子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

[匿名さん]

■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)

前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/


>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』

[601: 入居済み住民さん]

591ですが、

うちは子どもがいないので、子育ての苦労が分からないため、苦情を言いにくくて、1年間も我慢しました。
今も、毎夜9時ごろから11時ごろまで続くドタバタ音は、電話の相手の声が聞こえないくらいの騒音ですが、目こぼししてます。
子育て家庭への、思いやりと敬意のつもりです。

いくら子育てに疲れていても、子どものいる親御さんが集合住宅を買ったからには、下階の住人への配慮は、最低限のマナーだと思います。

うちの上階のご夫婦、特にご主人は、「子どもがいるんだから、騒音は仕方ない」と思っているふしが見えます。
苦情を言いに行った時も、奥さんは「ハイ」と神妙にお返事下さいましたが、すみませんの一言は聞けませんでしたし、上の子と取っ組み合って遊んでいたご主人は、ムッとした顔をされてました。

私には、その考えは、甘いように感じられます。いくら仕方なくても、やはり、もっと「申し訳ない」と思ってほしいです。

毎夜のドタバタは、うちの譲歩分として、許しています。
もし、申し訳ないと思っている姿勢が感じられたら、もっと気分よく許してあげられるだろうと思います。

[602: 匿名さん]

>>599さん
うちも似たようなパターンなので、よく分かります。
ホントに、何をどう気を付けているのか聞いてみたい。
気を付けているはずのものが、何でこんなに煩いんだ。TVのニュースで偶然耳にしたのですが（騒音のニュースではないです）
ある自治体が、災害時に乳幼児を持つ母親だけ他の人と違う避難所を設ける検討をしている、という内容。
その要因の一つが、乳児の鳴き声や幼児の言動が、他の避難住民のストレスになり得るからという事だった。

そのニュースを聞いて、とかく騒音被害者の方が神経質過ぎるとか異常者扱いされがちで、
加害者の親自身も、子供だから仕方ないでしょ、などと正当化する人間が多いけど、
やはり客観的に考えても、子供が騒音、と捉える事は間違いではないんだなと
そのニュースを聞いて、自分がオカシイわけではないのだと自信を持ちました。

[603: 匿名さん]

↑避難所の件ですが、どうにもならない赤ちゃんの夜泣きに対して「静かにさせろ」とか怒鳴り散らす人や、授乳の姿をガン見しようとする不謹慎な人がいるから、別の場所にしようという動きになるんです。

避難所なんて狭い空間では子供よりも、頑固で我が儘な中高年が１番ウルサイ。

[604: 匿名さん]

>>602
オカシイ人が増えてきたから対策せざるを得ないという考え方もあります。

[605: 匿名さん]

６００さん
＞子供がいればカーペットは最低限のマナーと言ってもいいくらいです。
はっきり言わなくても、それぐらい当たり前。
でもそんなことすら考えられない不思議な人達がいるのも事実なのよ。

[606: 匿名さん]

>>600
> そもそも
> 子供が走ったりするのは当たり前なんだけど
ごめん。
揚げ足をとるようだけれど、
キチンと言い聞かせ続ければ
長くかかっても１〜２年で
室内は走っちゃいけないということを理解し、守ってくれるようになりますよ。
なので当たり前のことではないですよ。

[607: 匿名さん]

598や599は、一見正論のように聞こえるけど、こういう人は例え上階が
防音カーペットをしいて、子供にも注意してると言っても、納得できない人
だろうね。
うちがたとえ598や599の上階なら、防音対策をして子供にも走らない、ばたばたしない
と注意してても、頻繁に苦情を言ってくる部類だな。
電車の中で、あかちゃんがぐずって泣いたら『何で泣かせるのよ！うるさい』と
そのお母さんを責めたりしてるはず。
いくらお母さんが謝ろうが、泣き止むまで納得しない。
上階の音への反応も同じじゃないの？。
そういうとこ認めたら？。

[608: 買い換え検討中]

>>606
>長くかかっても１〜２年で
>室内は走っちゃいけないということを理解し、守ってくれるようになりますよ。

あのさぁ、今困ってる人に
1〜2年待ってください。ってあなたは言うの？？
どういう神経してんだ。

子供（幼児）は走ってる感覚ではなく
ちょこちょこ歩くから仕方がないという意味ですよ。

それに対応する防音しとけってことですよ。

[609: 602]

>>603
TVの報道では、子供の云々が他の人のストレスになる事があるから、という内容でした。
異論があるなら、その自治体へどうぞ。

[610: 匿名さん]

>>606

言い聞かせに1年から2年もかかるんか？？？
動物以下の知能だな。

[611: 匿名さん]

少なくともここを見ている人間が
防音対策すればいいんじゃないか。

見ていない人間を相手に
とやかく言っても仕方ないし
妄想、想像も度を越すと
気持ちが悪いかも。

607のような発言は気持ちが悪いよ。

[612: 匿名さん]

>>609
TV報道では役所も本音が言えませんからね。
実際はストレス→苦情を言ってくる人の対応が大変ってことでしょ。

>>610
やっと歩き始めるくらいの子供だとそれくらいかかるでしょう。
まだ意思疎通ができませんから。いきなり言葉が理解できる子供が
生まれてきたりはしません。

[613: 匿名さん]

>>607
盗人猛々しいとはまさにこういう人のいことを指すのだろう。
人に迷惑をかけていてもおかまいなし。
まずはそれを認めなければいけないのではないか？

[614: 匿名さん]

611さん、言えてる。
＞607のような発言は気持ちが悪いよ。
610さんの言葉を借りれば、動物以下の知能だな。

[615: 匿名さん]

子育ての出来ない人へ

４歳にもなれば、いいかげんな親だと知ってしまい親の言うことなんてきかんだろう
２歳くらいでは住宅内で走り回るのが当然だと放置していた報いだ
３つ子の魂１００歳まで、どんな人生を歩むかな？
社会の鼻つまみにならんように、放置はやめ今からでも子供を大事に育てたまえ

本来ならば、喃語を話し始める頃から下の躾をすべきだったのだが…哀れだね。

マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > 防犯、防災、防音掲示板 > 上階の大騒ぎ。何時までなら許せる？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45833/res/84-84

[616: 匿名さん]

子育ての出来ない人へ

このスレッドヘッダーに赤い文字で書いています。

>騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」

>これだけのことをすんなり実行できる常識人であれば解決するはずです。

開き直りは止めませんか、「盗人猛々しい」と呼ばれる人に子育てはできませんよ！

http://zokugo-dict.com/23nu/nusutotakedakesi.htm

[617: 匿名さん]

>>615
そう言う貴方はちゃんと自分の子供を育てられたんですか？

[619: 匿名さん]

>>611
>ここを見ている人間

というのは概ね階下の騒音被害者の事を言っているのでしょうか。

前スレからずっと辿ってくれば分かると思いますが
階下の被害者側で出来る防音対策は、現実的には無いに等しいのですよ。

有効な策をお持ちなら、ここでヒントを挙げて下さい。

[620: 匿名さん]

下階で騒音に悩んでる喫煙者へ

開き直ってベランダでたばこすうなよ！。

上階はいい迷惑だ！。

おっと　すれ違い！。

[621: 匿名さん]

確かに、下の階でどうして良いかわからないから、
この場で『どなたか良いアイデアを・・・』ってことでしょ?

[622: 匿名さん]

>>619

防音対策すればいいんじゃないかといっているから

騒音加害者の事を言っているのでしょう。

[623: 匿名さん]

人間関係って、難しいですね。
普段からコミニュケーションがうまく取れていたら
気にならない、または回避できたりするんでしょうね。

　よく知らない者同士でギクシャクすると、
今さら仲良くはできないし。

　それぞれの育った環境や考え方の違いが
トラブル(騒音を含め、その他いろいろ)の
原因なのかな。

　修復できるかどうかは、互いの人間性に
掛かっているのかも。

[624: 匿名さん]

そうですね。>623


ここを読んでると、上階の家族構成もはっきり分からないケースも結構あるようで
コミュニケーション以前の話ですね。

上階が入居した際に挨拶もなく、突然餓鬼の騒音が始まり、そちらが先になってしまったので
仲良くなるどころか、嫌悪感が先に出来上がってしまい、
更に、挨拶がないくらいですから当然非常識な人間な訳で、
上手くコミュニケーション取れる訳も無いですよね。

[625: 匿名さん]

６２４さん
＞上階が入居した際に挨拶もなく、突然餓鬼の騒音が始まり、そちらが先になってしまったので
＞仲良くなるどころか、嫌悪感が先に出来上がってしまい、
＞更に、挨拶がないくらいですから当然非常識な人間な訳で、
＞上手くコミュニケーション取れる訳も無いですよね。
まさにビンゴ！

[626: 匿名さん]

ホント、おっしゃる通り!

コミニュケーション取ろうにも、
生活パターンが違えば会う事もないし、
当然、挨拶もない。

今のマンションも住民同士の付き合いはなくて、
廊下などで会えば挨拶する程度。
中には気付かないフリしてスーッと行ってしまう
人もいますから。

引越しの挨拶に行っても、上の人、
『家は静かですから!』と喧嘩腰。
『はぁ〜!?』　ですよ。

いつ、貴女の事を『うるさい』と言いました?

