子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

[匿名さん]

■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)

前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/


>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』

[801: 匿名さん]

ほんと病気だね。あんたら。典型的なクレーマー。モンスター住人だね。

[802: 匿名さん]

連日夜中の11時12時1時まで走り回られて、1回苦情言ったら、病気でクレーマーでモンスターなのか。
子どもを連日深夜まで走り回らせている上階の住人のほうが、常識的な住人なのか？
んなあほな。

[803: 匿名さん]

もうちょっと冷静に考えたら。自分の主張だけせず。文章も攻撃的でなんかやばいよ。

[804: 匿名さん]

冷静に、何を考えるの？
自分の主張以外に、何を言うの？

[805: 匿名]

なんで子供はそんな時間まで起きてるんでしょ??
寝つき悪いとかも理由にならないでしょ。
それで迷惑してる人がいるんだから。

[806: 匿名さん]

また出た。俗に言う自称騒音被害者さん。いつも最後は子供を標的にする。マンションそのものの問題は？実験した？あなた自身にほんとに問題ない？

[807: 匿名はん]

>797さん

No.796です。レス遅れましたが、

分譲のマンションです。壁の厚さも１８センチはあるらしいのですが・・・
皆さんのご近所さんにも同じように遅くまで起きているお子さんがいるんですね。

以前夜の８時過ぎから深夜１２時くらいまで毎日毎日ドタドタと走り回られたので
「せめてよる１０時を過ぎたらもう少し静かにしてもらえませんか。」と

お願いしに行きましたが、

「あーそれは大変ですねー！そういうこと言ってくるのお宅だけだよ！お宅が防音工事でもなんでもすりゃいいだろ！」
と逆ギレされました。

[808: 匿名さん]

そりゃたち悪いかも知れんが。でもね…。そういう人間が近くに住むような値段のマンション買っちゃったんだよね。

[809: 匿名さん]

ヨーカドーとかジャスコとか
夜の１０時過ぎに、パジャマ姿の３〜４才位の子供
よく見かけるようになったよね。

そんな生活だから、夜の１２時過ぎでもパタパタするのかな〜？
子供のせいじゃないのよ。親だよ。大人が悪い！

[810: 匿名]

パジャマ姿の子供ですか…
私は見た事ありませんがすごいですね…

[811: 匿名さん]

パジャマはないけど、夜遅くに小さな子供連れまわしてる
人達はいるよ。
昔なら考えられなかったね

子供に合わせるんじゃなくて、自分達の生活スタイルに子供を合わせてる。
ついでに言うと居酒屋とかに子供連れで来る親の神経がわからない

[812: 匿名さん]

806さんにお聞きします。　実験したこと、ありますか?
その結果、マンションの構造上の問題だったのでしょうか。
実験経験があるのなら、今後の対処方法のひとつとして
是非、教えて下さい。

具体的に、どんな実験をしたんですか?

[813: 匿名さん]

↑なんで防音コーナーみたいなのあるのにこの板で上げる？病気か？
自分で調べなよ。なければ諦めな。

[814: 匿名さん]

突っ込んで聞かれると、逃げるんですね。
騒音加害者の自作自演とは・・・。

[815: 匿名さん]

構造上の問題であったとしても、それ相当の生活をするべき。
子供がいてうるさいなら、私達が入居した時点で挨拶にくるのが常識でしょ。

今日も斜め上の洗濯機の音やらドアを開け閉めする音がうるさい。

[816: 匿名さん]

>>815
＞今日も斜め上の洗濯機の音やらドアを開け閉めする音がうるさい。

それは生活音なのでマンションの構造の問題です。
上階がかわっても同じです。

[817: 匿名さん]

構造上の問題なら、実験しても無意味ですね。

[818: 匿名さん]

本当に上階がうるさい!!
あまりにうるさいから玄関のドアを思いっきり叩いて逃げたら警察がきた…。
どうやら上隣りが呼んだらしい…。
ばれてないか怖い…。

[819: 匿名さん]

>>818
気持ちは分かるが、自分が違う意味で加害者になってしまったらバカらしいからやめなよ。
叩いて逃げる勇気があるのなら、叩いて呼び出して怒鳴ってやりなよ。
ガンバレ！

自分にはその勇気がないから、もんもんとしてる。

[820: 匿名さん]

小さい子のいるうちは、戸建てかマンション一階に賃貸して、少し大きくなったら買おうよ！

先日食事に行ったら隣の部屋で三歳くらいの男の子２人が楽しそうにキャッキャッ言いながら
円を書いてくるくる走りまわってた。
子供って無意識にとび跳ねたり走ったり、全然じっとしてないな〜って改めて思った。
注意したって三分もたないよ。叱る親もストレスたまるし子供もかわいそう
ご近所のためにも子供のためにも庭のある一階で伸び伸び育てよう。

[821: 匿名さん]

>820

ほんとにね。
昔は、子供はご近所皆で育てる、なんて事も言われていたけど、
時代も変わったし、殺伐としてるから、これからはそうした方が良いのかも知れないね。

[822: 匿名さん]

≫818
加害者に認定します。

[823: 匿名さん]

