子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

[匿名さん]

■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)

前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/


>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』

[615: 匿名さん]

子育ての出来ない人へ

４歳にもなれば、いいかげんな親だと知ってしまい親の言うことなんてきかんだろう
２歳くらいでは住宅内で走り回るのが当然だと放置していた報いだ
３つ子の魂１００歳まで、どんな人生を歩むかな？
社会の鼻つまみにならんように、放置はやめ今からでも子供を大事に育てたまえ

本来ならば、喃語を話し始める頃から下の躾をすべきだったのだが…哀れだね。

マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > 防犯、防災、防音掲示板 > 上階の大騒ぎ。何時までなら許せる？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45833/res/84-84

[616: 匿名さん]

子育ての出来ない人へ

このスレッドヘッダーに赤い文字で書いています。

>騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」

>これだけのことをすんなり実行できる常識人であれば解決するはずです。

開き直りは止めませんか、「盗人猛々しい」と呼ばれる人に子育てはできませんよ！

http://zokugo-dict.com/23nu/nusutotakedakesi.htm

[617: 匿名さん]

>>615
そう言う貴方はちゃんと自分の子供を育てられたんですか？

[619: 匿名さん]

>>611
>ここを見ている人間

というのは概ね階下の騒音被害者の事を言っているのでしょうか。

前スレからずっと辿ってくれば分かると思いますが
階下の被害者側で出来る防音対策は、現実的には無いに等しいのですよ。

有効な策をお持ちなら、ここでヒントを挙げて下さい。

[620: 匿名さん]

下階で騒音に悩んでる喫煙者へ

開き直ってベランダでたばこすうなよ！。

上階はいい迷惑だ！。

おっと　すれ違い！。

[621: 匿名さん]

確かに、下の階でどうして良いかわからないから、
この場で『どなたか良いアイデアを・・・』ってことでしょ?

[622: 匿名さん]

>>619

防音対策すればいいんじゃないかといっているから

騒音加害者の事を言っているのでしょう。

[623: 匿名さん]

人間関係って、難しいですね。
普段からコミニュケーションがうまく取れていたら
気にならない、または回避できたりするんでしょうね。

　よく知らない者同士でギクシャクすると、
今さら仲良くはできないし。

　それぞれの育った環境や考え方の違いが
トラブル(騒音を含め、その他いろいろ)の
原因なのかな。

　修復できるかどうかは、互いの人間性に
掛かっているのかも。

[624: 匿名さん]

そうですね。>623


ここを読んでると、上階の家族構成もはっきり分からないケースも結構あるようで
コミュニケーション以前の話ですね。

上階が入居した際に挨拶もなく、突然餓鬼の騒音が始まり、そちらが先になってしまったので
仲良くなるどころか、嫌悪感が先に出来上がってしまい、
更に、挨拶がないくらいですから当然非常識な人間な訳で、
上手くコミュニケーション取れる訳も無いですよね。

[625: 匿名さん]

６２４さん
＞上階が入居した際に挨拶もなく、突然餓鬼の騒音が始まり、そちらが先になってしまったので
＞仲良くなるどころか、嫌悪感が先に出来上がってしまい、
＞更に、挨拶がないくらいですから当然非常識な人間な訳で、
＞上手くコミュニケーション取れる訳も無いですよね。
まさにビンゴ！

[626: 匿名さん]

ホント、おっしゃる通り!

コミニュケーション取ろうにも、
生活パターンが違えば会う事もないし、
当然、挨拶もない。

今のマンションも住民同士の付き合いはなくて、
廊下などで会えば挨拶する程度。
中には気付かないフリしてスーッと行ってしまう
人もいますから。

引越しの挨拶に行っても、上の人、
『家は静かですから!』と喧嘩腰。
『はぁ〜!?』　ですよ。

いつ、貴女の事を『うるさい』と言いました?

