子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

[匿名さん]

■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)

前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/


>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』

[501: 匿名さん]

２００７年の１０月３日に子供の騒音に対して損害賠償命令が出ましたよ。

ネットで検索すると結構出てきますので見てみてはいかがでしょうか？
　
私の家は上と隣からの騒音ですが、この判例の加害者の親と同じような態度です。

お隣は子どもが、と言うより父親が狂ったように「太鼓の達人」をドンカンと
叩きまくってましたし。＊＊＊＊にでも入信したのかと思いました。
この父親が“お宅が屋上にでも引っ越せ！”とか言われました。
真上に理事長が住んでるんですけどねー。

上のお宅からは子供でなく親ですね。かかと歩きっていうんですか？
あそこまでの音を出すって歩きながら自分の踵痛くないのか？
絨毯の部屋で試しにやってみたけど、あの歩き方はわざわざやらない限り
私には無理、って感じでした。

[502: 匿名さん]

分かります。踵歩き！家の上階の長男がそうてす。
わざととしか思えませんよね。
大人なんだからって感じです。
学校にも行かず仕事もしないで家で騒音出して、まっとうな人生歩めないでしょう。

[503: 匿名]

子どもだけじゃなく年寄りも踵歩きしませんか？ うちの上は年寄りだけど煩い煩いの連続！

たまにわざとかな〜と思って○意が芽生えます。 ババア！早く○たばっ○まえっ！

[504: 匿名さん]

やはり出て来たか。
マンションゲーム問題

任○堂を訴えたらどう？
アメリカなら数億の賠償かもな。

[505: 匿名さん]

＞アメリカなら数億の賠償かもな。

残念ながらここは日本なんだなぁ〜

[506: 匿名さん]

マック？スタバ？だっけ
コーヒーを自分でこぼしたくせに、「熱過ぎたせい！」って訴えて
勝訴しちゃう国だからな・・・

でも、ゲームのCM見るたびに上階でやられたらたまらんな〜とは思う。
最近のってどんどんエスカレートしてきてるし

[507: マンション住まいさん]

いつも参考にさせてもらってます。

ふと思ったのですが、私がこれから話題をあげる場合
マンション名を公開したら×でしょうか？

× → 常識か非常識かと言う意味です

[508: 匿名さん]

本人的に大丈夫なら良いんじゃない？

[509: 匿名さん]

>>507
内容によるだろうけど、それで貴方自身が困る事にはならんの？
また、他の入居者に迷惑が及ぶ可能性は？

一般論的に常識かどうかという問題ではないと思うけど。
いきなり他人に判断を仰ぐのでなく、ご自身でよ〜く考えてみるべきだね。

[510: 匿名さん]

ここでマンション名公開することは
非常識ですね。
どうしても公開したいなら
ご自分でサイトを立ち上げれば。

世の中、派遣切りで家が無い方がいるわけで
騒音にお困りの方は贅沢な悩みと思えば
腹もたたんやろ。

自宅で毎日うだうだしている
あなたのことだよん。

[511: 匿名さん]

何時にも増して煩い。バカ息子が騒いでる。学校にも行ってない奴は将来の事も考えずお祭り騒ぎ。
家は自営業だけど、そんな奴は絶対に雇いたくない。

[512: 匿名さん]

>>507
思いっきり晒したら非常識なんでない？
貴方だけの住まいではないのだから

特定のマンションの話したいなら、住民板に立てたらいいじゃん

[513: 匿名さん]

>>507さん
507さんがマンション名を公表したいという趣旨は分かりませんが、
自分の住んでいるマンションも、上階の子供の騒音はもちろん、その他の面でも
全体的に呆れてしまうほど民度が低くて、マンション名を公表したいくらいです（笑）。

507さんにも、それくらいの怒りがあるのかも知れませんね。

[514: 匿名さん]

そこまでいったらクレーマーですね。　一線を越えてる。あなたが上階をけむたがるように、きっと、あなたをけむたがってる人がいる。それに気付かない人は、やっぱクレーマー。

[515: 匿名さん]

上階の騒音に苦しめられ、怒り心頭の階下の被害者が、名指ししたい気持ちは分かります。

[516: 匿名さん]

>>507さんが事情を詳しく書いていないので、想像で一概に良し悪しは言えない気がする。
住民版で問題提起して解決出来れば、その方が良いと思うけど。

[517: 507です]

皆様、貴重なご意見ありがとうございました。
また、私の身勝手な質問にアドバイスいただいた方々に深くお礼申し上げます。

確かに上階の騒音に苦しめられています。
以前、住民版で立ち上げもしましたが、反応がないというか、板が動かないというか・・・・・
あまり注目されていない物件なのかもしれません。
というか、見て見ないふりなのかもしれません。

私は、自分で言うのもなんですが、そんなに細かい性格でもなく
多少・・・・・いや、相当我慢してきたつもりです。

実際に、我が家に来た全ての友人・知人が、上階の騒音を
「はっきり言って酷い」と言っております。

管理組合・理事長もお手上げ状態です。
周囲の住人の方々も知らんぷりです。
関わりたくないと言う感じです。

皆様のご意見をしっかりと受け止め、今後どうするのか、もう少し考えてみます。
色々と勉強になりました。ありがとうございました。

[518: 匿名さん]

マンション名を出す事で何が解決するんですか？
自ら自分のマンションの価値を落とすだけでしょ。
騒音で我慢できなきゃ売ればいい。
新たな別の被害者が出るけど、あなたは現状から逃げられるでしょ。
ローンで縛られているなら
がむしゃらに働けばいい。

騒音でお困りの方には上階と戦うか
出て行くかです。

毎日毎日ここにきて
愚痴書いて
そのうち精神的に追い込まれて
家庭内の不協和音がおこり
家族に八つ当たりして
歳をとっていくのさ。

騒音でお困りの方は
逃げるが勝ち！も考えてみてください。

[519: 匿名さん]