>>818

そういうこと、モンスター親が増えたからね

子供の世話はやお金ばかり要求して、社会奉仕はゼロ。
子供のことで忙しいだって、子供祭りの寄付もゼロ。
子供がいない人が金は出すもんだって、誰のための子供祭りだよ。

子供がお世話になっているとの感謝の気持ちどころか、して当たり前だからね。
迷惑かけても当たり前、うちは四六時中子供がいるんだ！少しは子育ての苦労を分かれって切れる。
子育て経験者がなに言っても聞かない、あんたの時代と違うんだよ！だってさ。

モンスター親は、結局は自分だけなんだよね。
出ていって欲しいよ。

[824: 匿名さん]

823＞それはすごい…。

うちは大人二人だけど上の階から苦情きてる。
物音がうるさいって。
上の階も大人二人。
週末に宴会やって３時まで騒いだ挙げ句、上階の住人女性が発狂してどこかから飛び降りたようなすごい音…。

周りに嫌がらせしたりもしてるし気味が悪い。

[825: 匿名さん]

↑笑っちゃいました。　ゴメンナサイ・・・。
　発狂して、って表現、ビックリだけど笑える。

[826: 匿名さん]

本当に「キャー!!」
ドスン!!

って音がしたんですよ(笑)

さすがにビックリしましたよ(;´Д`A ```
深夜だったし…
入居当時から周りに苦情言ってる人だったので余計にビックリしました。

[827: 匿名さん]

うちの上階は、１歳ちょっとの子供が泣く→“ドスドス”大きい怒りの足音がする

→“バスン”、“ゴン”、“ガン”とどでかい音がする

という感じですが、これって大丈夫なもんですか？

ぎ○く○いとかって・・・

[828: 匿名さん]

昼間は主婦は暇でいいねえ。外出たら？子供にばっかりいわないでさ。あんたらの掃除の音もうるさいかもよ。
ねえねえ、ちゃんと少なくとも実験したり調べたり自分でやれることしたら？自分の責任で買っちゃったマンションじゃないの。自分らの耳と心は大丈夫？調べた？
あんたらは訴えてる立場だよな。社会的マイノリティだろ。だからこそ自分で音の測定法調べて論理的にやれよ。何もせずウダウダここに書いてないでさ。

[829: 匿名さん]

>>828
　一見、挑発しているようでいて、言っていることは
　まんざら間違ってはいない。

　家でも上階へ苦情を言ったけど、相手は828のような非常識人。
　キチッと調べて、データを携え、第三者の立会いの下、
　堂々と苦情を言うぺし。

　言い逃れのできない状態に追い込まないと、
　828のような人は黙りません。

[830: 匿名さん]

え。なんで非常識？！
第三者としてはごくまともな意見だと思う。
弱者ほど勉強しないと。

[831: 匿名さん]

＊＊＊に3カ月位住んでもらって、
追い出してもらうってできないかな。

[832: 匿名さん]

>>828
論理的とか理系くさい・・・
とかは関係ないけど、言いたくなる様な発言だね。

ここはそういう事書き込むスレだし、書いてる人達だって何もしてない訳じゃ
ないでしょう。

それに、普通の常識がある人なら苦情がきたら気を配るようにすると思うけど？
逆切れや開き直り・子供を免罪符にする人達はやはり非常識だと思うよ。

[833: 匿名さん]

>>828
言ってる事に一理あるとは思うが、文言から思いやりの無さを感じ、非人間的な加害者と同じ印象。
ここの被害者達は、掃除機の音になど文句は言っていない。
828は掃除機の音も問題にするような人らしいが。
中には何もせずウダウダ書いているだけの被害者もいるかも知れないが、大半の人は、
それぞれいろんな策をやってみての書き込み。
読めば分かるでしょう。

[834: 匿名さん]

え！？なんもしてないんじゃないの。
書いてる通り音が何dB？とか、問題の部屋とかも含めいろいろな部屋で音の響き方調べるとか。
この前から興味あって見てますがやっぱり訴える側がもう少しきちんと調べないからマンションの騒音被害者が社会的に認められないんじゃないかな。
うちのマンションでもうちとだいぶ離れた所で詳しいことは知らないけど、一人騒いでた人は本当に精神病で全く信用されてなかったなぁ。世間ではそういうふうに被害を訴えてる人を見てる人も多いと思う。

[835: 匿名さん]

馬鹿か、お前は。　騒音被害者が社会に認められてない?
それはアンタの勝手な思い込みだろうが。

[836: 匿名さん]

どこで社会問題になってるの？あなたの中だけでしょう？
認められない不満で被害者がここに書き込んでるんでしょ？
そろそろ目を覚ますべきでは？

[837: 匿名さん]

他人の事を暇だねぇと皮肉る割には、あなたも暇なんだねぇ。>836
批判なんだかアドバイスなんだか分からないけど。

[838: 匿名さん]

≫828≫836
もうそのあたりでよいのでは！。
騒音被害者でも加害者でもないあなたが、いくら正論（一部）を述べようが
反感を買うだけ。
ここの被害者は『禁煙スレ』の嫌煙者（自称被害者）のように、何を言っても聞かない（聞けない）
よ。
理不尽な上階のせいでね。

仮に、≫836あなたが『こうすれば気にならないのでは！』と騒音被害者に提案しても
流され無視されるか、総スカン食らうだけ。

[839: 匿名さん]