[627: 匿名さん]

おそらく>>626の上階は騒音に悩まされているから

いきなり『家は静かですから!』と思わず口が滑ったんでしょ？？？

それとももしかして『家は静かですから!』と言いながらも騒音主？！なんてことはないか。。。

[628: 匿名さん]

そうか、そういう考え方もあったのか。

上の人、じぶんも被害者だったから、
疑われるのが嫌で、その答えだったのか・・・。

[629: 匿名さん]

いちいち挨拶なんか行きませんよ。
どこの田舎もんですか。

マンションは
人に会えばこんにちは程度でいいんだよ。
あとは数年たてば気の合う人など
自然に知り合うんだよ。
マンション初めての人って異常にバリア張るから
めんどくさい。

「下に住んでいる○○です。」とか言うの。
だから何？って感じ。

騒音被害者は上階を住む前から
加害者にしているようですね。

そういう人って
スプーンが落ちただけでも
ぎゃ〜ぎゃ〜
騒ぐんだよね。

音がした〜〜〜〜〜！！うお〜〜〜
こんな感じでしょ。

[630: 匿名さん]

子供いなけりゃ挨拶は行かない人多いんじゃない、付き合う理由なんてないし。
でも挨拶の件ならこちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3303/

[631: 匿名さん]

住む前から被害者、って変じゃない?
上の階から音がするかどうかは
住んでみないとわからない。

[632: 匿名さん]

>>631

そんなの分かってるよ。
空気読めよ。

騒音に敏感な人って
「あいさつしておけば存在をわかってもらえる」
「挨拶しておけば騒音はおきない」
「兎に角なにか手みやげもって挨拶しとけば気をつかってくれる」

こんなことばっかり
考えてるんだよ。
既に被害者になることを想定しているから挨拶いくんでしょ。
はっきり言って
「うざっ！」

[633: 匿名さん]

629さん、下の人にいろいろ言われた経験あり?

もしトラブった経験があったら
教えて下さい。

被害者の声は多いけど、
加害者の反論は少ないようだから。

[634: 匿名さん]

もし挨拶きたら
玄関のインターホンごしで
話ききますね。

[635: 購入検討中さん]

６３２＝６３４

集合住宅に住む資格なし。
人との関わり合いを拒否するのならば無人島に行きなさい。

[636: 匿名さん]

>>635
すげ〜偉そうなやつ。
一番嫌われるやつだな。
本人は気がついてないと思うけど。

[637: 匿名さん]

636さん、人の批判はいいから。

そんな態度だと、嫌われるよ。

[638: 購入検討中さん]

自己中なワガママ者には確かに嫌われるね。
こちらも、そんなやつは大嫌いだよ！！！
自己中なワガママ者はマンションから、いや社会からつまはじきだね。
ご機嫌取りがいいとは言わないが、協調性も必要だ。
他人に迷惑をかけないことは社会人としては当然のこと、分からないかな６３６さんには

[639: 匿名さん]

気付いてないのは636さんの方でしょう。
言葉遣いも乱暴だし、荒れるので、憂さ晴らしは他所でやって下さい。

[640: 匿名さん]

636さんの文面を見て思ったけど、
揉め事はこんな人が震源地かな、って。

完璧な人はいないと思うけど、
最低限のルールとかマナーなんかが
できている人、できるように努力する人は
トラブル元にはならないように思う。

[641: 匿名さん]

皆さんのご批判はごもっとも、同感です。
636のような人種は、こういう場所に真面目に参加する気はない。
批判は承知で、皆が反応し相手にしてもらえたら目的は達せられたと満足なのですよ。
だから、完全無視のスルーがいちばん。

それはともかく、
他所に迷惑を掛けるかも知れない懸念のある年齢の子供を持つ家庭が
入居時に近隣（特に階下）に挨拶をするのは、最低限の気遣い（マナー）だと思います。
それが出来ないような大人（親）だから、悪の元凶なのですよ。
近所づきあいをする、しないとは違う話です。

[642: 匿名さん]

近所付き合いと挨拶は別物、同感です。
まずは挨拶、仲良くなるかどうかは
その後の話です。

勿論、挨拶で終わる関係もありますが、
それはそれで良いのでは?

職場だって、嫌いな人にでも
とりあえず挨拶するのは普通だと思う。

挨拶がなければ、相手を余計にイヤだと思う気持ちを
増幅させるだけだと。

[643: 匿名さん]

ところで、スレ主さんはどこへ?

