子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)

[匿名さん]

■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…(その２)
(1000を超えましたので、続きはこちらで。)

前スレッド
■子供の騒音で上階に言いに行こうと思うのですが…

新築マンションに入居し、３ヶ月が経ちます。
上階の騒音(子供二人４歳男子、２歳女子)に悩まされています。

初めのうちは、片付けとかもあるだろうし、しばらくは
バタバタするのは仕方がないと我慢していたのですが
こちらが言わない限り解決することはないと思い
言いに行くことにしました。

しかしながら、何と言ったらいいのか考えています。
一番言いたいのは、「防音絨毯などを敷いていただけませんか」
ですが、そこまでこちらから防音対策を指定して
お気を悪くしないかということです。

実際に苦情を受けた方、アドバイスをお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3574/


>前スレッド >>351 >>358 >>807 に書かれていますが『管理会社より子供の騒音に対する注意書が掲示され、騒音主が「迷惑掛けていることに気付いたら、対応する」これだけのことをすんなり実行できる常識人であり解決する事を切に願います。』

[351: 匿名さん]

うちも最上階限定で住み替え物件を探しています。
>>349さん、>>350さん、やはり騒音の心配は無用ですか？

うちのマンションでも、早朝・深夜以外は煩くても良いでしょう、と自己中な主張をする輩がいるのですが
349さんの仰る通り、煩いのに昼夜は関係ありませんよね。

因みに、うちの上階は早朝から煩く、子供の走り回る音が目覚まし代わりになっています。
その時刻に起きる必要はないのに。

何より腹立たしいのは、こちらが騒音に困っているのを知っていながら、全く気遣いを示さない事です。
多少でも気遣いを感じ取る事が出来れば、許容する気持ちになれるのですが。

マンション内でいろんな住民を見ますが、そもそも他人に気遣いの出来る人は、人から指摘されるまでもなく
普段から当たり前のように配慮のある生活をしています。

それが出来ない人間は、ここでも皆さんが仰っていますが、一事が万事。
だから、うちの上階が良い例ですが、何を言っても通じないのでしょう。
そういう人間が増えているのでしょうね。
だから昔では考えられなかった殺伐とした事件が起きるのでしょうね。
あ、本題から逸れたようですみません。

[352: 匿名さん]

３４４です。
私がおかしいみたいですね、ごめんなさい。
上が走ろうと騒ごうと踊ろうと、本当に全く気になりません
そういう考えの私って、おかしいのかもですね。
逆に人に迷惑はかけるのは嫌なので、一階に住んでますが
子供には走ったり、騒いだりしたら、叱ります。

上の人が騒いでも、おっ帰ってきたなくらいにしか思わないんです。
昼間に足音が凄ければ、友達が遊びに来てるな程度です。

３４９さん無神経な発言をしてすみませんでした。

[353: 匿名さん]

>>352さん
掌を返したような発言ですが、本当に同一人物でしょうか。
>>344の発言は無礼で無神経、皆から総攻撃を受けても仕方ないと思います。

他所への配慮から1Ｆに住んでいるという理由が本当なら、そういう神経をお持ちなのですね。
更に上階の騒音が全く気にならないと仰るのは羨ましい限りです。

鈍感・敏感という事ではなく、音の感じ方や気になる音の種類は人によって様々に違うので、
良い悪い、正解不正解はないと思います。

[354: 349]

352さん

お詫びをしてもらっても困ります。実際に迷惑を被っているわけでもないし。
ただ、不思議なのは周りの騒音に対しては気にならないのに、どうして子供をうるさいと
しかれるのでしょうか？自分がやられて嫌と思わないことを自ら律せますか？

351さん

最上階に住んでますが、基本的には静かです。やはり集合住宅は左右よりも上のほうが
一番やっかいかと。
隣にたまにどたんばたんとはしゃいでいる子供がいますが、実際こちらが静かにしていないと
わかりません。

[355: 匿名さん]

344さんはえらいよね。
自分は騒音主でもないのに352であやまって。

それに比べて349や350は素っ頓狂だとは自己中だとか決め付けてる。
353も無礼で無神経だなんて。
よく読めば、344は至極まともだと思うよ。
こういう人の方が多いと思うけどな。
受忍限度を超えた被害者はそうなっちゃうのかな〜。

[356: 匿名さん]

私もNo.355さんに同感です。
度を越している攻撃には、読んでいて疲れます。
気に入らない書き込みががあっても、攻めずに意見の交換が出来れば
上階の方に話に行く場合にも、上手に分かってもらえるような言い方が
出来るようになるかも知れません。
どんなに相手方が悪くても、言い方で嫌われてしまっては損をします。