要するにここのスレの自称騒音被害者は永遠に理解できないイタいひとってことで。

[840: 匿名さん]

ていうか、無意味に時々現れてはケチだけつけて去って行く838みたいなのは意味不明なので・・・
839もそいつにおちょくられてる一人に過ぎない。

[841: 匿名さん]

自分にやれるだけの事はやったつもりで効果も無いまま、その後長期間の我慢をして来ましたが
転居するにしても、このままでは終われない。
更に自分なりにやれる事をやってみます。
少しでも上を追い詰められるよう、転居する覚悟なら、まだまだ戦えますので。

皆、泣き寝入りしてここで愚痴るだけじゃなくてガンバろう。

[842: 匿名さん]

>>840
>>838だけどね、中立の第3者の意見にすら耳を傾けられないなんて・・・・・。
上下階の騒音問題なんて、所詮は個人の問題でしょ！。
それを社会の問題として解決を望むなら、自分に反対する意見も聞かなきゃ。
それすら理解できないなら、残念だけど一人で解決する以外ないよ。

>>841
提案ですが、越す覚悟があるなら、腹立つのはわかりますが、涙を飲んで折半でカーペット
なり絨毯の購入を、上階に促してはどうですか？。

[843: 入居済み住民さん]

>>834
＞書いてる通り音が何dB？とか、問題の部屋とかも含めいろいろな部屋で音の響き方調べるとか。

教えてほしいのですが、何dB出ていたらあなたは騒音だと認めるのですか？
その根拠も含めてお願いします。

[844: 匿名さん]

>>842
>>838で、アナタが意見らしい反対意見を述べてるとは到底思えませんが。
騒音被害者を侮蔑しているようにしか読めません。

うちの上階に関しては、カーペットを敷く意志は無いようです。
そもそもカーペットを敷く意志があれば、折半などしなくても敷いてるでしょう。
うちとしては、折半などでなく、うちが買ってあげてもいいくらいに思ってますが。

[845: 匿名さん]

８４３よ。自分で調べるんだ。あんたが訴えてるんだろ。意味わかってんのか。自分の立場を。
甘えんなよ。金出してでも調べるんだ。それでそのデータを蓄積してからやっと騒音の定義が初めてできるんだよ。

[846: 入居済み住民さん]

>>845

結局あんたは何も知らないんでしょ？
痛いところ突かれたからって言葉悪いね。ついでに頭も悪いぞ。

そういうの逆ギレって言うんだよん。

[847: 匿名さん]

被害者を攻撃するような内容を書けば
「あなたは私の苦痛を知らないでしょ！！」という。

そんなに騒音がいやなら働きに出れば！
そしたらそんな事に神経集中してる暇ないから。
家でじ〜〜〜〜としてれば音ぐらい聞こえるだろ。
それを　やれウルサイ！だの　出て行け！だの
家族もそんなあなたがうっとおしいと思うよ。

解決策は
働きに出て、家にいるな！！ということですね。

まっ、他人の責任ばかりする人間を雇ってくれるとこがあるかは
わからないけどね。

[848: 匿名さん]

>>847

それ違うよ、勘違いしてるね。
騒音出してるのは、専業主婦の部屋の子供。
専業主婦だから、公園にでも連れて行けばいいのに部屋の中で運動会。
若いのにね、勤め先ないのかね？

[849: 匿名さん]

>>848
あなたが勘違いしてます。
あなたが働きに出ればいいと書いたつもりですが・・・
騒音出すな！って言えないんでしょ。
解決できないんでしょ。
引っ越すことも売却もできないんでしょ。
ここで文句言うしかないんでしょ。

なら、あなたが騒音被害に遭わないように
働きに出ればいいといってるんですよ。

こんなこと書いたら
「どうして私が上の階の騒音の為に昼間出なきゃいけないの！」
って言うと思うけど
そんな怒りのパワーがあるなら
今すぐ上に言いに行けば！

[850: 入居済み住民さん]

>>847
＞被害者を攻撃するような内容を書けば

攻撃されれば誰だって抵抗するでしょうよ。

だいたい、騒音被害者のスレに来ておいて被害者を攻撃するようなレスする方が悪いんじゃないの？

きっと、騒音被害者じゃないのに騒音被害者スレに来る人って、下階から苦情言われ続けている人なんだろうね。

そんでもって、わざわざ時間を使って騒音被害者スレに来るなんて相当暇なんでしょうね。

そう言うあなたの様な騒音主こそ“働きに出て、家にいるな！！”だよ。

騒音被害受けている訳じゃないのに騒音被害者スレに来て被害者を攻撃したり、自称被害者呼ばわりする人って
とても性格悪そうだし、友達いなさそうだし、頭悪そう…。

もっと、騒音被害者スレに来て被害者を攻撃する以外に、ほかの楽しみってないの？

自身は騒音被害を受けていないのに下階から苦情言われた腹いせに騒音掲示板に書き込みしてるなんてさ、
しょうもない人生送ってるんだね、かわいそうに…。

[852: サラリーマンさん]

でも、冗談ぬきで
昼間働きに出て精神的に楽になった被害者はいるんじゃないか？
そういう人の意見も聞いてみたらどうでしょう。

[853: 848]