[644: 匿名さん]

前スレ立ててから約一年、もう覗いてないかも。
今、どうなってるか聞いてみたい気がするけど。

[645: 匿名さん]

解決していると良いですね。

[646: 匿名さん]

挨拶に行くのは、被害者になりたくないからではない。どんな人が住んでるのかを知り、こっちの家族構成を知ってもらい、異変が起きた時にはお互い助け合う関係を築く為です。

[647: 匿名さん]

賛成です。　

被害者になりたくないから挨拶に行くなんて、
脅迫しているみたい。

[648: 匿名さん]

>>641

>他所に迷惑を掛けるかも知れない懸念のある年齢の子供を持つ家庭が

>入居時に近隣（特に階下）に挨拶をするのは、最低限の気遣い（マナー）だと思います。

>それが出来ないような大人（親）だから、悪の元凶なのですよ。

>近所づきあいをする、しないとは違う話です。


でもさ、その最低限の気遣いでさえしない人がいるんじゃないの？

どうすりゃいいんだろね？

[649: 匿名さん]

だから、641は最低限の気遣いが出来ない大人がいて、
そういう人間だから騒音で迷惑掛けても平気なんだって言ってるんでしょ。

どうしようもないんだよ、そういう人間は。
そういう家の下に住んでるのを不運だと思うしかないんだ・・・

[650: 匿名さん]

賃貸なら、すぐにでも出て行けるが、
何千万円も払った分譲マンションだと、そうは行かない。

ローンが残っている上に、
新規物件を購入するのは厳しい。

原因を作っている側も、
苦情を言われて逆ギレするのは
同じ理由だと思う。

「高い買い物をしたのに、階下の住民のせいで
　　出て行くなんて、とんでもない。
　　　こちらこそ、階下の住民に出て行って欲しい。」

[651: 匿名さん]

>>646

この国でアフォ〜な理想論ぶちまけてる。
自分のことは自分たちでやるよ。
両隣とは友好を築くが
なんで下に助けてもらわないといけないの。

階下は生活の上で関係無し。
「うるさくしないでね」ってオーラだしまくって
すり寄ってこないでよ。

[652: 匿名さん]

ちなみに迷惑かける前にからこないで！！
気分悪い

[653: 匿名さん]

イカれてる

[654: 匿名さん]

>>651

　あなた、騒音主ですか?
　クレーム言われて以来、
　階下が大嫌い・・・。

[655: 匿名さん]

また例のヤツが出て来た。>651
ここまで行くとマジで気持ち悪い。
関わらない方が良いと思う。

[656: 匿名さん]

どういう人生経験するとこういう考え方になるんだろうね。>651=652
ひねくれてるというか、ねじまがってる。
可哀想だなとさえ思える。

[657: 匿名さん]

651　←　こんな人が自覚のない騒音主になりそう。

後でトラブルになった時、話し合おうにも
話し合いにならないよね。
逆ギレしたり、開き直ったり。

そんな人とトラブルになった経験のある人、
是非、経験談を教えて下さい。

[658: 匿名さん]

↑　前スレから読んで来ると、逆ギレ開き直り上階住人とのエピソードがいろいろ載ってるよ。

[659: 匿名さん]

ありがとうございます。

上階が逆ギレタイプで怖い思いをした事があるので、
今後、どう対応するべきか、悩んでいます。

651の考え方や意見を読んでいると、
また注意するのもためらわれます。

最終的には自分で判断するしかありませんが、
今は　藁をもすがりたい。
そんな気分で暮らしています。

中にはやさしい意見の人もいて、
救われているんですよ。

[660: 匿名さん]

>>659
藁をもすがりたい気持ち、分かりますよ。
自分も同じです。
だから、何かヒントはないかと、前スレからずっとここを覗いています。
そして、上階の騒音に苦しめられているのは自分だけではないんだと慰められたりします。

651のような人間は論外なので気に留める事はないですが、
ここに出て来る騒音主は大抵、自分が苦情を言われた腹いせをここにぶつけたり、
単に、被害者の神経を逆なでして面白がる目的だったり、などの書き込みが多いですよね。

たまには、上階の立場で建設的な意見を書き込んでくれる人もいますけどね。

[661: 匿名さん]

悩んでいるのは自分だけではないと思うと、
元気が出てきます。

本当に、建設的な意見を聞くと、
あぁ、そうだったのか、と思います。

上階が譲歩してくれるのであれば、
こちらも譲歩しよう、そんな気持ちになります。

最終的には、譲り合いでしょうか。

[662: 匿名さん]

