子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

[匿名さん]

■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)

前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/


>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』

[821: 匿名さん]

>820

ほんとにね。
昔は、子供はご近所皆で育てる、なんて事も言われていたけど、
時代も変わったし、殺伐としてるから、これからはそうした方が良いのかも知れないね。

[822: 匿名さん]

≫818
加害者に認定します。

[823: 匿名さん]

>>818

そういうこと、モンスター親が増えたからね

子供の世話はやお金ばかり要求して、社会奉仕はゼロ。
子供のことで忙しいだって、子供祭りの寄付もゼロ。
子供がいない人が金は出すもんだって、誰のための子供祭りだよ。

子供がお世話になっているとの感謝の気持ちどころか、して当たり前だからね。
迷惑かけても当たり前、うちは四六時中子供がいるんだ！少しは子育ての苦労を分かれって切れる。
子育て経験者がなに言っても聞かない、あんたの時代と違うんだよ！だってさ。

モンスター親は、結局は自分だけなんだよね。
出ていって欲しいよ。

[824: 匿名さん]

823＞それはすごい…。

うちは大人二人だけど上の階から苦情きてる。
物音がうるさいって。
上の階も大人二人。
週末に宴会やって３時まで騒いだ挙げ句、上階の住人女性が発狂してどこかから飛び降りたようなすごい音…。

周りに嫌がらせしたりもしてるし気味が悪い。

[825: 匿名さん]

↑笑っちゃいました。　ゴメンナサイ・・・。
　発狂して、って表現、ビックリだけど笑える。

[826: 匿名さん]

本当に「キャー!!」
ドスン!!

って音がしたんですよ(笑)

さすがにビックリしましたよ(;´Д`A ```
深夜だったし…
入居当時から周りに苦情言ってる人だったので余計にビックリしました。

[827: 匿名さん]

うちの上階は、１歳ちょっとの子供が泣く→“ドスドス”大きい怒りの足音がする

→“バスン”、“ゴン”、“ガン”とどでかい音がする

という感じですが、これって大丈夫なもんですか？

ぎ○く○いとかって・・・

[828: 匿名さん]

昼間は主婦は暇でいいねえ。外出たら？子供にばっかりいわないでさ。あんたらの掃除の音もうるさいかもよ。
ねえねえ、ちゃんと少なくとも実験したり調べたり自分でやれることしたら？自分の責任で買っちゃったマンションじゃないの。自分らの耳と心は大丈夫？調べた？
あんたらは訴えてる立場だよな。社会的マイノリティだろ。だからこそ自分で音の測定法調べて論理的にやれよ。何もせずウダウダここに書いてないでさ。

[829: 匿名さん]

>>828
　一見、挑発しているようでいて、言っていることは
　まんざら間違ってはいない。

　家でも上階へ苦情を言ったけど、相手は828のような非常識人。
　キチッと調べて、データを携え、第三者の立会いの下、
　堂々と苦情を言うぺし。

　言い逃れのできない状態に追い込まないと、
　828のような人は黙りません。

[830: 匿名さん]

え。なんで非常識？！
第三者としてはごくまともな意見だと思う。
弱者ほど勉強しないと。

[831: 匿名さん]

＊＊＊に3カ月位住んでもらって、
追い出してもらうってできないかな。

[832: 匿名さん]

>>828
論理的とか理系くさい・・・
とかは関係ないけど、言いたくなる様な発言だね。

ここはそういう事書き込むスレだし、書いてる人達だって何もしてない訳じゃ
ないでしょう。

それに、普通の常識がある人なら苦情がきたら気を配るようにすると思うけど？
逆切れや開き直り・子供を免罪符にする人達はやはり非常識だと思うよ。

[833: 匿名さん]

>>828
言ってる事に一理あるとは思うが、文言から思いやりの無さを感じ、非人間的な加害者と同じ印象。
ここの被害者達は、掃除機の音になど文句は言っていない。
828は掃除機の音も問題にするような人らしいが。
中には何もせずウダウダ書いているだけの被害者もいるかも知れないが、大半の人は、
それぞれいろんな策をやってみての書き込み。
読めば分かるでしょう。

[834: 匿名さん]