>>849

私は働いていますよ。パートで保育ししてます。
騒音が我慢できないときは昼夜をいとわず外出外泊してますよ。
夜は辛いよお店が閉まってる時間だったりすると
夏は、蚊に刺されながら
冬は、寒さに震えながら

上階はやりたい放題、言ってもね逆ギレするのよ〜
今時の女はダメ常識・良識まるで無し

[856: 匿名さん]

このスレみると最上階で良かったとつくづく思う。
昔賃貸のとき私も上の階の同棲カップルにかなり悩まされました。

[857: 匿名さん]

>>847
おかしいんじゃない？
何で自分の家に居る事を極力避ける様な事をしなければならないのか・・・
騒音加害者側の人なんじゃないの？
決めつけたくなるのは、騒音被害に遭っている人の気持ちが全然理解出来てないから

自分は上階の子供の出す音に我慢できなくて買い替えたけど
苦情を言っても「子供が小さいからしょうがない」と知らん顔で状況は改善されずでした。

今考えても被害に遭っている側が引っ越すか苦労して証拠集めして訴えるか
とかしなければならない状態が理不尽に思えてしょうがない。
今でも前のマンションの上階がのうのうと暮らしていると思うと頭にくるよ。

[858: 匿名さん]

追加で・・・
それに音が気になるのって、昼間とかじゃないでしょ？違う？
普通のお宅が静かにしている夜とか深夜ですよ
昼間が気になるのは休日ですかね

働いて疲れてゆっくりしたいのに、上階に深夜までドタバタやられたら
我慢できないよ。

[859: 匿名さん]

同感です。　昼夜問わず、連日のドッタンバッタン聞こえるんです。
たまりかねて、ピーク時には外出でもしようかと
本気で考えたこともありました。

でも、音の主は人のことなどお構い無しでドッタンバッタン。
なんでこっちが気を使って出て行かなきゃいけないのか。
そこまでこちらが気を使うなんておかしいですよね。

[860: 匿名さん]

ここにいる自称被害者って本当に自分の立場わかってんのかね。弱者としてわかってくれってアピってんだよな。なのに‥。
第三者に測定法教えろよって書くＢＡＫＡとかいるがヤバいよな。そもそも訴えて問題にしてるのは誰だよ？裁判でもそういうのか？そんな基本もわからんで議論に入るなよ。誰に聞いてんだよ笑
被害者のスレなのに‥って泣き言書くヤツいるが、そもそもあんた方社会的弱者が同じ弱者である子供を騒音の定義すらせず本当にたちわるいヤツをあぶり出せてないのがわかるからこうなるんじゃないのかよ笑

[861: 匿名さん]

↑　騒音加害者さん、そういう態度だから人に嫌われるんですよ。

[862: 匿名さん]

本当に心と耳だけじゃなく頭も大丈夫か？日本語理解できる？自称被害者さん。

[863: 匿名さん]

言い返せなくなると加害者に

[864: 匿名さん]

860さん、あなたは随分ご立派な方のようですね。
高いところからのご意見、感心いたします。

それにしても、かなり荒れておられますね。
ここの参加者に当たられるのには、何か原因でも?
階下から騒音の苦情でもあったのでしょうか。

階下の方に言いたい事があれば、
直接おっしゃったらいかがですか?
ここで荒れているより、建設的だと思いますが。

[865: 匿名さん]

>>864は、売り言葉に買い言葉なだけで、>>860の言ってることに全く触れてない。
もう少し頑張れ。

[866: 匿名さん]

上階が入居したその日から騒音が始まり、言うなら早い方が良いと思い、お願いしたのが始まりで
その後数回の話し合いの結果、誠意もなく物理的な改善も全くない。
常識的な話の通じる相手ではないと諦めて、その後長期間の我慢。

上階は、うちが何も言って来ないので「もう慣れたんじゃない？」くらいに思っているのかも知れない。
子供がデカくなるにつれ、騒音の度合いも明らかに増している。子供にやらせたい放題だ。
「相手にするような人間じゃないから言っても無駄」という友人のアドバイスをそうだなと思い、ずっと耐えて来たが
やはりどうにも耐え難い。

そもそも大手デベ新築物件を安易に信頼してしまったが、襖の開け閉めなどの生活音の聞こえ方も凄い。
安普請のアパート並み。

人権擁護委員に相談したら、平穏に暮らす権利というのがあると言われた。
今までずっと、常識的な大人の対応をしようと、上階に対してもそうして来たが、
大人しくしていれば、つけ上がるだけのようだ。
こちらの辛い心情を分かってもらいたいと、かすかな期待を持って来たが、通じない人種のようなので
もう限界です。
これ以上、平穏な暮らしを侵害するのを許してはおけない。
頭の悪い上階に分からせるようなやり方で行動を起こす事にします。

[867: 入居済み住民さん]

866さん、頑張れ!　大変なこともあるかもしれませんが、
良い結果が出ますように。

[868: 匿名さん]

子供に聞いた話ですが、賃貸マンションに住んでいた時、上階の音がうるさかったら、
下から箒の先で天井をガンガンつついていたそうです。
ひぇ〜、子供って大胆〜・・・・上階も子供部屋だったみたいです。

