子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

[匿名さん]

■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)

前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/


>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』

[551: 匿名さん]

>>547さん

>>549さんや>>550さんも言われていますが、
「多数の人が許容している音に対し、階下の住人が理不尽な苦情を言って来る」というのは
客観的にそう判断出来る事なのですか？
あくまでも547さんの主観ではないですか？
上階である547さんが階下の苦情に対し、泣き寝入りや開き直りというのは変です。

仮に547さんの話が客観的に頷ける部分があるとしても、
騒音に関しては、上階より階下の方が不利な立場である事は確かです。
連日、頭上から騒音を浴び続ける辛さを思いやって下さい。

547さんにとっては、階下が過剰に反応すると思えるのでしょうけど、
正直、階下の住人も毎日騒音に耐え続けるストレスの増幅と共に、
更に音に過敏になって行ってしまうものなのですよ。

そもそもは、ご自分宅の騒音が原因。
開き直りだけはやめて下さい。

[552: 526]

>>548さん、有難うございます。
悔しい気持ちを超越されたのですね。
確かに、住み替えて平穏な日々が戻れば、過去の事として気に留めなくなるのかも知れませんね。
「ここは自分には場違いなんだ！」は、なるほどです。
ポジティブな勇気の湧く言葉を有難うございました。

[553: 匿名さん]

上階の騒音は集合住宅には尽きない上最大の問題ですよね…
常識的な人間であれば音・振動が下に聞こえていると判れば
気をつけて生活するものなのですが、そうでない人間もいますから…

[554: 匿名さん]

ほんと。
このスレ読んでると、他人の迷惑なんか全然考えない自己中な人間がこんなにいるのかと驚く。
嫌な世の中になったもんだ。

自分はもともと他人の迷惑をめちゃめちゃ考える性分だけど、
最近、上の騒音を遮る為のCDのボリュームが徐々に大きくなって。
近隣の迷惑なんかど〜でもいいや、なんて思う事がある。
上の騒音被害の苦痛に比べればCDの音くらい許してよ、ってね。
今のところ苦情はないけど、もし近隣から言われたら事情を話してお詫びします。

[555: 匿名さん]

布団たたきながら　『でてけ！』　『でてけ！』　『でてけ！』
と叫んでいたおばさんも、目には目をだったそうです。

近隣の人は最初はおばさんに同情していたけども、おばさんの騒音に同情どころか非難感情を持つようになりだれも苦情を聞いてくれなくなり孤独になっていったそうです。

同じ土俵に乗ったら、負けってことですよ。

[556: 匿名さん]

上階の音を消すのに、隣の迷惑になるかもとわかっていながら大きな音を出すのはどうかと思いますよ。
周りの迷惑です。
苦情がきたら事情を話して止めるって？
何の解決にもなってないし、人に迷惑かけてるのに被害者意識バリバリですね。

本当に他人の迷惑をめちゃめちゃ考える人はそんなことしません。

[557: 554]

>>555さん、仰る通りだと思います、けど。

うちのマンションは皆で住環境を良くしようという意識の無い住人が多い。
上下階の騒音トラブルはもちろん、その他の規約も堂々と違反する。
管理組合（理事会）も事無かれ主義で全く関知しない。
悪い意味で、長い物に巻かれよ、郷に入れば郷に従え、という感じ。
他所に気遣いをしたり、規約をキチンと守ったりしているのがバカみたいだと思えるくらい。
所詮＊＊という事なんだろうけど、正直者がバカを見る世の中ですよ。

騒音被害者が逆にキレることだってあります。
CDのボリューム上げるって言ったって限度があります。
常識の範囲ってものがあるでしょ。
反発する気持ちでいながらも、近隣に気を使いながらCD聴いてるって事です。
>>556さん、言葉が足らなかったかも知れないけど、早合点しないで下さいな。

[558: 匿名さん]

>>556
何の解決にもなってないし、って言うけど、解決云々じゃなくて
上階の騒音を紛らわす為にTVや音楽を音を大きめにして観たり聴いたりするのは仕方ないでしょ。
定番の策です。
自分なんか観たくもないTVずっとON状態ですよ。
それでも上の餓鬼の足音に負けるんだけど。

[559: 匿名さん]

554さんと全く同感です。うちも上階の騒音を妨げる為音楽のBOWを上げて聴いてます。どこかから苦情が来ても「だって〜」とか言っちゃいそう。

[560: 匿名さん]

スレの趣旨から逸れるかも知れませんが・・・
皆さんのお宅は、上階の騒音に対して家族の気持ちが一つになっていますか？

うちは夫の理解が今一つ得られません。
騒音を浴びる頻度が全く違うのも一因かも知れませんが。
煩いとは思っているようで、上階の男児の事をクソガキと嫌っているようですが、
私ほどは苦痛に感じていないようです。
騒音の感じ方は家族内でも違う事は分かっていますが。

上階の騒音の愚痴を一応聴いてくれたりしますが、
先日「そんなに煩いか？」と言われてしまいました。
その一言がショックでした。
内心そう思っていても、夫にだけは否定して欲しくなかったのですが。

家族の理解が得られないというのは何より辛いなと思いました。
内輪の愚痴を書いてしまい、すみませんでした。

[561: 匿名さん]