>>518

>騒音で我慢できなきゃ売ればいい

>毎日毎日ここにきて、愚痴書いて、そのうち精神的に追い込まれて
>家庭内の不協和音がおこり、家族に八つ当たりして、歳をとっていくのさどうしてもオレは、この文面に納得ができない。
本当にそうなんだろうか？
まぁ、個人の考え方の違いなんだろうけどな。

[520: 匿名さん]

毎日毎日、上階の騒音に苦しめられ、その人にとっての解決策が見つからない状況の被害者が、
せめて、ここで愚痴をこぼすくらいの事は、精神衛生上必要だし、許されていい事だと思う。
解決には直接つながらない事だとしても。
自分も当事者だけど、被害者の皆さんの気持ちはとても良く分かる。

[521: 匿名さん]

私も愚痴をこぼすくらいいいと思う。

只、家でゆっくり穏やかに静かに過ごしたいというだけのことなのに。
働いている人は仕事から帰ってきて疲れた身も心をも休めてホッとしたいだろうし、
日中も在宅の人もそれでも夜はやっぱりゆっくり過ごしたいだろうし、
上でドタバされたら休もうにも休めない。
ほぼ毎日やられたら身体もそうだけど精神も病んでくるよ。

私も病んできた。
もう自分宅のでない些細な物音がするだけでも激しい動悸に襲われるようになってきたし、
更に酷い時には
もうその音が上階から響いてくるものなのか下階からのものなのか区別がつかなくなってしまう時がある。
２重床・２重天井の太鼓現象の物件にも懲りました。

入居二年目に入ったけれど、ローンもまだまだあるけれど
転居を目指して今年は頑張って乗り切ろうと思っています。

[522: 匿名さん]

少しの時間、外出しているらしく静かだなと思っていると、
突然、ドドドドッと餓鬼の走る音が始まるから、ホント心臓に悪い。
期限付きの苦しみなら、何とか耐えられると思うけど、
無期限の騒音は耐えがたいよね。

[523: 匿名さん]

本当にそうです。
うちなんか、朝６時頃から７時半頃まで毎日、夜は１０時半頃から１１時半、１２時頃まで
これも毎日。
朝なんか寝てられないし、頭おかしくなりそうです。
引越しなんかしないだろうし・・・

[524: 匿名さんＺ]

はじめまして。この板初めて知りました。
私も上階の方の騒音に悩んでいるので、すごく共感してしまいました。
今のマンションに住み始めてそろそろ１年になりますが、半年ほど前から騒音が聞こえるようになりました。
ドドドと走り回る音や、ドスンやドンドンなど、結構大きな音で、しかも振動を伴って響くので、かなりストレスに感じています。
どうやら小さいお子さんがいるようなのですが、まだ言うことを聞かない年だとはわかっていても、頭上から響く音には相当の圧迫感があり、どうにも耐え難くなってきています。
（というか、本当に１日中暴れているので、親は放置しているのだと思います。夜は、遅い時で１２時過ぎくらいまで…）
１度目は直接、２度目はお手紙で、こちらの切実な思いを丁寧にお願いしたつもりなんですが、その後も状況は変わらずです…
管理人さんにも相談してみたのですが、個々のそういった問題には立ち入れないと言われ、完全に切られてしまった感じです。
そろそろ精神的に限界を感じており、「転居」ということも考えているのですが、本当にそれしかないものなのでしょうか。
現実的にローンの問題のことを考えると厳しいし、簡単ではありません。
もうどうしたらいいのかわからなくなってきました。
同じ状況で悩んでいる皆様、ご意見お聞かせください。よろしくお願いいたします。

[525: 匿名さん]

自分も経験者で結果引越しに逃げた口ですが
>>518さんの言ってる事も間違ってはいないと思う・・・

うちの場合は隣の子供の騒音でしたが、何しても駄目でしたよ
夫婦で喧嘩にもなったし、引越しして正解でしたね

>>507さんの言っている通り周りも理事会も機能しないなら
所詮はそういう民　度なんですよ。マンション名晒して価値下げるより
売ってすっきりした方がいいと思います。

[526: 匿名さん]

>>525さんの仰る事はごもっともだと思います。

うちの場合も、>>524さんと同じような状態で、一日中煩く、数回の丁重なお願いも無視されました。
>>517さんのところと同じで、管理組合も無能で、仰るように、所詮そのレベルの民度なんだと思います。

上階に対する怒りや憎しみはもちろんありますが、それ以上に自分の精神的限界があるので、
仰るように「逃げるが勝ち」かも知れないと思い、転居を考えています。

ですが、転居に関する経済的・精神的負担を考えると、どうしても割り切れないのです。
加害者の上階はのうのうと暮らしているのに、どうして被害者のうちだけが・・・と。
大人気ないかも知れませんが。

>>525さんを始め、結果的に転居という手段で騒音被害を解決された方に、お尋ねしたいです。
悔しさや割り切れない思いを、どのように乗り越えられたのか、アドバイス下さい。

[527: 匿名さん]

>>526さん
いつまでも、悔しさや割り切れない思いを引きずるんじゃないかと心配されているのですよね？
転居先を探している最中はムカつきは残っていますが、転居したらほっとする気持ちの方が強くて段々と忘れちゃいます。
元々、ご近所にならなければ赤の他人で終わる存在ですよ。ホント、過去の人になっちゃいます。
それに、今は、ご近所が騒がしいことがあっても寛大になれるくらいです。
現在の家でもご近所で問題となっている家がありますが、そんくらい大目に見てやんなよくらいに思える自分がおかしいのかなと思う時もあります。

[528: 507＝517です]

逃げるが勝ち

確かにその方法もありますね。

貴重なご意見ありがとうございます。

ただ、ローンの残債の問題や、新たな住まいのための資金、子供のことなど
他にも色々な問題が発生してきますので、簡単には身動きできないのも事実です。

私以外にも悩まれている方々がたくさん居て、ここで一緒に悩みを解決しようと
色々頑張っているのだと思うと、少しだけ気が楽になります（＾＾；）

愚痴？っぽく書いてしまうこともあるかもれませんが、お許し下さい。

>>507でマンション名の公表について質問しましたが、皆さまのおっしゃるとおり
マンションには他の住民様も居られるわけですし、これは私の個人的な問題ですので
公表するのはおかしいと気づきました。スミマセンでした。