どうか、キツイ言葉は控えてください。

[357: 匿名さん]

そもそものキツイ言葉の発＊＊は>>344でしょ。
それに被害者が反応しただけ。

[358: 357]

NGワード使ったつもりはないんだけど自動的に変換されてしまった。
発信元。

[359: 匿名さん]

>>351
最上階でも下の階の音が反響して上から聞こえてくることもあるよ。上は屋上で誰もいないのに。。。

[360: 匿名さん]

お友達のおばあちゃんは、ひとり暮らしなのに隣の部屋から夜に話し声が聞こえるって
言っていました。うるさくてしょうがないって。
戸建です。

[361: 匿名さん]

>>355
３４４が３５２に誤ったのか（笑）
おまえ結局、なりすましがばれたぞ。もう一度自分の文章見直せ。

３４４＝３５２＝３５５＝３５６

かわいそうなやつ。結局無神経な奴ってこと。異常者？

[362: 匿名さん]

誤り→謝りです。
なりすまし野郎のこと言えないな・・・

[363: 匿名さん]

３６１
なりすまし？まったく違います。
そんな事まで考えながら真剣に掲示板を見てる
あなたが怖いです。
なりすましがばれた？意味が分かりません。してないし。
どれが同一人物とか考えてながらみてたら、疲れませんか？
ある意味そんな事を真剣に考えながら読んでる
そんな貴方こそ異常者では(笑
キモイ。マジで。

[364: 匿名さん]

文面にはくせがでるもんですよ。（笑）

[365: 匿名さん]

なりすまし、はともかくとして
>>344=>>352=>>363は、文面からすると多重人格。怖い。
キモイ。マジで。>363

[366: 匿名さん]

私は騒音に悩んで、このスレに参加したので荒れるのはイヤです。
騒音に困っている人の気持ちの分からない人は書き込み止めてください。

荒れるもとです。

[367: 匿名さん]

３６４
くせ？？本気で違う人なのに？？
どこがくせなのか書いてみ？
なにを根拠に言ってるのか？
１００％違う人なんですけど。

まっどうでもいいや、全部自作自演かもしれないしね。

[368: 匿名さん]

361さん？

344は352で謝ってますよ。
352に謝ってません。
もう一度しっかり読まなきゃ（笑）

[369: 匿名さん]

344はいくら謝ろうが
マンションは音が伝わって当たり前 ＞ 静かにする必要はない
というとんでもない思考回路の持ち主なのは間違いない。
ホント迷惑なやつ。。。。。消えてくれ。。。。。

[370: 匿名さん]

そうそうマンションは騒いで良い場所ですよ。
ジャンプはもちろんダッシュも大声も。
ドタバタする場所！騒ぐ場所。静かな人は住んでない。

そう思えば少しは楽になりません？(ＫＹですんません)


ココで実際、上の住人でもないのに迷惑な人とか
非常識とか言い合って面白いですか？
なんか読んでて引きますよ。
相談する場所では？

[371: 350です。]

>344　おかしいです。
それに、>>344=>>352だとは思えないのは勘ぐり過ぎでしょうか？

「音が我慢できなければ、戸建に住めばいい」と言い切った方が
人に迷惑を掛けるのが嫌だなんて考えてるとは思えない・・・
それに、上階の音が気にならないのは自分のうちがそれ以上に五月蠅いか
上階の方が普通だからじゃないですか？

＞よく読めば、344は至極まともだと思うよ。
＞こういう人の方が多いと思うけどな。
よく読んでもまともな意見には思えませんね。
こういう人が多いから騒音問題が起きているのでしょう

>>351さん
上階がないので音の心配は皆無です。というか以前の所とは比較になりませんね
>>359さんの言っている下からの反響も良く出る話ですが、ありません。
ちなみに１００戸程度なので中規模？です。ワンフロア３戸なので廊下側の音も殆どないです。
隣と次隣、下階には入居時に挨拶して顔見知りですし、それだからお互い気を使えるの
かもしれないです・・・

以前は８００戸を越えるマンモスでしたが、住民が多ければ多いだけ勝手な人が
多いのかなーという感想。（どこかに自分一人位大丈夫という気持ちがあるのでは？）

騒音問題で買い替えを経験したので、どうしてもキツイ言い方になってしまう・・・
これは謝ります。

[372: 匿名さん]