え！？なんもしてないんじゃないの。
書いてる通り音が何dB？とか、問題の部屋とかも含めいろいろな部屋で音の響き方調べるとか。
この前から興味あって見てますがやっぱり訴える側がもう少しきちんと調べないからマンションの騒音被害者が社会的に認められないんじゃないかな。
うちのマンションでもうちとだいぶ離れた所で詳しいことは知らないけど、一人騒いでた人は本当に精神病で全く信用されてなかったなぁ。世間ではそういうふうに被害を訴えてる人を見てる人も多いと思う。

[835: 匿名さん]

馬鹿か、お前は。　騒音被害者が社会に認められてない?
それはアンタの勝手な思い込みだろうが。

[836: 匿名さん]

どこで社会問題になってるの？あなたの中だけでしょう？
認められない不満で被害者がここに書き込んでるんでしょ？
そろそろ目を覚ますべきでは？

[837: 匿名さん]

他人の事を暇だねぇと皮肉る割には、あなたも暇なんだねぇ。>836
批判なんだかアドバイスなんだか分からないけど。

[838: 匿名さん]

≫828≫836
もうそのあたりでよいのでは！。
騒音被害者でも加害者でもないあなたが、いくら正論（一部）を述べようが
反感を買うだけ。
ここの被害者は『禁煙スレ』の嫌煙者（自称被害者）のように、何を言っても聞かない（聞けない）
よ。
理不尽な上階のせいでね。

仮に、≫836あなたが『こうすれば気にならないのでは！』と騒音被害者に提案しても
流され無視されるか、総スカン食らうだけ。

[839: 匿名さん]

要するにここのスレの自称騒音被害者は永遠に理解できないイタいひとってことで。

[840: 匿名さん]

ていうか、無意味に時々現れてはケチだけつけて去って行く838みたいなのは意味不明なので・・・
839もそいつにおちょくられてる一人に過ぎない。

[841: 匿名さん]

自分にやれるだけの事はやったつもりで効果も無いまま、その後長期間の我慢をして来ましたが
転居するにしても、このままでは終われない。
更に自分なりにやれる事をやってみます。
少しでも上を追い詰められるよう、転居する覚悟なら、まだまだ戦えますので。

皆、泣き寝入りしてここで愚痴るだけじゃなくてガンバろう。

[842: 匿名さん]

>>840
>>838だけどね、中立の第3者の意見にすら耳を傾けられないなんて・・・・・。
上下階の騒音問題なんて、所詮は個人の問題でしょ！。
それを社会の問題として解決を望むなら、自分に反対する意見も聞かなきゃ。
それすら理解できないなら、残念だけど一人で解決する以外ないよ。

>>841
提案ですが、越す覚悟があるなら、腹立つのはわかりますが、涙を飲んで折半でカーペット
なり絨毯の購入を、上階に促してはどうですか？。

[843: 入居済み住民さん]

>>834
＞書いてる通り音が何dB？とか、問題の部屋とかも含めいろいろな部屋で音の響き方調べるとか。

教えてほしいのですが、何dB出ていたらあなたは騒音だと認めるのですか？
その根拠も含めてお願いします。

[844: 匿名さん]

>>842
>>838で、アナタが意見らしい反対意見を述べてるとは到底思えませんが。
騒音被害者を侮蔑しているようにしか読めません。

うちの上階に関しては、カーペットを敷く意志は無いようです。
そもそもカーペットを敷く意志があれば、折半などしなくても敷いてるでしょう。
うちとしては、折半などでなく、うちが買ってあげてもいいくらいに思ってますが。

[845: 匿名さん]

８４３よ。自分で調べるんだ。あんたが訴えてるんだろ。意味わかってんのか。自分の立場を。
甘えんなよ。金出してでも調べるんだ。それでそのデータを蓄積してからやっと騒音の定義が初めてできるんだよ。

[846: 入居済み住民さん]

>>845

結局あんたは何も知らないんでしょ？
痛いところ突かれたからって言葉悪いね。ついでに頭も悪いぞ。

そういうの逆ギレって言うんだよん。

[847: 匿名さん]

被害者を攻撃するような内容を書けば
「あなたは私の苦痛を知らないでしょ！！」という。

そんなに騒音がいやなら働きに出れば！
そしたらそんな事に神経集中してる暇ないから。
家でじ〜〜〜〜としてれば音ぐらい聞こえるだろ。
それを　やれウルサイ！だの　出て行け！だの
家族もそんなあなたがうっとおしいと思うよ。

