■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その2)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)
前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…
新築マンションに入居し、3ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人4歳男子、2歳女子)に悩まされています。
初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。
しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。
実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/
>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』
[スレ作成日時]2008-10-27 15:03:00
子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その2)
716:
匿名さん
[2009-01-24 03:10:00]
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717:
匿名さん
[2009-01-24 09:02:00]
マンションに限らず、使用上の注意を読むと
ここまで言わなきゃわからないの、ってことまで 〇〇しないで下さい、って書いてある。 メーカー側はトラブル防止のためかもしれないけど、 そこまで言わないとわからない利用者もいるのでしょう。 |
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718:
匿名
[2009-01-24 11:10:00]
いろいろ読ませて戴きましたが、みなさん肝心なところを聞いてよいでしょうか? 分譲マンションはみんな床を厚くしたり二重にしてみたり、クッションをいれたりしてますが、騒音が起こる床とはどんな床なんですか? 等級とか仕様とか、施工会社など教えていただければ今後、購入の参考になります。
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719:
匿名さん
[2009-01-24 13:47:00]
>>718さん
参考になるかどうか分かりませんが うちは二重床(LL-45等級)・二重天井で大手デベ物件です(築一年)。 商談時に営業は「音の心配は無用です」と自信あり気でしたが、 現実は、昔住んでいた安アパートと同じくらいの騒音です。 直床・二重床それぞれ一長一短あるようです。 まぁ一番肝心なのは上階の住人に恵まれるかどうかだとつくづく思います。 こればかりは運・不運としか言い様がないなと。 これだけ多くの人が上階の騒音で悩まれている現実を読むと、 物凄く高級なマンション(そんな物件を知りませんが)でもない限り、 マンションは何処も同じなのかなと思います。 |
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720:
718です
[2009-01-24 14:42:00]
719さんありがとうございました!私は今賃貸マンションに住んでいますが、上の階の人の騒音ったら酷いです! 特に床に対する音が…襖の開け閉めなどもわかるしドスンドスンという音もしばしば。子供達は(wiiでもやってんじゃねえの?)と言ってます。朝も上の起きた時間が解ります。
でもうちにも子供がいますし、賃貸なのでしょうがないのかなぁーと、気にしてませんが…… ただ、この度マンションを購入検討中でしたので音の事が気になります。いままで我慢させてたwiiも買ってあげたいし…… 二重床なら安心って決め手のようにあちこちに書いてありますが、そうとも限らないんですね。参考になりました! |
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721:
719
[2009-01-24 15:13:00]
>>720さん
720さんのコメントを読んで気付いた事を捕捉します。 うちも上階の襖の開け閉めの音が聞こえます。 早朝から上の男児の足音で無理矢理起こされますし。 うちより築が古いマンション住まいの友人の複数が、 「ここは音が響くね」とか「酷い造りだね」と言うので、 ホントに酷いマンションなんだなとガッカリします。 でも造りはともかく、しつこいようですが、 上階の住人の人間性次第だと思います。 それ次第で、快適なマンションライフが送れるんだろうなと思います。 |
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722:
契約済みさん
[2009-01-24 15:55:00]
上の階の住民の人間の属性を見ることを前提として
騒音関係の判例を調べて、現況と照らし合わせ納得いかなければ 相応の措置をとるに尽きる。 おしまい。いつまでやっても埒があかない。お互いガキじゃないんだから。 |
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723:
匿名さん
[2009-01-24 17:49:00]
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724:
匿名さん
[2009-01-24 18:32:00]
722さんはどういう立場で、そう言い切っているのかな。
加害者or被害者、それとも騒音トラブルとは無関係の第三者? 被害者だとすれば、722さんはその方法で解決したのかな。不明。 もしトラブル経験の無い第三者なら、言うだけなら簡単だよと言いたいな。 |
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725:
匿名さん
[2009-01-24 18:50:00]
722は、加害者
つまらないなら来るな |
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726:
匿名さん
[2009-01-24 19:18:00]