音量を大きくして・・・
分かります。
こちらもキレたいのは山々だけど、やっぱり非常識にはなれないよね、上階みたいに。


平日いないダンナにこの辛さを理解してもらうのはなかなか難しいかもね。

[562: 匿名さん]

>>560
いえ、わかりますよ。
ウチの場合は理解はあるんですがね・・・。

現マンションに住んで約一年になります。
やはり仕事で帰宅時間が遅い為、
在宅時間が夜遅くから朝早くまでと短いということもあり、
愚痴は聞いてくれてもあまり理解してはくれませんでした。
多分、些細な音にも神経質になり過ぎていて私の方が過敏すぎるんじゃないのかと思っていたと思います。

昨年のクリスマスも差し迫った頃に
珍しく早くダンナが帰宅し、ようやく普段の現状を知って貰うことができました。

管理組合に上階に関する別件の問題を記名して投書したことがあるんですが、
全く取り合ってくれなかった経緯もあって、
直接言いに行くしかないのかなと思いつつも、
上階がキチンとこちらの意見を受け入れてくれるタイプなのかが疑問に思え、
引越しの挨拶に伺った時の対応を思い出すとちょっと躊躇い、
と何とか気持ちをごまかしたりしてずっと後伸ばしにしてきてしまいました。

こういうのは女だと舐められるから男性の方がいいとか見聞きし、
丁度、いつにも増して騒音というか振動も凄く、
こういうのは現場を抑えなきゃ効果がないとも聞くので、
ダンナに行ってきてくれないかと頼みました。
・・・が、
あれほど共感してくれ、
「煩いなぁ〜」「一体、何やってるんだ!?」とさっきまで言っていたのに、
返ってきた言葉は
「（真）上からとは限らないし・・・」という言葉でした。

いつもの、これまでの私なら、
そこでダンナを捲くし立てて行かせるか、もしくは同伴させて私が言いに行っていたと思います。
が、これまでも口先だけでヘタレだな〜と思うことは度々ありましたが、
こんなにもヘタレだなんて、頼りにならないなんてと一気に愛想がつきてしまい、
その時はもう上の音なんかどうでもいい・・・と思ってしまうくらいに落ち込みました。

結局、深夜までドタバタ音は続き、
ドタバタ音が終わったかと思えば、次は親が片付けをしている音がカタコト。

年末年始も終日ほぼドタバタというか、
共用廊下側にある子供部屋から発生するドシンドシンという音と振動が
反対側のベランダに面したリビングにまで・・・。

ヘタレだけれども、
いざという時は頼りになってくれるだろう、
しっかりしてくれるだろうと思っていたけれど、
こうまで当てにならないとは・・・と自分の人の見る目の無さにも激凹んだ休みでした。

よく騒音スレで相談されたり、
ともかく率先して行動しているように思われる、
頼りになる旦那さんをお見かけするたびに羨ましく思えます。

[563: 匿名さん]

上階の騒音の夫婦ってどんな方が多いんでしょう？
メタボ旦那や夫婦でメタボとかですかね。
マンションは子供２人いる家庭が上階にくると最悪というのが
住んでみてわかりました。
もともと
「静かにしよう」なんて頭をもってない人種なので
何を言っても無駄なのかも。

一度言いに行ったら
「あ〜そうですかぁ」ときたもんだ。

ほんと何かいい解決法はないものでしょうかね。

チン○ラを雇って文句言ってもらうしかないか。
意外に効果あるかも。
遊びにきた友人と称して文句言いに行ってもらうのは問題ないでしょ^^
目一杯脅かしてやれ。

[564: 匿名さん]

うちの場合は、私が数回手みやげ持ちで静かにして欲しいとお願いに伺ったのですが
『男の子だから…』と『うぜえ、ばぁばぁ！！！』で追い返されたことあり
我慢できないときは外出や外泊で耐えておりましたが

私が寝込んでいたとき、主人が切れて怒鳴り込みに一度いきました。
親は留守で女の子の応対で拍子抜けしたそうですが
騒音主はお兄ちゃんときき『クソがきを出せ！！！』と怒鳴ったそうです。
男の子は出てこなかったのですがその日は静かになりました。

主人の剣幕が怖いくらいで、世間体がきになり
その後も何度か、主人が飛び出そうとするのをなだめておりました。
理事会に主人が電話で訴えて大事になりそうになったときも、
『個人的な理由じゃない、個人的に言いにいったんでしょう。言っても聞かない人には理事会で言っても同じよ』と理事長の奥様に私が言われて、私が取り下げてもらいました。

それから、あともう少しの我慢、後もう少しで引っ越しだからと主人をなだめて過ごしておりました。

まともじゃない住人に対抗するのは危険です。
家族で対応するのは危険だと思います。
理事会で対応してもらえないのならば引っ越すのが一番だと思います。
どうせスラム化しますよ、そういうマンションは。
お金はかかるけれども、スラムかで資産価値は下がるのだから
早く転売して引っ越した方が賢明だと信じています。

騒音主が転居したことで、我が家の転居計画を主人が見直してしまい不満です。

[565: 匿名さん]

ひと口に上階の騒音と言っても、皆さん色々なんですね。
ここで皆さんの苦悩を聴かせていただくと、自分だけじゃないんだなと、何だかホッとしたりして。
管理組合が無能なのは、うちのマンションだけかと思っていましたが、結構あるんですね。