>>661
そう思います。

元凶は子供の騒音だとしても、親（大人）が申し訳ない気持ちを示してくれて、
気遣いや対策・努力の姿勢を見せてくれれば、こちらも許容出来るのだと思います。

子供だから仕方ないでしょ、とか、うちは譲歩や改善するつもりはない、といった
自己中な態度に出るから、トラブルになるのだと思います。

子供の騒音が迷惑になっているという自覚がないのか、
子供の騒音に限らず、他人に迷惑を掛けないように生活する、というのは
社会人として最低限の常識だと思うのですが、
そういう常識が分からない人がいるんですよね。

上階の音に神経質ならマンションに住むな、などと言う身勝手な加害者の言い分がありますが
そういう人こそ、マンション（集合住宅）に住むべきではないと思います。

[663: 匿名さん]

同意見です。

上階の音が気になるなら、マンションに住むな、
という意見を見て、
自分にはマンションに住む資格がないのか、
自分が間違っているのだろうか、と思いましたよ。

あまりにも腹立たしかったので、
上階のドタバタまで買った覚えはない、とまで
思ったけれど、こっちが逆ギレしては話にならない。

子供がいるのであれば、多少は仕方ないとして、
こっちも我慢する分、上階にも努力して欲しい。

ただ、それだけなんですが、
騒音主さんは自己主張だけで
折り合うつもりがないと、
話し合ったところで決裂です。

[664: 匿名さん]

あの〜
騒音と騒音主の体系って関係あるのでしょうか？
デブは騒音がひどいとか。
要するに歩き方だと思うんです。
かかと歩きする人ってメタボ系なのかなぁと・・・・

[665: 匿名さん]

体型と騒音は別物だと思いますよ。

現にうちの上階の人は、メタボってる母親が居る時間帯は殆ど足音など聞こえませんが、中肉中背の息子が予備校から帰って来ると、足音とともに液晶テレビが揺れてます。

[666: 匿名さん]

テレビが揺れるんですかぁ〜
すごいですね。

そうなると
体型は関係ないとすれば
育ちの問題でしょうかね。

そいえば
引越屋さんってすごい足音で
作業するよね。
あれ見てたら
あんな感じで生活してたら
間違いなく苦情くるなぁと
思いながら見てました。

[667: 匿名さん]

テレビが揺れるんですか？
じゃ、騒音宅は毎日地震がきてるんですね。
大変だ〜！！

[668: 匿名さん]

>>667

また出た。　

自分が騒音主だからって、加害者の代弁するわけ?

[669: 入居済み住民さん]

入居した1年前からずっと、上階の家族が大嫌い。
だけど、クレームをいうにあたっては、カドが立たないよう、最大限、気を遣いましたよ。
そして、クレームの効果が日々うすれて、だんだんうるさくなってきている今も、最大限の思いやりをもって、我慢してる。

どうして、配慮しないのか。
どうして子どもを好き放題に走り回らせるのだろう。どうして一緒になって遊ぶのだろう。どうして深夜までドスンドスン音を響かせるのだろう。どうして挨拶ひとつしないんだろう。
不思議で仕方がない。

[670: 匿名さん]

人に配慮できない人は、言われた時だけ静か。
しばらくすると再発するのが常のよう。

上階を相手取り、騒音の裁判を起こした人がいるが、
その後の上階・階下の関係はどうなったのだろう。

騒音元は、金を払えば騒ぎたい放題だと
勘違いしなければ良いが。

[671: 匿名さん]

裁判おこしたり、準備中の方の意見がききたいです。
どんな事すればいいんですかね？

[672: 匿名さん]

足音でテレビが揺れるって？。騒音防音の前に耐震は大丈夫なの？

[673: 匿名さん]

裁判は体力、気力、資金力がかかり、
相手から取れる金額は微々たる物だと
何かで見た覚えがあります。

実体験を教えてくれる人、いませんか?

[674: 匿名さん]

警察に駆け込んだ人の話、このスレだったと思います。
その方、相談に行ったとき、なにか証拠は持参しましたか?