[529: 526]

>>527さん、貴重なご意見、有難うございます。
なるほど、と思いました。

非常識な上階に当たったのを不運と思うしかないですが、
ストレスばかりの毎日は、自分の人生にとって良くないし、つまらない事です。
葛藤や紆余曲折がありながらも、転居して平穏な生活を取り戻す事が、
結果的には、自分の人生にとって有益なのでしょうね。

[530: 匿名さん]

>転居したらほっとする気持ちの方が強くて

転居って簡単な事じゃないけど、分かるような気がして何だか羨ましいです。
「ほっとする生活」したいです・・・

[531: 匿名さん]

移転・売却は簡単ではない。と言い切る人は
いつまでも現状から脱出できないと思います。
私は上階の騒音から昨年逃げたクチです。
売却も半年かけて大成功。
ローンを相殺して利益も数十万程度でました。

ここで出来ない、出来ないという人は
なにも行動してないでしょ。
出来る！！と思わないと何事も前に進みませんよ。

逃げるが勝ち！
↓
理想の生活を手に入れてやる！！

こんな気持ちで行動してみてはどうですか？

いろいろなアドバイスをみなさんが書いてますが
一度も『解決しました！！』
なんて書込みないのは
結局な〜〜〜んにも行動してないことです。

子供のことやローンのことなど色々ある人は
『あきらめてください』とはいいません。
売ってローンを返済して近くの賃貸マンションに住むのも
いいと思います。
一週間で体調も戻りますから。
（数年悩んでいたのがウソのように）

それに新築マンションも値下がりしてるので新たにローンを
組んでも今のマンションより快適かもね。
（ローンが増えてもそれだけの価値はきっとありますよ）

早くここから一人でも解決でき、アドバイス側の立場になる
人がおおく書き込んでくれるといいですね。

[532: 匿名さん]

逃げたい方がいればぜひ調べてみてください。

１）残債がいくらあるか？
２）近隣の中古マンション価格はどのくらいか？
（自宅と同じレベルの物件）
３）預貯金はいくらあるか？

この３つが売る行為の最初の行動です。
これで大抵の方はあきらめるか、チャレンジするかの
気持ちがきまります。

逃げたくない方はスルーしてください。

[533: 匿名さん]

二重床ってそういうの無いと思っていたのですが、ドスンという音は良く聞こえるんですね。入居してから分かりました（笑）

でも、上の階の騒音って慣れますよ。
それに上の階の人と親しくなってしまえば、「○○ちゃん走っているなぁ」と思うくらいで、気にならなくなります。

それでも気になる方は一戸建てが良いのでしょうね。

[534: 匿名さん]

５２６さん

くやしさや、やりきれない思い？？？
そんな感覚あるわけないでしょ。
何にくやしいの？
逆に「ざまあみろ」という気持ちです。
無事に売れたときが一番強かったかな。
こんな＊＊マンション売れてよかった！！という
気持ちになりますよ。

それでも、悔しい気持ちがあるなら
今すぐ上階に文句を言いにいけば！

[535: 匿名さん]

気になる音や、慣れる事が可能な騒音の種類って人によって違うでしょ。
それはマンションでも戸建てでも同じ。

上階の騒音に慣れる事が出来なくて苦しんでるから、皆さんここで打ち明けているんですよ。
上階の騒音に慣れてしまえる人は、良かったね、で無事終了です。

直床・二重床それぞれ一長一短あるようで、どちらの方が良いという事は一概に言えないらしい。

[536: 匿名さん]

>>531
売却が大成功で良かったですね。
決心の大きさと行動力の違いはあるかも知れませんが、転居が簡単な事ではないのは事実。
うちも売却を前向きに考えていますが、時世的に今はタイミングが悪いなと思っています。
購入時期や価格・残債が人によって違うので、531さんのように大成功とは行かない場合も多々あります。


>>534
人それぞれだなぁ。
個人的には良く理解出来ないけど。

[537: 匿名さん]

５３５さん

おっしゃる通り！！
しかし
戸建ての騒音とマンションを比べてはいけないでしょ。

一戸建ての場合、家族間でのことなので
どうにでも解決できます。
ここでいう「騒音」は他人が発する音なので
解決しないのです。

造りの問題であれば
同じというより木造と鉄筋の違いなので
比べることは出来ない。

[538: 匿名さん]

５３６さん

基本的に売却が成功というのは
売却益が出る事ではないです。
リスクヘッジできるかどうかです。

個々人で当然状況はまちまちですが
新規で購入する物件次第で利益は確保できるんですよ。

例えば新しいところは立地よりも
建物重視で考えるとか。
いろいろあると思います。

買い替えは
売りと買いの金額を同時に考えられるかどうかです。

高く売りたい！今よりいい立地・建物を購入したい！
な〜んて言うのは無知でわがままでしょ。

それぞれの家庭の資金計画でどこまでヘッジを考えられるか
どうかです。

まさか今の時代、購入時の価格で売ろうなんて人いないでしょ。
例えば今住んでいる地域の賃貸価格を調べてみて
年間の費用を比べてみるといいと思います。
（毎月のローン・積立金管理費と近隣の賃貸料との差）

ローンの支払いがなくても
賃貸に住んでいると考えればお金は
毎月出て行くので
これがヘッジの目安になります。

[539: 匿名さん]

逃げるが勝ち　→　これも１つの名案ですよね。

でも、売却して利益を出せるとか、多少の損でも別の物件に引越すなんて状況は
人それぞれの家庭事情・お財布事情が違うので、こればっかりは何とも・・・・・

持ち家を売却して、その代わり騒音は無いけど狭い賃貸で我慢できる人ならば別。

ただ、転居した先の賃貸マンションでも同じようなことが起こったら？
そうしたら諦めるしかない？　運が悪かったと？

何も行動してないのではなく、行動できない事情だってあり
どうしても手放せない理由を持つ家庭もある。

ここには、手放さずに何とか解決したい人が集まっている。

[540: 535]

>>537さん
言葉足らずで、誤解されたようでスミマセン。
マンションでも戸建てでも同じ、と言ったのは、建物内の騒音の事ではなく、
気になる音や騒音全般について、対外的（一般的）な意味で、です。
マンションと戸建てを比較したものではありません。ご理解下さい。

[541: 匿名さん]

↑だからなに？？
無駄な書込みすな！
何かアドバイスしてください。

[542: 匿名さん]

５４０さん
すまんすまん^^
↑は５３９の人にです.