[566: 入居済み住民さん]

上がうるさくて眠れない…。

[567: 匿名さん]

>>564さん
どうせスラム化するから資産価値が下がる前に売って引っ越したほうが良い、という一言は
妙に納得してしまいました。

確かに住民のまとまりがなく、理事会も無能なマンションはスラム化するでしょうね。
うちは築1年の大規模ですが、先々を想像すると恐ろしい気がします。

それにしても564さんは、騒音主が転居したのだから被害は無くなったのでは？
それでも売って引っ越そうと思われているんですか？

[568: 匿名さん]

築６年のマンションを昨年売却しました。
理由は「騒音」
スラム化という言葉がすでに当てはまってます。
うちの他に今、３件売りに出ています。（住んでいない模様）
きっと売り先行で他を買ったのでしょう。
（今の時代かなり危険な売り方ですが・・・）
昨年末に民事再生手続きをした会社のマンションなので
うちはギリギリセーフでした。

ほんと、売れるときに思い切って行動するといいと思います。
ローンの残債も整理して今はすっきりしています。
賃貸の最上階（４階建てでボロいですけど^^)に今は住んでいますが
下階への配慮でカーペットを敷いて快適に過ごしています。
室内のドアなども静かに閉めるなど
自分がやられたことは絶対他人にはしないように
しています。

今の賃貸はみんないい人ばかりで
ほんとに売ってよかった。

挨拶もロクに出来ない分譲住民よりも良識ある方ばかりで
最高です。

次の住まいは最上階を目指してただ今検討中です。
当面は快適なのでこの状態でも問題ないですが^^

[569: 匿名さん]

>> 567さん

恐らく
> 『個人的な理由じゃない、個人的に言いにいったんでしょう。
> 言っても聞かない人には理事会で言っても同じよ』
と単に面倒な案件を回避しようと放った理事の奥様の言動から
更にお住まいのマンション自体に嫌気がさされたのでは?

明日は我が身の可能性も高い問題なのに、
困っている時に親身になってくれるどころか、
揚げ足を取るかのごとく
あからさまに係わり合いたくないようなことを言われたら、
幾ら問題の根源がなくなったとしても、
私なら今度はその理事の奥様の顔も見たくないと思うので引っ越したいと思いますよ。

[570: 匿名さん]

>>568さん
体験談、参考になります。
いろいろと大変な思いをしながらも、今は平穏に暮らせているのを羨ましく思います。

うちは分譲に対する過度な期待をし過ぎたと反省しています。
大手デベの物件で、当時周辺の競合物件の中でひときわ高価格の物件だったので、
住民の層もそれなりに良いのではないかと安易な認識がありました。
が、期待は大いに裏切られました。
賃貸だからとか分譲だからとか関係ないんですよね。
高い買い物をしてしまったけど、これからどうしようかと考えています。


>>569さん
うちの理事長も輪番制で仕方なくやっている人で、
上階の子供の騒音の相談をした時「介入しない」の一言で終わりでした。
理事長宅にも小さい子供がいるので、加害者側に立つのでしょうね。
うちのマンションは子供がウジャウジャいるので、先が思いやられます。

マンションは共有住宅なので、特に分譲の場合、スラム化すると大変ですね。
上階の騒音に始まり、非常識な住人達の集まりになると、
もっと大きなマンション全体の問題等の解決も難しくなりますから。

あ、話が飛躍しましたか。すみません。

[571: 匿名さん]

５７０さん

住民の質は入ってみないとわからないですよね。
住民の質というのは価値観が同じか否かで
自分が勝手に判断するものだと思います。
高額＝質が高いという考えもあるかもしれませんが
マンションを購入する場合、世帯数で私は決めました。
それでも失敗しましたけど・・・・

前のマンションは１００世帯弱で中規模は絶対条件でした。
（２０、３０世帯だと管理費が高いので）
次も１００以内で考えてます。
また、平米数も７０程度であれば
４人家族はあまり多くないだろうというのもあります。

どこかの「１００平米で広々マンション」なんてありますが
あれは絶対買わないかな。
子供の運動会が間違いなく始まります。

やっぱり中小規模のマンションで
コンパクトなマンションが一番と考えてます。

今後のことうまくいくといいですね。

[572: 564です]

返レス有難うございます。
私が、静かになった今も買い換えを望んでいるのはスラム化が始まっているからです。
同じような価値観のお宅は騒音問題に対処してくれない理事会に愛想を尽かし転居されています。
騒音を改善されないお宅は他にも問題があったですが、右にならいであれてしまいました。
エントランス、郵便受け、ローカ、駐輪所、駐車場など共用部分が私物化されています。
駐輪所からの出入り部分が解放されていることも数回です。
騒音主宅はだらしない性格らしくて、『細かいことを言うな、神経質すぎる」などと苦情を封じ込めるものですからスラム化です。


>>569さんのご意見もあたらずとも遠からず
理事会は当番制で、うちが理事の時にあの理事長夫人から階下の騒音の対処を求められました。
元理事長夫人に上下で騒音の被害に遭っているから対処して欲しいと言われて対処したのですが
『お節介なことをしてくれた、よけいなことをしてくれた』と元理事長夫人が噂を流してて…
公務員のお宅で事なかれ主義なのでしょうが、あんまりの仕打ちで…
こんなとこ早く出ていきたいのが本心です。