[675: 匿名さん]

判例を検索する方が早いかも。
裁判の実体験は、ここではなかなか・・・
調停の体験談は、以前ここか前スレで見ましたよ。

本気で公的な行動に出ようと思う人は、調停なら裁判より楽だと思うし、
強制力はないけど、相手がビビればそれなりの効果はあるのかも。

[676: 匿名さん]

うちの場合調停を考えて話を聞きに行ってきましたが、
６７０さんのおっしゃる様に、今までいろいろ手を尽くしても
その場限り、今朝はもう５時前からドスン、コットン・・・
こんな人に無駄金（４０万何位）を使うのは勿体無いと思いつつ、
イライラしながらまだ悩んでいます。

[677: 匿名さん]

40万!　かかりますねぇ。

子供の将来の為になら支払いますが、
注意して逆ギレするような相手の為の出費となると、
もったいない気がしますよね。
払ったからって、静かになる補償もないし。

[678: 匿名さん]

お金と時間の無駄ですね。
４０万あるなら自宅売却して賃貸と引越のお金に
あてたら。

私なら子供の将来の為に
売却して新しい物件の購入に時間をかけますね。

[679: 匿名さん]

引越しも考えています。
この不景気、買い控えの中、
うまく売れてくれると嬉しいのですが。
まだローンも残っているし、
こんな事なら分譲でなく、賃貸にすればよかった。

住人の身元調査をしてから入居するのも難しいもの。
買ってしまったのも自己責任。
静かにしてもらおうと思うのも、上階さんの言い分では
「押し付け」なのでしょうか。

[680: 匿名さん]

>679

どこでどんなマンションにお住まいかは知りませんが
ローン残債と売却想定額（ボトム額）で
ある程度は今後の住み替え設計はできるのでは？

戦うか、逃げ出すか、我慢するか
この３つしかないでしょ。

[681: 匿名さん]

上階が「押し付け」なんて言うんですか。さすが、というか呆れますね。
うちの場合は「カーペットを買う金がない」でしたが。


うちも簡易裁判所へ調停の相談に行きましたが、
調停では、そんなに10万単位の金額の負担は無いと思いましたが・・・
40万って何の金額なのでしょう。>676

[682: 匿名さん]

>>680さんのおっしゃるとおり、
戦うか、逃げ出すか、我慢するか。
いずれかですね。

注意を聞いてもらえず、こうなったら法的手段を、と
考えたのですが、いろいろ考えたら
全て放り出して逃げたくなりました。

売って出て行くのは最後の手段にして、
しばらく我慢しつつ、様子を見てみます。

>>680さん、ありがとう。

[683: 匿名さん]

>682さん

６８０です。

私の経験ですが、昨年４ヶ月で売却して
今は賃貸です。

当初は上階に注意に行ってましたが
こんなことを続けるのも精神衛生上よくないので
思い切って「逃げる」行動に出ました。
今は「逃げた」と思うより「のがれられた」と思う気持ちで
気分もよく暮らしています。

夫婦で協力して計画を練ってスピーディに出来た事が
成功のカギです。
（共働きで大変でしたが）

精一杯努力すればどんなことでも
報われる時がきます。
がんばってください。

今、金銭的に多少損しても将来の利益の方が
ず〜と大きいので「逃げる」のも一つの手です。
生活の基盤がしっかりしていないと
何もかもうまくいきませんから。

[684: 匿名さん]

このスレに限らないけど、騒音被害者も加害者も投稿マナーのない人が多いと思う。
自分の反対の意見を言う人がいたら、『なるほど、だけど私はこう思う。』
と、建設的で前向きな意見を投稿すべきじゃないかな？。

『気持ち悪い・・・』だとか『ウザ！』『またでた！』とか・・・。
特に被害者側の人の発言に多い。
経済的に自立せず、親の庇護の元にある子供（学生も）の意見ならば仕方ないけどね。
これが大の大人なら騒音被害者、騒音加害者という以前の問題でしょう。
上階、下階を怒る気持ちはわかるけど、ここに投稿する両サイドの人は、
相手の人格をも否定する発言はやめたら。

ちなみに私は以前投稿して、非難の嵐を受けたひとりです。

[685: 匿名さん]

新築一年以内なので今売っても借金が残るんだよな〜。

[686: 匿名さん]

