の方からも反発を買い反論されて掲示板が
荒れるもとです。

第一、上階からの騒音がなければ、各家庭での躾や教育状況なんて考えないんじゃないですか？
よその家の子供が家の中で走り回って転んで怪我しようが、どんなろくでもない大人になろうとそんなこと
知ったこっちゃないというのが本音でしょ？

一般的に言って、他人から“子供のしつけ”を論ぜられたり、押し付けられたりすることは大きなお世話だし、
マンションで暮らす多くの人は“子供のしつけ”はできていると思いますよ。
（ただし、最近のマンモス住宅ではできていないような気がしますが…。）

じゃあ、“子供のしつけ”ができていない迷惑な騒音一家はどのくらい存在するのか？