先に買い換えされた奥様宅に伺うたび、羨ましくて早く引っ越したいです。

[573: 567]

>>572さん
素朴な疑問にお答え頂き、有難うございました。
失礼ながら、酷いマンションですね。
他にも愛想を尽かして住み替えた人達がいるというのだから相当なのでしょうね。

自己中な住民は騒音だけでなく全てで自己中ですからね。
他の住民が、皆でやれば怖くない的に右にならえをしてしまうと・・・
自分のマンションに置き換えて想像するとゾッとします。

中古物件を検討する時、現地で共有部分がきちんと使われているか等で住環境を判断出来ますよね。
そう考えると、うちもスラム化する前に売らなきゃ、なんて気にもなって来ます。

[574: 匿名さん]

５７２さんへ
理事会役員にはなったことがないので
わかりませんが大変なのはわかります。

でもやる気の無い理事長も問題あるけど
やたらやる気がありすぎて
報酬を望むやつもいますよ。

うちの前のマンションなんか
入居時からず〜とある１名の人間が仕切ってて
最初はお金のかかることは総会で決めることを
守ってましたが、
次第に自分の知り合いの業者とかつれてきて
新しい工事などしてました。
おそらくキックバックしてると思います。
（他の役員は見てみぬふり）

「俺のマンション」みたいな態度で気持ちが悪かったです。

だから気持ちがわるくて
出て行く人がおおいかな。

私も騒音以外でこのことも
理由としてありました。

騒音の問題から
脱線してしまってすみません。

[575: 匿名さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

[576: 買い換え検討中]

>>575

おそらく、体操でもされているのでは？ディンクスは健康や美容の意識が高いです。

管理人に一声入れてはどうでしょうか？
新規入居ですよね？生活習慣になってしまうとなかなか改善されないので
苦情は早い時期に入れないと効果が出ないですよ。

ところで、比較的値段が高いとは１㎡おいくらくらいでしょうか？
床のスラブ厚はどのくらいですか？

買い換え検討中の物件が、スラブ厚２８センチでフローリングはＬＬ４５です。

[577: 匿名さん]

マンションを平米単価で聞くかぁ〜？
どうでもいいこと聞くなよ。
あんたの検討中のマンションも聞きたく
ないけどな。

[578: 買い換え検討中]

>>577

そうでしたね、検討中の物件の平米単価を入れ忘れていました。
1㎡＝685万くらいです。

本当はリビングの広さもお聞きしたいところです。
リビングが１５㎡以上になると騒音が発生しやすいそうです。
特に２０㎡を越えると…
余り詮索するとどのマンションか分かってしまうかな？
と思ったので遠慮して１㎡単価でお聞きしました。

[579: 買い換え検討中]

>>578

小数点が抜けていました。
1㎡＝68.5万くらいです。

[581: 匿名さん]

575です。
　
　みなさん、ご意見ありがとうございます。
　管理人さんにも話したのですが、
　個人で何とかしろと・・・。

[582: 匿名さん]

個人でなんとかしろって？？？？
ひどすぎますね。

とりあえず
勇気を出して言いにいきましょう。

私の経験では
言いに行った際、相手もびっくりしていました。
自分たちが騒音を出している加害者ということを
はじめて知る感じでした。

話さずに悩むより
一度行動してみてください。
相手側からすれば何も苦情がこないので
このくらいは大丈夫という感覚になっていると思います。
（そんなことも思ってないかもしれません）

言いに行って
気づかせてあげてください。
きっと普通の人なら反省して
騒音はなくなりますよ。

勇気を出してがんばってください。

[583: 匿名さん]

理事長さんに相談したところ、本人に言ってくれました。
　ところが!!　相手は逆ギレしたそうです。

　多分、上の人は痛いところを突かれて、
　とっさにそんな行動に出たのかも。
　奥さん、プライドだけは高そうな人だし。

　今後、どうしたら良いのでしょう。
　ひたすら我慢?　あぁ、また暴れてる。

[584: 匿名さん]

だから自分で言いに行きなさいって言ったでしょ。
なんで他人に任せるの！
理事長さんと同行しないとだめでしょ。

相手は理事長に言ったことに
腹をたててるんじゃないですか？

ったく・・・・

今すぐ自分で言いにいきなよ。

[585: 匿名さん]

そうですね、おっしゃるとおりだと思います。
　後日、改めて一緒に伺います。

[586: 匿名さん]

騒音は作り話でしょう。
だから、５７８さんの質問には何も回答できない。

[587: 匿名さん]

本当の話です。　なんか、悲しいです。
　LDKは12畳です。　多分、上も同じ造りです。

[589: 匿名さん]

騒音の被害者の振りして、遊ぶのはやめてほしいは
こちらは真剣に騒音の苦しみと戦ってるのに馬・鹿にするな

[590: 匿名さん]

>>588

くだらないことするな！！

[591: 入居済み住民さん]

わたしも、昨年末、苦情を言いに行きました。
入居以来、1年ほど我慢しましたが、どんどんひどくなるばかりなので、たまりかねて。

4歳くらいと2歳くらいの幼児がいて、1日中子ども達が走り回るし、親の足音も深夜1時ごろまでドスドス響いてました。
足音だけでなく、何かと生活音のうるさい家なんです。