>>684
お言葉を返すようですが、避難の「嵐」という事は、何人もの人から非難されたという事ですよね。
だとすれば貴方の書き込みに、それなりの非難されただけの理由があったのではないでしょうか。
それについて自己を振り返るという事はしないのですか。うちも売りたいです。
が、時勢柄もあるし、大借金で購入したばかり（新築）なので、難しいかな。
因みにうちのマンション、まだ完売していないんですよ。

[687: 匿名さん]

やはり、我慢出来なければ逃げるようにして住み替えるという手段しかないのが実情ですかね。
上階と話が通じて、お互いが譲り合って許容して、なんて事は不可能なんでしょうね。
哀しい世の中です・・・

[688: 匿名さん]

>>684
非難する側に非があるなら誤ります。
あなたも他の人の気分を害していることも
　忘れないで下さいね。

[689: 匿名さん]

悩んでいる方の背景（686さんのように）が多少でもわかった上で
色々な助言や相手の立場にたって解決策を様々な立場で
コメントすると思います。
６８６さんは
被害者の方へのマナー的なことでお怒りなのでしょうか？
実際ネット上では言葉の上でしか
判断できないことが前提なので
加害者に対して第三者が読んで不快な言葉で表現するのも
仕方がないと思います。
それだけ悩んでおられるという度合いとして
受け取ってみてはどうでしょう。

[690: 匿名さん]

>>687

無理ではないと思います。
何か法的なことで引き渡しを義務づければいいと思います。
これだけ悩まれている方がいる中で
今や販売して終わりという時代ではないかもしれませんね。

例えば
引き渡しの際に
不動産会社や管理会社主催で
「マンションでの住まい方講習」みたいな説明を義務化するとか
あれば良いのではと思います。
１時間でいいと思います。

今は管理規約を渡して
「読んでおいてください」みたいなやり方なので
ほとんどの方が読まずにしまっている状態です。
当然、それでは入居時から意識の違いが発生して
問題がおこりますよね。

こういうことを不動産会社は行う事で
マンションのレベルも上がり安心して販売にもつなげられるのでは
と思います。

[691: 匿名さん]

>悩んでいる方の背景（686さんのように）が多少でもわかった上で
>色々な助言や相手の立場にたって解決策を様々な立場で
>コメントすると思います。
>６８６さんは

684さんは　の間違いでした。

[692: 匿名さん]

>>690
実際は、売ったらそれで終わり、みたいな業者も多いのではないでしょうか。
売るのに必死ですから。
うちも営業（大手デベ）のセールストークに騙されました。
契約する前に、騒音問題についても質問し、解決策まで伝授されたのですが、
現実に問題が起きた時、それが全く口先だけの出まかせだという事が判明しました。
当然、営業にクレームを付けたら、いきなり「弁護士に相談します」と脅されました。

スレ趣旨から逸れた内容ですみません。

[693: 匿名さん]

>>690
> 法的な義務化
それいいですね。

「マンションでの住まい方講習」もいい案だと思いますし、
併せて
騒音問題などに出くわした際は
双方が前向きに解決に取り組む、取り込まなければいけないなどが盛り込まれた
誓約書など証書の作成なども義務化されたらいいのにと思いました。

便乗して夢物語を語ってすみません。

[694: 匿名さん]

義理人情が通じない時代になって来たので、そういう事が必要かも知れませんね。

便乗すみません。

[695: 匿名さん]

>692さん

６９０です。
今のディベの売り方が悪いとは基本的には思っていません。
騒音問題を質問してその際の解決策まで言ってくれるディベは
逆にいませんよ。
それをあなたは解決できなかったからと言って文句を言うのは
お門違いです。
あなたの生活をなぜ販売会社が面倒見なければならないのでしょう。
あなたがご決断して購入されたのですから
騒音の問題は所有者であるあなたと管理組合、上階、管理会社など
ご相談して解決されることです。
私が販売会社だとしてもあなたのような方からクレームがくれば
弁護士に相談します。

私は騒音問題は
それぞれの自分勝手な住まい方から発生していることなので
解決するためにグレーな部分を無くせないかということで
法的な義務化があれば良いと思ったのです。