[627: 匿名さん]

おそらく>>626の上階は騒音に悩まされているから

いきなり『家は静かですから!』と思わず口が滑ったんでしょ？？？

それとももしかして『家は静かですから!』と言いながらも騒音主？！なんてことはないか。。。

[628: 匿名さん]

そうか、そういう考え方もあったのか。

上の人、じぶんも被害者だったから、
疑われるのが嫌で、その答えだったのか・・・。

[629: 匿名さん]

いちいち挨拶なんか行きませんよ。
どこの田舎もんですか。

マンションは
人に会えばこんにちは程度でいいんだよ。
あとは数年たてば気の合う人など
自然に知り合うんだよ。
マンション初めての人って異常にバリア張るから
めんどくさい。

「下に住んでいる○○です。」とか言うの。
だから何？って感じ。

騒音被害者は上階を住む前から
加害者にしているようですね。

そういう人って
スプーンが落ちただけでも
ぎゃ〜ぎゃ〜
騒ぐんだよね。

音がした〜〜〜〜〜！！うお〜〜〜
こんな感じでしょ。

[630: 匿名さん]

子供いなけりゃ挨拶は行かない人多いんじゃない、付き合う理由なんてないし。
でも挨拶の件ならこちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3303/

[631: 匿名さん]

住む前から被害者、って変じゃない?
上の階から音がするかどうかは
住んでみないとわからない。

[632: 匿名さん]

>>631

そんなの分かってるよ。
空気読めよ。

騒音に敏感な人って
「あいさつしておけば存在をわかってもらえる」
「挨拶しておけば騒音はおきない」
「兎に角なにか手みやげもって挨拶しとけば気をつかってくれる」

こんなことばっかり
考えてるんだよ。
既に被害者になることを想定しているから挨拶いくんでしょ。
はっきり言って
「うざっ！」

[633: 匿名さん]

629さん、下の人にいろいろ言われた経験あり?

もしトラブった経験があったら
教えて下さい。

被害者の声は多いけど、
加害者の反論は少ないようだから。

[634: 匿名さん]

もし挨拶きたら
玄関のインターホンごしで
話ききますね。

[635: 購入検討中さん]

６３２＝６３４

集合住宅に住む資格なし。
人との関わり合いを拒否するのならば無人島に行きなさい。

[636: 匿名さん]

>>635
すげ〜偉そうなやつ。
一番嫌われるやつだな。
本人は気がついてないと思うけど。

[637: 匿名さん]

636さん、人の批判はいいから。

そんな態度だと、嫌われるよ。

[638: 購入検討中さん]

自己中なワガママ者には確かに嫌われるね。
こちらも、そんなやつは大嫌いだよ！！！
自己中なワガママ者はマンションから、いや社会からつまはじきだね。
ご機嫌取りがいいとは言わないが、協調性も必要だ。
他人に迷惑をかけないことは社会人としては当然のこと、分からないかな６３６さんには

[639: 匿名さん]

気付いてないのは636さんの方でしょう。
言葉遣いも乱暴だし、荒れるので、憂さ晴らしは他所でやって下さい。

[640: 匿名さん]

636さんの文面を見て思ったけど、
揉め事はこんな人が震源地かな、って。

完璧な人はいないと思うけど、
最低限のルールとかマナーなんかが
できている人、できるように努力する人は
トラブル元にはならないように思う。

[641: 匿名さん]

皆さんのご批判はごもっとも、同感です。
636のような人種は、こういう場所に真面目に参加する気はない。
批判は承知で、皆が反応し相手にしてもらえたら目的は達せられたと満足なのですよ。
だから、完全無視のスルーがいちばん。

それはともかく、
他所に迷惑を掛けるかも知れない懸念のある年齢の子供を持つ家庭が
入居時に近隣（特に階下）に挨拶をするのは、最低限の気遣い（マナー）だと思います。
それが出来ないような大人（親）だから、悪の元凶なのですよ。
近所づきあいをする、しないとは違う話です。

[642: 匿名さん]

近所付き合いと挨拶は別物、同感です。
まずは挨拶、仲良くなるかどうかは
その後の話です。

勿論、挨拶で終わる関係もありますが、
それはそれで良いのでは?

職場だって、嫌いな人にでも
とりあえず挨拶するのは普通だと思う。

挨拶がなければ、相手を余計にイヤだと思う気持ちを
増幅させるだけだと。

[643: 匿名さん]

ところで、スレ主さんはどこへ?

[644: 匿名さん]

前スレ立ててから約一年、もう覗いてないかも。
今、どうなってるか聞いてみたい気がするけど。

[645: 匿名さん]

解決していると良いですね。

[646: 匿名さん]

挨拶に行くのは、被害者になりたくないからではない。どんな人が住んでるのかを知り、こっちの家族構成を知ってもらい、異変が起きた時にはお互い助け合う関係を築く為です。

[647: 匿名さん]

賛成です。　

被害者になりたくないから挨拶に行くなんて、
脅迫しているみたい。

[648: 匿名さん]

>>641

>他所に迷惑を掛けるかも知れない懸念のある年齢の子供を持つ家庭が

>入居時に近隣（特に階下）に挨拶をするのは、最低限の気遣い（マナー）だと思います。

>それが出来ないような大人（親）だから、悪の元凶なのですよ。

>近所づきあいをする、しないとは違う話です。


でもさ、その最低限の気遣いでさえしない人がいるんじゃないの？

どうすりゃいいんだろね？

[649: 匿名さん]

だから、641は最低限の気遣いが出来ない大人がいて、
そういう人間だから騒音で迷惑掛けても平気なんだって言ってるんでしょ。

どうしようもないんだよ、そういう人間は。
そういう家の下に住んでるのを不運だと思うしかないんだ・・・

[650: 匿名さん]

賃貸なら、すぐにでも出て行けるが、
何千万円も払った分譲マンションだと、そうは行かない。

ローンが残っている上に、
新規物件を購入するのは厳しい。

原因を作っている側も、
苦情を言われて逆ギレするのは
同じ理由だと思う。

「高い買い物をしたのに、階下の住民のせいで
　　出て行くなんて、とんでもない。
　　　こちらこそ、階下の住民に出て行って欲しい。」

[651: 匿名さん]

>>646

この国でアフォ〜な理想論ぶちまけてる。
自分のことは自分たちでやるよ。
両隣とは友好を築くが
なんで下に助けてもらわないといけないの。

階下は生活の上で関係無し。
「うるさくしないでね」ってオーラだしまくって
すり寄ってこないでよ。

[652: 匿名さん]

ちなみに迷惑かける前にからこないで！！
気分悪い

[653: 匿名さん]

イカれてる

[654: 匿名さん]

>>651

　あなた、騒音主ですか?
　クレーム言われて以来、
　階下が大嫌い・・・。

[655: 匿名さん]

また例のヤツが出て来た。>651
ここまで行くとマジで気持ち悪い。
関わらない方が良いと思う。

[656: 匿名さん]

どういう人生経験するとこういう考え方になるんだろうね。>651=652
ひねくれてるというか、ねじまがってる。
可哀想だなとさえ思える。

[657: 匿名さん]

651　←　こんな人が自覚のない騒音主になりそう。

後でトラブルになった時、話し合おうにも
話し合いにならないよね。
逆ギレしたり、開き直ったり。

そんな人とトラブルになった経験のある人、
是非、経験談を教えて下さい。

[658: 匿名さん]

↑　前スレから読んで来ると、逆ギレ開き直り上階住人とのエピソードがいろいろ載ってるよ。

[659: 匿名さん]

ありがとうございます。

上階が逆ギレタイプで怖い思いをした事があるので、
今後、どう対応するべきか、悩んでいます。

651の考え方や意見を読んでいると、
また注意するのもためらわれます。

最終的には自分で判断するしかありませんが、
今は　藁をもすがりたい。
そんな気分で暮らしています。

中にはやさしい意見の人もいて、
救われているんですよ。

[660: 匿名さん]

>>659
藁をもすがりたい気持ち、分かりますよ。
自分も同じです。
だから、何かヒントはないかと、前スレからずっとここを覗いています。
そして、上階の騒音に苦しめられているのは自分だけではないんだと慰められたりします。

651のような人間は論外なので気に留める事はないですが、
ここに出て来る騒音主は大抵、自分が苦情を言われた腹いせをここにぶつけたり、
単に、被害者の神経を逆なでして面白がる目的だったり、などの書き込みが多いですよね。

たまには、上階の立場で建設的な意見を書き込んでくれる人もいますけどね。

[661: 匿名さん]

悩んでいるのは自分だけではないと思うと、
元気が出てきます。

本当に、建設的な意見を聞くと、
あぁ、そうだったのか、と思います。

上階が譲歩してくれるのであれば、
こちらも譲歩しよう、そんな気持ちになります。

最終的には、譲り合いでしょうか。

[662: 匿名さん]

>>661
そう思います。

元凶は子供の騒音だとしても、親（大人）が申し訳ない気持ちを示してくれて、
気遣いや対策・努力の姿勢を見せてくれれば、こちらも許容出来るのだと思います。

子供だから仕方ないでしょ、とか、うちは譲歩や改善するつもりはない、といった
自己中な態度に出るから、トラブルになるのだと思います。

子供の騒音が迷惑になっているという自覚がないのか、
子供の騒音に限らず、他人に迷惑を掛けないように生活する、というのは
社会人として最低限の常識だと思うのですが、
そういう常識が分からない人がいるんですよね。