解決策は
働きに出て、家にいるな！！ということですね。

まっ、他人の責任ばかりする人間を雇ってくれるとこがあるかは
わからないけどね。

[848: 匿名さん]

>>847

それ違うよ、勘違いしてるね。
騒音出してるのは、専業主婦の部屋の子供。
専業主婦だから、公園にでも連れて行けばいいのに部屋の中で運動会。
若いのにね、勤め先ないのかね？

[849: 匿名さん]

>>848
あなたが勘違いしてます。
あなたが働きに出ればいいと書いたつもりですが・・・
騒音出すな！って言えないんでしょ。
解決できないんでしょ。
引っ越すことも売却もできないんでしょ。
ここで文句言うしかないんでしょ。

なら、あなたが騒音被害に遭わないように
働きに出ればいいといってるんですよ。

こんなこと書いたら
「どうして私が上の階の騒音の為に昼間出なきゃいけないの！」
って言うと思うけど
そんな怒りのパワーがあるなら
今すぐ上に言いに行けば！

[850: 入居済み住民さん]

>>847
＞被害者を攻撃するような内容を書けば

攻撃されれば誰だって抵抗するでしょうよ。

だいたい、騒音被害者のスレに来ておいて被害者を攻撃するようなレスする方が悪いんじゃないの？

きっと、騒音被害者じゃないのに騒音被害者スレに来る人って、下階から苦情言われ続けている人なんだろうね。

そんでもって、わざわざ時間を使って騒音被害者スレに来るなんて相当暇なんでしょうね。

そう言うあなたの様な騒音主こそ“働きに出て、家にいるな！！”だよ。

騒音被害受けている訳じゃないのに騒音被害者スレに来て被害者を攻撃したり、自称被害者呼ばわりする人って
とても性格悪そうだし、友達いなさそうだし、頭悪そう…。

もっと、騒音被害者スレに来て被害者を攻撃する以外に、ほかの楽しみってないの？

自身は騒音被害を受けていないのに下階から苦情言われた腹いせに騒音掲示板に書き込みしてるなんてさ、
しょうもない人生送ってるんだね、かわいそうに…。

[852: サラリーマンさん]

でも、冗談ぬきで
昼間働きに出て精神的に楽になった被害者はいるんじゃないか？
そういう人の意見も聞いてみたらどうでしょう。

[853: 848]

>>849

私は働いていますよ。パートで保育ししてます。
騒音が我慢できないときは昼夜をいとわず外出外泊してますよ。
夜は辛いよお店が閉まってる時間だったりすると
夏は、蚊に刺されながら
冬は、寒さに震えながら

上階はやりたい放題、言ってもね逆ギレするのよ〜
今時の女はダメ常識・良識まるで無し

[856: 匿名さん]

このスレみると最上階で良かったとつくづく思う。
昔賃貸のとき私も上の階の同棲カップルにかなり悩まされました。

[857: 匿名さん]

>>847
おかしいんじゃない？
何で自分の家に居る事を極力避ける様な事をしなければならないのか・・・
騒音加害者側の人なんじゃないの？
決めつけたくなるのは、騒音被害に遭っている人の気持ちが全然理解出来てないから

自分は上階の子供の出す音に我慢できなくて買い替えたけど
苦情を言っても「子供が小さいからしょうがない」と知らん顔で状況は改善されずでした。

今考えても被害に遭っている側が引っ越すか苦労して証拠集めして訴えるか
とかしなければならない状態が理不尽に思えてしょうがない。
今でも前のマンションの上階がのうのうと暮らしていると思うと頭にくるよ。

[858: 匿名さん]

追加で・・・
それに音が気になるのって、昼間とかじゃないでしょ？違う？
普通のお宅が静かにしている夜とか深夜ですよ
昼間が気になるのは休日ですかね

働いて疲れてゆっくりしたいのに、上階に深夜までドタバタやられたら
我慢できないよ。

[859: 匿名さん]

同感です。　昼夜問わず、連日のドッタンバッタン聞こえるんです。
たまりかねて、ピーク時には外出でもしようかと
本気で考えたこともありました。

でも、音の主は人のことなどお構い無しでドッタンバッタン。
なんでこっちが気を使って出て行かなきゃいけないのか。
そこまでこちらが気を使うなんておかしいですよね。

[860: 匿名さん]