金貯めて、一番上を買いなさい。金が無いなら我慢しな。
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727:
匿名さん
[2009-01-24 19:28:00]
>>722,726
せっかく建設的意見が出たり、情報交換できる状況になったのに ぶち壊すようなことはしないで下さい。 下に住人がいた場合、常にいつ訴えられるかわからない、 そんな気持ちでマンションを買う時代なのでしょうか。 マナーと誠意を持って暮らす世の中は終わったのでしょうか。 wiiを買って、子供たちを遊ばせてやりたい。 722さんの気持ち、わかります。 裁判どうのこうの、の話になったら 子供の居る家庭は一階しか買えないのでしょうか。 |
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728:
匿名さん
[2009-01-25 00:22:00]
話し合い経験者に伺います。
第三者が同席した場合、 どちらがウソを言っているか 判断できるものですかね? |
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730:
匿名さん
[2009-01-25 01:50:00]
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731:
匿名さん
[2009-01-25 02:27:00]
>子供の居る家庭は一階しか買えないのでしょうか
下階に迷惑掛けないで生活できる自信があれば何階を選ぼうが 別に何も言いませんよ。 でも、下に他人が住んでて苦情ももらってるのに、何の対策もなく開き直る 人が多い世の中になってきてるのは確か。 迷惑を掛けたら誠意を込めて謝罪し、同じ過ちを繰り返さなければいいだけの話。 |
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732:
匿名さん
[2009-01-25 10:05:00]
731の意見に賛成。ちなみに私も、下に迷惑掛けたくないので1階を選びました。でも、高台だから1階でも気にしないけど。上に住みたいなら子供に常にスリッパをはかせるとか必要だよね。
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733:
匿名さん
[2009-01-25 10:29:00]
アナタの方こそ同情に値する。かわいそうに・・・>729
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734:
匿名さん
[2009-01-25 10:36:00]
子供がいて、騒音トラブルは絶対イヤだなと心配な人は、マンションなら1階、それか戸建が良いよね。
でも何と言っても基本は、何処に住むにしても、子供の将来に為に、他人に迷惑を掛けないようなちゃんとした躾だと思う。 |
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735:
匿名さん
[2009-01-25 18:15:00]
家はシッカリしつけをしています、と言う親に
出会ったことがあります。 様子を見ていれば、その家族が原因だとわかります。 年長の子育て経験者なら、三十代の親のウソには気付きます。 周囲の人達も、おおごとにならないよう、 その人達のことを気遣っていたのに、通じませんでした。 さっさと謝っちゃえば良かったのに。 |
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736:
匿名さん
[2009-01-25 18:33:00]
735》 何言ってんの?意味不明
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737:
匿名さん
[2009-01-25 19:28:00]
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738:
匿名さん
[2009-01-25 21:17:00]
729は相手にしないほうがいい。つりですよ。
精神的に貧相でかわいそうな人間です。 |
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740:
匿名さん
[2009-01-25 21:34:00]
739
あんたのように寂しい人間に育てられた子供って社会のダニになるんだろうね。 子孫残さないほうが社会のためw |
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742:
匿名さん
[2009-01-25 22:34:00]
まあまあ・・・。 関係ない人は放っておきましょう。
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743:
匿名さん
[2009-01-26 00:36:00]
でも、躾けも出来ない・自分の時間を割きたくないという感じな
人が何故か子供をポンポン産んでる様な気がする・・・ 結果放置状態なので他人に迷惑を掛けるクソガキが大量生産。 人生設計もろくに出来ないから動物状態なんだね。 |
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745:
匿名さん
[2009-01-26 16:22:00]
そろそろ話を本題に戻しませんか。
騒音主に苦情を言いに行きたい、 テーマはそれだったと思います。 どなたか、ほかに意見はありませんか。 |
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747:
匿名さん
[2009-01-27 20:32:00]
本題っていってもね・・・
騒音主に苦情言うか、諦めて自分が引っ越すしか ないと思う。 ここだって、そういう話でループ状態でしょう。 裁判とかの話も出てるけど、判決でたって賠償金払わない場合もあり 民事だとスルーできちゃうんだよね? 苦情言っても聞き入れない相手には裁判所だって無意味かもしれない。 時間の無駄ですかね。 |
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748:
匿名さん
[2009-01-27 21:16:00]
ほんとにね。