上階の音に神経質ならマンションに住むな、などと言う身勝手な加害者の言い分がありますが
そういう人こそ、マンション（集合住宅）に住むべきではないと思います。

[663: 匿名さん]

同意見です。

上階の音が気になるなら、マンションに住むな、
という意見を見て、
自分にはマンションに住む資格がないのか、
自分が間違っているのだろうか、と思いましたよ。

あまりにも腹立たしかったので、
上階のドタバタまで買った覚えはない、とまで
思ったけれど、こっちが逆ギレしては話にならない。

子供がいるのであれば、多少は仕方ないとして、
こっちも我慢する分、上階にも努力して欲しい。

ただ、それだけなんですが、
騒音主さんは自己主張だけで
折り合うつもりがないと、
話し合ったところで決裂です。

[664: 匿名さん]

あの〜
騒音と騒音主の体系って関係あるのでしょうか？
デブは騒音がひどいとか。
要するに歩き方だと思うんです。
かかと歩きする人ってメタボ系なのかなぁと・・・・

[665: 匿名さん]

体型と騒音は別物だと思いますよ。

現にうちの上階の人は、メタボってる母親が居る時間帯は殆ど足音など聞こえませんが、中肉中背の息子が予備校から帰って来ると、足音とともに液晶テレビが揺れてます。

[666: 匿名さん]

テレビが揺れるんですかぁ〜
すごいですね。

そうなると
体型は関係ないとすれば
育ちの問題でしょうかね。

そいえば
引越屋さんってすごい足音で
作業するよね。
あれ見てたら
あんな感じで生活してたら
間違いなく苦情くるなぁと
思いながら見てました。

[667: 匿名さん]

テレビが揺れるんですか？
じゃ、騒音宅は毎日地震がきてるんですね。
大変だ〜！！

[668: 匿名さん]

>>667

また出た。　

自分が騒音主だからって、加害者の代弁するわけ?

[669: 入居済み住民さん]

入居した1年前からずっと、上階の家族が大嫌い。
だけど、クレームをいうにあたっては、カドが立たないよう、最大限、気を遣いましたよ。
そして、クレームの効果が日々うすれて、だんだんうるさくなってきている今も、最大限の思いやりをもって、我慢してる。

どうして、配慮しないのか。
どうして子どもを好き放題に走り回らせるのだろう。どうして一緒になって遊ぶのだろう。どうして深夜までドスンドスン音を響かせるのだろう。どうして挨拶ひとつしないんだろう。
不思議で仕方がない。

[670: 匿名さん]

人に配慮できない人は、言われた時だけ静か。
しばらくすると再発するのが常のよう。

上階を相手取り、騒音の裁判を起こした人がいるが、
その後の上階・階下の関係はどうなったのだろう。

騒音元は、金を払えば騒ぎたい放題だと
勘違いしなければ良いが。

[671: 匿名さん]

裁判おこしたり、準備中の方の意見がききたいです。
どんな事すればいいんですかね？

[672: 匿名さん]

足音でテレビが揺れるって？。騒音防音の前に耐震は大丈夫なの？

[673: 匿名さん]

裁判は体力、気力、資金力がかかり、
相手から取れる金額は微々たる物だと
何かで見た覚えがあります。

実体験を教えてくれる人、いませんか?

[674: 匿名さん]

警察に駆け込んだ人の話、このスレだったと思います。
その方、相談に行ったとき、なにか証拠は持参しましたか?

[675: 匿名さん]

判例を検索する方が早いかも。
裁判の実体験は、ここではなかなか・・・
調停の体験談は、以前ここか前スレで見ましたよ。

本気で公的な行動に出ようと思う人は、調停なら裁判より楽だと思うし、
強制力はないけど、相手がビビればそれなりの効果はあるのかも。

[676: 匿名さん]

うちの場合調停を考えて話を聞きに行ってきましたが、
６７０さんのおっしゃる様に、今までいろいろ手を尽くしても
その場限り、今朝はもう５時前からドスン、コットン・・・
こんな人に無駄金（４０万何位）を使うのは勿体無いと思いつつ、
イライラしながらまだ悩んでいます。

[677: 匿名さん]

40万!　かかりますねぇ。

子供の将来の為になら支払いますが、
注意して逆ギレするような相手の為の出費となると、
もったいない気がしますよね。
払ったからって、静かになる補償もないし。

[678: 匿名さん]

お金と時間の無駄ですね。
４０万あるなら自宅売却して賃貸と引越のお金に
あてたら。

私なら子供の将来の為に
売却して新しい物件の購入に時間をかけますね。

[679: 匿名さん]

引越しも考えています。
この不景気、買い控えの中、
うまく売れてくれると嬉しいのですが。
まだローンも残っているし、
こんな事なら分譲でなく、賃貸にすればよかった。

住人の身元調査をしてから入居するのも難しいもの。
買ってしまったのも自己責任。
静かにしてもらおうと思うのも、上階さんの言い分では
「押し付け」なのでしょうか。

[680: 匿名さん]

>679

どこでどんなマンションにお住まいかは知りませんが
ローン残債と売却想定額（ボトム額）で
ある程度は今後の住み替え設計はできるのでは？

戦うか、逃げ出すか、我慢するか
この３つしかないでしょ。

[681: 匿名さん]

上階が「押し付け」なんて言うんですか。さすが、というか呆れますね。
うちの場合は「カーペットを買う金がない」でしたが。


うちも簡易裁判所へ調停の相談に行きましたが、
調停では、そんなに10万単位の金額の負担は無いと思いましたが・・・
40万って何の金額なのでしょう。>676

[682: 匿名さん]

>>680さんのおっしゃるとおり、
戦うか、逃げ出すか、我慢するか。
いずれかですね。

注意を聞いてもらえず、こうなったら法的手段を、と
考えたのですが、いろいろ考えたら
全て放り出して逃げたくなりました。

売って出て行くのは最後の手段にして、
しばらく我慢しつつ、様子を見てみます。

>>680さん、ありがとう。

[683: 匿名さん]

>682さん

６８０です。

私の経験ですが、昨年４ヶ月で売却して
今は賃貸です。

当初は上階に注意に行ってましたが
こんなことを続けるのも精神衛生上よくないので
思い切って「逃げる」行動に出ました。
今は「逃げた」と思うより「のがれられた」と思う気持ちで
気分もよく暮らしています。

夫婦で協力して計画を練ってスピーディに出来た事が
成功のカギです。
（共働きで大変でしたが）

精一杯努力すればどんなことでも
報われる時がきます。
がんばってください。

今、金銭的に多少損しても将来の利益の方が
ず〜と大きいので「逃げる」のも一つの手です。
生活の基盤がしっかりしていないと
何もかもうまくいきませんから。

[684: 匿名さん]

このスレに限らないけど、騒音被害者も加害者も投稿マナーのない人が多いと思う。
自分の反対の意見を言う人がいたら、『なるほど、だけど私はこう思う。』
と、建設的で前向きな意見を投稿すべきじゃないかな？。

『気持ち悪い・・・』だとか『ウザ！』『またでた！』とか・・・。
特に被害者側の人の発言に多い。
経済的に自立せず、親の庇護の元にある子供（学生も）の意見ならば仕方ないけどね。
これが大の大人なら騒音被害者、騒音加害者という以前の問題でしょう。
上階、下階を怒る気持ちはわかるけど、ここに投稿する両サイドの人は、
相手の人格をも否定する発言はやめたら。

ちなみに私は以前投稿して、非難の嵐を受けたひとりです。

[685: 匿名さん]

新築一年以内なので今売っても借金が残るんだよな〜。

[686: 匿名さん]

>>684
お言葉を返すようですが、避難の「嵐」という事は、何人もの人から非難されたという事ですよね。
だとすれば貴方の書き込みに、それなりの非難されただけの理由があったのではないでしょうか。
それについて自己を振り返るという事はしないのですか。うちも売りたいです。
が、時勢柄もあるし、大借金で購入したばかり（新築）なので、難しいかな。
因みにうちのマンション、まだ完売していないんですよ。

[687: 匿名さん]

やはり、我慢出来なければ逃げるようにして住み替えるという手段しかないのが実情ですかね。
上階と話が通じて、お互いが譲り合って許容して、なんて事は不可能なんでしょうね。
哀しい世の中です・・・

[688: 匿名さん]

>>684
非難する側に非があるなら誤ります。
あなたも他の人の気分を害していることも
　忘れないで下さいね。

[689: 匿名さん]

悩んでいる方の背景（686さんのように）が多少でもわかった上で
色々な助言や相手の立場にたって解決策を様々な立場で
コメントすると思います。
６８６さんは
被害者の方へのマナー的なことでお怒りなのでしょうか？
実際ネット上では言葉の上でしか
判断できないことが前提なので
加害者に対して第三者が読んで不快な言葉で表現するのも
仕方がないと思います。
それだけ悩んでおられるという度合いとして
受け取ってみてはどうでしょう。

[690: 匿名さん]