なんか勝手に憶測で書く人多すぎですね。
見ていてある意味面白いです。

音の感じ方は人それぞれなんだから
ちょっとの音でもうるさく感じる人
ドタバタしてても、うるさく感じない人。
色々いますよね。
死ぬまで言い合っても解決しない事でしょうね。

なので日ごろのストレスをココで吐くといいと思いますよ。

[373: 匿名さん]

>>371さん、貴重な体験談を有難うございます。
自分も住み替える場合は間違いなく最上階にするつもりです。
騒音問題で買い替えという大変な選択をされたという事は、
やはりそれ以外に解決の道は無かったという事なのでしょうね。

住民がまとまり易い戸数は50〜100戸だといいますよね。
うちも大規模なので、いろんな人間が住んでいて規約違反も多いです。
371さんの仰る通り、自分一人くらい、という勝手な考えの人が多いようです。
それだけ上に非常識な人間が入居する不運な確率が高くなるという事ですね。

[374: 匿名さん]

以前のマンションは最上階でしたが、斜め２階下のお宅のピアノが、
曲を覚えてしまうほどよく聞こえてきました。
まあ、ピアノの音は嫌いではないのでそれについてはなんとも思いませんでしたが。

次に住んだのは３階でしたが、１階の専用庭に出ている子供の嬌声が上に上がってきて
窓の外から聞こえてくる、それはそれは煩いものでした。
周りは子供だらけの大型ファミリーマンションだったので仕方ないのですが、
上階の足音などは全く聞こえませんでした。

今は２階（１階は駐車場）にいますが、横も上も含めて隣接住戸の音は
全く聞こえません。人の住んでいる気配すらないという感じです。
これって単に隣人に恵まれているのか、マンションの構造的なことなのか・・・。
最下階を選んだのは、少なくとも下の住戸に対しては気を使う必要がない、
そのストレスがないことの方を選んだのと、下からの音を経験したから、
ということもあります。

ここ１５年内の転居の話でいずれも新築分譲マンションです。

[375: 匿名さん]

うちの上は入居時は2才（男児）で、幼児特有の走り方の騒音でしたが、
3才になり体重も増え、より元気に走り回り、音も更に重く大きくなって来たような気がします。
この先何年悩まされるのか・・・
「うちは貧乏でカーペットが買えません」と言われ、開き直ってのうのうと暮らしていますが、
貧乏なら、この不況でローン返済が出来なくなって退去してくれればいいなと願っています。

[376: 匿名さん]

煩い子供は、ず〜と煩いです。
そのうち、友達を連れて来たり・・・。

大きくなればなるほど騒ぎます。

静かな子供は最初から静かですからね。

[377: 匿名さん]

自己中で躾も出来ない親の遺伝子を受け継ぐのでしょうね。
この親にしてこの子。

[378: 匿名さん]

連日の昼夜問わずの子供の騒音に怒り心頭です。
法に触れない、過激過ぎて削除されない程度の逆襲の方法を教えて欲しいです。

[379: 匿名さん]

上階ですよね。やはり王道は冷静になって話し合いの場を持つべきではないですか？
後は管理組合を通すか？復讐はバルコニーでさんまでも焼くのはどうでしょう。（七輪で）

[380: 匿名さん]

マンションの中で友達を多く作り、特に管理組合員。

そして同情をひくように相談する。あくまでも冷静に。

それとなく上階を悪者だと印象付ける。

地味？

[381: 匿名さん]

350=370さんへ

私は騒音被害者です。毎日上階の騒音に悩まれてます。
騒音が嫌で買い替えができるなんて・・・羨ましい限りです。
私は買い替えはできません。もちろん金銭的な面でです。
こんな私はずっと耐えていくべきなんですか？
この先どうすればいいと思いますか？。
アドバイスをお願いします。

[382: 匿名さん]

＞＞３８０さん
そう考えるあなたは最低な人間ですね。
そんなまわりくどいやりかたなんかせず、直接きちんと管理組合に言うならいいけど
周りを見方につけるなんて、イジメられたからイジメかえすみたいな幼稚な考えは
見ててあまりにも醜いです。悪者だと印象付ける。なんて・・
親の躾の問題も出ていますが、まさにあなたの親は、あなたにどんな教えや躾をしてきたのでしょう・・
騒音問題は、大変な問題です。だからこそ、きちんとした対応が必要なのではないでしょうか。
自分は被害者なのですから、正々堂々とやるべきです。
あなたのようなやりかただと被害者であっても、あなた自身のモラルを疑ってしまいます。

[383: ３８０]