[869: 匿名さん]

>>867さん、ありがとう！
精神的にかなり参っているので、励ましの言葉は本当に嬉しいです。
日々苦しまれている被害者の皆さんにもエールを送るつもりで書きました。
皆さん、泣き寝入りがいちばん馬鹿馬鹿しいです。自分の人生にとって損です。
それぞれのやり方で対抗しよう。ガンバろう。

[870: 入居済み住民さん]

>>869さん、
今のうちの状況が、あなたにソックリなんですよ。
とても他人事とは思えなくて・・・。

うちでも上階さんと話し合ったんですが、
気を付けます、と口では言っても行動無し。
相変わらずのドタン、バタンなんです。

今後の対策を考えていたところだったので、
ぜひともあなたには負けずに頑張って欲しい。
こっちだけが我慢するのはおかしいですよね。

良い報告、聞かせてください。

[871: 866・869]

>>870さん、ほんとに有難う。
870さんもガンバろう。とは言っても難題だけどね。
ずっと泣き寝入りしていた自分を奮い立たせて、頑張って動きます。
ぜひまたここで良い報告が出来ればと思います。

[872: サラリーマンさん]

若干１名の自称被害者がいますが
どうしてほしいわけ？？

ここは結局ストレス発散の場所になっている。

少しでも「あなたおかしい」みたいなことを書けば
騒音加害者呼ばわりされ、それに同調するような書込みを
自作自演して攻撃するのはやはり「おかしい」でしょ。

すこし冷静に解決策に耳を傾けた方がいいと思います。

管理会社や理事会に言っても何もできないというが
それもここだけの一方的な被害者の発言ですよね。
真剣に話せば規約がしっかりしているマンションなら
解決できるはず。
それが出来ないマンションなら出て行くしかないでしょ。
それを「なんで自分が・・・」とまた言うなら
もう書込みやめれば。
話がループしているだけです。

ここは本当に困っていて、解決策の案を求めている方がいると
思います。
そんな人にアドバイスする被害者でも加害者でもない普通の人が
物事判断してコメントしているはず。

[873: 匿名さん]

>>872
どのレスに対する反論なのか分からないので、書き込みが空回りしてる。
サラリーマン仕事中の書き込み？

確かに、上階の騒音はともかく、管理会社や管理組合の対応もまちまちですよね。
その対応如何では、他の問題が生じた場合を想定しても、後の生活全般に不安や不信感を抱える。
そういう面でもダメな所は住み替えた方が良いかも知れないなと思う。

[874: 匿名さん]

あらあら、カンタンに住み替えろとか出て行けば何て言ってしまったらお終いでしょ
賃貸マンションならともかく、分譲を買って入居してしまったら
おいそれと出て行けないでしょうが〜
うちの亭主のように腕っぷしに自信があれば騒音主に直談判に乗り込んでもいいけれど
まずは管理組合やら管理会社管理人経由でルールブックに沿って
騒音主に交渉してもらうしかないでしょ

[875: 匿名さん]

だから、その管理組や管理会社が無能な場合、と言ってるんでしょ。

うちは、まさしく無能なので、騒音から逃れる手段の一つとして転居も考えていますよ。
もちろん分譲なので、そんなに簡単な事ではない事は承知の上です。

[876: 匿名さん]

>あらあら簡単に引っ越せないわよ〜

なんて言ってられるほど呑気な精神状態ではないです、自分は。
精神的に限界を超え、通院する事態になるのは嫌なので、
上が改善しない、管理会社・管理組合も全く頼りにならない現状では
逃げるように引っ越したい心境です。

>>874さんは、頑張って居続けて戦って下さい。
そして勝利したら、ここで伝授して下さい。

[877: 匿名さん]

>うちの亭主のように腕っぷしに自信が
おいおい、なにげに脅してる。
幼稚な発想。大人じゃないね。
まるで○ンピラだね。

そんなに自慢の亭主なら乗り込んでもらえば。
解決早いじゃん。

[878: 匿名さん]

>>875
前向きな解決に向けての行動、応援します！！

>874
ご勝手に。
一生ここで愚痴をどうぞ。

[879: 匿名さん]

このスレ・・・被害者だけの投稿に限定すれば。

>>872さんが最後のほうで↓

　　＞ここは本当に困っていて、解決策の案を求めている方がいると
思います。
そんな人にアドバイスする被害者でも加害者でもない普通の人が
物事判断してコメントしているはず

と、言ってもこういう意見すら聞く耳もたない被害者が多いのだから。
加害者であろうが、第三者であろうが、被害者以外は投稿するだけムダムダ。
馬鹿らしいから被害者以外はここから去った方がいいよ。
主婦の井戸端会議じゃないんだから。
慰め、励ましあいだけなら被害者さんだけでどうぞ。
自分たち（被害者同志）だけで解決すれば。

私もなんどか（第三者の立場）で投稿しましたが、馬鹿らしさと無意味を悟り
もう見ません。

[880: 匿名さん]

>>879
貴方は２度と覗きに来なくていいわよ
でも本当は興味本位でこれからも張り付くでしょうね

[881: 匿名さん]