>>687

無理ではないと思います。
何か法的なことで引き渡しを義務づければいいと思います。
これだけ悩まれている方がいる中で
今や販売して終わりという時代ではないかもしれませんね。

例えば
引き渡しの際に
不動産会社や管理会社主催で
「マンションでの住まい方講習」みたいな説明を義務化するとか
あれば良いのではと思います。
１時間でいいと思います。

今は管理規約を渡して
「読んでおいてください」みたいなやり方なので
ほとんどの方が読まずにしまっている状態です。
当然、それでは入居時から意識の違いが発生して
問題がおこりますよね。

こういうことを不動産会社は行う事で
マンションのレベルも上がり安心して販売にもつなげられるのでは
と思います。

[691: 匿名さん]

>悩んでいる方の背景（686さんのように）が多少でもわかった上で
>色々な助言や相手の立場にたって解決策を様々な立場で
>コメントすると思います。
>６８６さんは

684さんは　の間違いでした。

[692: 匿名さん]

>>690
実際は、売ったらそれで終わり、みたいな業者も多いのではないでしょうか。
売るのに必死ですから。
うちも営業（大手デベ）のセールストークに騙されました。
契約する前に、騒音問題についても質問し、解決策まで伝授されたのですが、
現実に問題が起きた時、それが全く口先だけの出まかせだという事が判明しました。
当然、営業にクレームを付けたら、いきなり「弁護士に相談します」と脅されました。

スレ趣旨から逸れた内容ですみません。

[693: 匿名さん]

>>690
> 法的な義務化
それいいですね。

「マンションでの住まい方講習」もいい案だと思いますし、
併せて
騒音問題などに出くわした際は
双方が前向きに解決に取り組む、取り込まなければいけないなどが盛り込まれた
誓約書など証書の作成なども義務化されたらいいのにと思いました。

便乗して夢物語を語ってすみません。

[694: 匿名さん]

義理人情が通じない時代になって来たので、そういう事が必要かも知れませんね。

便乗すみません。

[695: 匿名さん]

>692さん

６９０です。
今のディベの売り方が悪いとは基本的には思っていません。
騒音問題を質問してその際の解決策まで言ってくれるディベは
逆にいませんよ。
それをあなたは解決できなかったからと言って文句を言うのは
お門違いです。
あなたの生活をなぜ販売会社が面倒見なければならないのでしょう。
あなたがご決断して購入されたのですから
騒音の問題は所有者であるあなたと管理組合、上階、管理会社など
ご相談して解決されることです。
私が販売会社だとしてもあなたのような方からクレームがくれば
弁護士に相談します。

私は騒音問題は
それぞれの自分勝手な住まい方から発生していることなので
解決するためにグレーな部分を無くせないかということで
法的な義務化があれば良いと思ったのです。

ちなみに
わたしは>>690 >>689 >>680 >>683 です。

[696: 692]

>>695さん
営業とのやり取りや、事の経緯を細かく書かなかったので、誤解された部分もあるかも知れません。
スレタイから逸れるので、これ以上更には書きません。

要は営業のセールストークを安易に信頼してしまったという事を言いたかったのです。
スレ趣旨から逸脱した書き込みですみません。

それにしても、695さんはどう解釈されたのか分かりませんが、詳細を知らずに
頭ごなしに「あなたのような方」と決めつけられて非難されるのは驚きますし、傷付きます。
言葉遣いもキツイですよね。

思わずビックリしたので書きました。
他の皆さん、ごめんなさい。

[697: 匿名さん]

>>693

ありがとうございます。
私が思うに、些細なことが出来なかったり
気づかなかったりしていると感じます。
入居時や引き渡し時に実際にこのようなことは
行ってはいけない。という趣旨で
販売担当の説明義務化があればいいと思います。
・歩き方（ドスドス実際歩いてみて、これは迷惑行為ですみたいな感じ）
・激しいゲームは禁止（Wiiみたいな）
・ベランダ（水まき禁止）
・音楽
・無断で壁への施工禁止（住戸境）
・子供対策

などなど
実際に問題になりそうな部分を説明しなければいけないと思います。
歩き方の説明だけでも大きく変わると思います。

新築以外にも今のマンションも説明義務化として
各住戸に管理会社が回って説明するとかすれば良いかと。

寝室の煙感知器の義務化が２００８年から行われたぐらいなので
こんなことも出来そうですけどね。

[698: 匿名さん]

その持論が何処かで実を結ぶと良いですね。
管理組合役員にでもなって、住環境を良くして行って下さい。

[699: 匿名さん]

>>697

＞・無断で壁への施工禁止（住戸境）

これは、どこのマンションでも規約で禁止になっているはずです。
ベランダは共有部分ですから管理人や理事会に相談してみて。投書でもいいかも

＞・ベランダ（水まき禁止）

今から造られるマンションは１階住戸以外はシンクが設置されなくなるはずです。
コスト削減に、もってこいの苦情ですでに無い物件もできています。

[700: 匿名さん]

>>694さんの、義理人情が通じなくなった、とのご意見、
　　　その通りだとおもいます。
　　　簡単な講習会の義務化にも賛成です。

　　　はてさて、既に入居済みのマンションでは
　　　どうしたら良いと思いますか?
　　　総会で講習会の時間を取ってもらい、
　　　欠席者宅には書面で配布。

　　　こんなのはどうですか。

[701: 匿名さん]

>700さん

６９０です。
>既に入居済みのマンションでは
>どうしたら良いと思いますか?
>総会で講習会の時間を取ってもらい、
>欠席者宅には書面で配布。

そうなんですよね。
今ここで騒音で困っている方は
ごくごく一部のモラルの無い上階かと思います。
また、子供の騒音も問題視されているのが現状です。
総会で講習会的なことを告知しても
もっとも聞いてほしい人が欠席しそう。
加害者と言われている方はおそらく
書面で配布してもポイって感じで捨てられそうですね。


総会だと管理組合主導になるので
この問題だけは
管理会社主導で各世帯を回って直接行うべきだと思います。
世帯調査という名目で行うとよろしいかと。

[702: 匿名さん]

>>690

あなたは良いことを言うね！。

でもそれは売主（管理組合はその関連会社だったらなおさら）の責任逃れの口実にもなりますよね？。

こんな重要事項説明書があるかどうか知りませんが、仮に『マンションの上下階で騒音問題
が発生しますが、受忍限度には個人差があります。』とある場合、言い換えれば『もし、上下階
で騒音問題が発生しても、売主（関連する管理組合も）はいっさい責任を取りませんよ。』
と宣言してることになりますよね？。

私は、マンション購入後（宅建を勉強して）知りました。

売主（関連の管理組合も）が『マンションでの住まい方講習』なんて開いたら、騒音被害者も
加害者も、騒音がマンションの構造に問題があったとしても、何も言えなくなりますよ。

ほとんどのマンション購入者（私も）は、そんな実態を知りません。

不動産業界の闇（ダーティ）な部分と重要事項説明書（契約書）の重さも勉強して知っておいてください。

私は、>>690さんが不動産業界の方なら『マンションでの住まい方講習』賛成しかねます。

[703: 匿名さん]

>>702

私は重要事項説明にないグレーな部分を
やわらかく解決する方法として案をだした次第です。

ここで問題になっているのは
・子供の騒音／大人の騒音
なので共通認識を第三者を介して１度統一させれば
多少は騒音問題はなくなるのではと思います。

こんなことをすれば
構造上の問題になるとか
誰に責任がとか
そんなことばかりを気にしているので
何も解決しないのでは。

１度説明するだけのことですよ。
（今の現状では騒音の具体的な注意説明は売主も管理会社もありませんから）

ただし、このような事を行っても
騒音が出るのであればそれは当事者同士で話し合うしかないと
思います。

[704: 匿名さん]

690以下同一人物さん。
何でここで夢物語語ってるのか分かりませんが（スレ違いだと思うし）
どうせなら現実的な解決策を語ってくれませんか。

690さんは住み替えた人でしたっけ。
やはり住み替えるしか策はないという事でしょうかね。

[705: 匿名さん]

そろそろ持論の展開は良いのでは。
探せば他に適当なスレがあるのではないですか？

[706: 匿名さん]

>>705

アイデアも出せないやつの典型的書き込み。

はっきり言って解決策は
・当事者同士で徹底的に話し合って、しまいには殴り合いですね。

[707: 匿名さん]

結局は逆ギレですか。
上から目線で乱暴な言葉遣いで独りよがり。
あなたのような人がトラブルになるのは頷けますよ。

[708: 匿名さん]

スレチで役に立たないアイデアをだらだら書かれてもね。要らないから。>706

[709: 匿名さん]

>>704

>>702ですが、>>703さんは不動産業界にいる立場にいながら、騒音の問題を双方から解決しよう
として『マンションでの住まい方講習』という案を提示してくれたわけです。

あなたが、上階の騒音問題を管理組合に託したいという、藁にもすがる思いならば、
非常に良い案だと思いますよ。

>>703さんの言うとおり、騒音問題は当事者同士の問題！。
どうしても責任の所在を売主（＝管理組合）に求めず、自分達で解決できるのなら
現実的な解決策だと思いますが。

[710: 匿名さん]