「苦情を言いに行く」という形にはせず、お歳暮のおすそわけという口実をつくりました。
でも、今まで何のおつき合いもなかったのに、急におすそわけだなんて、おかしいですから、先方も、すぐ本当の意図に気づいたようでした。

「うるさいですか?」
と聞かれたので、
「はい。かなり響いていますので、もう少し気をつけていただけたら、ありがたいんですけど」
と言いました。
「ハイ」
という、神妙なお返事でした。

その日と翌日は静かでしたが、翌々日にはもう元どおり、うるさくなりました。

文句を言ったばかりなのに、すぐまた言いに行く気力がなくて、10日ほどは我慢したのですが、私のほうもキレてしまって。
それで、あまりにもドスドスバタバタうるさい時に、棒で天井を突きました。ドン! ドン! ドン! ドン! って。

そうしたら、ピタッと静かになりました。

夜、ご主人が帰宅した後は、相変わらず子どもと一緒に遊んでいるのか、ドタンバタンいいますが、11時過ぎには静かになりますし、昼間は時々足音や物音がするだけで、子どもが走り回ることはめったになくなりました。

静かになってから、1週間ほど経ちます。
「やればできるじゃない!」と、ほめてあげてもいいくらい。
いつまで保つかなぁ? と、少し気になってはいますが。

上階の家族は、たぶん基本的に、立ち居ふるまいがガサツなんだと思います。
自分達の出している音がいかにうるさいか、全く気づいていなかったんでしょうね。
いつものように、子どもといっしょに走り回って遊んだり、夫婦でエクササイズしたり、家具を動かしたりしているところに私の「ドン! ドン!」が聞こえてきて、ハッとしたんだと思います。

静かにはなりましたけど、上階の奥さんとは、もう良好なご近所づきあいをできそうにありません。
それが残念です。
だけど、騒音を我慢するのは限界だったので。

逆ギレがいちばん怖かったのですが、うちの場合、それがなかったのは幸いでした。

うちのマンションも、管理組合や管理人さんは事なかれ主義で、頼りになりません。
自分ちの上階が静かな人は、マンション全体が静かな作りなのだと思いこんでいたりするので、騒音の苦情を相談したら「騒音なんて、あるはずない。神経質すぎる」と非難されるはめになったりして、あてになりませんし。
やはり、自分で解決しなければならないと思います。

[592: マンコミュファンさん]

No.575が削除されているが何が書いてあったっけ?

[593: 匿名さん]

私、ウソは言っていません。　資料が手元になくて、
細かい数字まで即答できなかっただけです。

　詳しい事は、後日、話し合いが済んでから
お話できるかと思います。

[594: マンコミュファンさん]

>>591

>上階の家族は、たぶん基本的に、立ち居ふるまいがガサツなんだと思います。
>自分達の出している音がいかにうるさいか、全く気づいていなかったんでしょうね。

それは1年間苦情がなかったらわからないでしょうね。
しかもさらにその上の階の人が静かだったりするとなおさら響くとは考えないでしょう。

[595: 匿名さん]

やっぱり自分で解決しないとダメですね。
上階さんに会ったら、次回から直接言いに言っても良いですか、
って聞いてみます。

　理事長さんも、私が神経質すぎると思っていたようで、
電話があった時、今も暴れてます、って言いました。
上階さんにも言ってくれたようで、今は静かです。

　長続きすると良いのですが。

[596: 匿名さん]

>上階さんに会ったら、次回から直接言いに言っても良いですか、
って聞いてみます。

そんなのいちいち言わなくてもいいんじゃないかな。
普通に
「たまに響きますが何かされてますか？」
って愛想良く聞いてみればいいだけでしょ。

たぶん
ぐちぐち言ったり、回りくどくすることで
神経質なやつだなぁ
と思われますよ。

堂々としていましょう。

[597: 匿名さん]

私は子供ができて初めて階下の人より子供の足音で苦情を受けました。
結婚し子供がいない時、上階には６歳と２歳の子供がいました。
上からの毎日続く子供のドタバタ音に、我慢しきれなくなり苦情を言いに行きました。
その時の上階の奥様の顔は今でも忘れません。
悲しそうな、子育てに疲れてる顔でした。
でもその後、幾分かは音が改善された気がしましたが、マンション内で顔を合わせても
挨拶すらしてもらえなくなりました。

今当時の事を思い出し、上階の苦しみ悲しみも理解できた気がします。

うちも子供には十分言い聞かせ気をつけていきます。

[598: 匿名さん]

>>597

聞きますが
気をつけるというのは何を気をつけるのですか。
子供への言い聞かせですか？
何か対策してますか？

[599: 匿名さん]

以前、気を付けているのにゴタゴタ言われても
これ以上、気を付けようがない、と言われた事があります。
　
そう言われてしまえば、こちらも反論できないわけで、
具体的に何に気を付け、どんな対策を採っているのか
説明なしに、ただ『気を付けています』、では
うるさいと思っている側は納得できません。

逆に、気を付けているのにうるさいのは何故?と
聞きたいです。

[600: 匿名さん]