>>880
>貴方は２度と覗きに来なくていいわよ
>でも本当は興味本位でこれからも張り付くでしょうね

だから、このようなくだらない書込みをするから
被害者と言われている人が病気あつかいされるのが
わからないかな。

一々言葉に反応するのやめなよ。
これでまた反論するなら
病気ですね。

[882: 入居済み住民さん]

騒音被害、及び無能な管理組合と非常識な上階と
やり取りしたことのない人には、なかなか理解が得られないのかも。
だから被害者＝病気、になってしまうのでしょうね。

第三者さん、あなたには病人に見えても、
被害者は被害者なりに悩んだり、苦しんでいるんです。
ここで同じ立場の人の経験談を見たり、
愚痴を聞いてくれる人も必要なんですよ。

客観的なことを言おうとする気持ちはありがたいですが、
中には神経を逆なでするような第三者もいる事、
ちょっとでも考えてみてください。

[883: 匿名さん]

いやマジでこのスレの自称被害者側で昼間よく書き込んでる主婦は本当に理解できないんだって。普通に第三者が考える反論も言い返せないし返事にもなってないレスするんだよな。スレ見直してみたらわかるよ。興味あるよ。削除もたぶんこいつ。
私の‥私の‥世界を潰さないで〜
なんて思いながらレスしてるんだろう。ある意味かわいそうなヤツだ。自分ではかわいそうの意味も理解できない。
そういう意味では複数の自称被害者を自演して助言して自分の世界に入ってるのかもよ。

[884: 入居済み住民さん]

自作自演かもしれないけど、その人はその人なんだから、
そういう人だと思って発言してみてはいかがでしょう。
ちょっかい出すから、思いもしない反論が帰ってくる。
お互い、意見がかみ合わないから言い合いになる。
違いますか。

[885: 匿名さん]

>>882さん
>騒音被害、及び無能な管理組合と非常識な上階と
>やり取りしたことのない人には、なかなか理解が得られないのかも。
>だから被害者＝病気、になってしまうのでしょうね。

そうではないですよ。
ここで真面目にアドバイスしている方は被害者から脱出した人や
今被害者である人、まったく被害は受けてないけど真剣に考えてアドバイスしている
人が大半かと思います。
しかし、>874や>880のような方がいるから
厳しいことをコメントするのは、その方に向けての書込みと思ってほしいです。
被害者からしたら非常に迷惑な方だと思います。
>>883の方のカキコ内容もおそらく
>874や>880へ向けた限定的なものなのだと思います。

私は昨年、売却して騒音脱出した派ですが、その経験をお話しても
「簡単に売却できないのよ！！」
「なんで被害者が逃げなきゃいけないのよ！！」
などになるのが現状。
管理組合や管理会社解決の経験者の話も
「うちの管理会社はダメ！」
「理事長に話してもダメ！」
などで解決の方向が見いだせないままなのです。

何も解決できないなら
もうここはホント閉鎖したほうがいいかと思います。

>ここで同じ立場の人の経験談を見たり、
>愚痴を聞いてくれる人も必要なんですよ。
そんなのは他でやればいいと思います。
真剣に相談している方にとって迷惑なんですよ。

[886: 匿名さん]

>>885
あなたのような良心的な第三者はありがたいと思います。
安易に出て行けとか、馬鹿じゃないの、といった書き込みを見ると、
情けなく、腹立たしさを覚えます。
そんな一部の心無い第三者の為にここを閉鎖するのは
もったいない気もしますが・・・閉鎖しますか?

[887: 匿名さん]

子供の騒音被害者とひとくくりにしても、実際は様々ですよね。

被害者以外の立場で真摯な意見を書き込んでくれる人は、有難いと思います。
ただ精神的に傷付いている被害者達にとっては、乱暴な書き込みや傷に塩を塗るような書き込みは
更に傷付くし、敏感に反応してしまうのは仕方ないだろうと思います。

同じ被害者でも、皆さん状況や環境が違うので、引っ越しを考えられる人や、管理組合に頼れる人、また逆の人、
例えば自分は個人的に、騒音が軽減するなら経済的出費なども厭わないと思っていますが、
中には、何故被害者側が負担をしなければいけないのか、という考え方の人もいるでしょう。

被害者側もそれぞれ考え方に違いがあります。
だから、ひとくくりにするような書き込みは困るなと思います。

[888: 匿名さん]

自称加害者とか決めつけ発言している人とか
第三者？（騒音に悩んでない人なの？）とかは別にここを見なければいいじゃない？
関係ないんだからさー
それに誰に対してのレスか分からない支離滅裂な事書いてる人も来なくていいよ？
別に貴方に助言求めてないからね

[889: 匿名さん]

私は働きに出ているけど、騒音に悩んでますよ。
家でゆっくり寛ぎたいのに、大音量ドド・・・が始まり。夜中でも平気で騒ぐ。
自営の私から言わせれば、他人の迷惑考えず騒ぐバカこそ、雇いたくないですね。

[890: 経験者]

被害者の方、過去に被害を受けたことのあるかた、第三者の方、みなさん様々な立場で意見交換が活発というのか、
場が荒れているというのかよくわからない状況になっている気がしますが…。
ちょっと冷静になりましょう。