まずは入居前に販売会社に騒音や、トラブルに発展する可能性の高い件について
解説、または講習会をしてもらう。

で、その後のことは総会や管理組合に引き継ぐ。

総会で言っても駄目なら、あとは当人同士に任せる。
　(場合によっては理事などの第三者に同席してもらう)

これでどうですか。

[711: 704]

>>709さん
うちは当事者同士の話し合いが決裂、管理組合も「関知しない」と宣言。
うちの方での防音工事も上手く行かず。
人権擁護委員・弁護士に相談した結果、如何ともし難いとの事。
いろいろとやれる事はやったつもりですが、現状では道が閉ざされた状態です。
精神的にも限界なので、住み替えるしかないかなと思っています。

[712: 匿名さん]

>>711さんへ

>>709ですが・・・実際そこまでやってみてなすすべがないあなたには、何の解決
にもならないですよね。
あなたの苦悩、そこまでは思いが馳せなくて申し訳ないです。

>>690さんの考えに『一理あるな』と思ったもので。

[713: 匿名さん]

>>711さん、うちも似たような状況です。
管理組合も一度は出てきましたが、
上階・階下ともに不満が残ったまま、
お互い努力しましょう、で解散。

一度は話し合いに協力したのだから、
これ以上は感知しない、といった様子がアリアリ。

今もドタバタ聞こえるので、
ほんとうに上階も努力しているんだか。
こちらが出て行くのも納得できないけど、
買い替え、住み替え経験者の話もあったし・・・。

考慮中です。

[714: 匿名さん]

>>690さん
騒音問題には解決策がないと思っていたので
いいアイデアだと思いました。
（実現は難しい部分があると思いますが）

基本は、当事者同士の問題なのかもしれませんが
周りを巻き込むことにより、何か解決の糸口が見つかるかも知れませんよね。

これくらいの音は我慢しろとか、お互い様だとか考えている
住人には教育が必要ですよね。

[715: 匿名さん]

住人に限らず、理事会や管理組合にも
自分の住んでいるマンションの問題として
認識して欲しいです。

人それぞれ、騒音に対する感じ方は違うでしょうが、
自分にだって起こり得る事。
ある日突然、上階が賃貸に出し、
騒音主が引っ越してくる事だって考えられます。

[716: 匿名さん]

＞・歩き方（ドスドス実際歩いてみて、これは迷惑行為ですみたいな感じ）
＞・激しいゲームは禁止（Wiiみたいな）
＞・ベランダ（水まき禁止）
＞・音楽
＞・無断で壁への施工禁止（住戸境）
＞・子供対策

これって集合住宅に住むなら配慮して当然の事じゃないの？
こんなあたりまえの事を説明されても・・・って感じだけどなぁ

でも、配慮できてない人が多いから騒音問題が多いんですよね。

[717: 匿名さん]

マンションに限らず、使用上の注意を読むと
ここまで言わなきゃわからないの、ってことまで
〇〇しないで下さい、って書いてある。

メーカー側はトラブル防止のためかもしれないけど、
そこまで言わないとわからない利用者もいるのでしょう。

[718: 匿名]

いろいろ読ませて戴きましたが、みなさん肝心なところを聞いてよいでしょうか？ 分譲マンションはみんな床を厚くしたり二重にしてみたり、クッションをいれたりしてますが、騒音が起こる床とはどんな床なんですか？ 等級とか仕様とか、施工会社など教えていただければ今後、購入の参考になります。

[719: 匿名さん]

>>718さん
参考になるかどうか分かりませんが
うちは二重床（LL-45等級）・二重天井で大手デベ物件です（築一年）。
商談時に営業は「音の心配は無用です」と自信あり気でしたが、
現実は、昔住んでいた安アパートと同じくらいの騒音です。

直床・二重床それぞれ一長一短あるようです。
まぁ一番肝心なのは上階の住人に恵まれるかどうかだとつくづく思います。
こればかりは運・不運としか言い様がないなと。

これだけ多くの人が上階の騒音で悩まれている現実を読むと、
物凄く高級なマンション（そんな物件を知りませんが）でもない限り、
マンションは何処も同じなのかなと思います。

[720: ７１８です]

７１９さんありがとうございました！私は今賃貸マンションに住んでいますが、上の階の人の騒音ったら酷いです！ 特に床に対する音が…襖の開け閉めなどもわかるしドスンドスンという音もしばしば。子供達は（ｗｉｉでもやってんじゃねえの？）と言ってます。朝も上の起きた時間が解ります。

でもうちにも子供がいますし、賃貸なのでしょうがないのかなぁーと、気にしてませんが……
ただ、この度マンションを購入検討中でしたので音の事が気になります。いままで我慢させてたｗｉｉも買ってあげたいし……
二重床なら安心って決め手のようにあちこちに書いてありますが、そうとも限らないんですね。参考になりました！

[721: 719]

>>720さん
720さんのコメントを読んで気付いた事を捕捉します。
うちも上階の襖の開け閉めの音が聞こえます。
早朝から上の男児の足音で無理矢理起こされますし。

うちより築が古いマンション住まいの友人の複数が、
「ここは音が響くね」とか「酷い造りだね」と言うので、
ホントに酷いマンションなんだなとガッカリします。

でも造りはともかく、しつこいようですが、
上階の住人の人間性次第だと思います。
それ次第で、快適なマンションライフが送れるんだろうなと思います。

[722: 契約済みさん]

上の階の住民の人間の属性を見ることを前提として
騒音関係の判例を調べて、現況と照らし合わせ納得いかなければ
相応の措置をとるに尽きる。

おしまい。いつまでやっても埒があかない。お互いガキじゃないんだから。

[723: 匿名さん]

>>722さん

最初から裁判を前提に、上階に掛け合え、と?

言って改善してくれれば良いですが、
効果がなかった場合は裁判しかないのでしょうか。
あとは階下がひたすら我慢、または出てゆく?

[724: 匿名さん]

722さんはどういう立場で、そう言い切っているのかな。
加害者or被害者、それとも騒音トラブルとは無関係の第三者？
被害者だとすれば、722さんはその方法で解決したのかな。不明。
もしトラブル経験の無い第三者なら、言うだけなら簡単だよと言いたいな。

[725: 匿名さん]

７２２は、加害者
つまらないなら来るな

[726: 匿名さん]

金貯めて、一番上を買いなさい。金が無いなら我慢しな。

[727: 匿名さん]

>>722,726
せっかく建設的意見が出たり、情報交換できる状況になったのに
ぶち壊すようなことはしないで下さい。

下に住人がいた場合、常にいつ訴えられるかわからない、
そんな気持ちでマンションを買う時代なのでしょうか。
マナーと誠意を持って暮らす世の中は終わったのでしょうか。

wiiを買って、子供たちを遊ばせてやりたい。
722さんの気持ち、わかります。
裁判どうのこうの、の話になったら
子供の居る家庭は一階しか買えないのでしょうか。

[728: 匿名さん]

話し合い経験者に伺います。
第三者が同席した場合、
どちらがウソを言っているか
判断できるものですかね?

[730: 匿名さん]

>>279
子育て経験者にウソがばれて困った経験、あると見た。
反論があるならどうぞ。

[731: 匿名さん]

＞子供の居る家庭は一階しか買えないのでしょうか
下階に迷惑掛けないで生活できる自信があれば何階を選ぼうが
別に何も言いませんよ。

でも、下に他人が住んでて苦情ももらってるのに、何の対策もなく開き直る
人が多い世の中になってきてるのは確か。
迷惑を掛けたら誠意を込めて謝罪し、同じ過ちを繰り返さなければいいだけの話。

[732: 匿名さん]

731の意見に賛成。ちなみに私も、下に迷惑掛けたくないので1階を選びました。でも、高台だから1階でも気にしないけど。上に住みたいなら子供に常にスリッパをはかせるとか必要だよね。

[733: 匿名さん]

アナタの方こそ同情に値する。かわいそうに・・・>729

[734: 匿名さん]

子供がいて、騒音トラブルは絶対イヤだなと心配な人は、マンションなら1階、それか戸建が良いよね。

でも何と言っても基本は、何処に住むにしても、子供の将来に為に、他人に迷惑を掛けないようなちゃんとした躾だと思う。

[735: 匿名さん]

家はシッカリしつけをしています、と言う親に
出会ったことがあります。

様子を見ていれば、その家族が原因だとわかります。
年長の子育て経験者なら、三十代の親のウソには気付きます。
周囲の人達も、おおごとにならないよう、
その人達のことを気遣っていたのに、通じませんでした。
さっさと謝っちゃえば良かったのに。

[736: 匿名さん]

735》　　　　　　　　　　何言ってんの？意味不明

[737: 匿名さん]

>>735さんは>>729さんですね。
ご自分が加害者になり、追い詰められた経験があるように
感じられるのですが、いかがですか。

[738: 匿名さん]

７２９は相手にしないほうがいい。つりですよ。
精神的に貧相でかわいそうな人間です。

[740: 匿名さん]

７３９
あんたのように寂しい人間に育てられた子供って社会のダニになるんだろうね。
子孫残さないほうが社会のためｗ

[742: 匿名さん]

まあまあ・・・。　関係ない人は放っておきましょう。

[743: 匿名さん]

でも、躾けも出来ない・自分の時間を割きたくないという感じな
人が何故か子供をポンポン産んでる様な気がする・・・
結果放置状態なので他人に迷惑を掛けるクソガキが大量生産。