[543: 匿名さん]

かなり重症ですね。
すごい妄想が働いているようですね。

なんで持ち家売却したら狭い賃貸なんや？
すごい決めつけ。

[544: 匿名さん]

せっかく購入したマイホームを、出来れば売却したりせずに上階の騒音が解決出来ればベストですよね。
その解決に向けて、ここでは皆さんが試行錯誤している訳です。

しかし現実は、上階が変わらない限り、
諦めて泣き寝入りの日々を送るか、それが無理なら住み替えるか、になってしまうのではないかと
ずっと板を覗いて来て思います。
逆襲するとか、訴訟を起こすという手段もあると思いますが、少数派ではないでしょうか。

[545: 匿名さん]

５４３

ちゃんと流れ読めよ

[546: 匿名さん]

>>538
ヘッジという語の使い方が間違ってるよ

いるんだよね〜、意味もよくわかっていないのに専門的な横文字使いたがるインテリかぶれって（笑）

[547: 匿名さん]

544さんの意見はごもっともだと思いますが。
でもね・・・。
多数の人は生活音の範囲と許容してる音でさえも、我慢できない下階の人もいるのです。
この場合、下階が変わらない限り諦めて泣き寝入りの日々を送るか、それが無理なら住み替えるか、になってしまうのではないかと思いませんか？。
度重なる下階からの理不尽な苦情。
あなたと同様に悩んでる上階もいるのです。
上階からすれば、逆襲する訴訟をするという手段は少数ですよ。
じゃなければ下階からの度を越した苦情には、開き直って生活する以外方策はないのでは。

[548: 525です]

>>526
経済的問題や「何でうちが・・・」という悔しい気持ちはもちろんありましたよ
しかし、もう如何しようもない状態だったので結果引越しを選択しました。

引越した今は快適なので、悔しい気持ちもなくなりましたよ。
「悔しい」とか「上はのうのう」と暮らしてるとか思わないで、ここは自分には場違いなんだ！
というポジティブな考え方にしてみたらどうでしょう？

[549: 入居済み住民さん]

>>547
＞多数の人は生活音の範囲と許容してる音でさえも、我慢できない下階の人もいるのです。

あなたはどのようにして下階からの苦情が“多数の人が生活音の範囲と許容してる音”であったと
知ることができたのですか？

そして、どのような基準のもとに下階からの苦情が“多数の人が生活音の範囲と許容してる音”で
あると判断できたのですか？

下階からの苦情に対して、あなたが度を越して開き直ったような生活をするから下階からの苦情が
絶えないのではないですか？

[550: 匿名さん]

>>547
は苦情を言われてる方の人なの？じゃあ、板違い。
＞多数の人は生活音の範囲と許容してる音でさえも
これは、苦情を言ってきた本人に聞いたの？直か人伝えかは知らないけど
苦情を言うなんてよっぽどの事じゃないとないですよ。

いつでも転居可能な賃貸ではなく、分譲ならなおさら波風は立てたくないはずです。
勝手に決め付けないで、自分の行動・家族の行動を振り返って考えてみたら？

[551: 匿名さん]

>>547さん

>>549さんや>>550さんも言われていますが、
「多数の人が許容している音に対し、階下の住人が理不尽な苦情を言って来る」というのは
客観的にそう判断出来る事なのですか？
あくまでも547さんの主観ではないですか？
上階である547さんが階下の苦情に対し、泣き寝入りや開き直りというのは変です。

仮に547さんの話が客観的に頷ける部分があるとしても、
騒音に関しては、上階より階下の方が不利な立場である事は確かです。
連日、頭上から騒音を浴び続ける辛さを思いやって下さい。

547さんにとっては、階下が過剰に反応すると思えるのでしょうけど、
正直、階下の住人も毎日騒音に耐え続けるストレスの増幅と共に、
更に音に過敏になって行ってしまうものなのですよ。

そもそもは、ご自分宅の騒音が原因。
開き直りだけはやめて下さい。

[552: 526]

>>548さん、有難うございます。
悔しい気持ちを超越されたのですね。
確かに、住み替えて平穏な日々が戻れば、過去の事として気に留めなくなるのかも知れませんね。
「ここは自分には場違いなんだ！」は、なるほどです。
ポジティブな勇気の湧く言葉を有難うございました。

[553: 匿名さん]

上階の騒音は集合住宅には尽きない上最大の問題ですよね…
常識的な人間であれば音・振動が下に聞こえていると判れば
気をつけて生活するものなのですが、そうでない人間もいますから…

[554: 匿名さん]

ほんと。
このスレ読んでると、他人の迷惑なんか全然考えない自己中な人間がこんなにいるのかと驚く。
嫌な世の中になったもんだ。

自分はもともと他人の迷惑をめちゃめちゃ考える性分だけど、
最近、上の騒音を遮る為のCDのボリュームが徐々に大きくなって。
近隣の迷惑なんかど〜でもいいや、なんて思う事がある。
上の騒音被害の苦痛に比べればCDの音くらい許してよ、ってね。
今のところ苦情はないけど、もし近隣から言われたら事情を話してお詫びします。

[555: 匿名さん]

布団たたきながら　『でてけ！』　『でてけ！』　『でてけ！』
と叫んでいたおばさんも、目には目をだったそうです。

近隣の人は最初はおばさんに同情していたけども、おばさんの騒音に同情どころか非難感情を持つようになりだれも苦情を聞いてくれなくなり孤独になっていったそうです。

同じ土俵に乗ったら、負けってことですよ。

[556: 匿名さん]