自分の中でもループ状態ですよ。 戦うか、引っ越すか、諦めて我慢するか。 ここをずっと読んで来たけど、所詮、上階の人間性次第。 ずっと読んで来て分かったのは、こんなにたくさんの酷い人間(上階)がいるという事だなぁ。 迷惑を掛けている事を指摘されても、反省も気遣いも改善も無い。 それどころか逆ギレする奴までいる。 こんな世の中を憂えるくらいしか出来ない。 |
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749:
匿名さん
[2009-01-27 22:05:00]
本当に、ループ状態。 抜け出せません。
相手も非を認めて謝っちゃえばいいのに。 一時は出て行くことも考えたけど、 自分が悪くもないのに出て行くのは悔しいし、 騒音主がリストラにあって、出て行ってくれれば 一番いいと思っちゃいます。 (こっちの根性まで曲がりそうで悲しい。) 今、だんだん諦めの境地になって来ました。 騒音主さん、こっちの気持ちなんか お構い無しなんでしょうね。 |
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750:
匿名
[2009-01-27 22:57:00]
マンションの構造の問題じゃないの?上の人が騒音主って事は多分あなたも下の人にとっては騒音主になってるんじゃない?マンション内で確認したほうがいいんじゃない?上の人の生活音に対して騒音と言ってるなら呆れる。最初からマンションなんて選ばなければいいのに。うちは上の人の生活音、かなり聞こえるけど、そのぶん我が家の下の方にも迷惑かけてると思ってうちが気をつけるようにしてる。
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751:
匿名さん
[2009-01-27 23:02:00]
>>750
いつものKYです。世間知らずなだけです。スルーで見逃してあげましょう。 |
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752:
匿名
[2009-01-27 23:39:00]
いつもの↑ってはじめて言われた(笑)
苦情言う人が正論ですか? |
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753:
匿名さん
[2009-01-27 23:58:00]
>>749
> 騒音主さん、こっちの気持ちなんか > お構い無しなんでしょうね。 「アッ!?今の音、下の人の迷惑になってないかな?」 なんて普段から思ってくれる人だったら 元からキチンとしてくれていて 傍迷惑な騒音なんて出すこともなく生活してくれていると思う・・・。 悲しいけれど。。。 我が家の上も今夜は特に煩い。 今さっきもベランダに出るドア付近から響いてきたドンッという音、一体何なんだ? よくこの辺りからその音聞こえるけど。 引き出しの開け閉めする音とか頻繁に聞こえるし、 一度、上の部屋ってどういう家具があってどういうレイアウトになっていて どんな生活を送ればそういう音が出るのかって見学してみたいよ。 |
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754:
匿名
[2009-01-28 00:04:00]
思春期の子供って親の思い通りにいかないよ。
うちなんか毎日毎日、下の人に迷惑だから気をつけてねって言ってるけど、兄弟喧嘩してる時なんか感情むき出しで足とかバンバンやるからね。 |
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755:
匿名さん
[2009-01-28 08:21:00]
「言っても聞かないから」とか「親の思い通りにいかないから」とか言い訳して
親が子育てを諦めちゃうのが最悪です。 だからって階下に迷惑掛ける事も容認するのか。 はぁ〜っ、呆れると同時にため息が出ますよ。 754さんは、せめて階下の住人に日々謝罪の態度は示しているのでしょうね。 |
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756:
匿名さん
[2009-01-28 09:50:00]
>>750
スルーしましょうという意見もありますが敢えて・・・ うちは二重床・二重天井の新築ですが、上階の騒音(生活音の域を超える音)があまりに凄いので (うちの天井裏部分に限ってかも知れないが)欠陥があるのでは、と施工会社に問い合わせたが袖にされた。 ここで皆さんが訴えているのは「生活音の範囲」の話ではありませんよ。 それに、750さんのように上階の音(音のレベルは不明ですが)が気にならない人や慣れてしまえる人は それでOKじゃないですか。 この板を読んだのかどうか、皆さんの訴えを理解していないトンチンカンな書き込みのように思えるから スルーしましょう、なんて言われるのだと思いますよ。 |
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757:
匿名
[2009-01-28 10:01:00]
750です。
全部読んだけど、被害妄想が強い人も中にはいるんじゃないかな?自分の事は棚にあげて人には厳しい人とか。 上の音で迷惑している人はまず、自分の部屋の下のお宅へ行って、自分ちの生活音で迷惑かけてないか確認してみるとよいよ。それから 上に苦情を言えば? マンションの騒音問題は今に始まった事じゃないし、購入前に 再三売り主に確認して、それでも酷ければ売り主(管理会社)に苦情を言ってもらうとか? 戸建てだって騒音問題はあるし、多少の妥協も必要では? あと755は子育てした事ないのかな?理想と綺麗事で子供は育たないよ。 |
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758:
匿名さん
[2009-01-28 10:24:00]
>>757