人生設計もろくに出来ないから動物状態なんだね。

[745: 匿名さん]

そろそろ話を本題に戻しませんか。
騒音主に苦情を言いに行きたい、
テーマはそれだったと思います。

どなたか、ほかに意見はありませんか。

[747: 匿名さん]

本題っていってもね・・・
騒音主に苦情言うか、諦めて自分が引っ越すしか
ないと思う。

ここだって、そういう話でループ状態でしょう。

裁判とかの話も出てるけど、判決でたって賠償金払わない場合もあり
民事だとスルーできちゃうんだよね？
苦情言っても聞き入れない相手には裁判所だって無意味かもしれない。
時間の無駄ですかね。

[748: 匿名さん]

ほんとにね。
自分の中でもループ状態ですよ。
戦うか、引っ越すか、諦めて我慢するか。
ここをずっと読んで来たけど、所詮、上階の人間性次第。
ずっと読んで来て分かったのは、こんなにたくさんの酷い人間（上階）がいるという事だなぁ。

迷惑を掛けている事を指摘されても、反省も気遣いも改善も無い。
それどころか逆ギレする奴までいる。
こんな世の中を憂えるくらいしか出来ない。

[749: 匿名さん]

本当に、ループ状態。　抜け出せません。
相手も非を認めて謝っちゃえばいいのに。

一時は出て行くことも考えたけど、
自分が悪くもないのに出て行くのは悔しいし、
騒音主がリストラにあって、出て行ってくれれば
一番いいと思っちゃいます。
　(こっちの根性まで曲がりそうで悲しい。)

今、だんだん諦めの境地になって来ました。
騒音主さん、こっちの気持ちなんか
お構い無しなんでしょうね。

[750: 匿名]

マンションの構造の問題じゃないの？上の人が騒音主って事は多分あなたも下の人にとっては騒音主になってるんじゃない？マンション内で確認したほうがいいんじゃない？上の人の生活音に対して騒音と言ってるなら呆れる。最初からマンションなんて選ばなければいいのに。うちは上の人の生活音、かなり聞こえるけど、そのぶん我が家の下の方にも迷惑かけてると思ってうちが気をつけるようにしてる。

[751: 匿名さん]

>>750
いつものＫＹです。世間知らずなだけです。スルーで見逃してあげましょう。

[752: 匿名]

いつもの↑ってはじめて言われた（笑）
苦情言う人が正論ですか？

[753: 匿名さん]

>>749
> 騒音主さん、こっちの気持ちなんか
> お構い無しなんでしょうね。
「アッ!?今の音、下の人の迷惑になってないかな?」
なんて普段から思ってくれる人だったら
元からキチンとしてくれていて
傍迷惑な騒音なんて出すこともなく生活してくれていると思う・・・。
悲しいけれど。。。

我が家の上も今夜は特に煩い。
今さっきもベランダに出るドア付近から響いてきたドンッという音、一体何なんだ？
よくこの辺りからその音聞こえるけど。
引き出しの開け閉めする音とか頻繁に聞こえるし、
一度、上の部屋ってどういう家具があってどういうレイアウトになっていて
どんな生活を送ればそういう音が出るのかって見学してみたいよ。

[754: 匿名]

思春期の子供って親の思い通りにいかないよ。
うちなんか毎日毎日、下の人に迷惑だから気をつけてねって言ってるけど、兄弟喧嘩してる時なんか感情むき出しで足とかバンバンやるからね。

[755: 匿名さん]

「言っても聞かないから」とか「親の思い通りにいかないから」とか言い訳して
親が子育てを諦めちゃうのが最悪です。
だからって階下に迷惑掛ける事も容認するのか。
はぁ〜っ、呆れると同時にため息が出ますよ。

754さんは、せめて階下の住人に日々謝罪の態度は示しているのでしょうね。

[756: 匿名さん]

>>750
スルーしましょうという意見もありますが敢えて・・・

うちは二重床・二重天井の新築ですが、上階の騒音（生活音の域を超える音）があまりに凄いので
（うちの天井裏部分に限ってかも知れないが）欠陥があるのでは、と施工会社に問い合わせたが袖にされた。

ここで皆さんが訴えているのは「生活音の範囲」の話ではありませんよ。
それに、750さんのように上階の音（音のレベルは不明ですが）が気にならない人や慣れてしまえる人は
それでOKじゃないですか。
この板を読んだのかどうか、皆さんの訴えを理解していないトンチンカンな書き込みのように思えるから
スルーしましょう、なんて言われるのだと思いますよ。

[757: 匿名]

７５０です。
全部読んだけど、被害妄想が強い人も中にはいるんじゃないかな？自分の事は棚にあげて人には厳しい人とか。
上の音で迷惑している人はまず、自分の部屋の下のお宅へ行って、自分ちの生活音で迷惑かけてないか確認してみるとよいよ。それから 上に苦情を言えば？

マンションの騒音問題は今に始まった事じゃないし、購入前に 再三売り主に確認して、それでも酷ければ売り主（管理会社）に苦情を言ってもらうとか？

戸建てだって騒音問題はあるし、多少の妥協も必要では？


あと７５５は子育てした事ないのかな？理想と綺麗事で子供は育たないよ。

[758: 匿名さん]

>>757

騒音迷惑を受けた経験がないから分からないから被害妄想などとそのような失礼なことが書けるのだと私は思います。

私の上階の住人も７５５さんが言われたような方たちでしたが
自分たちも騒音被害を受けるようになったら、転居しましたよ。
これまで他の住民の苦情をクレーマーとして言い放ってきたため、誰にも同情どころか相手にしてもらえず孤独だったのでしょう。

７５７さん人の痛みを感じてください。人ごとだと思っていると自分に降りかかってきますよ。
いえ、是非とも経験して欲しい。
誰しも、好きで騒音被害者になんかなってませんよ。
我慢できないから、ここに書いて救いを求めているのだと思います。

私は幸い救われたけど、いつまた同じことが起きるか分からないと思っています。
『ドッシン！』『バタバタバタ…バタバタバタ　』『バッシン！ドーン！バッシン！ドーン』
『ドン、ドン、ドン、ドン、ドン、ドン…』『ギャー、』
子供の走り回ったり飛び回ったり投げたり悲鳴などの騒音が続くのははたまりません。

構造上の欠陥もあります。住人だけの責任でもありません。
上階や階下の会話が聞こえるのは異常ですからね。
もっとも、『パタン、コトン、ペタン、ボソボソ』など生活音が聞こえてくると寂しくありません。家族がそばにいるようです。

[759: 匿名さん]

>理想と綺麗事で子供は育たないよ。

誰か理想とか綺麗事を語ってますか？
アナタも子育て放棄組ですか。

750でアナタ自身もそうしていると言ってますが、
特に上階の騒音に苦しんでいる人の大半は、音の響き方などを嫌というほど体感している訳ですから
自分も下の住人に対して迷惑を掛けないよう、神経を使って生活していると思いますよ。

アナタの仰っている事は、それこそ堂々巡りにしかならない事です。
子育ての経験があるとかないとかを含めて。そんな事はここでは関係ない事だし。
アナタがどういう立場で物を言っているのか不明ですが。

[760: マンション住民さん]

子育て経験のある人でも、自分の家が落ち着いてしまうと
よその家の子供の音も寛容ではいられなくなるのですかね？
うちの下の方は一階ですが、いろんな音に敏感なようでかなりのクレーマーです。
マンションの構造上、斜め上の家の音も真上から響いて聞こえるのはご存知ですよね？
うちが寝た後の夜中の騒音で、言ってこられました・・・
もちろん身に覚えが無いので、その旨はお伝えしましたが、ついでにと
うちの子の１歳過ぎた子の足音も気になると言われました。
歩き始めたばかりのヨチヨチの子の音って、そんなに響くのでしょうか？
うちの床は音を吸収するタイプの床なんですが・・・
下の方は、まったくの無音生活を求められているのか？と疑問です。
うちも、上の方の足音や、生活音はするものと思い、言いにいくつもりもありません。
もちろん、きちんと謝罪はしておりますが、下の方の寛容さも配慮願いたい所です。

[761: ７５０です]

うちも上の騒音酷いですよ。起きる時間から寝る時間まで
わかるぐらい。
でも気にしないようにしてます！

あと子育て放棄もしてないですし！結構厳しいほうですね。礼儀作法と心の鍛錬に武道もやらせてます。
我が家の合言葉は
下の人に迷惑かけるな！ですよ。
７５８さんも７５９さんも少し寛容になるといいと 思います。

まずは上の住民の人を知ってみて、少し仲良くなって、それから苦情を言ってみては？多分相手も 解ってくれるんじゃないですかね？あと、知ってる人か知らない人かとでは騒音に対する感じ方も違ってくるのでは？

[762: 匿名さん]

>>757さんがここを全部読んだとして、確かに一部にはそういう人もいるかも知れません。
ですが、757さん自身に偏見というか固定観念がある事も事実でしょ。一連の書き込みからはそう思えます。
だから、>>758さんの言われるように、思いやりがない人だなと解釈されてしまうんだと思います。

>自分の事は棚に上げて人には厳しい

というのはご自身に言える事なのでは、と思います。

[763: 匿名さん]