上階の音を消すのに、隣の迷惑になるかもとわかっていながら大きな音を出すのはどうかと思いますよ。
周りの迷惑です。
苦情がきたら事情を話して止めるって？
何の解決にもなってないし、人に迷惑かけてるのに被害者意識バリバリですね。

本当に他人の迷惑をめちゃめちゃ考える人はそんなことしません。

[557: 554]

>>555さん、仰る通りだと思います、けど。

うちのマンションは皆で住環境を良くしようという意識の無い住人が多い。
上下階の騒音トラブルはもちろん、その他の規約も堂々と違反する。
管理組合（理事会）も事無かれ主義で全く関知しない。
悪い意味で、長い物に巻かれよ、郷に入れば郷に従え、という感じ。
他所に気遣いをしたり、規約をキチンと守ったりしているのがバカみたいだと思えるくらい。
所詮＊＊という事なんだろうけど、正直者がバカを見る世の中ですよ。

騒音被害者が逆にキレることだってあります。
CDのボリューム上げるって言ったって限度があります。
常識の範囲ってものがあるでしょ。
反発する気持ちでいながらも、近隣に気を使いながらCD聴いてるって事です。
>>556さん、言葉が足らなかったかも知れないけど、早合点しないで下さいな。

[558: 匿名さん]

>>556
何の解決にもなってないし、って言うけど、解決云々じゃなくて
上階の騒音を紛らわす為にTVや音楽を音を大きめにして観たり聴いたりするのは仕方ないでしょ。
定番の策です。
自分なんか観たくもないTVずっとON状態ですよ。
それでも上の餓鬼の足音に負けるんだけど。

[559: 匿名さん]

554さんと全く同感です。うちも上階の騒音を妨げる為音楽のBOWを上げて聴いてます。どこかから苦情が来ても「だって〜」とか言っちゃいそう。

[560: 匿名さん]

スレの趣旨から逸れるかも知れませんが・・・
皆さんのお宅は、上階の騒音に対して家族の気持ちが一つになっていますか？

うちは夫の理解が今一つ得られません。
騒音を浴びる頻度が全く違うのも一因かも知れませんが。
煩いとは思っているようで、上階の男児の事をクソガキと嫌っているようですが、
私ほどは苦痛に感じていないようです。
騒音の感じ方は家族内でも違う事は分かっていますが。

上階の騒音の愚痴を一応聴いてくれたりしますが、
先日「そんなに煩いか？」と言われてしまいました。
その一言がショックでした。
内心そう思っていても、夫にだけは否定して欲しくなかったのですが。

家族の理解が得られないというのは何より辛いなと思いました。
内輪の愚痴を書いてしまい、すみませんでした。

[561: 匿名さん]

音量を大きくして・・・
分かります。
こちらもキレたいのは山々だけど、やっぱり非常識にはなれないよね、上階みたいに。


平日いないダンナにこの辛さを理解してもらうのはなかなか難しいかもね。

[562: 匿名さん]

>>560
いえ、わかりますよ。
ウチの場合は理解はあるんですがね・・・。

現マンションに住んで約一年になります。
やはり仕事で帰宅時間が遅い為、
在宅時間が夜遅くから朝早くまでと短いということもあり、
愚痴は聞いてくれてもあまり理解してはくれませんでした。
多分、些細な音にも神経質になり過ぎていて私の方が過敏すぎるんじゃないのかと思っていたと思います。

昨年のクリスマスも差し迫った頃に
珍しく早くダンナが帰宅し、ようやく普段の現状を知って貰うことができました。

管理組合に上階に関する別件の問題を記名して投書したことがあるんですが、
全く取り合ってくれなかった経緯もあって、
直接言いに行くしかないのかなと思いつつも、
上階がキチンとこちらの意見を受け入れてくれるタイプなのかが疑問に思え、
引越しの挨拶に伺った時の対応を思い出すとちょっと躊躇い、
と何とか気持ちをごまかしたりしてずっと後伸ばしにしてきてしまいました。

こういうのは女だと舐められるから男性の方がいいとか見聞きし、
丁度、いつにも増して騒音というか振動も凄く、
こういうのは現場を抑えなきゃ効果がないとも聞くので、
ダンナに行ってきてくれないかと頼みました。
・・・が、
あれほど共感してくれ、
「煩いなぁ〜」「一体、何やってるんだ!?」とさっきまで言っていたのに、
返ってきた言葉は
「（真）上からとは限らないし・・・」という言葉でした。

いつもの、これまでの私なら、
そこでダンナを捲くし立てて行かせるか、もしくは同伴させて私が言いに行っていたと思います。
が、これまでも口先だけでヘタレだな〜と思うことは度々ありましたが、
こんなにもヘタレだなんて、頼りにならないなんてと一気に愛想がつきてしまい、
その時はもう上の音なんかどうでもいい・・・と思ってしまうくらいに落ち込みました。

結局、深夜までドタバタ音は続き、
ドタバタ音が終わったかと思えば、次は親が片付けをしている音がカタコト。

年末年始も終日ほぼドタバタというか、
共用廊下側にある子供部屋から発生するドシンドシンという音と振動が
反対側のベランダに面したリビングにまで・・・。

ヘタレだけれども、
いざという時は頼りになってくれるだろう、
しっかりしてくれるだろうと思っていたけれど、
こうまで当てにならないとは・・・と自分の人の見る目の無さにも激凹んだ休みでした。

よく騒音スレで相談されたり、
ともかく率先して行動しているように思われる、
頼りになる旦那さんをお見かけするたびに羨ましく思えます。

[563: 匿名さん]

上階の騒音の夫婦ってどんな方が多いんでしょう？
メタボ旦那や夫婦でメタボとかですかね。
マンションは子供２人いる家庭が上階にくると最悪というのが
住んでみてわかりました。
もともと
「静かにしよう」なんて頭をもってない人種なので
何を言っても無駄なのかも。

一度言いに行ったら
「あ〜そうですかぁ」ときたもんだ。

ほんと何かいい解決法はないものでしょうかね。

チン○ラを雇って文句言ってもらうしかないか。
意外に効果あるかも。
遊びにきた友人と称して文句言いに行ってもらうのは問題ないでしょ^^
目一杯脅かしてやれ。

[564: 匿名さん]