顔見知りでもない管理組合員に騒音事情を言っても聞き入れてくれませんよ。
個人の問題だからと。そんな経験した人多いでしょ？

多少なりとも顔見知りで会話した事があると同情してくれて、騒音宅との話しを取り持ってくれるんです。

直接、個人で話しても聞いてくれなかった騒音宅が多少は聞いてくれました。経験談です。

意地悪な書き方でしたね。すみません。

[384: 匿名さん]

聞き入れてくれないからっていっても、まずはそこからでしょ。
３８２さんの言う事も分かる気がするけどな。
だって自分の子供に、やられたら卑怯な手を使ってでもいいからやり返せ！
なんて教えないしね。
仲のいい住民に相談ぐらいならいいけど、大げさな言い回しや同情、度の過ぎた悪者扱いは
やめた方がいいよ。
その内、まわりまわって自分に返ってくるよ。

[385: 匿名さん]

３８０さんは、私の感覚ではまったくひどくないですね。
社会生活を送る上で、人を動かす時に必要な方法ですね。

３８２さんの方法では問題が解決しません。
人生経験がまだちょっと足りないですかね。

[386: 匿名さん]

>>380
あなたはヒドイ

[387: 匿名さん]

＞法に触れない、過激過ぎて削除されない程度の逆襲の方法を教えて欲しいです。

に対して380はこんなのどう？って言っただけのことでしょう。
最低の人間とかって言い方で非難する人の方がよほど怖いです。
ムキになって噛みつき過ぎでは？

相手を非常識だと触れ回るのももちろんいいと思いますが、
私なら「○○○号室の方、音への配慮をお願いします」って騒音内容等詳しく書いた
貼り紙を掲示板に貼らせていただきます。

[388: 匿名さん]

騒音主がノイローゼになるほど、下から天井をガンガン突いた人がいて、
とても怖いですが効果は抜群だったようですよ。
私、やられた方の奥さんから相談受けましたから。
もちろん「元々はあなたが悪いんじゃない？」って言ってあげましたけど。
そこまで人を追い込むほどの騒音を撒き散らし、苦情には逆切れして謝らない。
どんな仕返しがきても自業自得です。
勇気を出してやってみたら？

[389: 匿名さん]

そのストレートな言い方の方がよっぽどいいと思うわ。
周りを巻き込み騒音主を非難するよりはね。
でも３８５さんの意見はどうかと思ったね。
社会生活を送る上で・・ってくだりだけど、そんな悪質な手を使うのは必要な事ではないでしょう。
人生経験が足りないのは、３８５さんの方なのでは！？
こんな大人が増えているから駄目な子供が増えてきているんじゃないのかな〜。

[390: 380＝383]

一度は上階に注意は行きました。
その後は数日わざと床を大きく蹴られました。
はっきり言って我慢の限界を越えました。

普通では通用しません。

皆さんも話し合いで解決しないから悩んでるじゃないんですか？

[391: 350=370です]

その通りですよ・・・
最初は我慢→管理人通して苦情を言ってみる→管理組合にも相談＆注意喚起の張り紙
→直接話しあい

と自分の場合こういう経過でした。約４年半くらいですね・・・
入居直後から始まり引っ越すまで続いた。
相手は当初は謝りましたが、そのうち開き直り・逆切れですよ
話合いで解決するならこういうスレとか立たないのでは？

>>381さん
うちも金銭面では裕福ではなく普通だと思います。しかし私が住宅を購入したのは時期的にも
少し前の様に高騰してなかったのと、物件の失敗や何かあった場合等考えて
少しランクを落としての購入だったのが良かったのかもしれません・・・

それでも、４年半我慢したのは家に未練が半分、次の頭金等の費用の事半分でしょうか。
自分の出来る事は全部やり尽くしたし、もうこれ以上は家庭内にも影響があるかも
と考えて試しに売却依頼しました。
幸い３ヶ月程で希望価格で売却できて、しばらく賃貸で次の物件を慎重に選びました。
アドバイスにはなっていないですが、>>381さんも我慢しないで出来る範囲から行動
してみてはどうでしょうか？

[392: 378]

逆襲の方法を教えて欲しいという相談に対し、皆さん有意義なご意見を有難うございます。感謝します。

うちの場合は、直接のお願い（聞き入れてもらえず）や管理組合への相談（介入しないとの事）を経て、
結果、泣き寝入り状態が長期間続いており、日々の我慢が限界に近い状況です。
それで思わず、過激な表現になってしまいましたが、書き込みました。