久しぶりにちょっと長文になりますが書き込みをします。
以下連続投稿になります。

騒音スレ全般に言えることですが、上階の室内で生じる騒音と同列に騒音加害者側の性格や生活態度の傾向のみ
を投稿する方が多いように思います。

例えば、転入時の挨拶の有る無し、共用部分の使用方法（規約で禁止されているのに駐輪する、廊下を人が走る、
子供が走っているのにやめさせない等）やゴミ捨ての仕方など
（上階の室内で生じる騒音とその他の騒音とは性格が異なりますので同列に考えていては上階の騒音は解決され
ません）


確かに、投稿されているような傾向が当てはまることが多いということはありますが、その“傾向”について
いくら論じても騒音問題解決に向けては何も進展しないことだと思います。
（ストレス発散のために愚痴るだけで気が済むのでしたらいいのですが…。）

また“子供のしつけ”について、部屋の中で走り回らせるな！飛び跳ねさすな！ということは強く言うべきこと
ですが、そういう常識に付け加えて“そんな教育もしなかったらまともな大人になれないでかわいそうだ”や
“そんな野放図に育てたら社会の鼻つまみ者になる”などとおっしゃる方もいらっしゃいますが、このような
掲示板でいくらそんなこと言っても意味ないことですよ。

意味ないどころか、論点がずれているし、かえって加害者側以外の方からも反発を買い反論されて掲示板が
荒れるもとです。

第一、上階からの騒音がなければ、各家庭での躾や教育状況なんて考えないんじゃないですか？
よその家の子供が家の中で走り回って転んで怪我しようが、どんなろくでもない大人になろうとそんなこと
知ったこっちゃないというのが本音でしょ？

一般的に言って、他人から“子供のしつけ”を論ぜられたり、押し付けられたりすることは大きなお世話だし、
マンションで暮らす多くの人は“子供のしつけ”はできていると思いますよ。
（ただし、最近のマンモス住宅ではできていないような気がしますが…。）

じゃあ、“子供のしつけ”ができていない迷惑な騒音一家はどのくらい存在するのか？

[891: 経験者]

昭和６０年代以降に建設された公団住宅（分譲１３団地・賃貸３団地）で、平成４，５年度に実施された音環境
に関する調査結果（有効票2,394票）によると、“あまりにひどいので転居を考えている”や“多少の費用をかけ
てでも改善したほうがいいと考えている”という騒音レベルの家は１〜２％、“ギリギリの限界で我慢している”
や“満足していないが我慢できる程度”という 騒音レベルの家は１０％程度となっています。また、“集合住宅
だから我慢している”が２０％となっています。ちなみに満足側の家は７０％近くだそうです。

これらの調査結果からわかるように、建物の性能が同じであるのに全体の７０％の家庭は音の被害を受けおらず、
音は聞こえるが集合住宅だから我慢しているという家庭を含めると全体の９０％程度は騒音について苦情を言う
ほどではないというのが実情のようです。

つまり、全体の９割の家庭の周りには騒音一家はおらず、“子供のしつけ”はできているということができると思います。
しかし、わずかながら存在する騒音一家のために１２％程度の家庭は深刻な騒音被害に遭っています。
直接の上階でなくても飛び跳ねなど振動を伴なった騒音は周囲に影響を及ぼすことを考えると、“子供のしつけ”
ができない迷惑な騒音一家は数％しか存在しないといえます。


みんながマンションで快適に暮らすには、ルールがあったりマナーがあったりする訳ですが、このわずかに存在
する騒音一家は一般的な“子供のしつけ”はやりたくないんだから困ったものです。
そのような上階住民がいるからこそ下階の方は騒音被害にあっている訳ですが、“やりたくない”、“やる気も
ない”という人には何を言ってもやらないしやってくれないですよね。
（傷つけたり、脅したりするのは無しですよ）

じゃあ、どうすればいいんだろ？？


こういう問いについて考えたり、建設的な意見を述べたりするのが、このような騒音スレの健全なあり方だと思います。
深刻な騒音被害を受けている少数の人は、そのような意見を知りたかったり、何かヒントを得たいと思ってこのような
騒音スレを見にきているんじゃないかと思います。

騒音問題を解決するには加害者側の傾向を調べるということは大切ですし、情報として必要なことですので、そう
いった意味では加害者側の傾向を書き込むという行為もいいことですが、ただ傾向を述べるだけで終わってしまい
意見や主張の底が浅いと、加害者側に上げ足をとられるような結果となって場が荒れてしまうんだろうと思います。

掲示板で加害者側を非難しても、加害者側の傾向だけを書き込んでも何にも改善しませんし、騒音問題解決に向け
ては前進しませんよ。
そんな書き込みは空しいだけです…。

ですから、ただ単に加害者側を非難するだけの書き込みや、加害者側の傾向を書き込むだけというのはやめて、
“だからどうすればいいのか？”といった意見を出すようにしましょう。

[892: 経験者]

という訳でやっと本題に入ります。

マンションで暮らすためのルールやマナーを守れない人に対してどうすればいいのか？

上階の騒音加害者というのは他人に迷惑がかかろうがお構いなしに“自分の基準”に従って行動し生活しています。
そして、非常識な行動から発生する衝撃振動騒音も生活音だと言い張ります。