そもそも
子供が走ったりするのは当たり前なんだけど
親の対策が悪いから文句言われる人が多い。

毛足の長い防ダニカーペットを敷くだけで
まったく違うのに
それさえ出来なくて自分がやられたら
文句ばかり言う方が多い。

単純にフローリングが好きなの〜
カーペットは汚らしい〜
インテリアが〜〜
なんて理由で
「子供には言い聞かせてます！」なんて言われても
ムカつくだけなんだよね。

はっきり言います！
子供がいればカーペットは最低限のマナーと言ってもいいくらいです。

597さんのお宅を拝見していないので分かりませんが
どんな対策してるんですか？

[601: 入居済み住民さん]

591ですが、

うちは子どもがいないので、子育ての苦労が分からないため、苦情を言いにくくて、1年間も我慢しました。
今も、毎夜9時ごろから11時ごろまで続くドタバタ音は、電話の相手の声が聞こえないくらいの騒音ですが、目こぼししてます。
子育て家庭への、思いやりと敬意のつもりです。

いくら子育てに疲れていても、子どものいる親御さんが集合住宅を買ったからには、下階の住人への配慮は、最低限のマナーだと思います。

うちの上階のご夫婦、特にご主人は、「子どもがいるんだから、騒音は仕方ない」と思っているふしが見えます。
苦情を言いに行った時も、奥さんは「ハイ」と神妙にお返事下さいましたが、すみませんの一言は聞けませんでしたし、上の子と取っ組み合って遊んでいたご主人は、ムッとした顔をされてました。

私には、その考えは、甘いように感じられます。いくら仕方なくても、やはり、もっと「申し訳ない」と思ってほしいです。

毎夜のドタバタは、うちの譲歩分として、許しています。
もし、申し訳ないと思っている姿勢が感じられたら、もっと気分よく許してあげられるだろうと思います。

[602: 匿名さん]

>>599さん
うちも似たようなパターンなので、よく分かります。
ホントに、何をどう気を付けているのか聞いてみたい。
気を付けているはずのものが、何でこんなに煩いんだ。TVのニュースで偶然耳にしたのですが（騒音のニュースではないです）
ある自治体が、災害時に乳幼児を持つ母親だけ他の人と違う避難所を設ける検討をしている、という内容。
その要因の一つが、乳児の鳴き声や幼児の言動が、他の避難住民のストレスになり得るからという事だった。

そのニュースを聞いて、とかく騒音被害者の方が神経質過ぎるとか異常者扱いされがちで、
加害者の親自身も、子供だから仕方ないでしょ、などと正当化する人間が多いけど、
やはり客観的に考えても、子供が騒音、と捉える事は間違いではないんだなと
そのニュースを聞いて、自分がオカシイわけではないのだと自信を持ちました。

[603: 匿名さん]

↑避難所の件ですが、どうにもならない赤ちゃんの夜泣きに対して「静かにさせろ」とか怒鳴り散らす人や、授乳の姿をガン見しようとする不謹慎な人がいるから、別の場所にしようという動きになるんです。

避難所なんて狭い空間では子供よりも、頑固で我が儘な中高年が１番ウルサイ。

[604: 匿名さん]

>>602
オカシイ人が増えてきたから対策せざるを得ないという考え方もあります。

[605: 匿名さん]

６００さん
＞子供がいればカーペットは最低限のマナーと言ってもいいくらいです。
はっきり言わなくても、それぐらい当たり前。
でもそんなことすら考えられない不思議な人達がいるのも事実なのよ。

[606: 匿名さん]

>>600
> そもそも
> 子供が走ったりするのは当たり前なんだけど
ごめん。
揚げ足をとるようだけれど、
キチンと言い聞かせ続ければ
長くかかっても１〜２年で
室内は走っちゃいけないということを理解し、守ってくれるようになりますよ。
なので当たり前のことではないですよ。

[607: 匿名さん]

598や599は、一見正論のように聞こえるけど、こういう人は例え上階が
防音カーペットをしいて、子供にも注意してると言っても、納得できない人
だろうね。
うちがたとえ598や599の上階なら、防音対策をして子供にも走らない、ばたばたしない
と注意してても、頻繁に苦情を言ってくる部類だな。
電車の中で、あかちゃんがぐずって泣いたら『何で泣かせるのよ！うるさい』と
そのお母さんを責めたりしてるはず。
いくらお母さんが謝ろうが、泣き止むまで納得しない。
上階の音への反応も同じじゃないの？。
そういうとこ認めたら？。

[608: 買い換え検討中]

>>606
>長くかかっても１〜２年で
>室内は走っちゃいけないということを理解し、守ってくれるようになりますよ。

あのさぁ、今困ってる人に
1〜2年待ってください。ってあなたは言うの？？
どういう神経してんだ。

子供（幼児）は走ってる感覚ではなく
ちょこちょこ歩くから仕方がないという意味ですよ。

それに対応する防音しとけってことですよ。

[609: 602]

>>603
TVの報道では、子供の云々が他の人のストレスになる事があるから、という内容でした。
異論があるなら、その自治体へどうぞ。

[610: 匿名さん]

>>606

言い聞かせに1年から2年もかかるんか？？？
動物以下の知能だな。

[611: 匿名さん]

少なくともここを見ている人間が
防音対策すればいいんじゃないか。

見ていない人間を相手に
とやかく言っても仕方ないし
妄想、想像も度を越すと
気持ちが悪いかも。

607のような発言は気持ちが悪いよ。

[612: 匿名さん]