うちの場合は、私が数回手みやげ持ちで静かにして欲しいとお願いに伺ったのですが
『男の子だから…』と『うぜえ、ばぁばぁ！！！』で追い返されたことあり
我慢できないときは外出や外泊で耐えておりましたが

私が寝込んでいたとき、主人が切れて怒鳴り込みに一度いきました。
親は留守で女の子の応対で拍子抜けしたそうですが
騒音主はお兄ちゃんときき『クソがきを出せ！！！』と怒鳴ったそうです。
男の子は出てこなかったのですがその日は静かになりました。

主人の剣幕が怖いくらいで、世間体がきになり
その後も何度か、主人が飛び出そうとするのをなだめておりました。
理事会に主人が電話で訴えて大事になりそうになったときも、
『個人的な理由じゃない、個人的に言いにいったんでしょう。言っても聞かない人には理事会で言っても同じよ』と理事長の奥様に私が言われて、私が取り下げてもらいました。

それから、あともう少しの我慢、後もう少しで引っ越しだからと主人をなだめて過ごしておりました。

まともじゃない住人に対抗するのは危険です。
家族で対応するのは危険だと思います。
理事会で対応してもらえないのならば引っ越すのが一番だと思います。
どうせスラム化しますよ、そういうマンションは。
お金はかかるけれども、スラムかで資産価値は下がるのだから
早く転売して引っ越した方が賢明だと信じています。

騒音主が転居したことで、我が家の転居計画を主人が見直してしまい不満です。

[565: 匿名さん]

ひと口に上階の騒音と言っても、皆さん色々なんですね。
ここで皆さんの苦悩を聴かせていただくと、自分だけじゃないんだなと、何だかホッとしたりして。
管理組合が無能なのは、うちのマンションだけかと思っていましたが、結構あるんですね。

[566: 入居済み住民さん]

上がうるさくて眠れない…。

[567: 匿名さん]

>>564さん
どうせスラム化するから資産価値が下がる前に売って引っ越したほうが良い、という一言は
妙に納得してしまいました。

確かに住民のまとまりがなく、理事会も無能なマンションはスラム化するでしょうね。
うちは築1年の大規模ですが、先々を想像すると恐ろしい気がします。

それにしても564さんは、騒音主が転居したのだから被害は無くなったのでは？
それでも売って引っ越そうと思われているんですか？

[568: 匿名さん]

築６年のマンションを昨年売却しました。
理由は「騒音」
スラム化という言葉がすでに当てはまってます。
うちの他に今、３件売りに出ています。（住んでいない模様）
きっと売り先行で他を買ったのでしょう。
（今の時代かなり危険な売り方ですが・・・）
昨年末に民事再生手続きをした会社のマンションなので
うちはギリギリセーフでした。

ほんと、売れるときに思い切って行動するといいと思います。
ローンの残債も整理して今はすっきりしています。
賃貸の最上階（４階建てでボロいですけど^^)に今は住んでいますが
下階への配慮でカーペットを敷いて快適に過ごしています。
室内のドアなども静かに閉めるなど
自分がやられたことは絶対他人にはしないように
しています。

今の賃貸はみんないい人ばかりで
ほんとに売ってよかった。

挨拶もロクに出来ない分譲住民よりも良識ある方ばかりで
最高です。

次の住まいは最上階を目指してただ今検討中です。
当面は快適なのでこの状態でも問題ないですが^^

[569: 匿名さん]

>> 567さん

恐らく
> 『個人的な理由じゃない、個人的に言いにいったんでしょう。
> 言っても聞かない人には理事会で言っても同じよ』
と単に面倒な案件を回避しようと放った理事の奥様の言動から
更にお住まいのマンション自体に嫌気がさされたのでは?

明日は我が身の可能性も高い問題なのに、
困っている時に親身になってくれるどころか、
揚げ足を取るかのごとく
あからさまに係わり合いたくないようなことを言われたら、
幾ら問題の根源がなくなったとしても、
私なら今度はその理事の奥様の顔も見たくないと思うので引っ越したいと思いますよ。

[570: 匿名さん]

>>568さん
体験談、参考になります。
いろいろと大変な思いをしながらも、今は平穏に暮らせているのを羨ましく思います。

うちは分譲に対する過度な期待をし過ぎたと反省しています。
大手デベの物件で、当時周辺の競合物件の中でひときわ高価格の物件だったので、
住民の層もそれなりに良いのではないかと安易な認識がありました。
が、期待は大いに裏切られました。
賃貸だからとか分譲だからとか関係ないんですよね。
高い買い物をしてしまったけど、これからどうしようかと考えています。


>>569さん
うちの理事長も輪番制で仕方なくやっている人で、
上階の子供の騒音の相談をした時「介入しない」の一言で終わりでした。
理事長宅にも小さい子供がいるので、加害者側に立つのでしょうね。
うちのマンションは子供がウジャウジャいるので、先が思いやられます。

マンションは共有住宅なので、特に分譲の場合、スラム化すると大変ですね。
上階の騒音に始まり、非常識な住人達の集まりになると、
もっと大きなマンション全体の問題等の解決も難しくなりますから。

あ、話が飛躍しましたか。すみません。

[571: 匿名さん]

５７０さん

住民の質は入ってみないとわからないですよね。
住民の質というのは価値観が同じか否かで
自分が勝手に判断するものだと思います。
高額＝質が高いという考えもあるかもしれませんが
マンションを購入する場合、世帯数で私は決めました。
それでも失敗しましたけど・・・・

前のマンションは１００世帯弱で中規模は絶対条件でした。
（２０、３０世帯だと管理費が高いので）
次も１００以内で考えてます。
また、平米数も７０程度であれば
４人家族はあまり多くないだろうというのもあります。

どこかの「１００平米で広々マンション」なんてありますが
あれは絶対買わないかな。
子供の運動会が間違いなく始まります。

やっぱり中小規模のマンションで
コンパクトなマンションが一番と考えてます。

今後のことうまくいくといいですね。

[572: 564です]