７６０さん、身に覚えのないことで非難されるのは辛いことですね。
誤解を解く努力はなさいましたか？
お宅に来てもらい、他のご家族に騒音を聞いてもらうのです。

お子さんがまだ小さいそうですが、構造上の問題で幼児の足音が響くものがあるそうです。
うちもＬＬ３５のフローリングでしたが、ママともが幼児の騒音で苦情を受けたと聞いて
マットを敷きました。つなぎ合わせできるタイプのものです。汚れ部分だけはずせます。
これから、大きくなりますとマスマス騒音も大きくなると思います。
階下にご迷惑をかけないように今のウチに対処なさってはいかがですか？
他人を不幸にして生活しているのは気持ちのいいものではないでしょう？

相手に、寛容さを求めるのなら、先にこちらがそれを示さなければ無理だと思います。
親しい関係を築くけるように、貴女が努力しなければ相手に寛容を求めるのは無理です。

[764: 匿名さん]

>>761
気にしないようにする、とか、寛容になる、とか、上階と仲良くなる、とか、
本当にこの板全部読んだんですか？

気にしないようにする、とか、寛容になる、とか、上階と仲良くなる、とかが出来たら悩みも苦しみもしませんよ。
気にしないようにする音のレベルではないんですよ。
上階の対応が酷いから寛容にもなれないし、当然仲良くもなれないんですよ。

わっかんない人だなぁ。

[765: 匿名さん]

ここに書かれている騒音被害がどうなのかは、実際のところ本人にしか分からないからな。
いくら状況を細かく説明したところで、本当に酷いのか、当人の思い込みなのかは判別できない。
なのに、当人以外の書き込みをする連中が一方的に上階の住人が悪いと決めつける神経がよく分からない。
ちょっと病的だよ。

[766: 匿名さん]

>>765

スレ板読んでないの？というか掲示板の利用法を誤解してる。

ここは上階が騒音主であることが前提です。
真実がどうのとは必要ない。
それを判断できる材料を提示するとプライバシーは守れない。掲示板は成り立たない。
ある仮定を元にその状況の中で意見を交換する場

[767: 匿名さん]

>>763さんのような理に適った、また思いやりのある書き込みを読ませていただくと
ほんとに涙が出るほど嬉しいです。

763さんのような対処をして下さる方が上階なら、子供さんの足音などにも寛容になれるだろうなと思います。

ここで悩まれている被害者の皆さんは、大抵の人が、騒音をゼロにして欲しい、などとは思っていないと思います。

[768: ７５０]

↑に少し同感。
音の捕らえたは人それぞれだし、今、私は有名なカリスマ的芸能人ですって言ったら、またとらえ方が変わりますよね？
人間って そんなもんです。

[769: 匿名さん]

>>768
有名な・・・って例え方が良く分からん、まいっか。

[770: 匿名さん]

真実かどうかも分からない仮定のハナシと皆認識した上で、ここまで感情剥き出しな書き込みしてるワケ？
それならそれで面白いけどね。

[771: 匿名さん]

せいぜい面白がって下さい。>770

ただし荒らすのだけはやめてね。

[772: 匿名さん]

>>758さん
上階が引っ越してくれたんですか。良かったですね〜。
他人事ながらホントに良かったな〜と思います。
うちの上も、ご時勢柄ローンが払えなくなったりして出て行かないかな〜なんて儚い願いを抱いてます。

ホントに騒音被害者の気持ちを理解出来ない人には、つべこべ言って欲しくないですよね。
ここに書き込まれる被害者に対しての批判的な意見は、反感がありありで非建設的な主観的なものが多い。
何故わざわざ傷に塩を塗るような書き込みをするのか理解出来ない。
そういう人だから、騒音トラブルになるのも分かる気がする。

[773: 匿名]

人の不幸を期待して喜ぶなんて呆れる。トラブル抱えてんのはあなた↑じゃないの？
自分達に肯定的な意見は取り入れて否定されると攻撃、廃除…………

人間には いろんな考えの人がいるんだよ。

[774: 匿名さん]

>>772さんの書き込みは建設的で客観的ということですよね、分かります。

っていうか、わざとやってんのかな？？？

[775: 匿名さん]

おいおい、安い釣りに引っかかるなよ・・・。

[776: マンション住民さん]

760で書かせて頂いたものです。
一応の対処として、コルクマットを敷く方向に決め
下の方にこのようにしてみますので、今後様子を見て頂きたいとお願いしてきました。
下の方が気にされるのならば、上に住むものとしては
どの程度迷惑になっているのかわかりませんが、誠意を見せていかねばとは思っています。
ただ、子育てをされてきた方なら、子供の音の大変さは少しでも共感していただけるものと
甘えていたのもありますが、下の方からは一度も子供の習性を理解してくれる言葉がないので
物音を立てさせるなとやんわり言われているようで、辛く感じております。
一応、今後の経過を聞きに行く際には「子供の躾は行っていきますが。突発的な騒音を立てることもあると思いますので、すみませんがご理解下さい・・・。」とお願いしてみようと思います。
上階の方で悩まれる方々で、このような言葉はいかがなものでしょうか？
このように言ってもらえれば、理解出来る・・・などの助言がありましたら
お願いいたします。

[777: 匿名]

上階の騒音で悩んでいます。

昨年４階建ての３階に入居してすぐ上階に、静かにして欲しいとお願いに行きました。

小さいお子さんがいらっしゃる事を知りましたが、うるさいので週１で上階を訪問してお願いしていました。

管理会社から上階に業務用のマットをひいて、その上にカーペットをひいてもらいました。

業者からは、これ以上は対策できないし、共同住宅だから多少は我慢して下さいと言われました。

しかし何も変わらず、また頻繁に上階や管理会社にお願いしました。

深夜にお願いしに行った事もありますが、寝ていたんですが…と言われた事もあります。

我慢できなくなり、天井を叩いたら穴が開き、逆に上階から、そういう事はやめて下さいと注意されました。

どうしてこちらが注意されなければならないのでしょうか。

管理会社には事後報告で、上階のせいで穴が開いたと連絡しました。

しばらく我慢していたところ、上階がお詫びと菓子折りを持ってきました。

主人は、そういうつもりで言ってるのではないから結構ですよ…と断っていましたが、私が、ではもらいますと受け取りました。

菓子折り一つでは済む話しではありませんが。

管理会社からは、４階が空いたので引越し費用も負担するから引越さないかと言われましたが、私は足が悪いので、３階までは階段で上れるけど４階までは無理と断りました。

最近は昼間の戸を閉める音、洗濯機の音、夜中には歩いてる音が聞こえて迷惑していたので管理会社に
無音にして欲しい事と、歩かないで欲しいと伝えました。

管理会社からは、上階のお子さんが、天井を叩く音で怯えて泣くようになってしまった事や、自閉症の初期症状と診断された事、奥さんがストレスによる顔面麻痺と診断された事を聞きました。

本当かどうかもわからないし、私達のせいでもなんでもありませんが気分が悪いです。

私が主人に、上階に文句言いに言って!!と言っても、上階の方は誠意を持って謝ってくれてるし、最近は多少良くなったから我慢しようと相手にしてくれず、毎日天井を叩いてノイローゼになりそうです。

[778: 匿名さん]

↑777さん。じゅうぶんノイローゼだよ。
あなたの上階にだけは住みたく無い。

うちも上階の音で何度も夜中起こされイライラしてるけど、あなたは別格。

上の親子が可哀相だと思った。

[779: 匿名さん]

>>777

パチパチ。。。拍手
騒音被害者を装った作話お見事〜って、全然リアリティがないよ
もうちょっとましなお話にしてよね。

それとね、７７７さんは社会常識がない人みたいだからマナー違反するのでしょうが
自閉症を簡単に使ってはいけないよ。
最低限、使うとしたら自閉症について勉強してから使いなさい。

こんなとこで、嫌がらせしてないで
社会の役に立つ生き方を勉強してはいかが？
限られた命を大切にね、無駄な時間を過ごすのをやめよう。
幸せな時間を過ごそうね。

[780: 匿名さん]

↑この内容が本当かどうか
だれか審査してくれ。

作り話の話題提供なら
それまたよろし。

[781: 匿名さん]

>>773さん、あなたこそずっと人の批判ばかりじゃないですか。
上階に対する怒りや憎しみの念から、居なくなってくれと願うまでに追い詰められている
被害者の気持ちは十分理解出来ます。
そこまで追い詰められている人の気持ちに思いを馳せて下さい。


>>776さん
下の住民の方に、なかなか誠意が通じないのは辛いですね。
詳しいいきさつは分かりませんが、一度こじれてしまうと難しいという事があるかも知れませんね。

自分は776さんの階下の住民ではないので、その人の立場では語れませんが、
頭上から習慣的に騒音を浴びせられていると、上階の状況は変わらなくても、
どんどん音に対して過敏になって行ってしまうという実情があると思います。
だから、776さんにしてみれば、これだけ気を遣って努力しているのに、という思いと
噛み合わない結果になってしまうのかな、と。