>>609
TV報道では役所も本音が言えませんからね。
実際はストレス→苦情を言ってくる人の対応が大変ってことでしょ。

>>610
やっと歩き始めるくらいの子供だとそれくらいかかるでしょう。
まだ意思疎通ができませんから。いきなり言葉が理解できる子供が
生まれてきたりはしません。

[613: 匿名さん]

>>607
盗人猛々しいとはまさにこういう人のいことを指すのだろう。
人に迷惑をかけていてもおかまいなし。
まずはそれを認めなければいけないのではないか？

[614: 匿名さん]

611さん、言えてる。
＞607のような発言は気持ちが悪いよ。
610さんの言葉を借りれば、動物以下の知能だな。

[615: 匿名さん]

子育ての出来ない人へ

４歳にもなれば、いいかげんな親だと知ってしまい親の言うことなんてきかんだろう
２歳くらいでは住宅内で走り回るのが当然だと放置していた報いだ
３つ子の魂１００歳まで、どんな人生を歩むかな？
社会の鼻つまみにならんように、放置はやめ今からでも子供を大事に育てたまえ

本来ならば、喃語を話し始める頃から下の躾をすべきだったのだが…哀れだね。

マンションコミュニティTOP > 掲示板一覧トップ > 防犯、防災、防音掲示板 > 上階の大騒ぎ。何時までなら許せる？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45833/res/84-84

[616: 匿名さん]

子育ての出来ない人へ

このスレッドヘッダーに赤い文字で書いています。

>騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」

>これだけのことをすんなり実行できる常識人であれば解決するはずです。

開き直りは止めませんか、「盗人猛々しい」と呼ばれる人に子育てはできませんよ！

http://zokugo-dict.com/23nu/nusutotakedakesi.htm

[617: 匿名さん]

>>615
そう言う貴方はちゃんと自分の子供を育てられたんですか？

[619: 匿名さん]

>>611
>ここを見ている人間

というのは概ね階下の騒音被害者の事を言っているのでしょうか。

前スレからずっと辿ってくれば分かると思いますが
階下の被害者側で出来る防音対策は、現実的には無いに等しいのですよ。

有効な策をお持ちなら、ここでヒントを挙げて下さい。

[620: 匿名さん]

下階で騒音に悩んでる喫煙者へ

開き直ってベランダでたばこすうなよ！。

上階はいい迷惑だ！。

おっと　すれ違い！。

[621: 匿名さん]

確かに、下の階でどうして良いかわからないから、
この場で『どなたか良いアイデアを・・・』ってことでしょ?

[622: 匿名さん]

>>619

防音対策すればいいんじゃないかといっているから

騒音加害者の事を言っているのでしょう。

[623: 匿名さん]

人間関係って、難しいですね。
普段からコミニュケーションがうまく取れていたら
気にならない、または回避できたりするんでしょうね。

　よく知らない者同士でギクシャクすると、
今さら仲良くはできないし。

　それぞれの育った環境や考え方の違いが
トラブル(騒音を含め、その他いろいろ)の
原因なのかな。

　修復できるかどうかは、互いの人間性に
掛かっているのかも。

[624: 匿名さん]

そうですね。>623


ここを読んでると、上階の家族構成もはっきり分からないケースも結構あるようで
コミュニケーション以前の話ですね。

上階が入居した際に挨拶もなく、突然餓鬼の騒音が始まり、そちらが先になってしまったので
仲良くなるどころか、嫌悪感が先に出来上がってしまい、
更に、挨拶がないくらいですから当然非常識な人間な訳で、
上手くコミュニケーション取れる訳も無いですよね。

[625: 匿名さん]

６２４さん
＞上階が入居した際に挨拶もなく、突然餓鬼の騒音が始まり、そちらが先になってしまったので
＞仲良くなるどころか、嫌悪感が先に出来上がってしまい、
＞更に、挨拶がないくらいですから当然非常識な人間な訳で、
＞上手くコミュニケーション取れる訳も無いですよね。
まさにビンゴ！

[626: 匿名さん]

ホント、おっしゃる通り!

コミニュケーション取ろうにも、
生活パターンが違えば会う事もないし、
当然、挨拶もない。

今のマンションも住民同士の付き合いはなくて、
廊下などで会えば挨拶する程度。
中には気付かないフリしてスーッと行ってしまう
人もいますから。

引越しの挨拶に行っても、上の人、
『家は静かですから!』と喧嘩腰。
『はぁ〜!?』　ですよ。

いつ、貴女の事を『うるさい』と言いました?

[627: 匿名さん]

おそらく>>626の上階は騒音に悩まされているから

いきなり『家は静かですから!』と思わず口が滑ったんでしょ？？？

それとももしかして『家は静かですから!』と言いながらも騒音主？！なんてことはないか。。。

[628: 匿名さん]

そうか、そういう考え方もあったのか。

上の人、じぶんも被害者だったから、
疑われるのが嫌で、その答えだったのか・・・。

[629: 匿名さん]

いちいち挨拶なんか行きませんよ。
どこの田舎もんですか。

マンションは
人に会えばこんにちは程度でいいんだよ。
あとは数年たてば気の合う人など
自然に知り合うんだよ。
マンション初めての人って異常にバリア張るから
めんどくさい。