返レス有難うございます。
私が、静かになった今も買い換えを望んでいるのはスラム化が始まっているからです。
同じような価値観のお宅は騒音問題に対処してくれない理事会に愛想を尽かし転居されています。
騒音を改善されないお宅は他にも問題があったですが、右にならいであれてしまいました。
エントランス、郵便受け、ローカ、駐輪所、駐車場など共用部分が私物化されています。
駐輪所からの出入り部分が解放されていることも数回です。
騒音主宅はだらしない性格らしくて、『細かいことを言うな、神経質すぎる」などと苦情を封じ込めるものですからスラム化です。


>>569さんのご意見もあたらずとも遠からず
理事会は当番制で、うちが理事の時にあの理事長夫人から階下の騒音の対処を求められました。
元理事長夫人に上下で騒音の被害に遭っているから対処して欲しいと言われて対処したのですが
『お節介なことをしてくれた、よけいなことをしてくれた』と元理事長夫人が噂を流してて…
公務員のお宅で事なかれ主義なのでしょうが、あんまりの仕打ちで…
こんなとこ早く出ていきたいのが本心です。

先に買い換えされた奥様宅に伺うたび、羨ましくて早く引っ越したいです。

[573: 567]

>>572さん
素朴な疑問にお答え頂き、有難うございました。
失礼ながら、酷いマンションですね。
他にも愛想を尽かして住み替えた人達がいるというのだから相当なのでしょうね。

自己中な住民は騒音だけでなく全てで自己中ですからね。
他の住民が、皆でやれば怖くない的に右にならえをしてしまうと・・・
自分のマンションに置き換えて想像するとゾッとします。

中古物件を検討する時、現地で共有部分がきちんと使われているか等で住環境を判断出来ますよね。
そう考えると、うちもスラム化する前に売らなきゃ、なんて気にもなって来ます。

[574: 匿名さん]

５７２さんへ
理事会役員にはなったことがないので
わかりませんが大変なのはわかります。

でもやる気の無い理事長も問題あるけど
やたらやる気がありすぎて
報酬を望むやつもいますよ。

うちの前のマンションなんか
入居時からず〜とある１名の人間が仕切ってて
最初はお金のかかることは総会で決めることを
守ってましたが、
次第に自分の知り合いの業者とかつれてきて
新しい工事などしてました。
おそらくキックバックしてると思います。
（他の役員は見てみぬふり）

「俺のマンション」みたいな態度で気持ちが悪かったです。

だから気持ちがわるくて
出て行く人がおおいかな。

私も騒音以外でこのことも
理由としてありました。

騒音の問題から
脱線してしまってすみません。

[575: 匿名さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

[576: 買い換え検討中]

>>575

おそらく、体操でもされているのでは？ディンクスは健康や美容の意識が高いです。

管理人に一声入れてはどうでしょうか？
新規入居ですよね？生活習慣になってしまうとなかなか改善されないので
苦情は早い時期に入れないと効果が出ないですよ。

ところで、比較的値段が高いとは１㎡おいくらくらいでしょうか？
床のスラブ厚はどのくらいですか？

買い換え検討中の物件が、スラブ厚２８センチでフローリングはＬＬ４５です。

[577: 匿名さん]

マンションを平米単価で聞くかぁ〜？
どうでもいいこと聞くなよ。
あんたの検討中のマンションも聞きたく
ないけどな。

[578: 買い換え検討中]

>>577

そうでしたね、検討中の物件の平米単価を入れ忘れていました。
1㎡＝685万くらいです。

本当はリビングの広さもお聞きしたいところです。
リビングが１５㎡以上になると騒音が発生しやすいそうです。
特に２０㎡を越えると…
余り詮索するとどのマンションか分かってしまうかな？
と思ったので遠慮して１㎡単価でお聞きしました。

[579: 買い換え検討中]

>>578

小数点が抜けていました。
1㎡＝68.5万くらいです。

[581: 匿名さん]

575です。
　
　みなさん、ご意見ありがとうございます。
　管理人さんにも話したのですが、
　個人で何とかしろと・・・。

[582: 匿名さん]

個人でなんとかしろって？？？？
ひどすぎますね。

とりあえず
勇気を出して言いにいきましょう。

私の経験では
言いに行った際、相手もびっくりしていました。
自分たちが騒音を出している加害者ということを
はじめて知る感じでした。

話さずに悩むより
一度行動してみてください。
相手側からすれば何も苦情がこないので
このくらいは大丈夫という感覚になっていると思います。
（そんなことも思ってないかもしれません）

言いに行って
気づかせてあげてください。
きっと普通の人なら反省して
騒音はなくなりますよ。

勇気を出してがんばってください。

[583: 匿名さん]

理事長さんに相談したところ、本人に言ってくれました。
　ところが!!　相手は逆ギレしたそうです。

　多分、上の人は痛いところを突かれて、
　とっさにそんな行動に出たのかも。
　奥さん、プライドだけは高そうな人だし。

　今後、どうしたら良いのでしょう。
　ひたすら我慢?　あぁ、また暴れてる。

[584: 匿名さん]

だから自分で言いに行きなさいって言ったでしょ。
なんで他人に任せるの！
理事長さんと同行しないとだめでしょ。

相手は理事長に言ったことに
腹をたててるんじゃないですか？

ったく・・・・

今すぐ自分で言いにいきなよ。

[585: 匿名さん]

そうですね、おっしゃるとおりだと思います。
　後日、改めて一緒に伺います。

[586: 匿名さん]

騒音は作り話でしょう。
だから、５７８さんの質問には何も回答できない。

[587: 匿名さん]

本当の話です。　なんか、悲しいです。
　LDKは12畳です。　多分、上も同じ造りです。

[589: 匿名さん]

騒音の被害者の振りして、遊ぶのはやめてほしいは
こちらは真剣に騒音の苦しみと戦ってるのに馬・鹿にするな

[590: 匿名さん]

>>588

くだらないことするな！！

[591: 入居済み住民さん]