ここにいる自称被害者って本当に自分の立場わかってんのかね。弱者としてわかってくれってアピってんだよな。なのに‥。
第三者に測定法教えろよって書くＢＡＫＡとかいるがヤバいよな。そもそも訴えて問題にしてるのは誰だよ？裁判でもそういうのか？そんな基本もわからんで議論に入るなよ。誰に聞いてんだよ笑
被害者のスレなのに‥って泣き言書くヤツいるが、そもそもあんた方社会的弱者が同じ弱者である子供を騒音の定義すらせず本当にたちわるいヤツをあぶり出せてないのがわかるからこうなるんじゃないのかよ笑

[861: 匿名さん]

↑　騒音加害者さん、そういう態度だから人に嫌われるんですよ。

[862: 匿名さん]

本当に心と耳だけじゃなく頭も大丈夫か？日本語理解できる？自称被害者さん。

[863: 匿名さん]

言い返せなくなると加害者に

[864: 匿名さん]

860さん、あなたは随分ご立派な方のようですね。
高いところからのご意見、感心いたします。

それにしても、かなり荒れておられますね。
ここの参加者に当たられるのには、何か原因でも?
階下から騒音の苦情でもあったのでしょうか。

階下の方に言いたい事があれば、
直接おっしゃったらいかがですか?
ここで荒れているより、建設的だと思いますが。

[865: 匿名さん]

>>864は、売り言葉に買い言葉なだけで、>>860の言ってることに全く触れてない。
もう少し頑張れ。

[866: 匿名さん]

上階が入居したその日から騒音が始まり、言うなら早い方が良いと思い、お願いしたのが始まりで
その後数回の話し合いの結果、誠意もなく物理的な改善も全くない。
常識的な話の通じる相手ではないと諦めて、その後長期間の我慢。

上階は、うちが何も言って来ないので「もう慣れたんじゃない？」くらいに思っているのかも知れない。
子供がデカくなるにつれ、騒音の度合いも明らかに増している。子供にやらせたい放題だ。
「相手にするような人間じゃないから言っても無駄」という友人のアドバイスをそうだなと思い、ずっと耐えて来たが
やはりどうにも耐え難い。

そもそも大手デベ新築物件を安易に信頼してしまったが、襖の開け閉めなどの生活音の聞こえ方も凄い。
安普請のアパート並み。

人権擁護委員に相談したら、平穏に暮らす権利というのがあると言われた。
今までずっと、常識的な大人の対応をしようと、上階に対してもそうして来たが、
大人しくしていれば、つけ上がるだけのようだ。
こちらの辛い心情を分かってもらいたいと、かすかな期待を持って来たが、通じない人種のようなので
もう限界です。
これ以上、平穏な暮らしを侵害するのを許してはおけない。
頭の悪い上階に分からせるようなやり方で行動を起こす事にします。

[867: 入居済み住民さん]

866さん、頑張れ!　大変なこともあるかもしれませんが、
良い結果が出ますように。

[868: 匿名さん]

子供に聞いた話ですが、賃貸マンションに住んでいた時、上階の音がうるさかったら、
下から箒の先で天井をガンガンつついていたそうです。
ひぇ〜、子供って大胆〜・・・・上階も子供部屋だったみたいです。

[869: 匿名さん]

>>867さん、ありがとう！
精神的にかなり参っているので、励ましの言葉は本当に嬉しいです。
日々苦しまれている被害者の皆さんにもエールを送るつもりで書きました。
皆さん、泣き寝入りがいちばん馬鹿馬鹿しいです。自分の人生にとって損です。
それぞれのやり方で対抗しよう。ガンバろう。

[870: 入居済み住民さん]

>>869さん、
今のうちの状況が、あなたにソックリなんですよ。
とても他人事とは思えなくて・・・。

うちでも上階さんと話し合ったんですが、
気を付けます、と口では言っても行動無し。
相変わらずのドタン、バタンなんです。

今後の対策を考えていたところだったので、
ぜひともあなたには負けずに頑張って欲しい。
こっちだけが我慢するのはおかしいですよね。

良い報告、聞かせてください。