騒音迷惑を受けた経験がないから分からないから被害妄想などとそのような失礼なことが書けるのだと私は思います。 私の上階の住人も755さんが言われたような方たちでしたが 自分たちも騒音被害を受けるようになったら、転居しましたよ。 これまで他の住民の苦情をクレーマーとして言い放ってきたため、誰にも同情どころか相手にしてもらえず孤独だったのでしょう。 757さん人の痛みを感じてください。人ごとだと思っていると自分に降りかかってきますよ。 いえ、是非とも経験して欲しい。 誰しも、好きで騒音被害者になんかなってませんよ。 我慢できないから、ここに書いて救いを求めているのだと思います。 私は幸い救われたけど、いつまた同じことが起きるか分からないと思っています。 『ドッシン!』『バタバタバタ…バタバタバタ 』『バッシン!ドーン!バッシン!ドーン』 『ドン、ドン、ドン、ドン、ドン、ドン…』『ギャー、』 子供の走り回ったり飛び回ったり投げたり悲鳴などの騒音が続くのははたまりません。 構造上の欠陥もあります。住人だけの責任でもありません。 上階や階下の会話が聞こえるのは異常ですからね。 もっとも、『パタン、コトン、ペタン、ボソボソ』など生活音が聞こえてくると寂しくありません。家族がそばにいるようです。 |
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759:
匿名さん
[2009-01-28 10:24:00]
>理想と綺麗事で子供は育たないよ。
誰か理想とか綺麗事を語ってますか? アナタも子育て放棄組ですか。 750でアナタ自身もそうしていると言ってますが、 特に上階の騒音に苦しんでいる人の大半は、音の響き方などを嫌というほど体感している訳ですから 自分も下の住人に対して迷惑を掛けないよう、神経を使って生活していると思いますよ。 アナタの仰っている事は、それこそ堂々巡りにしかならない事です。 子育ての経験があるとかないとかを含めて。そんな事はここでは関係ない事だし。 アナタがどういう立場で物を言っているのか不明ですが。 |
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760:
マンション住民さん
[2009-01-28 10:25:00]
子育て経験のある人でも、自分の家が落ち着いてしまうと
よその家の子供の音も寛容ではいられなくなるのですかね? うちの下の方は一階ですが、いろんな音に敏感なようでかなりのクレーマーです。 マンションの構造上、斜め上の家の音も真上から響いて聞こえるのはご存知ですよね? うちが寝た後の夜中の騒音で、言ってこられました・・・ もちろん身に覚えが無いので、その旨はお伝えしましたが、ついでにと うちの子の1歳過ぎた子の足音も気になると言われました。 歩き始めたばかりのヨチヨチの子の音って、そんなに響くのでしょうか? うちの床は音を吸収するタイプの床なんですが・・・ 下の方は、まったくの無音生活を求められているのか?と疑問です。 うちも、上の方の足音や、生活音はするものと思い、言いにいくつもりもありません。 もちろん、きちんと謝罪はしておりますが、下の方の寛容さも配慮願いたい所です。 |
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761:
750です
[2009-01-28 10:36:00]
うちも上の騒音酷いですよ。起きる時間から寝る時間まで
わかるぐらい。 でも気にしないようにしてます! あと子育て放棄もしてないですし!結構厳しいほうですね。礼儀作法と心の鍛錬に武道もやらせてます。 我が家の合言葉は 下の人に迷惑かけるな!ですよ。 758さんも759さんも少し寛容になるといいと 思います。 まずは上の住民の人を知ってみて、少し仲良くなって、それから苦情を言ってみては?多分相手も 解ってくれるんじゃないですかね?あと、知ってる人か知らない人かとでは騒音に対する感じ方も違ってくるのでは? |
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762:
匿名さん
[2009-01-28 10:38:00]
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763:
匿名さん
[2009-01-28 10:41:00]
760さん、身に覚えのないことで非難されるのは辛いことですね。
誤解を解く努力はなさいましたか? お宅に来てもらい、他のご家族に騒音を聞いてもらうのです。 お子さんがまだ小さいそうですが、構造上の問題で幼児の足音が響くものがあるそうです。 うちもLL35のフローリングでしたが、ママともが幼児の騒音で苦情を受けたと聞いて マットを敷きました。つなぎ合わせできるタイプのものです。汚れ部分だけはずせます。 これから、大きくなりますとマスマス騒音も大きくなると思います。 階下にご迷惑をかけないように今のウチに対処なさってはいかがですか? 他人を不幸にして生活しているのは気持ちのいいものではないでしょう? 相手に、寛容さを求めるのなら、先にこちらがそれを示さなければ無理だと思います。 親しい関係を築くけるように、貴女が努力しなければ相手に寛容を求めるのは無理です。 |
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764:
匿名さん
[2009-01-28 10:49:00]
>>761
気にしないようにする、とか、寛容になる、とか、上階と仲良くなる、とか、 本当にこの板全部読んだんですか? 気にしないようにする、とか、寛容になる、とか、上階と仲良くなる、とかが出来たら悩みも苦しみもしませんよ。 気にしないようにする音のレベルではないんですよ。 上階の対応が酷いから寛容にもなれないし、当然仲良くもなれないんですよ。 わっかんない人だなぁ。 |
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765:
匿名さん
[2009-01-28 10:52:00]
ここに書かれている騒音被害がどうなのかは、実際のところ本人にしか分からないからな。
いくら状況を細かく説明したところで、本当に酷いのか、当人の思い込みなのかは判別できない。 なのに、当人以外の書き込みをする連中が一方的に上階の住人が悪いと決めつける神経がよく分からない。 ちょっと病的だよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
>・激しいゲームは禁止(Wiiみたいな)
>・ベランダ(水まき禁止)
>・音楽
>・無断で壁への施工禁止(住戸境)
>・子供対策
これって集合住宅に住むなら配慮して当然の事じゃないの?
こんなあたりまえの事を説明されても・・・って感じだけどなぁ
でも、配慮できてない人が多いから騒音問題が多いんですよね。