わたしも、昨年末、苦情を言いに行きました。
入居以来、1年ほど我慢しましたが、どんどんひどくなるばかりなので、たまりかねて。

4歳くらいと2歳くらいの幼児がいて、1日中子ども達が走り回るし、親の足音も深夜1時ごろまでドスドス響いてました。
足音だけでなく、何かと生活音のうるさい家なんです。

「苦情を言いに行く」という形にはせず、お歳暮のおすそわけという口実をつくりました。
でも、今まで何のおつき合いもなかったのに、急におすそわけだなんて、おかしいですから、先方も、すぐ本当の意図に気づいたようでした。

「うるさいですか?」
と聞かれたので、
「はい。かなり響いていますので、もう少し気をつけていただけたら、ありがたいんですけど」
と言いました。
「ハイ」
という、神妙なお返事でした。

その日と翌日は静かでしたが、翌々日にはもう元どおり、うるさくなりました。

文句を言ったばかりなのに、すぐまた言いに行く気力がなくて、10日ほどは我慢したのですが、私のほうもキレてしまって。
それで、あまりにもドスドスバタバタうるさい時に、棒で天井を突きました。ドン! ドン! ドン! ドン! って。

そうしたら、ピタッと静かになりました。

夜、ご主人が帰宅した後は、相変わらず子どもと一緒に遊んでいるのか、ドタンバタンいいますが、11時過ぎには静かになりますし、昼間は時々足音や物音がするだけで、子どもが走り回ることはめったになくなりました。

静かになってから、1週間ほど経ちます。
「やればできるじゃない!」と、ほめてあげてもいいくらい。
いつまで保つかなぁ? と、少し気になってはいますが。

上階の家族は、たぶん基本的に、立ち居ふるまいがガサツなんだと思います。
自分達の出している音がいかにうるさいか、全く気づいていなかったんでしょうね。
いつものように、子どもといっしょに走り回って遊んだり、夫婦でエクササイズしたり、家具を動かしたりしているところに私の「ドン! ドン!」が聞こえてきて、ハッとしたんだと思います。

静かにはなりましたけど、上階の奥さんとは、もう良好なご近所づきあいをできそうにありません。
それが残念です。
だけど、騒音を我慢するのは限界だったので。

逆ギレがいちばん怖かったのですが、うちの場合、それがなかったのは幸いでした。

うちのマンションも、管理組合や管理人さんは事なかれ主義で、頼りになりません。
自分ちの上階が静かな人は、マンション全体が静かな作りなのだと思いこんでいたりするので、騒音の苦情を相談したら「騒音なんて、あるはずない。神経質すぎる」と非難されるはめになったりして、あてになりませんし。
やはり、自分で解決しなければならないと思います。

[592: マンコミュファンさん]

No.575が削除されているが何が書いてあったっけ?

[593: 匿名さん]

私、ウソは言っていません。　資料が手元になくて、
細かい数字まで即答できなかっただけです。

　詳しい事は、後日、話し合いが済んでから
お話できるかと思います。

[594: マンコミュファンさん]

>>591

>上階の家族は、たぶん基本的に、立ち居ふるまいがガサツなんだと思います。
>自分達の出している音がいかにうるさいか、全く気づいていなかったんでしょうね。

それは1年間苦情がなかったらわからないでしょうね。
しかもさらにその上の階の人が静かだったりするとなおさら響くとは考えないでしょう。

[595: 匿名さん]

やっぱり自分で解決しないとダメですね。
上階さんに会ったら、次回から直接言いに言っても良いですか、
って聞いてみます。

　理事長さんも、私が神経質すぎると思っていたようで、
電話があった時、今も暴れてます、って言いました。
上階さんにも言ってくれたようで、今は静かです。

　長続きすると良いのですが。

[596: 匿名さん]

>上階さんに会ったら、次回から直接言いに言っても良いですか、
って聞いてみます。

そんなのいちいち言わなくてもいいんじゃないかな。
普通に
「たまに響きますが何かされてますか？」
って愛想良く聞いてみればいいだけでしょ。

たぶん
ぐちぐち言ったり、回りくどくすることで
神経質なやつだなぁ
と思われますよ。

堂々としていましょう。

[597: 匿名さん]

私は子供ができて初めて階下の人より子供の足音で苦情を受けました。
結婚し子供がいない時、上階には６歳と２歳の子供がいました。
上からの毎日続く子供のドタバタ音に、我慢しきれなくなり苦情を言いに行きました。
その時の上階の奥様の顔は今でも忘れません。
悲しそうな、子育てに疲れてる顔でした。
でもその後、幾分かは音が改善された気がしましたが、マンション内で顔を合わせても
挨拶すらしてもらえなくなりました。

今当時の事を思い出し、上階の苦しみ悲しみも理解できた気がします。

うちも子供には十分言い聞かせ気をつけていきます。

[598: 匿名さん]

>>597

聞きますが
気をつけるというのは何を気をつけるのですか。
子供への言い聞かせですか？
何か対策してますか？

[599: 匿名さん]

以前、気を付けているのにゴタゴタ言われても
これ以上、気を付けようがない、と言われた事があります。
　
そう言われてしまえば、こちらも反論できないわけで、
具体的に何に気を付け、どんな対策を採っているのか
説明なしに、ただ『気を付けています』、では
うるさいと思っている側は納得できません。

逆に、気を付けているのにうるさいのは何故?と
聞きたいです。

[600: 匿名さん]

そもそも
子供が走ったりするのは当たり前なんだけど
親の対策が悪いから文句言われる人が多い。

毛足の長い防ダニカーペットを敷くだけで
まったく違うのに
それさえ出来なくて自分がやられたら
文句ばかり言う方が多い。

単純にフローリングが好きなの〜
カーペットは汚らしい〜
インテリアが〜〜
なんて理由で
「子供には言い聞かせてます！」なんて言われても
ムカつくだけなんだよね。

はっきり言います！
子供がいればカーペットは最低限のマナーと言ってもいいくらいです。

597さんのお宅を拝見していないので分かりませんが
どんな対策してるんですか？