そのような上階の騒音加害者には「あなたのその“自分の基準”は誤りなんだよ！世間には“別の基準”があって、
それは“これ”なんだよ！」って正当な基準を突き付けて改善を迫るのです。

じゃあ、その基準ってなんだろう？

建物には設計士がいて、設計士は建物の設計指針に基づいて設計図面を書いたり構造計算を行ったりするということは
みなさんもご存じだと思います。
では、建物で生じる騒音についての基準や指針があることはご存じですか？

技報堂出版が『建築物の遮音性能基準と設計指針［第二版］日本建築学会編』という本を出しています。
その本によると、日本建築学会は建築物の遮音性能として、その建物に住む人の要求水準の平均的な値をとることが
建物の設計をする上での妥協点となるとしています。

分かりやすく言うと、音楽について要求水準が高いというのは“音楽を大音量で聞きたい”ということで、要求水準が
低いというのは“テレビや音楽は聞こえる程度の音量で構わない”ということです。
住む人の行動について要求水準が高いというのは“思いっきり運動したいなど”ということで、要求水準が低いという
のは“老人のみの世帯などひっそりと暮らせればいい”ということです。

高い要求水準を満たすには遮音性能を高くしなければならず（壁や床のコンクリートを厚くする、高価な遮音材を
使用する）、結果として建設費は高くなるものです。
それに対して、住人の要求水準が低ければ遮音性能は低くても良いので（壁や床のコンクリートは構造上問題なければ
薄くてよい。遮音材はいらない）結果として建設費は安く抑えられます。

ただ、これら要求水準が高い場合や要求水準が低い場合は極端ですので、実際の遮音性能は中間の平均的な値を
とるということになります。

そして、遮音性能として中間の平均的な値をとるということは、平均的な水準の範囲内で生活するべきであるということです。

では、日本建築学会は子供の騒音で問題になる衝撃音についてどのような見解なのでしょうか？

[893: 経験者]

日本建築学会は共同住宅で生活するうえで出したいと思う衝撃の程度として「子供に大暴れさせる（走り回りや
飛び跳ね）」や「自由放任の歩行（ドスドスかかと歩行）」などの行為は平均的水準からはずれた行為であると
しています。
そして、「平均的水準より高度な性能を望む場合は、自らオプションとして性能を向上し、そのための出費は当然
平均からはずれた側で支払うべき性質のものである。」としています。

簡単に言えば、日本建築学会の考えでは、共同住宅は子供が走り回ったり飛び跳ねても騒音が響かないようには
作られていないよ、そのような行為は平均的な行為からは外れる行為なので騒音主が自分の費用で防音工事を行うか、
または平均的な生活を送りなさいよ！ということです。

ですから、上階の騒音加害者には、騒音が気にならなくなるまで防音工事を行うか、生活を改めるかしろ！
これが世の中の基準だと迫ることができると思いますよ。

なお、『建築物の遮音性能基準と設計指針［第二版］日本建築学会編』は図書館で借りたらいいですよ。

共同住宅の騒音裁判の多く（顕著な裁判例）は、もともと絨毯敷きだった床の仕様を上階がフローリングにしたために
騒音が発生するようになったという事件ですが、日本建築学会の遮音性能基準を根拠に主張すれば多くの方も訴訟提起
しやすいと思います。

ただ、日本建築学会の遮音性能基準を根拠に訴訟をおこす場合でも騒音測定は必要になりますよ。
騒音測定結果によって、上階が「子供に大暴れさせている（走り回りや飛び跳ね）」ことや「自由放任の歩行（ドス
ドスかかと歩行）」など非常識な行動をとっているために騒音被害に遭っているんだということを立証しなければ
ならないのですから。

[894: 匿名さん]

>>888

あなたは誰に助言を求めてるの？。

[895: 匿名さん]

経験者さんは何の経験者？
なが〜くて読むのつかれました。
いいんじゃない。
どうせ、みんなココで愚痴ってスッキリしてるんだから。
裁判とか進めてるの？

[896: 匿名さん]

経験者さん、裁判でもされたんですか。
具体的な調査方法とか、お聞きしたいところですが、
自分で調べろ、と切って捨てられそうですね。

[897: 匿名さん]

やっとまともな意見がでましたね。
これで自称騒音被害者もふるいにかけられるね。これを理解できるかどうかで頭のいい悪いが区別できそうだね。
今のところ悪いヤツの反応が多いみたいだが(笑)
経験者さんのレスに自称騒音被害者がどう反応するかこれからも楽しみだね。

[898: 匿名さん]

わたしも、被害にあったことがありますので
被害者の方の気持ちよくわかります。
おそらく経験しないと、理解できないでしょうね。

しかし、加害者の性質が、驚くほど似ているのには驚きます。
マンションを買う前に適性検査をするべきですね。
皆さんスルーですよ。
相手にすると喜びますからね。

[900: 匿名さん]

>>890さん
自分は、上階の子供の騒音に悩まされている被害者の立場の者です。
書き込み、少々長かったですが、興味深く読みました。有難うございました。


連日登場している>>899さん
自分では真面目にコメントしているつもりかも知れませんが、文章も乱暴で、また参考に出来るような内容も無く、
増して、他人の尻馬に乗っているだけのような野次馬的書き込みこそ、ここでは不必要です。