自分は個人的には上階の方の誠意が分かれば、細かい事を煩く苦情を言うつもりはありませんが、
776さんの階下の方が、どういう事に対して苦痛を訴えているのかをきちんと把握して
それに対して、これだけ努力していますよ、という事を階下の方に分かるように示し、
776さんの方から友好的に歩み寄る姿勢を持って対すれば、階下の方にも理解してもらえないものだろうかと。

776さんの努力と誠意が階下の方に通じる事を願っています。
長文、失礼しました。

[782: 匿名さん]

>>778
だまされてどうするの？

＞管理会社からは、４階が空いたので引越し費用も負担するから引越さないかと言われましたが、＞私は足が悪いので、３階までは階段で上れるけど４階までは無理と断りました。

＞最近は昼間の戸を閉める音、洗濯機の音、夜中には歩いてる音が聞こえて迷惑していたので管理会社に
＞無音にして欲しい事と、歩かないで欲しいと伝えました

こんな現実ある？
それに、自閉症は先天的なものです。
騒音被害者を精神異常者扱いするために書いた作話。

[783: 匿名さん]

>>777さん、心中お察しします。
体のお加減はいかがですか？

ほんとにムカツク上階ですね。
いっそのこと子供も自閉症とやらで長期療養にでも出してもらったらよいと思いますよ。

天井の穴は是非上階に費用負担してもらってくださいね。

[784: 匿名さん]

上階の餓鬼がずっと煩い。
仕方ない、出掛けるか・・・
CDレンタルでもして、ボリューム大きめで聴こう。
X-JAPANとかがいいかな。

[785: 匿名]

777です。

本当に管理会社さんから提案がありました。
大家さんも管理会社さんも騒音の件を解決したいので…と。
上にも書いた通りの理由で管理会社さんにもお断りしました。

騒音被害者を批判するために書いたものではありません。
こちらも上階の騒音に迷惑している当事者ですから。

[786: 匿名]

７７７さんの話し、昔ドラマで見たような。。
火曜サスペンス

[787: 買い換え検討中]

７７６さん

私も転居先でコルクマットを使う予定です。子供は大きいので夫用や来客の子供用です。
マンコミの情報ではネットの方が安いらのですが、ホームセンターのと比べてみたいと思います。

＞一応、今後の経過を聞きに行く際には「子供の躾は行っていきますが。突発的な騒音を立てるこ＞ともあると思いますので、すみませんがご理解下さい・・・。」とお願いしてみようと思います。

わたしの経験からですが
『ご理解ください』は『文句言うな』と受け取られてしまうとやっかいですよ。
それと、『子供』といわずに『○○』と名前で話された方が相手の方に近しく感じてもらえますよ。


私が相手の方なら、こう言ってもらえたら嬉しいですね。
『こんなに音が響くと知らなくてご迷惑をおかけしました。』
『コルクマットを敷いて、○○には部屋の中では走らないように厳しく言っておりますが
なにぶん、賢くないもんですからついうっかりでご迷惑をおかけすることがあるかもしれません』
『五月蠅く思われたときは、すぐにご連絡ください。よろしくお願いします。』

実際、こういった内容を話された上階の方の騒音は無かったと思います。
あっても、連続でなく単発で忘れてしまったかもしれません。

７７６さんも下の階の方も穏やかな楽しいマンションライフができますように祈ってます。

[788: 匿名さん]

>>784
天井にスピーカー向けてやってみて、大音量にしなくても効果あるよ。ｗ

[789: 匿名]

783＞
さすがに費用は上階に請求できないと管理会社から言われました。
上階は引越さないみたいだし、子供が早く大きくなればいいのですがね…。

[790: マンション住民さん]

７７６です。７８１さん、コメントありがとうございます。
下の方は夜７時位からは静まっているそうで、うちは主人の帰宅がその頃なので
ちょうど、音が際立ってしまうようです。日中の音はぜんぜん聞こえないとも言われました。
同じように過ごしているのですが・・・
子供もパパの帰宅の嬉しさで付いて回っているため、パタパタといった
足音が聞こえるようです。靴下を履かせたりもしてたんですが、すぐに脱いでしまうんですよね・・・。
７〜１０時までの、子供が寝るまでの間の足音が気になるそうです。
一日うるさいわけでは無く、夜の数回の子供の小走り・・・。
どこの家もテレビを見たりと賑やかな時間帯なので、うちも上階の方の足音がしても
気にはならないのですが、余程静かであれば、気になってしまうのかな？と思っております。
下の方もイライラした様子では無いので、対処した後に
音が緩和出来ていれば、ある程度お話してご理解を仰ごうと思います。

[791: マンション住民さん]

７７６です。７８７さんコメントありがとうございます。
言い方で、どのようにも取り方があるのが難しいですよね・・・
是非、参考にさせて頂きます。
ちなみに、うちはネットのロイヤルという所のマットにしました。
使用してる方にすすめられたので・・・結構丈夫で良いそうですよ。
参考までですか・・・。

[792: 匿名さん]

>>790さんへ

あなたのような対応をしてくれたら、
私も譲歩しようと努力します。
家の上があなただったらなぁ。

[793: 匿名さん]

＜上階の騒音＞なんで参考にならないかな？。

私は、団地⇒アパート⇒団地⇒マンションと引っ越してきました。
上階の騒音でお悩みの人へ。
騒音を上階ではなくて、外の環境に目を向けると少し楽になるのではないかなと！。

以前住んでた団地は、目の前が複々線の電車の架線脇。
それこそ四六時中揺れっぱなし！。
電車の唸りをあげるモーター音で、会話音さえ途中で遮られます。

そしてアパート暮らしの時は、国道16号線（4車線）沿い。
今度は『ゴーゴー・・・』と言うタイヤのロードノイズ！。
改造マフラーの爆音から、クラクション・・・。
朝から晩まで24時間成りっぱなしでした！。
だからなのか？。
マンション内での上下階の騒音トラブルは聞いたことなかったです。

今は、外の音は全く聞こえないほどの閑静（いや・・ど田舎）なマンションに住んでます。

で、こんな私の経験上ですが。
うちの閑静なマンションに越してきて、初めて上階の騒音が問題になってること知りました。
外が『シーン・・・』としてるのに、上から『ドンドン』『コトコト』と・・音が。
外の騒音が激しすぎたことに、今更ながら知りました。

現在上階の騒音でお悩みの方は、環境面（外の騒音）では恵まれた環境に住まれてるのでは？。

[794: 匿名さん]

自分は騒音被害者の立場ですが、
>>787さんの経験からの言葉はなるほどなと思えました。
>>790さんも努力をされている様子で、苦情を言われる立場の心情もお察しします。

お二人のような方が上階なら、通常はトラブルにはならないんじゃないかなと思えます。

790さんも大変だと思いますが、誠意の見せついでに、下の階の住民の希望にひとつひとつ答えて
具体的に説得して（必要なら部屋へ呼んで努力の実績を見せるとか）、
それでもまだ苦情を言われるようであれば、第三者に間に入ってもらって話し合いをする、とか。

せっかく頑張って誠意を見せる姿勢を示しているのだから、少しずつでも下の住民と歩み寄りたいですよね。
トラブル解決を応援したいです。

自分の上階も含めて、ここは全く誠意も努力も見せない上階の住民に悩んでいる被害者が多いのだと思いますが、
中には逆の場合もありますからね。
ちゃんと努力しているのに階下から苦情を言われる、という場合も。
上下階共に、偏った人間性の人は、相手と歩み寄る事が難しいかも知れません・・・

[795: 匿名]

790＞
お子さんが寝るの10時ですか？
遅くないですか？
うちの上階ですら９時にはねてますよ？

[796: 匿名はん]

うちの隣は３歳児ですが２３時までドッカンドッカンと大暴れしてる音で眠れぬ日々です。

[797: 匿名さん]

>796
アパートですか？

[798: マンション住民さん]

７９０です。７９５さんへ
９時に布団に入っても、結局寝付くのはいつも１０時を過ぎるんです。
９時に寝てくれるのは理想ですが
うちの子は産まれた時から寝つきが悪いので、寝つきの良い１０時を目安にしています。
主人の帰宅時間も重なるので、興奮してしまうのもあるのでしょうが・・・
寝たくないと大泣きされるのならば、１０時まで一緒に過ごしてあげて
スッと寝てくれるなら、私自身も楽なので・・・
保育園に預けていたり、幼稚園に通っていたりというのが無いので
今のリズムに合わせています。

[799: 匿名さん]

うちの上階の子達も、毎晩11時12時、ひどい時は1時ごろまでパタパタ走り回ってます。
まだ幼稚園にも行っていないような幼児2人ですけどね。

ガツンと文句いってやったら、昼間は静かになったけど、夜は相変わらずうるさい。
昨夜も、久しぶりに早く就寝できたのに、足音がうるさくて、なかなか寝つけなかったわ。
そのうち、またガツンとやるはめになるかなあ。

苦情って、言われる方だけじゃなくて、言う方も気分悪いんだよね〜。

[800: 匿名さん]

幼児２人はきついですね〜
やってる側って
「言われないからいいや」って発想があると思います。
嫌な人、うるさい人と思われてもいいから
私は言い続けました。
騒音主って
・鈍感タイプ
・いやがらせタイプ
・言い訳タイプ
この３タイプのようですね。

最近、自分勝手な人間が多いからまいるね。
仕事でも言い訳しか言わないから
締め上げちゃいました。