ちなみに
わたしは>>690 >>689 >>680 >>683 です。

[696: 692]

>>695さん
営業とのやり取りや、事の経緯を細かく書かなかったので、誤解された部分もあるかも知れません。
スレタイから逸れるので、これ以上更には書きません。

要は営業のセールストークを安易に信頼してしまったという事を言いたかったのです。
スレ趣旨から逸脱した書き込みですみません。

それにしても、695さんはどう解釈されたのか分かりませんが、詳細を知らずに
頭ごなしに「あなたのような方」と決めつけられて非難されるのは驚きますし、傷付きます。
言葉遣いもキツイですよね。

思わずビックリしたので書きました。
他の皆さん、ごめんなさい。

[697: 匿名さん]

>>693

ありがとうございます。
私が思うに、些細なことが出来なかったり
気づかなかったりしていると感じます。
入居時や引き渡し時に実際にこのようなことは
行ってはいけない。という趣旨で
販売担当の説明義務化があればいいと思います。
・歩き方（ドスドス実際歩いてみて、これは迷惑行為ですみたいな感じ）
・激しいゲームは禁止（Wiiみたいな）
・ベランダ（水まき禁止）
・音楽
・無断で壁への施工禁止（住戸境）
・子供対策

などなど
実際に問題になりそうな部分を説明しなければいけないと思います。
歩き方の説明だけでも大きく変わると思います。

新築以外にも今のマンションも説明義務化として
各住戸に管理会社が回って説明するとかすれば良いかと。

寝室の煙感知器の義務化が２００８年から行われたぐらいなので
こんなことも出来そうですけどね。

[698: 匿名さん]

その持論が何処かで実を結ぶと良いですね。
管理組合役員にでもなって、住環境を良くして行って下さい。

[699: 匿名さん]

>>697

＞・無断で壁への施工禁止（住戸境）

これは、どこのマンションでも規約で禁止になっているはずです。
ベランダは共有部分ですから管理人や理事会に相談してみて。投書でもいいかも

＞・ベランダ（水まき禁止）

今から造られるマンションは１階住戸以外はシンクが設置されなくなるはずです。
コスト削減に、もってこいの苦情ですでに無い物件もできています。

[700: 匿名さん]

>>694さんの、義理人情が通じなくなった、とのご意見、
　　　その通りだとおもいます。
　　　簡単な講習会の義務化にも賛成です。

　　　はてさて、既に入居済みのマンションでは
　　　どうしたら良いと思いますか?
　　　総会で講習会の時間を取ってもらい、
　　　欠席者宅には書面で配布。

　　　こんなのはどうですか。

[701: 匿名さん]

>700さん

６９０です。
>既に入居済みのマンションでは
>どうしたら良いと思いますか?
>総会で講習会の時間を取ってもらい、
>欠席者宅には書面で配布。

そうなんですよね。
今ここで騒音で困っている方は
ごくごく一部のモラルの無い上階かと思います。
また、子供の騒音も問題視されているのが現状です。
総会で講習会的なことを告知しても
もっとも聞いてほしい人が欠席しそう。
加害者と言われている方はおそらく
書面で配布してもポイって感じで捨てられそうですね。


総会だと管理組合主導になるので
この問題だけは
管理会社主導で各世帯を回って直接行うべきだと思います。
世帯調査という名目で行うとよろしいかと。

[702: 匿名さん]

>>690

あなたは良いことを言うね！。

でもそれは売主（管理組合はその関連会社だったらなおさら）の責任逃れの口実にもなりますよね？。

こんな重要事項説明書があるかどうか知りませんが、仮に『マンションの上下階で騒音問題
が発生しますが、受忍限度には個人差があります。』とある場合、言い換えれば『もし、上下階
で騒音問題が発生しても、売主（関連する管理組合も）はいっさい責任を取りませんよ。』
と宣言してることになりますよね？。

私は、マンション購入後（宅建を勉強して）知りました。

売主（関連の管理組合も）が『マンションでの住まい方講習』なんて開いたら、騒音被害者も
加害者も、騒音がマンションの構造に問題があったとしても、何も言えなくなりますよ。