>>391さん
体験談、大変参考になりました。有難うございます。
世相の状況にもより、買い替えのタイミングもあるかと思います。

自分は、上階の騒音さえなければ住み心地に満足しているので、今の住まいには未練もあります。
そういう意味ではとても悔しいですが、この先何年も我慢が出来る自信がありません。
ただ、この大失敗を教訓にして、391さんのように慎重に検討しようと思います。

それはともかく如何せん、毎日の時間を問わずの騒音は本当に辛い！

[393: 匿名さん]

話し合いだけの事を言ってるんじゃない。やられたからやり返すじゃなくて、
防音対策したの？
警察には？
裁判は？
ここに書き込むほとんどの人は、ここまでしてないんじゃない！？
すべてをやった人が、被害者の相談に乗るなら分かる。
やり返すような発言は、意味がない。
ためにもならんわ！

[394: 匿名さん]

393さんも、文句だけ言うのではなく、建設的なアドバイスを下さるのなら有難いですが・・・

[395: 匿名さん]

３９３さん

警察にはどのような件で相談するのですか？警察は法律の下で動くのであって、相手が
法律違反をしていない限り、介入してくれません。せいぜい階上の住民に口頭で「互いに
仲良くやってよ」くらいでしょ。

裁判はどのようなことで裁判をおこすのでしょうか？勝てない裁判はやっても仕方が
ありません。証拠集めも必要だし、それが生活の苦痛レベル以上だと証明しなくては
いけませんよ。弁護士に相談するだけで、1万円／ｈ　かかるのです。着手料や裁判費用は
どうするの？

簡単に裁判、警察っていったって解決方法としては無理がある。３９３のビジョンを示して
ほしい。

[396: 匿名さん]

>>393
うちの場合。
直接の話し合いの結果、常識的な話の通じる相手ではない事が判明。
管理組合に相談した結果、個人間のトラブルには介入しない、とシャットアウト。
防音対策の業者に相談した結果、費用を掛けた割には満足度は保証出来ない、と業者側が及び腰で断念。
裁判の事も含めて弁護士に相談した結果、当然勝訴する可能性はあるが長期間に亘る精神的肉体的労力が大変だと言われ断念。

警察に相談、はしていません。
>>395さんも言われていますが、どういう時に相談するのですか。
上が煩い時に通報するのですか。
因みにうちは、人権擁護委員（法務局）にも相談しました。

うちとしては今後どんな行動を取れば良いか、393さん、他の方でも良いのでアドバイス下さい。


>>388さんの成功例のような逆襲をしたいのは山々なのですが、何と言っても階下の方が不利なので
仕返しをされたらと思うと出来ません。

[397: 匿名さん]

とおりすがりの者ですが・・・私は数年前、実際に騒音で警察を呼んだ事があります。

隣人でしたが、年末近くの時期だった事もあり宴会をしていたのか、あまりにも耐え難いばか騒ぎの状態が深夜１時を過ぎても続き、110番通報しました。

お巡りさんも【ひど過ぎる】と認識してくれて、隣人に直接「近所迷惑だから今すぐ止めなさい」と強く言ってくれ、その後静かになりました。

あと裁判についてですが、裁判所内の【無料相談室】だと名前の通り無料で話を聞いて貰えます。

そこで相談すれば、どのように騒音の証拠を形や数字に残したら良いのか、専門的な答を貰えるはずです。


裁判の準備が整うまでの間も司法書士に相談して【騒音の改善を求める】内容証明を発行してもらえば、うまく効けば裁判を起こさずに緩和される可能性もありますよ。


誰が聞いても度を越える騒音が毎日なら警察なり裁判所なり、きちんと対応してもらえるので堂々と迎え撃てばいいかと。

ただし他人が聞いても、数字で出してみても許容範囲内だった場合は、そこでムキにならずその結果に向き合い、気持ちを切り替える事も大事じゃないかなと思います。

[398: 匿名さん]

>>397さん
自分も今、結果に向き合わざるを得ないかな、と気持ちを切り替える努力をしている最中です。

>>391さんのように、自分なりに出来る事はやって騒音の解決に至らなかった時、ずっと住み続けるか住み替えるか、
自分にとってどちらの選択が良いか、今慎重に考えています。

[399: 匿名さん]

騒音で本気で悩んでいるのなら、騒音に関するスレは沢山あり、
１からすべて読めば、警察、裁判に関する意見や、行動を起こした方の体験談などが
山ほどありますよ。
ちゃんと見てんの？
ちゃんと見てるなら分かるはずだよね。

[400: 匿名さん]

どのレスに対して怒ってるのか分からないけど、言い方が冷たいね。>399
=393かな。