「下に住んでいる○○です。」とか言うの。
だから何？って感じ。

騒音被害者は上階を住む前から
加害者にしているようですね。

そういう人って
スプーンが落ちただけでも
ぎゃ〜ぎゃ〜
騒ぐんだよね。

音がした〜〜〜〜〜！！うお〜〜〜
こんな感じでしょ。

[630: 匿名さん]

子供いなけりゃ挨拶は行かない人多いんじゃない、付き合う理由なんてないし。
でも挨拶の件ならこちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3303/

[631: 匿名さん]

住む前から被害者、って変じゃない?
上の階から音がするかどうかは
住んでみないとわからない。

[632: 匿名さん]

>>631

そんなの分かってるよ。
空気読めよ。

騒音に敏感な人って
「あいさつしておけば存在をわかってもらえる」
「挨拶しておけば騒音はおきない」
「兎に角なにか手みやげもって挨拶しとけば気をつかってくれる」

こんなことばっかり
考えてるんだよ。
既に被害者になることを想定しているから挨拶いくんでしょ。
はっきり言って
「うざっ！」

[633: 匿名さん]

629さん、下の人にいろいろ言われた経験あり?

もしトラブった経験があったら
教えて下さい。

被害者の声は多いけど、
加害者の反論は少ないようだから。

[634: 匿名さん]

もし挨拶きたら
玄関のインターホンごしで
話ききますね。

[635: 購入検討中さん]

６３２＝６３４

集合住宅に住む資格なし。
人との関わり合いを拒否するのならば無人島に行きなさい。

[636: 匿名さん]

>>635
すげ〜偉そうなやつ。
一番嫌われるやつだな。
本人は気がついてないと思うけど。

[637: 匿名さん]

636さん、人の批判はいいから。

そんな態度だと、嫌われるよ。

[638: 購入検討中さん]

自己中なワガママ者には確かに嫌われるね。
こちらも、そんなやつは大嫌いだよ！！！
自己中なワガママ者はマンションから、いや社会からつまはじきだね。
ご機嫌取りがいいとは言わないが、協調性も必要だ。
他人に迷惑をかけないことは社会人としては当然のこと、分からないかな６３６さんには

[639: 匿名さん]

気付いてないのは636さんの方でしょう。
言葉遣いも乱暴だし、荒れるので、憂さ晴らしは他所でやって下さい。

[640: 匿名さん]

636さんの文面を見て思ったけど、
揉め事はこんな人が震源地かな、って。

完璧な人はいないと思うけど、
最低限のルールとかマナーなんかが
できている人、できるように努力する人は
トラブル元にはならないように思う。

[641: 匿名さん]

皆さんのご批判はごもっとも、同感です。
636のような人種は、こういう場所に真面目に参加する気はない。
批判は承知で、皆が反応し相手にしてもらえたら目的は達せられたと満足なのですよ。
だから、完全無視のスルーがいちばん。

それはともかく、
他所に迷惑を掛けるかも知れない懸念のある年齢の子供を持つ家庭が
入居時に近隣（特に階下）に挨拶をするのは、最低限の気遣い（マナー）だと思います。
それが出来ないような大人（親）だから、悪の元凶なのですよ。
近所づきあいをする、しないとは違う話です。

[642: 匿名さん]

近所付き合いと挨拶は別物、同感です。
まずは挨拶、仲良くなるかどうかは
その後の話です。

勿論、挨拶で終わる関係もありますが、
それはそれで良いのでは?

職場だって、嫌いな人にでも
とりあえず挨拶するのは普通だと思う。

挨拶がなければ、相手を余計にイヤだと思う気持ちを
増幅させるだけだと。

[643: 匿名さん]

ところで、スレ主さんはどこへ?

[644: 匿名さん]

前スレ立ててから約一年、もう覗いてないかも。
今、どうなってるか聞いてみたい気がするけど。

[645: 匿名さん]

解決していると良いですね。

[646: 匿名さん]

挨拶に行くのは、被害者になりたくないからではない。どんな人が住んでるのかを知り、こっちの家族構成を知ってもらい、異変が起きた時にはお互い助け合う関係を築く為です。

[647: 匿名さん]

賛成です。　

被害者になりたくないから挨拶に行くなんて、
脅迫しているみたい。

[648: 匿名さん]

>>641

>他所に迷惑を掛けるかも知れない懸念のある年齢の子供を持つ家庭が

>入居時に近隣（特に階下）に挨拶をするのは、最低限の気遣い（マナー）だと思います。

>それが出来ないような大人（親）だから、悪の元凶なのですよ。

>近所づきあいをする、しないとは違う話です。


でもさ、その最低限の気遣いでさえしない人がいるんじゃないの？

どうすりゃいいんだろね？

[649: 匿名さん]

だから、641は最低限の気遣いが出来ない大人がいて、
そういう人間だから騒音で迷惑掛けても平気なんだって言ってるんでしょ。

どうしようもないんだよ、そういう人間は。
そういう家の下に住んでるのを不運だと思うしかないんだ・・・

[650: 匿名さん]

賃貸なら、すぐにでも出て行けるが、
何千万円も払った分譲マンションだと、そうは行かない。

ローンが残っている上に、
新規物件を購入するのは厳しい。

原因を作っている側も、
苦情を言われて逆ギレするのは
同じ理由だと思う。

「高い買い物をしたのに、階下の住民のせいで
　　出て行くなんて、とんでもない。
　　　こちらこそ、階下の住民に出て行って欲しい。」