ほとんどのマンション購入者（私も）は、そんな実態を知りません。

不動産業界の闇（ダーティ）な部分と重要事項説明書（契約書）の重さも勉強して知っておいてください。

私は、>>690さんが不動産業界の方なら『マンションでの住まい方講習』賛成しかねます。

[703: 匿名さん]

>>702

私は重要事項説明にないグレーな部分を
やわらかく解決する方法として案をだした次第です。

ここで問題になっているのは
・子供の騒音／大人の騒音
なので共通認識を第三者を介して１度統一させれば
多少は騒音問題はなくなるのではと思います。

こんなことをすれば
構造上の問題になるとか
誰に責任がとか
そんなことばかりを気にしているので
何も解決しないのでは。

１度説明するだけのことですよ。
（今の現状では騒音の具体的な注意説明は売主も管理会社もありませんから）

ただし、このような事を行っても
騒音が出るのであればそれは当事者同士で話し合うしかないと
思います。

[704: 匿名さん]

690以下同一人物さん。
何でここで夢物語語ってるのか分かりませんが（スレ違いだと思うし）
どうせなら現実的な解決策を語ってくれませんか。

690さんは住み替えた人でしたっけ。
やはり住み替えるしか策はないという事でしょうかね。

[705: 匿名さん]

そろそろ持論の展開は良いのでは。
探せば他に適当なスレがあるのではないですか？

[706: 匿名さん]

>>705

アイデアも出せないやつの典型的書き込み。

はっきり言って解決策は
・当事者同士で徹底的に話し合って、しまいには殴り合いですね。

[707: 匿名さん]

結局は逆ギレですか。
上から目線で乱暴な言葉遣いで独りよがり。
あなたのような人がトラブルになるのは頷けますよ。

[708: 匿名さん]

スレチで役に立たないアイデアをだらだら書かれてもね。要らないから。>706

[709: 匿名さん]

>>704

>>702ですが、>>703さんは不動産業界にいる立場にいながら、騒音の問題を双方から解決しよう
として『マンションでの住まい方講習』という案を提示してくれたわけです。

あなたが、上階の騒音問題を管理組合に託したいという、藁にもすがる思いならば、
非常に良い案だと思いますよ。

>>703さんの言うとおり、騒音問題は当事者同士の問題！。
どうしても責任の所在を売主（＝管理組合）に求めず、自分達で解決できるのなら
現実的な解決策だと思いますが。

[710: 匿名さん]

まずは入居前に販売会社に騒音や、トラブルに発展する可能性の高い件について
解説、または講習会をしてもらう。

で、その後のことは総会や管理組合に引き継ぐ。

総会で言っても駄目なら、あとは当人同士に任せる。
　(場合によっては理事などの第三者に同席してもらう)

これでどうですか。

[711: 704]

>>709さん
うちは当事者同士の話し合いが決裂、管理組合も「関知しない」と宣言。
うちの方での防音工事も上手く行かず。
人権擁護委員・弁護士に相談した結果、如何ともし難いとの事。
いろいろとやれる事はやったつもりですが、現状では道が閉ざされた状態です。
精神的にも限界なので、住み替えるしかないかなと思っています。

[712: 匿名さん]

>>711さんへ

>>709ですが・・・実際そこまでやってみてなすすべがないあなたには、何の解決
にもならないですよね。
あなたの苦悩、そこまでは思いが馳せなくて申し訳ないです。

>>690さんの考えに『一理あるな』と思ったもので。

[713: 匿名さん]

>>711さん、うちも似たような状況です。
管理組合も一度は出てきましたが、
上階・階下ともに不満が残ったまま、
お互い努力しましょう、で解散。

一度は話し合いに協力したのだから、
これ以上は感知しない、といった様子がアリアリ。

今もドタバタ聞こえるので、
ほんとうに上階も努力しているんだか。
こちらが出て行くのも納得できないけど、
買い替え、住み替え経験者の話もあったし・・・。

考慮中です。

[714: 匿名さん]

>>690さん
騒音問題には解決策がないと思っていたので
いいアイデアだと思いました。
（実現は難しい部分があると思いますが）

基本は、当事者同士の問題なのかもしれませんが
周りを巻き込むことにより、何か解決の糸口が見つかるかも知れませんよね。

これくらいの音は我慢しろとか、お互い様だとか考えている
住人には教育が必要ですよね。